- vor 15 Minuten
Dr. Cemil Şahinöz – Experte für islamische Seelsorge, Familienberatung, Glücksspielsucht, Migration, Integration, Islamthemen und interkulturelle Kompetenz in Deutschland
www.misawa.de
https://www.instagram.com/cemilshnz/
https://twitter.com/Cemil_Sahinoez
https://www.facebook.com/CemilSa
www.misawa.de
https://www.instagram.com/cemilshnz/
https://twitter.com/Cemil_Sahinoez
https://www.facebook.com/CemilSa
Kategorie
📚
LernenTranskript
00:00Değerli izleyicilerimiz,
00:01Yayınımıza psikolog ve sosyolog Dr. Cemil Şahinoz ile devam edeceğiz.
00:05Tüm bu konuştuklarımızın insan ruhuna olan etkilerini kendisinden dinleyeceğiz.
00:10Sayın Şahinoz, hoş geldiniz yayınımıza.
00:14Hoş bulduk, merhabalar Deniz Hanım.
00:16Ben nüfus, toplumsal protestolar ve en önemlisi de toplumsal huzursuzluk konularına değinmek istiyorum.
00:24Şu an Almanya'da siyasete duyulan güven kaybı, statü kaybı ve aşırı yüklenme korkularıyla sivil toplumun tepkileri açıkça görülmekte.
00:36Birçok vatandaş reformları bir rahatlama değil, ek bir yük olarak algılıyor.
00:41Federal hükümet insanların kontrol ve refah kaybı korkularına karşı yeterince hassas davranıyor mu?
00:50Bence Deniz Hanım burada gerçekten insanların reformlara nasıl baktığını anlamak için
00:55tabii ki reformların içeriğine bakacağız ama önemli olan insanların kendi hayatlarında ne hissettiğine bakmak gerekiyor.
01:01Az önce reformların içeriklerini dinledik zaten.
01:04Kağıt üzerinde mantıklı olabilir de ama vatandaş bunu benim hayatımı kolaylaştıracak şeklinde değil de
01:12benden yine bir şey isteniyor şeklinde algılanıyor.
01:15Şu anki reformların algısı bu şekilde.
01:16Dolayısıyla reform ve reformlara karşı tepki gösteriliyor.
01:20Özellikle mesela ekonomik belirsizliğin arttığı dönemlerde insanlar sahip oldukları şeyleri kaybetmekten daha fazla korkarlar.
01:29Dolayısıyla işte gelirin azalması, işini kaybetme ihtimali, emeklilik güvencesinin zayıflaması
01:35veya sosyal hizmetlere erişimin zorlaşması gibi endişeler ortaya çıkıyor.
01:40Tabii bu durumda bahsettiğiniz gibi statü kaybı da önemli.
01:43Çünkü insan sadece parasını kaybetmekten korkmuyor.
01:47Mal mülkünlüğünü kaybetmekten korkmuyor.
01:50Aynı zamanda toplumdaki konumunun, yaşam standardının veya işte yıllardır kurduğu düzenin geriye gitmesinden de korkuyor.
01:58Bu nedenle hükümet reform yaparken bu reform neden gerektiği sorusunu anlatması gereklidir ama yeterli değildir.
02:06Vatandaşın bu değişim benim hayatımdaki karşılığı ne olacak sorusuna da açık cevap vermesi gerekiyor.
02:13İşte burada biraz sıkıntı var gibi gözüküyor bu yeni reformlarda.
02:16Çünkü insanlar kendilerini sürecin dışında hissediyorlar.
02:20Böyle olunca da reformu kendi gelecekleri üzerinde kontrol kaybı olarak da algılayabilirler.
02:26Bence burada hassasiyet, işte reform yapmamak anlamına gelmiyor ama reformun sosyal etkilerini daha açık şekilde hesaba katmak anlamına geliyor.
02:35Yani vatandaşın kaygısını küçümsemek, küçümsemek yerine onu ciddiye almak reformların kabul edilmesi açısından da önemli.
02:45Ama insanlar kendilerini dinlenmiş ve sürecin bir parçası olarak hissetmeleri gerekiyor.
02:50Kaygılarının, endişelerinin, korkularının azalması için.
02:54Bir etki tepki durumu söz konusu aslında.
02:58Çiftçi protestolarından, kamu hizmetlerindeki grevlere ve yurttaş girişimlerine kadar Almanya bir çatışma toplumuna mı dönüşüyor?
03:06Yoksa bu direniş sağlıklı bir demokratik refleks mi?
03:12Tabii bu bir gerçek.
03:14Yani Almanya'da son yıllarda özellikle çiftçilerin protestolarından, grevlere, farklı yurttaş girişimlerinden, sokak gösterilene kadar çok sayıda toplumsal tepki görüyoruz gördük
03:25de.
03:25Tabii ki bunu hemen Almanya bir çatışma toplumuna dönüşüyor şeklinde yorumlamak eksik olur.
03:31Çünkü protesto ve grev siz de bahsettiğiniz gibi demokratik toplumun normal araçlarıdır.
03:37Yani insanlar taleplerini dile getirebiliyorsa, hükümeti veya işvereni eleştirebiliyorsa bu aynı zamanda toplumda demokratik katılımın devam ettiğini gösteriyor.
03:48Dolayısıyla yani burada önemli olan protesto'nun kendisinden çok toplumdaki farklı grupların neden sürekli olarak sokağa çıkma ihtiyacını hissettiğidir.
03:57Asıl önemli budur.
03:58Çünkü insanlar gittikçe, bunu da görüyoruz mesela, bizi başka türlü kimse dinlemiyor duygusuna kapılıyor.
04:05Bu da hem siyasete hem de kurumlara yönelik bir güven sorunu var demektir.
04:10Özellikle mesela demin de bahsettik, ekonomik baskılar arttığında bu daha görünür hale geliyor ve geldi de.
04:16İşte çiftçi kendi geçimini, işini, kamu çalışanı, çalışma koşullarını, başka bir grup ise sosyal haklarını korumaya çalışıyor.
04:25Bu doğaldır zaten ama dolayısıyla protestoların arkasında farklı nedenler olabilir.
04:31Hepsini tek bir toplumsal huzursuzluk başta altında toplamak eksik kalır.
04:35Tabi bir toplumda herkes sadece kendi grubunun çıkardığını savunmaya başlar ve hatta diğer grupların taleplerini tamamen reddederse ortak toplumsal zeminde
04:45zayıflayabilir.
04:46Bir çalışma, bir huzursuzluk oluşabilir.
04:48Bu da başka bir tehlike.
04:49Ama önemli olan yani sağlıklı bir demokraside protestoların hiç olmadığı toplum değildir.
04:56Tam tersine insanların itiraz edebildiği ama sonunda yeniden konuşabildiği toplumudur.
05:01Almanya'da zaten bu sıkıntıyı şu an görüyoruz, iletişim, konuşabilmek.
05:06Asıl önemli olan da zaten sokaktaki tepkinin siyasi kurumlar tarafından duyulması ve demokratik karar süreçlerine aktarılmasıdır.
05:15Yoksa protestoyla siyaset arasında yani iletişim koparsa o zaman toplumsal gerili daha kalıcı hale gelemiyor.
05:23Ve bunu yaşıyoruz işte son senelerde baktığımız zaman hem siyasetin dili sertleşiyor.
05:27Aynı zamanda Deniz Hanım sokağın dili de maalesef sertleşiyor.
05:33Şimdi reform etimolojik olarak iyileştirme ve düzeltme anlamı taşımaktayken,
05:40iyi reform fikirleri günün sonunda koalisyonun insanlarda yalnızca belirsizlik bırakan,
05:46anlaşılmaz veya kavgalı iletişim politikası yüzünden mi başarısız oluyor?
05:52Yani bunu sizin az önce söylediğiniz şeye istinaden belirtiyorum.
05:57Bir sesimiz duyulmuyor hali var zannedersem.
06:02Ya kesinlikle çünkü yani reformların başarısında iletişim reformun kendisi kadar önemli hale geldi.
06:09Çünkü vatandaş şu o zaman yüzlerce sayfalık bir yasa metnini okumuyor.
06:14Kimse kalkıp da hangi reformun içerisinde ne var diye kalkıp da okumuyor.
06:18Yani reformu nereden öğreniyoruz?
06:20Televizyondan, haberlerden, sosyal medyadan veya siyasetçilerin kısa kısa açıklamalarından öğreniyoruz.
06:25Ve böyle olduğu zaman da yani iletişim, bilgi alışverişi bu şekilde işlediğinde
06:31aynı zamanda da hükümet içerisinde farklı açıklamalar yapılıyorsa
06:35aynı konuyla ilgili, aynı reformla ilgili
06:37veyahut işte son zamanlarda yaşadığımız koalisyon ortakları birbirini sürekli eleştiriyorsa
06:43veya reformun amacı sürekli değişiyormuş gibi görünüyorsa
06:49vatandaşın kafasında doğal olarak soru işaretleri oluşuyor.
06:53Yani burada sorun sadece iletişim tekniği değil, iletişim önemli.
06:57Aynı zamanda güven meselesi de için içine giriyor.
07:00Çünkü insan bir reformun neden yapıldığını anlamazsa
07:03ve kendi hayatına nasıl yansıyacağını öngöremezse
07:08en başından itibaren reformu bir tehdit olarak algılayabilir.
07:11Daha reform gelmeden.
07:12Ekonomik açıdan zor dönemlerde bu daha da önemli.
07:16Çünkü zaten gelecek konusunda kaygılı olan bir birey, bir insan
07:20siyasi belirsizliği de bu kaygının üzerine ekliyor.
07:24Tabii burada reform fikriyle reformun iletişimini birbirinden ayırmak gerekiyor.
07:30Yani bir reformun iletişimi kötü olabilir.
07:33Fakat bu otomatik olarak reformun kendisinin yanlış olduğu anlama gelmez tabii ki Derya Hanım.
07:38Ama aynı şekilde de iyi bir iletişimde kötü tasarlanmış bir reform başarılı hale getirmez.
07:42Yani iletişim önemli, güven önemli ama içerik de önemli yani.
07:46Bence hükümetin yapması gereken şey çok daha açık, şeffaf bir iletişim kurmak.
07:52Yani sorun nedir?
07:54Neden değişiklik yapıyoruz?
07:56Vatandaş bundan nasıl etkileyecek?
07:58Ve kimler desteklenecek?
08:00Bu sorulara net, şeffaf cevap verilmesi gerekiyor.
08:04Ayrıca vatandaşlara sadece işte fedakarlık anlatılmamalı.
08:08Yani işte şunu yaptık, şu yapılacak, bu yapılacak.
08:11Yani değişimin sonunda neyin daha iyi olacağı da somut şekilde anlatılmalı.
08:16Siz de bahsettiniz reformun etimolojik manasını.
08:18Çünkü insan geleceği göremediğinde reformu fırsat olarak, iyileşme olarak değil, belirsizlik olarak algılıyor.
08:26Belirsizlik de korku, endişe, toplumsal psikoloji açısından aslında güzel bir şey değil.
08:32Bunu durdurabilmek için şeffaf bilgi ve iletişim ve güven gerekiyor.
08:36Tabii, yani kişisel kaygılar arttıkça siyasi kaygılar bunu çok daha fazla büyütüyor.
08:42Gelecek kaygıları arttıkça ve reformlar adaletsiz olarak algılandıkça bu huzursuzluk siyasi yelpazenin aşırı uçlarını ne ölçüde güçlendiriyor?
08:53Ve merkez bu güveni nasıl geri kazanabilir?
08:58Evet, tam can alıcı soruyu sordunuz aslında Almanya.
09:02Aynen bu süreçten geçiyor şu an.
09:04Burada önemli olan galiba şu, kesinlikle.
09:08Gelecek kaygısı tabii ki tek başına insanları aşırı siyasi akımlara yöneltmez.
09:13Ama hem ekonomik güvensizlik hem sosyal güvensizlik kaygı uzun süre devam eder.
09:18Ve insanlar kendilerini siyaseten temsil edilmemiş hissederse,
09:23beni kimse temsil etmiyor, benim düşüncelerimi temsil etmeyen, eden birisi yok, düşüncesi devam ederse,
09:29bu durum farklı siyasi aktörler tarafından kullanılabilecek bir zemine dönüşebilir ki dönüşüyor.
09:35Yani özellikle mesela insanlarda benim hayatım giderek zorlaşıyor,
09:39ama işte siyasetçiler benim sorunlarımı görmüyorlar, anlamıyorlar duygusu oluştuğunda,
09:44mevcut siyasi sisteme karşı tepki güçlenebiliyor.
09:48İşte aşırı siyasi hareketler de tam burada kendilerini güya bir alternatif olarak sunuyorlar.
09:55Zaten Almanya'daki, Afde'deki anın bu günün göstergesidir.
09:58Alternatif, Almanya için alternatif.
10:01Ne yapıyorlar?
10:02İşte çok karmaşık ekonomik ve sosyal sorunlara, demin bahsettik,
10:06bunlara oldukça basit açıklamalar getiriyorlar.
10:10Örneğin işte sizin sorunlarınızın nedeni budur,
10:14sorumlu olan grup da şudur.
10:16Şeklinde net, bakın net bir anlatı kurabiliyorlar.
10:20Bu da şimdi psikolojik açıdan etkili olabilir.
10:23Çünkü neden?
10:23İşte kaygı dedik, belirsizlik dedik.
10:25Bunları yaşayan bir insan, karmaşık bir problemi tek bir nedene bağlamak çok rahatlatıcı gelebilir.
10:32Ama hiçbir sorunu çözmez.
10:34Ama o an işte o kaos içerisinde bir netli de oluşmuş oluyor.
10:38Burada merkezdeki siyasi partilerin de evet toplumsal kaygıları küçümsememesi gerekiyor.
10:45Demin bahsettik.
10:45İnsanların işte ekonomik sorunlarını, güvenlik endişelerini, göçle ilgili sorunlarını
10:50veyahut sorularını, sosyal devletle ilgili kaygılarını görmezden gelmek doğru olmaz.
10:56Ama bunları konuşmak ile belirli toplumsal grupları hedef göstermek aynı şeyler değildir.
11:02Şu an yapılan işte alternatifler bu.
11:04Bence güveni yeniden kazanmanın yolu insanların günlük hayatındaki
11:09bizzat somut sorunlara cevap vermekten geçiyor.
11:13İş, konuk, işte ne var?
11:15Sağlık ve eğitim, sosyal güvenlik, ekonomik gibi gelecek gibi konularla insanlar
11:21gerçekten bir değişiklik gördüğünde siyaset olan güvende güçlenebilir.
11:25Alternatiflere de gerek kalmaz.
11:27Yani sonuç olarak baktığımız zaman aşırı uçların etkisini sadece
11:31siyasi söylememle mücadele ederek azaltmak yeterli değildir.
11:36İnsanların hayatındaki belirsizliği ve kontrol kaybı hissini de azaltmamız gerekiyor.
11:41Çünkü demokratik merkezin en güçlü dayanağı insanlara sadece neye karşı olduğunu anlatması değil.
11:47Hani bu kötüdür, bunlara oy vermen değil.
11:49Gelecekle ilgili güvenilir ve anlaşılır bir perspektif sunabilmesidir.
11:55Almanca sanki bu sancı dönemden şu an geçiyor Deniz Hanım.
11:59Hangi taraf, hangi yöne eğileceği işte gelecek aylarda, gelecek belki senelerde, gelecek zamanda belli olacak.
12:06Bu ihtiyaçlara da değinmek istiyorum.
12:09Aslında bunlar tabii ki toplumun temel ihtiyaçları.
12:12Şu anda yerel yönetimler okul, kreş ve yol bakımı için bütçe yetersizliğinden şikayet.
12:19Hükümetin yerel yönetimlere sunduğu paketler altyapı çöküşünü durdurmaya yetiyor mu?
12:26Ya şöyle, bazı durumlarda yetecek gibi gözüküyor.
12:30Mesela işte sağlık alanında bir paket var, eğitim alanında bir paket var, sosyal hizmetler alanında paketler var.
12:35Bunların detayları açıklandı.
12:37Ama belli bölgelerde, mesela kırsal bölgelerde zaten siz o altyapıyı yapmadıysanız yaptığınız paketin de müanası kalmayacak.
12:45Zaten baktığımız zaman aşırı düşüncelerin, aşırı siyasetlerin yaygın olduğu bölgelerde, işte bu yetersizlik olduğu bölgelerde ortaya meydana çıkıyor.
12:56Araştırmalar bunu gösteriyor.
12:57Şimdi biz o bölgelere güven, şeffaflık, insanların ihtiyacı olan sağlık, eğitim, iş, ekonomi gibi mekanizmaları kuramadığımız sürece,
13:08istediğiniz kadar paket yardımı yapın, o mekanizma orada olmadığı sürece, altyapı olmadığı sürece aynı sıkıntı oluşacak.
13:14Yani evet o yardım paketleri bazı konularda, bazı yerlerde, belli bölgelerde mutlaka yani faydası olacaktır.
13:22Ama genel olarak baktığımızda sıkıntı oluşturacağını zaten yerel bölgeler şimdiden söylüyorlar.
13:27Kimisi diyor ki bize bu yetmeyecek, kimisi diyor ki biz bu alanda değil, başka alanlarda aslında bir yardım bekliyorduk, eğitim
13:33alanında vesaire.
13:34Eğitim alanında da zaten geçen araştırmalar ortaya çıktı.
13:38Orada da ne kadar eksik olduğu, orada da bazı durumların hem ekonomik olarak hem de eğitim olarak geliştirilmesi gerektiğini gördük.
13:47Pizza araştırmasından bahsediyorum Almanya ile ilgili.
13:50Yani her alanda bir paket hazırlansa dahi alt zemin hazırlanması gerekiyor.
13:58Asıl önemli orası.
13:58Peki Cemil Bey şunu merak ediyorum.
14:02Şimdi Maslow'un temel ihtiyaçlar üçgeni var hepimizin bildiği.
14:06Bunları kişi bazında rahatlıkla görebiliyoruz.
14:10Ne eksik ne değil anlayabiliyoruz.
14:13Ben Almanya toplumunun sosyolojik olarak bu piramide göre nelerin eksik olduğunu sizden dinlemek istiyorum.
14:21Yani evet bir kaygı var, bir endişe var doğru ve bu endişelerin doğurduğu bir sonuç var.
14:27Nedir?
14:27Ülkede bir kutuplaşma var.
14:29Bu hangi temel ihtiyaçlara göre şekilleniyor onu sizden dinlemek isterim.
14:36Tabii yani Maslow'un ihtiyaçlar hiyerçisine baktığımız zaman insan davranışlarının aslında sadece maddi ihtiyaçlarla açıklanamayacağını görüyoruz.
14:44Yani insan ihtiyaçlarını beş temel basamakta ele alıyor ama burada Almanya'yla ilgili ve Avrupa'daki yaşayan insanlarla baktığımız zaman burada
14:51hemen üzerinde güvenlik ihtiyacı sanki ortaya çıkıyor gibi geliyor.
14:56Yani insan sadece hayatta kalmak istemiyor çünkü aynı zamanda kendisini güvende hissetmek istiyor.
15:01Güven konusunu demin bahsettik yani her alanda şu an Avrupa'da sadece Almanya'da değil güven konusu.
15:06Güven derken de sadece işte savaşla ilgili güvenden bahsetmiyorum.
15:10Ekonomik güvenden bahsediyorum, sosyal güvenlikten bahsediyorum, sağlık hizmetlerinden bahsediyorum.
15:15Yani güvenli bir ev, düzenli bir gelir, sağlık güvencesi, iş güvencesi ve geleceğe ilişkin belli bir istikdar burada önemli.
15:23Yani Almanya'da aslında son belki 30-40 sene içerisinde sağlam olan bu zemin çalkalanıyor.
15:30Öyle belki özetleyebiliriz.
15:31Bunun dışında tabii ki bir de toplumsal olarak baktığımız zaman insanların ihtiyaçlarından bir tanesi de hani yine Maslow'dan ileri gidersek
15:39ait olma ve sevgi ihtiyacı geliyor.
15:41Tabii ki tabii.
15:41Çünkü insan sosyal bir varlıktır.
15:44Bunu da tabii ki şu anki toplumda görüyoruz.
15:47Hani sevgi ihtiyacı değil ama ait olma ihtiyacı mesela.
15:50Ben bu topluma ait miyim?
15:52Özellikle araştırmalar gösteriyor ki göçmenlerde bu soru sürekli soruluyor.
15:56Evet ben buraya geldim dilinizi de öğrendim, Almancayı da öğrendim.
15:59Belki işe bile başladım.
16:01Kendimi uyum sağlamış olarak görüyorum, entegre olmuş olarak görüyorum.
16:04Ama gerçekten bu topluma ait miyim?
16:07Kendimi gerçekten burada ait hissediyor muyum?
16:11Sevildiğimi ve yalnız olmadığımı hissetmek psikolojik açıdan çok önemli.
16:15Bunu da bir şekilde bu ihtiyaçları da doyurmak gerekiyor.
16:19Sadece fizyolojik ihtiyaçlar değil işte o piramitten bahsedersek.
16:22Bundan sonra da bir sonraki basamak da aslında değer görmek.
16:26Değer görme ihtiyacıdır.
16:28İnsan yaptığı işin, kişiliğin ve emeğinin görülmesini istiyor.
16:31Takdir edilmesini istiyor.
16:33Bu toplumda işte verginizi ödüyorsanız, bu topluma işte 30-40 sene burada yaşamışsınız,
16:39burada anaokuluna gitmişsiniz, işte okula gitmişsiniz, eğitiminizi görmüşsünüz.
16:43Nereden gelirseniz gelin, isminiz ne olsa olsun o değeri görmek istiyorsunuz.
16:48Size verilen o sadece aitliği olmayı değil, değerli de hissetmek istiyorsunuz.
16:52Bu da tabii ki insanın en çok ihtiyaçlarından bir tanesidir.
16:56Bunu da bu şekilde yani psikolojik açıdan baktığımız zaman hissettirebilmek için toplumda biraz işte biraz gayret gerekiyor gibi gözüküyor şu
17:06an.
17:06Avrupa genelinde de bahsediyorum sadece alma için değil yani.
17:08Tabii ki tabii ki.
17:09Çünkü bu bir özbenlik ihtiyacı aslında.
17:11Çok teşekkürler Cemil Bey bizlere toplum davranışlarının arkasında yatan realiteleri anlattığınız için iyi çalışmalar, iyi akşamlar diliyorum.
17:23Ben teşekkür ederim. Hayırlı yayınlar dilerim.