00:00Bienvenue à l'heure des livres, Guillaume Sierre.
00:02Merci.
00:02On vous connaît, vous avez reçu pour votre précédent roman,
00:07Les grandes patries étranges,
00:08et là, vous venez de publier Chante méchante,
00:11un livre qui est paru chez Calman Levy.
00:14Alors, il est question de méchanceté,
00:16d'amour, d'amour perdu,
00:19aussi d'attitude face à la mort,
00:21un livre qui est original et cocasse,
00:24qui n'hésite pas à bousculer le lecteur
00:26avec un thème qui est rarement abordé comme ça frontalement.
00:32Alors, effectivement, ce très caractère,
00:35la méchanceté pure et dure,
00:37elle est incarnée dans votre livre par Léonie Dantin,
00:41alors actrice de son métier,
00:43et qui, depuis son enfance, est méchante.
00:46Alors, évidemment, on se demande
00:47comment vous est venue l'idée
00:50de consacrer tout un livre autour de ce thème,
00:54et est-ce que vous avez eu un modèle ?
00:57J'en ai eu.
00:58Alors, oui, en fait, Léonie, c'est elle qui parle,
01:01et au tout début du roman,
01:03il y a un petit texte de sa fille qui dit
01:04« Nous avons retrouvé ces quelques pages de manuscrits
01:08dans un meuble.
01:09Je vous dirai, moi, à la fin,
01:11ce qui s'est vraiment passé. »
01:12Et là, on donne la voix à Léonie.
01:13Et Léonie, actrice,
01:15apprend qu'elle va mourir,
01:16et elle a plusieurs réactions face à ça.
01:19D'abord, elle pense,
01:22elle se dit « Je l'ai mérité. »
01:23Pourquoi ? Parce que j'étais méchante toute ma vie,
01:25même quand j'étais gentille, au fond de moi,
01:26j'étais méchante.
01:27Rien ne l'explique, je n'ai pas d'excuse.
01:29Je suis méchante.
01:30Dans la cour de récréation, j'étais méchante.
01:31J'étais méchante avec tout le monde,
01:33avec mes parents, avec mon mari,
01:34avec mes enfants, avec mon ex.
01:36La deuxième réaction qu'elle a,
01:38et qui est assez humaine aussi,
01:40c'est qu'elle se dit
01:41« Cet ex, que je n'ai pas revu depuis 20 ans,
01:43j'ai envie de le revoir avant de mourir. »
01:45Je m'étais projeté avec lui dans une vie,
01:47j'avais pensé avoir des enfants avec lui.
01:49Finalement, on s'est quitté il y a 20 ans,
01:50on ne s'est plus revu,
01:51il est parti à Guernesé.
01:53Et en fait, quelque part, au fond de moi,
01:54cet ex, il fait encore partie de ma vie.
01:57Je l'ai aimé,
01:58et on aime encore ceux qu'on a aimés,
02:01quelque part.
02:02Et on se dit, devant cette nouvelle,
02:04une dernière fois,
02:05le voir aller à Guernesé.
02:06Et la troisième réaction qu'elle a,
02:08au lieu de pleurer,
02:09ou d'essayer de guérir aussi,
02:11elle rit.
02:12C'est un roman que je voulais drôle,
02:13face à la mort,
02:14qui est une réaction très humaine.
02:15Les animaux ne vont pas rire,
02:16surtout pas devant la mort.
02:18Et elle chante.
02:19Elle rit et elle chante,
02:20en allant retrouver cet ex à Guernesé,
02:22qu'il a quitté.
02:23Quand il l'a quitté,
02:24elle lui a dit,
02:25« Tu ne seras plus rien sans moi,
02:26parce qu'elle est méchante. »
02:27Et il lui a répondu,
02:28« Mais si je reste, je serai un monstre. »
02:29Alors, qu'est-il devenu,
02:30cet ex à Guernesé ?
02:31Alors ça, on ne le dira pas,
02:32parce qu'il faut terminer le livre,
02:34on ne va pas tout dévoiler comme ça.
02:37Alors, il y a quelque chose,
02:38quand même,
02:39qui est amusant avec ce titre
02:40et puis ce qualificatif
02:42de méchant,
02:42de méchanceté.
02:43Ça, quelque chose d'enfantin,
02:45en fait,
02:45presque,
02:46ce qualificatif de méchant,
02:48méchant, méchant.
02:50En fait,
02:51vous avez pris le parti de dire
02:52que, finalement,
02:53il y a des gens fondamentalement méchants.
02:55Je pense même qu'on l'est un peu tous.
02:57Cher Anne-Fuida.
03:00Et justement,
03:01c'est beaucoup plus facile
03:02de dire « Je suis méchante ».
03:04Vous vous souvenez d'Orangina Rouge,
03:06qui disait
03:06« Mais pourquoi est-il aussi méchant ? »
03:08Et il répondait
03:09« Parce que… »
03:09Et il se jetait sur tout le monde
03:10avec « C'était une publicité
03:11où il était méchant sans fondement ».
03:14Elle est un peu pareille.
03:15Et en fait,
03:16elle se rend compte
03:17qu'il y a cette part d'elle
03:18de méchanceté,
03:19vous voyez,
03:20qu'elle va nous raconter
03:21les coups qu'elle faisait
03:23en se disant
03:23« J'ai mérité ».
03:24Donc,
03:25elle va relire sa vie,
03:26mais c'est plus facile de dire
03:27comme vous dites,
03:27c'est enfantin.
03:28C'est plus facile de dire
03:29« Je suis méchant »
03:30plutôt que de dire
03:30« J'ai fait du mal ».
03:31Et elle va nous raconter
03:32comment elle a été
03:32la méchante de dessins animés.
03:34Mais c'est d'une part
03:35pour ne pas penser à la mort,
03:36d'autre part pour penser
03:37que ce qui lui arrive
03:40est mérité.
03:41Et aussi,
03:41dit-elle à ses enfants
03:42pour ne pas qu'on l'empaille.
03:44Elle dit
03:44« Quand je vais mourir,
03:45vous ne vous souvenez
03:46un dré que des bons côtés. »
03:47Et par exemple,
03:48si un jour tu te maries,
03:49tu diras
03:49« Oh, maman aurait été
03:50tellement fière. »
03:51Mais oui,
03:52j'aurais été fière,
03:52mais j'aurais peut-être
03:53fait un discours interminable,
03:54je me serais engueulé
03:55avec la belle famille.
03:56On a tous une part de nous
03:57mauvaise
03:58qui risque d'être perdue
03:59ou oubliée
04:00quand on s'en ira.
04:01Et c'est cette part d'elle
04:03qu'elle va faire chanter
04:04en allant retrouver
04:05cette ex à Guernesée.
04:06Donc elle va à la fois
04:07nous raconter ses retrouvailles
04:08en allant sur cette île
04:09qui est particulière,
04:11qui est dans un bras de mer
04:12qui s'appelle
04:12« Le passage de la déroute ».
04:14Rien que ça,
04:15ça ne s'invente pas.
04:16Elle va aller
04:17dans cette déroute
04:18et en même temps
04:18relire sa vie
04:19au prisme
04:20de ce qui est presque enfantin.
04:22Et d'ailleurs,
04:22on a des réactions d'enfants
04:23devant la mort.
04:24On retrouve nos cris d'enfants,
04:26de blessures injustes
04:28et en disant
04:29« Je suis méchante,
04:30j'ai été méchante,
04:31je l'ai méritée,
04:32je pars à Guernesée ».
04:34Alors,
04:35ce qui est drôle,
04:36c'est que Léonie,
04:37elle est méchante
04:38mais elle n'a même pas
04:39de circonstances atténuantes.
04:40Non.
04:41En fait,
04:41elle est méchante
04:42depuis qu'elle est enfant.
04:43Oui.
04:43C'est consubstantiel
04:44à sa personnalité.
04:45Elle était méchante
04:45avec sa mère,
04:47elle est méchante
04:47avec ses camarades.
04:48Alors,
04:49je reviens à cette question
04:50où vous disiez
04:50oui,
04:51des modèles,
04:51enfin,
04:52peut-être pas des modèles
04:53dans la vraie vie,
04:53mais peut-être
04:54que vous avez comme ça
04:54des figures référentes
04:56de méchants
04:57dans des films,
04:58dans des livres
04:59qui sont réapparus.
05:02Oui,
05:02alors j'en ai beaucoup
05:03et d'abord
05:03dans les dessins animés,
05:04vous avez raison,
05:05il y a quelque chose
05:06d'enfantin
05:06et puis Tati Daniel
05:08où on pense
05:09à pas mal de personnages
05:10et en même temps,
05:12c'est même dans la littérature
05:13la voie du souterrain.
05:15C'est-à-dire que
05:16dans la littérature,
05:17la littérature à mon avis,
05:18en tout cas la mienne,
05:19n'est pas là pour expliquer.
05:21Elle est là pour raconter
05:22et décrire
05:23des choses qui souvent
05:24sont inexplicables
05:24et beaucoup de littérature
05:27se joue sur ce ressort-là
05:28où vous savez,
05:28dans la vie,
05:29ça nous arrive à tous
05:29de se dire
05:30mais pourquoi j'ai fait ça ?
05:31Tout se passait bien,
05:32le repas se passait bien,
05:33de famille,
05:33pourquoi j'ai lancé ce sujet
05:34sur lequel je sais
05:36qu'on se dispute à chaque fois ?
05:37Et la question,
05:38ce n'est pas de répondre
05:39à ce pourquoi,
05:40mais c'est de le mettre en scène,
05:41cette blessure qu'il y a en nous
05:43qui fait que parfois
05:43on fait du mal
05:44à ceux qu'on aime le plus
05:45et pour des raisons
05:46qu'on est incapables d'expliquer
05:47et bien sûr,
05:48Léonie,
05:49en relisant sa vie,
05:53elle a vraiment fait
05:53des méchancetés
05:54mais c'est elle qui le dit,
05:55la question c'est ce qu'on le croit,
05:56mais quand quelqu'un
05:57klaxonne trop dans la rue,
05:58elle balance un pot de fleurs,
05:59oups,
06:00il n'avait qu'à pas klaxonner.
06:02Quand c'était l'anniversaire
06:03de ce fameux ex,
06:04elle paye des gars
06:05pour le tabasser sur un parking,
06:07le joyeux anniversaire,
06:09mais c'est toujours elle
06:10qui nous dit ça.
06:11Elle est actrice.
06:12Elle est actrice.
06:13Il faut pas oublier.
06:13Voilà, il y a un jeu de masques.
06:15Elle a peur en réalité,
06:17comme tout le monde,
06:18de mourir
06:19et elle nous raconte
06:20ses retrouvailles
06:21en nous disant,
06:21vous avez vu,
06:22j'ai tout en main.
06:23Je suis méchant,
06:24je l'ai mérité.
06:24C'est une manière aussi
06:25de se réapproprier les cartes
06:26dans le récit
06:27et la question évidemment,
06:28c'est pour ça aussi
06:29que je voulais faire
06:30un livre court
06:30où le lecteur rentre
06:32dans un jeu de masques.
06:33Si je viens vous voir
06:34et qu'à l'oral,
06:34je vous dis je suis méchant,
06:35j'ai mérité ce qui m'arrive,
06:37vous avez peut-être plus envie
06:40de me dire
06:41on va s'asseoir,
06:41on va parler,
06:42non tu n'es pas tant que ça,
06:43de ne pas me croire
06:44que de me croire
06:44et la question c'est
06:45est-ce que j'ai réussi
06:46à faire penser ça au lecteur ?
06:47Est-ce que le lecteur
06:48va se méfier ?
06:49Est-ce que le lecteur
06:49va la pardonner ?
06:51Est-ce que le lecteur
06:51va rire plutôt que
06:53de la montrer du doigt
06:54et être emporté
06:55dans cette danse
06:56vers Guerneset ?
06:57Oui, ça c'est la question,
06:59ça dépendra des lecteurs.
07:00En tout cas,
07:01il y a une chose qui est sûre,
07:02c'est que finalement,
07:03elle ne mourra pas
07:03à Guerneset.
07:06Elle y va pour ça en tout cas.
07:08La question,
07:09quand on part à Guerneset,
07:10vous savez,
07:10Victor Hugo
07:11était persuadé d'y rester,
07:12il est parti pour
07:13en se disant
07:13je ne reviendrai plus en France,
07:14elle part avec ce même idée,
07:16cette même idée.
07:17C'est l'exil,
07:18l'exil,
07:18on ne sait jamais
07:19quand on rentre,
07:19on ne sait jamais
07:20à quel point
07:20la déroute sera fatale
07:21et c'est son ex,
07:23c'est une île aussi
07:24et elle va retrouver tout ça,
07:26peut-être pour une dernière danse,
07:28peut-être pas,
07:30ça c'est au lecteur de le voir,
07:32mais ça m'intéressait
07:33de faire ce,
07:34à la fois de raconter
07:35ce voyage et ses retrouvailles
07:36en même temps qu'elle raconte
07:38sa rencontre avec son mari,
07:39son enfance à elle,
07:41le théâtre,
07:42ses tournés
07:43avec des comédiens,
07:44voyez tout ce jeu de masques
07:46dans lequel aussi
07:47on peut se perdre
07:48et il faut après
07:49éplucher les masques
07:50quand on a des nouvelles
07:52aussi graves.
07:53Alors vous n'avez pas répondu
07:54à la question,
07:55vous avez dit
07:55oui les films,
07:56les méchants dans les films,
07:57dans les livres,
07:58mais dans la vraie vie,
07:59vous en avez connu
08:00des vrais méchants ?
08:03Oui
08:03et aucun d'entre eux
08:05ne ressemble à Léonie
08:06parce qu'un vrai méchant
08:06il ne dit jamais
08:07qu'il est méchant
08:08et donc ça aussi
08:10c'est un jeu,
08:10quelqu'un qui vous dit
08:11je suis méchant,
08:12regarde je suis méchant,
08:13déjà vous ne le croyez pas
08:14donc oui j'en connais
08:16hélas beaucoup
08:16vous savez je travaille
08:17à l'université
08:18et il y en a
08:21partout
08:21mais à l'université
08:23beaucoup
08:23et ils ne m'ont
08:26tous pas servi
08:28de modèle
08:28je suis allé chercher
08:29les gens les plus gentils
08:29du monde
08:30en essayant de voir
08:31comment ils pouvaient
08:31eux culpabiliser
08:33et de se trouver
08:34méchants
08:35dans les moments
08:36les pires.
08:37En tout cas
08:38c'est réussi
08:38ça s'appelle
08:39Chante méchante
08:40c'est paru
08:40chez Calman Lévy
08:41merci beaucoup
08:42Guillaume Sire
08:42Merci à vous
08:43Sous-titrage Société Radio-Canada
08:46Sous-titrage Société Radio-Canada
