00:00Bienvenue à l'heure des livres, Émilie Frèche, on est ravis de vous recevoir.
00:04Alors on vous connaît comme romancière, comme réalisatrice, comme scénariste, comme romancière.
00:10Un de vos derniers livres, Les Amants du Laetitia, a pas mal marqué.
00:14Vous avez aussi écrit un livre sur Ilan Hanimi, sur 24 jours, La vérité sur la mort d'Ilan Hanimi.
00:22Et après l'apparution de deux livres déjà, suite à l'assassinat de Samuel Paty,
00:28l'un écrit en collaboration avec sa sœur, Mickaël, et un autre, qui est une pièce de théâtre sur ses
00:34huit derniers jours,
00:36vous publiez aujourd'hui Un séisme, un livre qui paraît chez Allemain Michel.
00:40Et c'est un journal du procès qui s'est tenu en 2024 à la cour d'assises de Paris.
00:46Un procès des huit personnes qui étaient accusées d'avoir apporté leur soutien, leur concours à l'assassinat de Samuel
00:52Paty,
00:54décapité donc le 16 octobre 2020.
00:56Vous avez assisté à ce procès pour le point.
01:00À l'arrivée, un livre qui n'est pas qu'un livre de chroniqueurs judiciaires,
01:04c'est un livre qui mêle faits et positions plus personnelles,
01:10avec des croquis aussi que vous avez faits, des portraits des acteurs de ce procès.
01:16Alors, première question, trois livres sur cet événement assez exceptionnel et dramatique
01:24qu'a été l'assassinat et la décapitation de Samuel Paty.
01:29Qu'est-ce que ça signifie ? Comment l'expliquez-vous ? C'est presque une forme de mission.
01:34En tout cas, ce n'était pas du tout prévu.
01:36J'ai commencé par écrire cette pièce de théâtre où je reconstitue effectivement les dix jours
01:41qui ont précédé l'assassinat de Samuel Paty dans son collège.
01:48Je crois que j'avais très envie, inconsciemment, de lui rendre son corps et sa voix.
01:54Ce livre, c'est grâce à ce livre que j'ai rencontré Michael Paty.
01:59De cette rencontre est née une amitié.
02:01L'une des sœurs de Samuel Paty.
02:02L'une des sœurs de Samuel.
02:04On s'est rendu compte que finalement, plus personne ne savait pour quel cours il était mort,
02:09ce cours sur la liberté d'expression,
02:11ce qui nous a donné envie d'écrire à quatre mains le cours de M. Paty.
02:16qui revient vraiment sur l'enseignement de la liberté d'expression, de la tolérance,
02:23d'un cours qui était inscrit au programme d'éducation morale et civique pour ses élèves de quatrième.
02:29Et puis, quand le procès est arrivé, je me suis dit,
02:32j'ai déjà écrit deux livres sur cette histoire, sur cette affaire, je veux aller au procès.
02:37Et le point m'a confié la mission d'écrire pour eux.
02:41Donc, pendant sept semaines d'audience, j'ai publié peut-être plus d'une vingtaine d'articles
02:47qui sont consignés dans un séisme.
02:50Et comme vous l'avez dit, c'est plus que cela.
02:53C'est plus que simplement ces chroniques.
02:55C'est aussi, d'abord, ça inaugure une nouvelle collection qui s'appelle Audience,
03:00où je voudrais inviter des écrivains à suivre des procès.
03:03Parce que c'est vrai que j'ai beaucoup apprécié des textes comme celui d'Emmanuel Carrère,
03:09V13, ou celui de Yannick Enel, Nos solitudes sur le procès Charlie,
03:13qui a une vraie tradition des écrivains à aller regarder de plus près les procès.
03:19Et celui de Samuel Paty, c'est vraiment, enfin, de l'attentat contre Samuel Paty,
03:24c'est vraiment une radiographie de la France, de la société,
03:27parce que c'est à la fois la haine en ligne,
03:31la manière dont nos enfants sous nos toits ne sont pas protégés,
03:34donc c'est sur la djiladosphère, par exemple.
03:37Ça touche aussi beaucoup aux relations internationales,
03:41puisqu'il y a eu la libération de Damas,
03:44et que Damas a été libéré par un groupe terroriste HTS
03:48que voulait rejoindre, pendant ce procès,
03:52que voulait rejoindre Abdullah Kanzorov.
03:56Donc c'est très, très vaste.
04:00C'est une des rares affaires en matière de terrorisme
04:05où il n'y a pas que des gens qui sont radicalisés.
04:08Et ça, c'était très intéressant.
04:11Oui, parce que ça dit beaucoup, finalement, de la comédie humaine,
04:16des comportements humains, des petites lâchetés, des petites bravoures aussi.
04:22Je crois que ça dit aussi quelque chose
04:26de l'augmentation du fait religieux,
04:30des méthodes d'intimidation des islamistes.
04:33Et on le voit là, avec l'ouverture du procès,
04:36avec les conseils qui refont le procès en islamophobie
04:41de Samuel Paty en nous entraînant sur le terrain de la discrimination
04:45et en se victimisant, donc en étant dans un procédé
04:48qui est celui de l'inversion accusatoire.
04:51Non, Samuel Paty, il est mort pour un dessin,
04:54comme la rédaction de Charlie Hebdo qui a été décimée avant lui.
04:59Et c'est toujours la même question.
05:01C'est le rétablissement d'un blasphème de fête par des islamistes,
05:06mais qui était aussi considéré comme moralement possible
05:10par toute une série d'acteurs qui ont participé à cette cabale
05:14et qui ont rendu l'assassinat de Samuel Paty possible.
05:18Je pense notamment à des élèves de 13 ans, 14 ans,
05:21qui pour 300 euros ont vendu leur professeur,
05:25mais en sachant qu'il allait être à minima puni
05:30et affiché sur les réseaux sociaux.
05:32Ce qui est intéressant, je fais une petite insiste,
05:34parce qu'à ce sujet, vous faites un peu des allers-retours
05:37entre l'audience et votre vie.
05:39Et notamment, vous évoquez cette question avec vos enfants,
05:44avec les amis de vos enfants.
05:46Alors, il y en a un qui plaisante en disant
05:47« Ouais, on prend 300 euros, c'est pas assez. »
05:49Et puis il y en a un autre qui dit
05:50« Avec ces termes d'aujourd'hui, oui, c'est choquant. »
05:54Non, c'est choquant.
05:56C'est trop choquant.
05:57C'est trop choquant.
05:58Et vous vous rendez compte que, d'une certaine façon,
06:00ça prouve combien, finalement,
06:05les thèses qui sont soutenues par les islamistes
06:08ont pénétré dans la société.
06:11Exactement.
06:11C'est la notion de l'offense.
06:13En fait, qu'est-ce que signifie le fait de vivre en démocratie
06:16et l'enseignement à la tolérance
06:18que prônait ce cours d'éducation morale et civique ?
06:21C'est la capacité à supporter le fait d'être choquée.
06:25Il y a plein de choses qui nous choquent dans la vie.
06:27Mais on a la possibilité de détourner le regard
06:31quand ça reste dans le cadre de la loi.
06:33Et ce qu'il faut rappeler,
06:35c'est qu'il n'existe pas de délit de blasphème en France.
06:38Nous avons le droit de moquer toute forme de pouvoir.
06:42Le pouvoir du président, mais comme celui du religieux.
06:46Et c'est vrai que le fait qu'il y a, à mon avis,
06:51une bataille culturelle à mener sur la laïcité.
06:55La laïcité, s'il n'y a plus de laïcité,
06:58il faut expliquer à nos enfants
07:01que s'il n'y a plus de laïcité,
07:02il n'y a pas une égalité des religions.
07:04Il y a une religion qui prendra le dessus sur toutes les autres.
07:08Et ça s'appelle une théocratie.
07:10Et c'est l'Iran.
07:11Personne n'a envie de vivre en Iran.
07:13Quand vous allez au-devant des élèves
07:15et que vous leur expliquez cela,
07:17alors là, ça devient plus clair.
07:18Ça devient plus limpide.
07:19Mais c'est un dur travail de pédagogie
07:22qu'effectivement, à l'occasion de ce procès,
07:26j'ai fait autour de la table
07:27avec mes enfants et leurs copains.
07:29Et c'est vrai que je l'ai mis en scène
07:30parce que je trouvais qu'il était très significatif
07:33de ce qui se joue aujourd'hui dans la société.
07:36Vous avez appelé ce livre « Un séisme ».
07:39C'est un séisme qui, comme tout tremblement de terre,
07:42a des répliques.
07:42Et les répliques ont été innombrables.
07:45Il y a la laïcité dont vous venez de parler,
07:47la cohésion nationale, d'une certaine façon.
07:49Évidemment, l'atteinte au métier même de professeur.
07:51Et là, c'est intéressant parce que vous parlez, par exemple,
07:53vous recevez des témoignages de professeurs
07:56qui vous disent qu'ils abandonnent la partie
07:59parce qu'ils ont peur,
08:01parce qu'ils ne peuvent pas exercer leur métier
08:02comme ils l'entendent.
08:03En réalité, une des répliques de ce séisme gigantesque
08:08qu'a été l'assassinat de Samuel Paty,
08:10c'est de dépasser la question des caricatures.
08:12En réalité, presque plus personne aujourd'hui
08:15ne montre les caricatures.
08:18Parce que les gens ont peur
08:19et on les comprend d'avoir peur.
08:20Et ce qui se joue aujourd'hui,
08:22j'ai eu beaucoup de témoignages en ce sens,
08:24c'est la remise en cause d'autres savoirs.
08:27C'est-à-dire les nus dans les musées,
08:29la question d'infini en mathématiques.
08:33Alors après, on peut toujours nier cette réalité.
08:37Moi, en tout cas, j'en ai été le réceptacle
08:39direct au moment du procès
08:40avec des témoignages de professeurs
08:42et je n'ai aucune raison de ne pas les croire
08:44et je les ai consignés dans ce livre
08:46parce qu'il faut entendre ça.
08:48Il faut être capable de regarder ça en face
08:50et de se dire qu'est-ce qu'on fait.
08:52Il faut bien comprendre une chose,
08:53c'est que l'école républicaine,
08:56ce n'est pas un supermarché
08:57où on vient pour apprendre
09:01tout un tas de savoirs,
09:03c'est-à-dire un peu de mathématiques, etc.
09:05L'école de la République telle
09:07qu'elle a été pensée à l'origine,
09:11c'est une fabrique de citoyens.
09:13On apprend à l'école de la République
09:15à avoir un esprit critique,
09:17à être indépendant, à être libre,
09:20à être tolérant
09:20et à s'émanciper éventuellement
09:23du milieu duquel on vient.
09:26Et donc, si on veut préserver cela,
09:29il faut être absolument intransigeant
09:31sur nos principes.
09:32Et je reviens sur une attaque
09:35qui avait été faite au lendemain
09:37des attentats de Charlie et du Bataclan.
09:40Le numéro du journal des terroristes
09:44à Raqqa disait
09:47qu'il faut attaquer l'école.
09:49Il faut attaquer l'école parce que c'est là,
09:51c'est à cet endroit-là
09:53que se forment les citoyens de demain.
09:56Donc nous, on doit être fort sur notre école,
09:58on doit protéger nos enseignants
10:00et on doit réaffirmer
10:02nos valeurs qui sont merveilleuses.
10:06Alors, en tout cas,
10:06je vous conseille de lire ce livre
10:08qui est ce que vous venez de dire
10:10et puis aussi un témoignage
10:12de ce procès qui est éclairant,
10:15très éclairant.
10:15Donc c'est un livre nécessaire.
10:17Ça s'appelle Un séisme.
10:18C'est paru chez Alvin Michel.
10:20Merci beaucoup, Émilie Frèche.
10:21Merci.
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