Guillaume Ancel : L'Heure des Livres (Émission du 13/02/2024)

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Anne Fulda reçoit Guillaume Ancel pour son livre «Saint-Cyr, l’école de la Grande Muette» dans #HDLivres

Transcript

00:00 -Bienvenue à l'heure des livres, Guillaume Ancel.

00:02 Vous êtes un ancien officier de l'armée de terre.

00:05 Vous travaillez en entreprise depuis quelques années.

00:08 Après plusieurs livres, vous avez déjà publié.

00:11 Vous venez de publier un nouveau livre,

00:13 "S'insire à l'école de la Grande Muette",

00:16 paru chez Flammarion.

00:17 Un livre qui est assez personnel,

00:20 tout en mêlant des idées sur certaines règles

00:24 qui règnent dans l'armée.

00:27 Déjà, vous commencez par expliquer comment et pourquoi

00:31 vous avez décidé de vous engager,

00:33 et pas n'importe où, à l'école spéciale Saint-Cyr,

00:36 alors qu'a priori, vous n'étiez pas issu d'un milieu

00:40 où l'armée était mise en avant.

00:43 Pourquoi ce choix ?

00:45 -C'était très étrange pour moi, qui venais d'un milieu industriel,

00:48 du textile, d'aller dans ce métier

00:51 où les gens ne cherchent pas à bien gagner leur vie,

00:54 et pourtant risquent leur vie.

00:55 Il y avait une forme de défi par rapport à ces entreprises

00:58 que je voyais vivre et passer de génération en génération.

01:02 Je voulais être confronté avec ce monde

01:06 dont, finalement, le métier est de protéger la société.

01:10 -Votre décision n'est pas appréciée par tout le monde.

01:14 Votre grand-mère l'accueille assez vertement.

01:17 Votre grand-père, lui, trouve ça bien.

01:19 Vous racontez aussi de l'intérieur.

01:21 Vous vous retrouvez à Couette-Quidans,

01:24 trois années d'apprentissage, des années difficiles.

01:27 Qu'est-ce qui vous a le plus marqué ?

01:29 Vous parlez de ce qu'on appelle le bahutage,

01:31 qu'on appelle plus souvent le bisutage.

01:33 C'est dur physiquement et moralement.

01:36 -Oui, le bahutage est dur, mais à Saint-Cy,

01:39 en tout cas à l'époque où j'y étais, il y a maintenant 40 ans,

01:42 il était très bien maîtrisé.

01:43 C'est-à-dire qu'on était emmenés par les instructeurs au bord du gouffre

01:47 sans que jamais on ne puisse y tomber.

01:49 C'était assez remarquable d'arriver à nous emmener comme ça, au limite.

01:52 Par contre, ce qui m'a le plus marqué à Saint-Cyr,

01:54 c'est surtout le courage de mes compagnons d'armes,

01:59 qui sont devenus les chefs militaires de l'armée française,

02:02 et en même temps le silence qu'on leur a inculqué,

02:05 puisque nous, on a été formés par la dernière génération

02:07 qui avait fait la guerre d'Algérie.

02:09 Je me souviens que c'est à cause de ça que je m'étais dit que moi,

02:12 je ne respecterais pas ce silence,

02:14 que je raconterais ce qu'on a fait, ces premiers témoignages intérieurs

02:17 sur Saint-Cyr en presque deux siècles.

02:19 - Vous avez rompu le silence aussi lorsque vous avez quitté l'armée.

02:22 Vous avez écrit des livres pour témoigner

02:24 de ce que vous aviez vu sur le terrain.

02:26 C'était déjà une première manière de rompre le silence.

02:29 Pourquoi cette tradition de la discrétion est-elle, à votre avis,

02:33 dommageable, regrettable ?

02:35 - Elle est, pour moi, très dommageable,

02:37 parce qu'elle ne permet pas d'avoir un lien entre la société

02:41 et une armée qui prétend la défendre.

02:44 Il faut qu'elle se parle.

02:45 Or, regardez, aujourd'hui, à cause de la guerre en Ukraine

02:48 et de la guerre au Proche-Orient, la société n'a jamais été aussi intéressée

02:51 par les problèmes militaires et de défense.

02:53 Moi, j'aimerais que les militaires leur parlent,

02:56 qu'il y ait plus de Michel Goya qui vienne débattre

03:00 et qu'au lieu de se taire, ils viennent expliquer

03:03 ce qui attend les Français, quels sont les investissements qu'ils devraient faire.

03:07 Or, aujourd'hui, mes camarades sont d'un extraordinaire courage physique,

03:11 mais on voit bien qu'ils s'interdisent totalement de venir débattre.

03:17 Et ça, c'est regrettable, parce que c'est l'antithèse, d'une part, de la démocratie

03:20 et surtout de l'intelligence collective.

03:22 - Alors, on est dans une société qui est assez bavarde,

03:25 où, finalement, des personnes qui interviennent peu,

03:30 on peut se dire que leur parole a plus de poids et est plus entendue.

03:34 Donc, en fait, il faudrait qu'il y ait un juste milieu,

03:36 c'est-à-dire qu'il y ait des interventions,

03:38 mais que les militaires ne deviennent pas bavards comme les autres.

03:42 - La question est que là, ils n'interviennent pas peu,

03:44 ils n'interviennent pas du tout.

03:46 - Je ne parle pas, attention, je ne fais aucune confusion avec le secret des opérations.

03:49 - Bien sûr.

03:50 - On ne demande pas au chef d'état-major des armées de venir expliquer ce qu'il va faire au Mali.

03:53 Non, pour moi, la question, c'est les militaires qui ont quitté le service,

03:57 qu'ils racontent comme le fait, par exemple, la société britannique,

04:00 où c'est une tradition, ils doivent raconter et publier sur leur expérience.

04:04 En fait, nous, cette culture du silence, elle a été imposée par Napoléon,

04:08 à Saint-Cyr, d'ailleurs, le fait qu'un officier est là pour exécuter,

04:12 alors qu'en réalité, il est responsable de tous les ordres qu'il va donner.

04:15 Et pour moi, ils ont des histoires d'hommes, d'engagement, de femmes,

04:19 parce que, heureusement, maintenant, les femmes rentrent enfin dans cette société militaire,

04:22 qui doivent permettre au reste de notre société de réfléchir à ce qu'est notre défense

04:27 et ce qu'on veut en faire à un moment où on se sent menacé

04:31 par des empires comme celui de la Russie, de Poutine.

04:34 - Dernière question.

04:35 À votre avis, quelles sont les valeurs ?

04:38 Que vous reste-t-il de ces années à Saint-Cyr qui ont été des années particulières ?

04:42 En quoi vous ont-elles marqué, vous, aujourd'hui ?

04:45 - Marqué forcément, et d'ailleurs, c'est pour ça que j'ai écrit sur Saint-Cyr,

04:49 marqué par l'engagement qu'on a et, en même temps,

04:53 par cette absence de débat qui fait que les choses les plus importantes,

04:58 on ne doit pas les conserver pour soi,

05:01 mais on doit les partager avec les autres pour être sûr qu'elles soient comprises.

05:05 - Mais c'est ça que vous a appris Saint-Cyr ?

05:07 Il n'y a pas des valeurs qui sont restées ancrées en vous ?

05:10 - Saint-Cyr a essayé de m'apprendre à me taire,

05:12 et je m'en suis échappé à mon grand plaisir

05:15 parce que je pense que, plus que jamais,

05:17 les Français ont besoin qu'ils puissent causer de ces sujets de sécurité

05:21 parce que ce sont leurs sujets,

05:23 et pas les sujets d'une armée qui se tait

05:25 et d'un pouvoir politique qui n'explique pas pourquoi il fait ça.

05:28 - Très bien.

05:29 Alors, en tout cas, je vous conseille de lire Saint-Cyr à l'école de la Grande Muette,

05:32 comme ça, vous en saurez plus sur ce que vous expliquez brillamment dans ce livre.

05:37 C'est paru chez Flammarion. Merci beaucoup, Guillaume Ancel.

05:39 - Merci.

05:41 [Musique]

05:45 [SILENCE]

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