- hace 8 horas
En diálogo con Exitosa, Joel Ludeña Guerra, candidato a la Alcaldía de Villa María del Triunfo por Renovación Popular, afirmó que sus cálculos electorales lo dan como ganador de la contienda municipal.
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"Exitosa: La voz de los que no tienen voz"
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00:00Entonces aquí son 40 votos más.
00:02Claro, porque en esta mesa anterior aparece, esta creo que es la que presentó el propio Guido Iñigo ayer, ¿no?
00:09Seguramente.
00:11O sea, donde en la provincial tiene 28 y en la distrital tiene 0, pero resulta que el partido político
00:17Perú, Pueblo Consciente, que no presentó candidatos, tiene 45 votos, lo cual es una señal de un posible error a
00:26la hora de llenar, ¿no es cierto?
00:28Y así es, justamente con estas 7 actas que nosotros las tenemos.
00:33La diferencia entre el partido con ellos y nosotros es que nosotros tenemos en nuestro poder las 118 actas.
00:43Las 118 actas, Nicolás, que nos dan justamente con el cálculo ganador.
00:50El día de ayer estuvo con nosotros Guido Iñigo, candidato de Somos Perú a la Alcaldía de Villa María del
00:55Triunfo.
00:56¡Exitoso!
00:57Y trajo, estuvo en compañía de un abogado, y trajo para explicar un recurso que han presentado ante el jurado
01:07electoral especial para realizar un procedimiento que en realidad la ley contempla.
01:12En determinadas circunstancias es posible que se abran los sobres de una mesa y se vuelvan a contar los votos
01:20cuando hay una duda con respecto a que lo que registre el acta no es necesariamente lo que pasó en
01:28la votación en esa mesa.
01:29Han presentado este recurso, entiendo, por 26 o 29 mesas de las 118 que han sido observadas en este distrito
01:38y que tienen que ser revisadas por el jurado electoral especial.
01:40Y lo que nos mostró Guido Iñigo daba señales de cierta razonabilidad, ¿no es cierto?
01:49Es decir, en el voto provincial Somos Perú tenía votos, pero en el distrital no tenía ninguno.
01:56Y los votos que supuestamente debían corresponder por la tendencia en general de la votación del distrito habían sido colocados
02:04en el partido de arriba o en el partido de abajo de la fila de Somos Perú,
02:09donde no había candidato distrital y eso lo que podía dar era la señal de un error.
02:13Incluso, en algún caso, tenían un acta de lo que se supone tenía el personero, el resultado de la votación,
02:23el personero de Somos Perú,
02:24y difería del acta que había sido enviado al jurado electoral especial.
02:31Esto puede cambiar, es decir, la revisión de esos votos puede cambiar el resultado electoral en Villa María del Triunfo.
02:40Pero depende, ¿no? Porque hay 568 votos de diferencia a favor de Joel Ludeña, candidato a la alcaldía de Villa
02:48María del Triunfo por Renovación Popular.
02:51Joel Ludeña nos ha pedido dar su versión de los hechos, está acá en compañía del doctor Virgilio Hurtado.
02:58Ahora todos vienen como abogados, ahora no sé qué está pasando. Bienvenidos.
03:02No, gracias, gracias Nicolás por la oportunidad que tú nos das el día de hoy de poder mostrar la verdad.
03:08Justamente, ayer tuve oportunidad de escuchar parte de la entrevista, la cual resulta inconsistente,
03:15porque él mencionaba que las 118 actas sucede lo mismo con él. Resulta que no es así.
03:22Nosotros tenemos el cálculo absoluto que nos dan por ganadores.
03:28O sea, si tú sumas esas 118 actas, porque el resultado está, ¿no es cierto?
03:36Así es.
03:36O sea, hay acceso a lo que ha sido el resultado.
03:39Así es.
03:39¿Y cuál sería la diferencia si así como están, sin ninguna modificación, se suban esas 118 meses?
03:44Qué bueno que lo preguntas. Te quiero pasar este dato, Nicolás. Aquí está.
03:49Mira, las actas de error aritmético son 106 actas. Actas sin firma son 6. Actas con voto impugnado son 6
03:59y esto te suma 118 actas.
04:01En un total de votos de 5.278 para Renovación Popular y 5.607 para el partido de Somos Perú.
04:10Esto nos lleva a 329 votos, menos 568. Ellos no nos podrían alcanzar.
04:16Es decir, la diferencia se acortaría a favor.
04:19Se acortaría.
04:19Pero sería de 239 votos.
04:22Así es. Sin embargo, lo que a él le ha pasado el día de ayer, él dice que tiene 4
04:27actas.
04:28No son 26 actas, son 4 actas las que él posee.
04:32Él tiene 4, nosotros tenemos 7. Te quiero mostrar.
04:37En la mesa de estufragio 0.5251.2, a Renovación Popular, le sale 63.
04:45Sí, ahí está. Ahí está justamente. También hemos pasado a tu grupo de producción el detalle.
04:50Hay 63 votos en la lista provincial y 0 votos en la lista distrital.
04:59Sin embargo, le han puesto a Tierra Verde 50 cuando no ha presentado candidato, entiendo.
05:04Así es.
05:05Y el Partido Demócrata Verde, que creo que tampoco ha presentado candidato, tiene 2.
05:09Y ahí hay...
05:10Y hay 0. O sea, ahí también podría haberse producido el mismo error que señala Guido Iñigo y su abogado
05:16en relación a Azul.
05:17Yo quiero pensar que no es una irregularidad.
05:19Tú sabes que los miembros de mesas están todo el día, están agotados, y de repente ha tenido ese error,
05:25¿no?
05:25Pero también sucede en esta acta, donde Renovación Popular tiene 58 provincial y yo tengo 44.
05:32Pero en el sistema aparece con 4 solamente.
05:37Entonces aquí son 40 votos más.
05:39Claro, porque en esta mesa anterior aparece...
05:43Esta creo que es la que presentó el propio Guido Iñigo ayer, ¿no?
05:47Seguramente.
05:48O sea, donde en la provincial tiene 28 y en la distrital tiene 0.
05:53Pero resulta que el Partido Político Perú, Pueblo Consciente, que no presentó candidatos, tiene 45 votos.
05:59Lo cual es una señal de un posible error a la hora de llenar, ¿no es cierto?
06:05Y así es, justamente con estas 7 actas que nosotros las tenemos.
06:10La diferencia entre el partido con ellos y nosotros es que nosotros tenemos en nuestro poder las 118 actas.
06:20Las 118 actas, Nicolás, que nos dan justamente con el cálculo ganadores.
06:25Es decir, ¿ustedes lo que han hecho es aplicar la corrección de asignarle los votos que ellos reclaman como suyos
06:33puestos a otro partido, pero han hecho lo mismo con ustedes?
06:37Nosotros somos muy parciales.
06:39Así ellos puedan sumar las actas que ellos han dicho el día de ayer, la cual resulta una mentira.
06:45Porque no puede ser posible, pues, Luca, que él pueda decir, nosotros hemos ganado.
06:50Porque él no ha contado las actas, las 118.
06:52Él ha ganado seguramente en estas cuatro actas, Luca.
06:54Claro, pero, digamos, la solución finalmente, y que la ley permite, es que se vuelva a contar esas pesas.
07:04No es un procedimiento tan complicado eso.
07:06¿Cuánto tiempo puede llevar volver a contar los votos de 118 mesas?
07:11Justo ese es el tema trascendente en esta etapa del cómputo de resultados.
07:19¿Por qué? Porque la propia ley orgánica de elecciones, así como los reglamentos emitidos por el Jurado Nacional de Elecciones,
07:27aplican o recurren al recuento de los votos, sí y sólo sí, en la aplicación de los procedimientos de resolución
07:36de las actas,
07:37no se pueda salvar la votación.
07:39Para empezar, el recuento tiene un propósito, no anular la votación, sino salvar la votación.
07:44Pero como un elemento complementario. ¿Por qué?
07:47Porque imaginemos que tengamos que hacer recuento de actas, con lo que todo ello implica,
07:51de las 118, que se han observado, pues, en realidad, el proceso electoral se alargaría muchísimo.
07:57El día de hoy, por ejemplo, se van a ver seis actas, ¿no son?
08:01Eso es lo que yo no entiendo. ¿Por qué es tan engorroso y tan largo el procedimiento?
08:08Porque uno se sorprende cuando ve elecciones en Colombia, ya en la noche sabes quién ganó,
08:14elecciones en Brasil, en la noche ya se sabe quiénes pasan a la segunda vuelta.
08:18Elecciones en el Perú, un mes se demoran para darnos los resultados.
08:21Son sociedades que tienen menos intensidad en la actividad litigiosa,
08:26y hay más confianza en las autoridades que conducen el proceso.
08:30Aquí es diferente.
08:32Pero ustedes, ¿qué es lo que están planteando acá? ¿Que no se vuelvan a contar los votos?
08:37No, al contrario. Que se aplique con la celeridad y respetando el debido proceso.
08:42¿Por qué? Porque en el cotejo, cuando el jurado electoral especial resuelva las actas,
08:46va a cotejar con la suya, que es más rápido que abrir un gánfora y...
08:50Claro, porque...
08:51¿En qué otros distritos hay el mismo conflicto?
08:54Entiendo que, además, enfrentados sorprendentemente somos Perú de Renovación, ¿no es cierto?
08:59Que son Barranco y Villa María del Triunfo.
09:01Que yo sepa, no hay más distritos en que la situación esté planteada en estos términos, ¿no?
09:07No, no, no lo hay. Mira, es tan importante Villa María del Triunfo,
09:10que es el cuarto distrito más importante de Lima, por la población,
09:14por el número genérico de población que tiene.
09:17Incluso hay estadistas informáticos que han hecho también el cálculo.
09:23El caso de Luis Rivera ha hecho el cálculo.
09:26Él dio el cálculo estadístico cuando Keiko ganaba, por ejemplo.
09:30Y ha dado también, como nosotros, ganadores, contando las actas.
09:34Porque las actas, Nicolás, ya están en el sistema.
09:37Ya se pueden evidenciar.
09:39No, no, claro. El problema es que si esas actas que no se han contado se cuentan,
09:45según ustedes su diferencia seguiría siendo de 239.
09:48Así es.
09:49Pero ¿qué pasa si se abren los sobres y se vuelven a contar los votos?
09:55Esta cifra podría variar.
09:57Podría variar siempre y cuando hay algo turbio, pues, ahí.
10:01Pero no necesariamente, porque lo que puede haber habido es un error en el registro.
10:06Claro.
10:07O sea, porque la propia, y en eso sí tenía razón el abogado de Guido Iñigo,
10:12ha habido un déficit muy serio en la capacitación de los miembros de mesa, ¿no?
10:17Seguramente, pero también ha habido un déficit por parte de su personería.
10:21Entonces, el personero es justamente el que defiende el voto.
10:24Y ahí te puedes dar cuenta que no ha tenido ellos personeros.
10:27En todo caso, los han detendido.
10:29Claro, tú dices que si hubieran tenido personero en la mesa, ¿no?
10:32Ellos hubieran apelado.
10:34Es que hay garantías en el proceso electoral, ¿no?
10:36Por ejemplo, un personero no puede impugnar aquello en lo que no estuvo presente.
10:41¿Correcto?
10:42Entonces, muchas veces, cuando no se tuvo la personería,
10:45se quiere saltar con garrocha esa formalidad para llevar todo al recuento.
10:50Claro, pero para entender, lo que dijo Guido Iñigo ayer es que se vuelvan a contar los votos.
10:59¿No es cierto?
11:00Que se abran.
11:00Es decir, en realidad, el conservar los votos tenía por objeto que en cualquier situación extrema de duda
11:06sobre si el resultado registrado en el acta correspondía a lo que realmente había ocurrido en la mesa
11:12por la razón que fuera, sin atribuir ninguna sospecha de nada, sino simplemente un error material, matemático, aritmético.
11:21No sé cómo es que le llaman, ¿no es cierto?
11:23Aritmético, creo que dice.
11:24Aritmético.
11:24Lo que fuera.
11:26Entonces, la idea es conservar para que en el extremo de la duda abres los sobres, sacas los votos, los
11:32volves a contar
11:33y sales de toda duda.
11:35¿Ustedes están de acuerdo con que eso se haga o no?
11:37Nosotros estamos de acuerdo con que se respete el debido proceso y si quisiera, por favor, que me permitas explicarlo
11:44y te lo voy a decir de una manera muy sintetizada.
11:48En este proceso electoral, como en todos, los personeros tienen la facultad de defender el voto.
11:55Pero hay una etapa en el cómputo que solamente atañe al centro de cómputo de la ODP y al jurado
12:01electoral especial,
12:02que son las actas observadas.
12:03Ahí los personeros no intervienen y ahí la facultad del recuento corresponde al jurado electoral especial
12:10cuando no pueda salvar la votación del acta.
12:12No le corresponde al personero.
12:14Primera infracción es querer peticionar algo que a uno le corresponde o que le correspondía.
12:22Claro, pero lo que va a decir, ya estoy escuchando, Eñigo, debe estar sumando el teléfono diciendo
12:29lo que no quieren es que se vuelva a contar los votos porque si se cuentan los votos, gano yo.
12:34Eso es lo que va a decir Eñigo.
12:35No es verdad, porque si él hubiese querido defenderse, debió interponer un recurso al tercer día del día de la
12:43elección
12:43con su acta en mano para que el jurado electoral especial pueda, pues, dirimir la controversia.
12:49Pero no lo ha hecho.
12:50No lo ha hecho.
12:51No lo ha hecho.
12:51Entonces, ¿qué es lo que quiere?
12:52Pero no sería mejor para ustedes mismos y para que no haya ninguna duda sobre el resultado que se vuelva
12:59a contar los votos de esas mesas.
13:02Voy a explicarte por qué no es mejor.
13:03Porque lo que él está pidiendo ahorita, Renovación lo pidió en la primera vuelta presidencial.
13:07Así es.
13:08Para dirimir si esquiva Sánchez o Rafael López Aliaga la segunda vuelta.
13:11¿Y qué nos dijo el jurado?
13:13Me atengo a mi reglamento.
13:15¿Correcto?
13:16Entonces, ahora no se puede abrir esa puerta porque a mí me la negaron.
13:21Yo defendí ese caso.
13:23Claro, pero lo que importa es...
13:24Yo sé que lo que importa es la verdad.
13:26Claro, lo que importa es la voluntad de la gente.
13:29Sea la que sea.
13:30Debe aplicarse a todos los casos.
13:32Porque si se hubiese aplicado en la primera vuelta, tal vez el Perú no se está.
13:36Claro, el problema es que se han hecho las cosas tan mal en este proceso.
13:40O sea, por ejemplo, el estar como estamos.
13:43Porque yo no entiendo cómo pudimos llegar a esta situación, ¿no?
13:47Es decir, se supone que el cargo de congresista era irrenunciable.
13:50Rafael se negó a recibir la credencial y se dio por hecho de que no era senador.
13:54Oye, sí, pero si la gente lo eligió, nadie lo obligó a ser candidato.
13:57En fin, no importa, pasó.
13:59De ahí este conflicto, si le pueden entregar o no la credencial.
14:03Y el jurado no se pronuncia porque dice que ellos solo se pronuncian sobre casos concretos.
14:08O sea, lo que están haciendo es creando una situación bien complicada, ¿no?
14:13No, Luis, no es tanto así.
14:15Entonces, o sea, a lo que voy es que ya ha llevado a una situación en que la gente que
14:20ha ido a votar en estas elecciones,
14:22en la Municipalidad Provincial de Lima, para el elector, el candidato era Rafael López Aliaga.
14:30Entonces, ahora anda a decirle que no puede juramentar a la gente que votó por él,
14:33si no se va a sentir traicionada por el Jurado Nacional de Elecciones o agraviada por el Jurado Nacional de
14:40Elecciones, ¿no?
14:41O sea, han armado un enredo por su indecisión, ¿no?
14:45Es que, mira, Nicolás, este criterio de que cuando no, de las listas descabezadas,
14:51cuando gana la lista descabezada y se convoca al primer regidor,
14:56es un criterio que viene desde hace muchos años.
14:59Así es.
14:59Viene desde el caso de Genaro Espino Espino, que fue excluido,
15:04que su caso terminó en un proceso constitucional de amparo,
15:08ganó su lista siendo excluido y a quien se convocó a su primer regidor.
15:11Es un criterio que viene de hace muchos años.
15:15¿Cuál es el problema?
15:16Es que se ha utilizado políticamente para destruir una jurisprudencia que era pacífica y uniforme,
15:22y recién en este proceso electoral.
15:24Ahora, en resumen, lo que tiene que resolver el jurado, entiendo ahorita, ¿no?
15:30Sí.
15:30Es que hoy día, mañana, no sé, pero tienen que definir de una vez.
15:34¿Van a aceptar el pedido de Somos Perú en Villamaría del Triunfo que se reabran los sobres?
15:40Entonces, creo que son 29, ¿no?
15:42O algo así.
15:43O no sé si la 118.
15:44Al final no sé exactamente cuál es el...
15:46Nosotros queremos que se respeten.
15:47Y ustedes dicen que no.
15:48Nosotros queremos que se respeten.
15:49Que no se abran los sobres y ellos dicen que sí.
15:51Al final esa es la disputa.
15:52No, no, no.
15:52Lo que decimos es de que se cumple el debido proceso.
15:55Porque mira...
15:55No, no, no, no.
15:57En términos prácticos...
15:58Déjame explicarte.
16:00Porque el reglamento, ¿qué dice?
16:02Que si el jurado electoral especial, ¿no?, resuelve el acta,
16:07el personero del partido tiene el derecho de apelar ante el jurado nacional de elecciones.
16:12Y si el jurado nacional de elecciones revisa y se da cuenta que el recuento es necesario,
16:17ahí se aplica el recuento.
16:18Nosotros pedimos que se siga el debido proceso.
16:21Que en términos prácticos...
16:24Claro, que en términos prácticos para ustedes, es decir, debería significar
16:28que no se acepte el pedido de recontar los votos.
16:31De estas 118 o 29 o las que fueran.
16:33En existencia no, porque no tiene legitimidad para pedirlo.
16:36Pero sí podría tenerla si apela...
16:38Entonces, aquí el Íñigo va a decir, no quieren abrir los sobres porque saben que si se abren van a
16:42perder.
16:42No es la verdad.
16:43Yo te voy a decir algo.
16:44No, no, no, no.
16:45No estoy diciendo que sea verdad.
16:46Estoy diciendo que eso es lo que él va a decir.
16:48Como un resorte ahorita.
16:49Pero en ese supuesto...
16:50No quiero ni mirar el teléfono.
16:52Pero en ese supuesto...
16:53Que pague su tasa, pues.
16:55Que pague su tasa...
16:56Claro.
16:56Y que utilice los recursos.
16:58Y vamos a estar nosotros ahí presentes.
17:00No, claro.
17:01Y vamos a estar ahí presentes.
17:01Lo que queremos nosotros, Nicolás, es que se respete el voto de Villamaría.
17:06Resulta irónico, ¿no?
17:07Debía El Salvador postular a Villamaría.
17:10¿Es correcto ello, Nicolás?
17:12Claro.
17:13No, no, pero...
17:14O sea, legalmente...
17:16Legalmente, porque como hay el domicilio múltiple, es un derecho, ¿no es cierto?
17:21Pero en el 2018 él fue tachado por lo mismo.
17:24Porque decía que vivía en Villamaría.
17:27Y salió la verdad.
17:29¿Te das cuenta?
17:30O sea, no podemos seguir mintiendo a Villamaría.
17:32Y ayer él lo dijo.
17:33En señal abierta, en tu canal.
17:35En tu programa.
17:36118 actas nos dan ganadores.
17:38Y eso es una mentira.
17:39Es una gran mentira.
17:41Como por ejemplo...
17:42Pero tal vez lo más saludable sea para usted mismo, ¿no?
17:46Que se abran, que se revisen.
17:49Y si la tendencia se mantiene, pues más o menos...
17:52De repente al final termina la diferencia de 30 votos.
17:55Pero por un voto se gana la elección.
17:57Es que la tendencia justamente es el documento que te he pasado.
18:00El documento que te he proporcionado es que nos dan como ganadores.
18:03Y resulta justamente esto, Nicolás, para poder terminar, el principio de neutralidad.
18:09Recordemos que Guido Iñigo, hasta el 4 de octubre,
18:11él tenía licencia, permiso, para que él pueda seguir postulando.
18:16Después del 5, él tendría que estar ahorita velando por Villa El Salvador,
18:20la cual nos están comentando ahorita nuestros vecinos,
18:22que se encuentra en un distrito sucio, un distrito que no está inseguro.
18:26Y ha estado ayer en tu programa.
18:27El principio de neutralidad se rompió, no solamente con él, sino también con Espichán.
18:32Porque también él es funcionario de la Municipal de Villa El Salvador.
18:36Que dicho sea de paso, hoy por hoy, en este mismo momento,
18:38se encuentra en el jurado especial de Lima Sur 2.
18:41Bueno, vamos a ver, está bien desmadrado todo esto, pero en fin.
18:45Muchas gracias por estar acá.
18:46No, gracias a ti, Nicolás, que Dios te bendiga y gracias a todos.
18:48Muchas gracias por estar acá.