00:00Me parece que parte de lo que estamos viendo es resultado de la disputa electoral que existe entre los grandes
00:06grupos como Fuerza Popular, Renovación Popular, por disputarse capital electoral.
00:11Es decir, esto puede ser explicado en gran parte como una disputa electoral.
00:18Las dos preguntas que yo haría aquí serían, dado que cada uno de los partidos echa la culpa de quién
00:26fue el más responsable para haber terminado en esta situación en la que Perú Libre regresa al poder,
00:33¿la situación actual favorece más a Fuerza Popular porque fideliza a sus votantes?
00:56¿Qué es el salvoconducto?
01:08El saludo con Pedro Castillo, al menos ha sido bastante tajante en otras entrevistas, donde ha dicho que no es
01:12tema de agenda, no está en discusión y en ese sentido sí parece haber dado una respuesta clara.
01:18Yo creería que él lo que va a tener enfrente es la disyuntiva de precisar cuáles van a ser sus
01:24temas más importantes a seguir.
01:26Si piensa hacer algo respecto a la inseguridad y si es que el continuismo del gabinete es o no un
01:32tema que va a decidir en las próximas horas.
01:35Claro, ahora, en realidad, yo creo que no hay que perder la perspectiva de lo que está pasando, porque ayer
01:46la elección del nuevo presidente de la República fue una cosa que uno no podía creer,
01:50es decir, entre quienes estábamos eligiendo, porque además no tengo exactamente el número de con cuántos votos salió electo Balcázar,
01:59pero con todos...
02:00Es la elección hasta ahorita de la presidencia de mesa directiva con menor votación de los últimos cinco años.
02:07Claro, no, pero me refiero a con cuántos votos llegó a congresista, ¿no? O sea, en realidad, Jeric creo que
02:14tuvo diez mil y algo, ¿no?
02:15Una cosa... y que termina siendo presidente de la República. Entonces, en realidad, tenemos como fases en la crisis, ¿no
02:22es cierto?
02:23La del 2016, que es cuando comienza el desmadre político que nos ha llevado a tener nueve presidentes en todos
02:29estos años,
02:29pero también hay una crisis, un momento clave, que es el diciembre del 2022, donde lo que debió ocurrir es
02:36un adelanto de elecciones.
02:38Y esta gente decidió quedarse hasta el 28 de julio del 2026 y el precio lo hemos pagado todos los
02:43peruanos con lo que estamos viviendo, ¿no?
02:45Sí, tienes mucha razón en lo primero. Hemos tenido presidentes del Congreso, como Soto, que fueron electos con menos de
02:52tres mil votos
02:53y que luego terminaron siendo presidentes del Congreso. Curiosamente ahora, yo estoy casi seguro que Valcázar entra en la misma
03:01cuestión.
03:02Una persona electa con muy pocos votos termina siendo presidente de la República.
03:06Y respecto a lo segundo que señalas, creo que esa polarización que ha ocurrido desde muchísimo tiempo atrás,
03:14que ha propiciado la secuencia continua de sucesivos presidentes,
03:20ahora puede estar en una situación aún más complicada por la cercanía de las elecciones.
03:24Me parece que parte de lo que estamos viendo es resultado de la disputa electoral que existe entre los grandes
03:30grupos
03:30como Fuerza Popular, Renovación Popular, por disputarse capital electoral.
03:34Es decir, esto puede ser explicado en gran parte como una disputa electoral.
03:42Dos preguntas que yo haría aquí serían, dado que cada uno de los partidos se echa la culpa de quién
03:50fue el más responsable
03:51para haber terminado en esta situación en la que Perú Libre regresa al poder,
03:56la situación actual favorece más a Fuerza Popular porque fideliza a sus votantes.
04:02¿Hay un traslado de votos? ¿Va a haber un traslado de votos acaso de Renovación Popular para Fuerza Popular
04:08en términos de aquellos que estaban alegando banderas antiizquierda que vean ahora en Renovación Popular
04:17la decepción de haber permitido llegar a esta situación y se trasladarán esos votos para Keiko Fujimori?
04:23Yo creo que parte de esas respuestas tienen que ver con las cosas que han pasado hoy día, ayer.
04:28Y yo creo que en los siguientes días vamos a seguir viendo expresiones de decisiones políticas
04:33en función a cálculos electorales.
04:37Ahora, Rafael López Alea todavía no se ha pronunciado sobre esto de Balcazar, ¿no?
04:42Me parece que vi un tuit en el que señalaba, no directamente sobre lo de Balcazar,
04:46pero sí responsabilizaba a Fuerza Popular.
04:49Claro, pero ahora lo que está ocurriendo a mí me llama mucho la atención
04:53porque yo creo que tanto del lado de Renovación Popular como de Fuerza Popular
05:00están en una controversia como si el Perú fuera un país ya claramente de derechas, ¿no es cierto?
05:07Y donde la disputa es quién va a capitalizar ese voto y se olvidan de que hay un sector
05:12que tradicionalmente ha votado por la izquierda, pero tal vez la porción más grande de electores
05:20en el país no sea ni de izquierda ni de derecha, sea gente que está cansada de la corrupción,
05:28cansada de la inseguridad, cansada de los políticos, ¿no es cierto?
05:33Además es gente que está muy molesta porque no ha sido beneficiaria del crecimiento
05:38y esto no los lleva a una postura ideológica, eso no tiene nada que ver con la ideología,
05:45entonces hasta qué punto un discurso tan cargado ideológicamente puede atraer a un electorado así
05:52y eso te puede llevar a sorpresas en las próximas elecciones,
05:55o sea que alguien capitalice ese descontento, que lo puedo resumir así, ¿no?
06:01La gente que no ha sido beneficiada por el crecimiento económico,
06:04que lamentablemente son demasiados en el Perú, ¿no?
06:07Sí, y yo creo que ese gran porcentaje puede decidir cosas en segundas vueltas,
06:12pero la intención ahorita clara de al menos estos dos partidos que representan sectores de derecha
06:17es cooptar al electorado popular de derecha, la derecha popular,
06:22que es justamente donde el fujimorismo y Renovación Popular tienen una disputa clarísima,
06:28es decir, en sectores C, D y E se nota que hay una partición entre respaldo a Keiko Fujimori y
06:35a López Aliaga
06:36y ese es el sector en donde se quieren disputar los votos para asegurarse el paso segunda vuelta.
06:41Y sobre lo segundo, me parece que gran parte de la población es en el fondo más pragmática que ideológica,
06:47eso es cierto, y una gran parte de la población no tiene muy claro cuáles son las diferencias entre izquierda
06:54o derecha,
06:56pero termina más o menos apoyando en proporciones iguales a candidatos de izquierda o derecha elección tras elección,
07:03es decir, los espacios políticos en el Perú son más o menos constantes,
07:08y esto lo hemos visto con análisis de todos los resultados electorales en las últimas elecciones,
07:12donde vemos que históricamente el espacio que obtiene la izquierda siempre es alrededor del 25 a 30%,
07:21y el centro es también medianamente consistente,
07:24y lo que vemos es que probablemente esto se vaya a repetir, como tú dices, en esta elección,
07:29pero no sea un determinante para la primera, sino para la segunda vuelta,
07:32y en esa disputa habrá que ver quién logra captar ese contenido.
07:35El tema es que yo tengo la impresión de que tanto Fuerza Popular como Renovación dan por hecho
07:41que van a pasar a la segunda vuelta, y que la segunda vuelta va a ser entre López Aliaga y
07:45Keiko,
07:46y yo tengo serias dudas sobre que eso vaya a ocurrir, es decir,
07:51como van las cosas, lo más probable es que tienen más posibilidades,
07:54incluso por un sentido del voto útil, ¿no es cierto?
07:57Porque si tú piensas, va a pasar Keiko y va a enfrentar a un candidato que recoja el descontento,
08:04Keiko va a perder, entonces, por lo menos, o sea, va a haber un sentido del voto útil, ¿no?
08:11Igual que con los pequeños partidos que no tienen ninguna posibilidad, es decir, es absurdo,
08:16no tienen, es insensato que sostengan esas candidaturas que no tienen ninguna posibilidad de éxito, ¿no?
08:22Sí, hemos calculado que prácticamente más cerca del 95% de todos los partidos
08:27probablemente no pasa en la doble valla electoral, así que eso es completamente lógico,
08:32pero adicional, yo creería que, bueno, si vemos esto en términos prácticos,
08:38lo que se va a definir en los últimos días es ese bolsón que hoy es 50% de gente
08:43que no ha definido voto
08:44y que define el voto en la última semana, y hay incluso el 25% que decide el voto en
08:48la cola.
08:48O sea, si ese patrón electoral de los espacios políticos se mantiene,
08:53esa gente probablemente tenga más rasgos de un voto oculto de izquierda
08:57que termine eligiendo un candidato de izquierda.
08:59¡Exitosa!
08:59Y en esa lógica es probable que el representante de derecha y de izquierda pasen a segunda vuelta.
09:04La pelea es quién de los dos representantes hoy que están en la punta de las encuestas,
09:09Keiko Aliaga, pasa a segunda vuelta.
09:11La disputa es por ese pase, es como por comprarse el cupón de acceso a segunda vuelta.
09:15Pero la gran incógnita es cuál va a ser el otro, ¿no?
09:19Es decir, si tú puedes hacer una proyección, ya está claro que lo más probable es que el que pase
09:24sea López Aliaga,
09:25pero yo tengo serias dudas con respecto a que va a ser otro de derecha el que va a pasar
09:30a la segunda vuelta.
09:31Ahora, la incógnita es va a ser López Chau, va a ser, que yo creo que va a concentrar el
09:38voto de la gente izquierda,
09:40va a ser Luna, de Podemos, que sorprendentemente tiene fuerza, ¿no?
09:45O sea, esta alianza extraña que han constituido le ha permitido tener una presencia que puede ser sorprendente, ¿no?
09:54En relación a otras formaciones políticas.
09:57Y ni siquiera es claro, pues no lo puedes definir ideológicamente, ¿no?
10:01O sea, ¿qué es ideológicamente Podemos?
10:03O sea, Podemos hace cuatro años se definía a sí mismo como un capitalismo del pueblo.
10:08Ahora ha variado a ser un izquierdismo moderado, camuflado, porque en realidad es un combinado de varias cosas de manera
10:17simultánea, ¿no?
10:18Ahora con noblecilla tiene claramente una tendencia muchísimo más a cooptar la agenda de izquierda y a presentarse como de
10:25izquierda.
10:26Pero, al margen de eso, yo creo que tienes razón en que es imposible en estas circunstancias predecir o intentar
10:33predecir
10:33cuáles pueden ser las condiciones en las que se enfrenta el Perú con los resultados electorales próximos, acá a unos
10:39meses.
10:41Pero, creería que un indicador que nos puede servir para medir quién tiene más o menos posibilidades, por ejemplo,
10:45para analizar el caso de Luna, es ver quiénes tienen más hostilidades, más allá de las preferencias que hoy marcan.
10:51Más contras.
10:53Exacto. De las encuestas que se hacen, la proporción de gente que dice tener alguna crítica respecto a los candidatos,
11:00por ejemplo,
11:01recordarás que en la elección pasada mostraban que el antifujimorismo era muy marcado y que ahora se ha ido reduciendo.
11:07Es decir, en los últimos años el antifujimorismo ya no es tan marcado como antes.
11:12Y si ves, por ejemplo, casos de personas que no son muy conocidas, pero que la gente vincula a experiencias
11:19pasadas,
11:19como en el caso de Luna, que tiene un porcentaje de, digamos, antipatía bastante grande,
11:24no por su candidatura en sí mismo, sino por la vinculación con el Congreso y con las universidades de las
11:33que le ha caído críticas,
11:36uno ve que quizás eso pueda servir como indicador para saber que en caso llegase a obtener un porcentaje más
11:43relevante de aprobación,
11:44no podría pasar cierto umbral porque tiene un techo en donde ese contra le impide posicionarse como para pasar a
11:52segunda vuelta de manera clara.
11:55Lo que yo creo que va a ocurrir, y yo he llamado la atención insistentemente sobre eso en los editoriales
12:01que hago,
12:01es que la conducta irresponsable de los dirigentes políticos de presentarnos 36 listas va a ser corregida por la propia
12:08gente.
12:09Y la gente va a concentrar su voto, creo que es lo que va a pasar, va a haber una
12:13concentración de votos,
12:14no solamente por el sentido del voto útil, sino de alguna manera como un jalón de orejas a los dirigentes
12:21políticos.
12:21Es decir, que la gente de derecha va a concentrar su voto, la gente de izquierda va a concentrar su
12:26voto,
12:27la gente que se ubique en el centro y los descontentos van a concentrar su voto también,
12:31y al final vamos a tener cuatro o cinco y no más agrupaciones con representación en el Congreso.
12:37De repente hasta seis, pero no creo que más.
12:39Es bastante probable, nosotros habíamos hecho también análisis comparativos con otros países en situaciones similares
12:44en las que habían 30 partidos compitiendo simultáneamente,
12:47y veíamos en efecto que aquellos que lograban pasar la valla electoral y obtener representación,
12:54estaban muy concentrados en pocos partidos finalmente.
12:56Entonces ahora, considerando que existe una doble valla electoral, esto es probable y altamente probable que ocurra.
13:02Te agradezco mucho por estar con nosotros, vamos a irnos a la pausa,
13:07y vamos a recoger, ha estado con otro Fernando Tincopa de Wignac, el centro Wignac.
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