- il y a 16 heures
C’est un premier ministre israélien tout sourire qui est entré à la Maison-Blanche mardi 28 juillet pour y rencontrer, pour la huitième fois, le président états-unien. Au-delà des petites déclarations qui ont alimenté la chronique ces derniers mois et de prétendues divergences, les deux hommes ont montré un front uni pour faire plier les peuples et les pays.
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NewsTranscription
00:01La rencontre entre Trump et Netanyahou aux Etats-Unis est-elle le signe d'un nouveau front uni en Iran
00:06?
00:07Mardi 28 juillet, hier, le président états-unien et le premier ministre israélien avaient rendez-vous à Washington.
00:14Pierre Barbance est avec nous, grand reporter au Service Monde et spécialiste du Proche et du Moyen-Orient.
00:20Est-ce que peut-être avant qu'on attaque sur ce qu'a donné ce rendez-vous hier,
00:25est-ce que tu peux nous rappeler dans quel contexte se tenait ce rendez-vous ?
00:29Comment, à la fois du côté de Trump et à la fois du côté de Netanyahou,
00:32comment les deux dirigeants abordaient cette entrevue ? Qu'est-ce que les deux avaient à jouer ?
00:39Alors, bon, évidemment, le Moyen-Orient, malheureusement, est une des régions les plus instables de la planète
00:47et son instabilité, évidemment, a des répercussions sur l'ensemble du monde et même sur nos vies.
00:53Et d'autant plus que, depuis le 28 février dernier,
00:57Israël et les États-Unis ont lancé une guerre contre l'Iran,
01:04avec des répercussions régionales que ça a pu avoir.
01:08Alors, Trump s'est complètement enlisé dans cette guerre contre l'Iran.
01:13Il sent bien qu'il y a été poussé, il le sait, il a été poussé par Benyamin Netanyahou
01:18dans cette bataille. Benyamin Netanyahou, on le sait maintenant,
01:22lui avait présenté les choses comme étant relativement faciles,
01:26que tout ça allait vite se régler, que le peuple iranien allait être libéré,
01:31que le régime iranien allait tomber et que Donald Trump allait en recueillir les lauriers.
01:37Et puis, rien de tout ça ne s'est passé, on l'a vu.
01:41D'abord parce que l'Iran a répliqué, et y compris le peuple iranien qui est en révolte
01:48contre ce pouvoir en place à Téhéran, n'entend pas non plus se laisser dicter son avenir
01:53par des puissances extérieures, notamment par les États-Unis et par Israël.
01:59Donc déjà, ça n'a pas eu cet effet escompté.
02:01Et puis, l'Iran a répliqué avec des moyens qui étaient les siens,
02:06c'est-à-dire des moyens militaires, puisque la force militaire, l'Iran a amené la sienne.
02:12Et puis, surtout, par une stratégie visiblement bien réfléchie,
02:17qui était celle du blocage du détroit d'Hormuz,
02:20où on passe une grande quantité d'échanges énergétiques du monde.
02:25Et donc, ça a eu des effets catastrophiques sur les économies mondiales,
02:28et notamment sur le prix du pétrole.
02:31Donc, on en était là.
02:32Et donc, Donald Trump a vite compris qu'il fallait qu'il écarte un petit peu Israël de tout ça
02:38pour arriver à régler les choses.
02:40D'autant plus qu'Israël, et que Benjamin Netanyahou, on va y revenir,
02:44a besoin, lui, du chaos, a besoin de la guerre pour arriver à se maintenir au pouvoir.
02:49Et plus largement que ça, pour se maintenir au pouvoir,
02:51pour mettre en œuvre son plan de grande Israël,
02:55et d'annexion de la Cisjordanie,
02:57et de poursuite du génocide dans la bande de Gaza.
03:02Mais Donald Trump a évidemment un agenda un petit peu différent.
03:05D'abord, parce que, d'un point de vue de son image internationale,
03:09c'est quand même pas très très bon,
03:10même si, au mois de juin dernier,
03:13en se représentant devant le G7,
03:16il a cru faire cette bonne petite blague
03:18qu'on trouve dans les saloons,
03:20qu'on trouve dans les saloons du Far West américain,
03:22en entrant et en disant,
03:24« I am the boss, je suis le patron ».
03:27En réalité, son image de patron est bien écornée,
03:31d'autant plus qu'au mois de novembre,
03:33il a ce qu'on appelle les élections de mi-term,
03:35c'est-à-dire les élections de mi-mandat,
03:37et que, dans l'opinion publique américaine,
03:40y compris chez les Républicains,
03:42et y compris sur sa base,
03:43ce qu'on appelle la base MAGA,
03:44c'est-à-dire « Make America Great Again »,
03:47refaire l'Amérique de grande nation,
03:49qui est un peu son slogan électoral,
03:52qui lui a permis d'être réélu,
03:54et de retrouver son poste à la Maison-Blanche,
03:56même au sein du MAGA.
03:58Cette guerre menée en Iran ne plaît pas.
04:00Non pas qu'il y ait un accord spécial,
04:02un amour spécial avec l'Iran,
04:05mais les tenants du MAGA
04:08estiment que Donald Trump
04:09ferait mieux de s'intéresser
04:10à la situation aux États-Unis.
04:13Alors, on voit bien de quelle manière,
04:14on voit avec ses agents de ICE,
04:16qui sont une police fasciste
04:19contre les migrants,
04:20mais voilà, tout ça dans ce contexte-là.
04:23Et lui, Benjamin Netanyahou,
04:25il a eu aussi des élections au mois d'octobre,
04:27mais lui, encore une fois,
04:28comme je le disais,
04:29lui, il a besoin plus de chaos,
04:32il a besoin de montrer ses muscles,
04:34parce qu'il a besoin des colons
04:35pour être réélu,
04:36et il a besoin de ses alliés fascistes,
04:39ses alliés d'extrême droite,
04:40notamment ses deux ministres,
04:41le ministre des Finances,
04:43Bézal Smotrich,
04:44et le ministre de la Sécurité nationale israélienne,
04:49Itamar Benvir,
04:49qui sont deux suprémacistes juifs,
04:52et qui veulent, une chose,
04:53c'est en finir avec le peuple palestinien.
04:55Donc, c'est dans ce contexte-là,
04:56un peu,
04:57que les deux se sont retrouvés,
04:59et je crois que tu le disais,
05:00la huitième reprise, quand même.
05:02Oui, c'est ça,
05:03c'est la huitième fois qu'ils se rencontrent.
05:04D'ailleurs,
05:05Benjamin Netanyahou s'engargarisait,
05:07tu le dis dans ton papier,
05:07qu'il dit,
05:08regardez,
05:08aucun dirigeant occidental
05:10n'a rencontré autant de fois
05:11le président Trump,
05:12nous sommes amis, etc.
05:13On sent qu'il met les forums quand même,
05:15qu'il veut se présenter en tout cas
05:16comme extrêmement proche du président Trump.
05:18Est-ce que cette proximité a été avérée
05:21lors de la discussion d'hier ?
05:22Est-ce qu'on sait ce qui s'est passé ?
05:24Est-ce qu'on sait de quoi ils ont parlé ?
05:26Raconte-nous un peu comment ça s'est passé,
05:28en tout cas,
05:28ce qu'on sait.
05:32Il n'y a pas grand-chose
05:33qui a filtré en réalité
05:34de la discussion proprement dite.
05:38Celui qui est le seul quasiment
05:39qui a fait un commentaire,
05:41c'est Benjamin Netanyahou lui-même,
05:44qui a dit,
05:45c'était une des meilleures rencontres
05:47que j'ai jamais eues avec Donald Trump.
05:49Donc on voit bien que tout ce qui était amené,
05:52alimenté par les médias,
05:54alimenté par les petites phrases,
05:56par les uns, par les autres,
05:57comme quoi il y aurait des divergences
06:00entre Donald Trump et Benjamin Netanyahou,
06:02etc.
06:04Tout ça relève de l'ordre du théâtre politique,
06:08du théâtre politicien même,
06:10on pourrait dire,
06:11parce que sur le fond,
06:13il n'y a quasiment pas
06:14une feuille de papier à cigarette
06:16de différence entre Trump et Netanyahou.
06:19D'ailleurs, Trump,
06:20qui comme d'habitude manie un peu
06:22le chaud et le froid,
06:23dit tout et son contraire
06:24dans ses déclarations,
06:26interrogé par des journalistes,
06:27avait dit,
06:28non, il n'y a pas grande différence
06:29entre Bibi,
06:30son ami Bibi,
06:31comme il l'appelle,
06:32et moi-même,
06:34on est même très proche.
06:35Donc voilà.
06:36Donc il y a des fois
06:37des espèces de velléité
06:39de la part de Trump,
06:40d'orgueil,
06:42comme le fait
06:43que Netanyahou a dit
06:44qu'il allait discuter
06:45d'un site particulier
06:47nucléaire iranien
06:48et qu'il allait soulever
06:49cette question avec Trump.
06:51Ça n'a pas plu à Trump
06:52parce qu'il a dit
06:53qu'il était au courant
06:53et qu'il ne voit pas
06:54pourquoi Netanyahou
06:55disait ça devant tout le monde.
06:57D'autres petites questions
07:00comme par exemple
07:01le fait que Netanyahou
07:02se soit plaint
07:03que les États-Unis
07:04allaient finalement
07:05vendre des avions de chasse
07:07F-35
07:08qui sont les plus performants,
07:09les plus modernes
07:11aujourd'hui
07:11dans l'arsenal
07:12militaire américain.
07:13Ils allaient vendre
07:14ses armes à la Turquie.
07:15Et donc ça n'a pas plu à Trump
07:17qui a dit
07:18personne ne me dit
07:18à qui je dois vendre
07:20à qui je dois vendre des armes.
07:22Mais tout ça
07:22en fait
07:22en fin de compte
07:23ne va pas sur le fond.
07:26Le fond des chasses
07:27c'est quoi ?
07:28Le fond des chasses
07:28c'est ce qu'ils veulent faire
07:29du Moyen-Orient aujourd'hui
07:31et leur comportement
07:32et leur relation
07:33avec l'ensemble
07:34des pays de la région.
07:37Donc de contraindre
07:38un certain nombre de pays
07:39qui ont velléité
07:41à s'opposer
07:41à leurs projets
07:43et de caresser
07:44dans le sens du poil
07:45tout en forçant les autres
07:47à aller dans le même sens.
07:49C'est notamment le cas
07:50de l'Arabie Saoudite
07:51mais aussi
07:51d'ensemble des pays arabes
07:52dans le cadre
07:53de ces fameux accords d'Abraham.
07:55Les accords d'Abraham
07:55qui rappelons-le
07:56sont des accords
07:58de normalisation
07:59des relations
08:00entre les pays arabes
08:01et Israël.
08:02Ce qu'ont déjà fait
08:03des pays comme
08:03le Maroc,
08:05le Soudan,
08:07Bahreïn
08:07et les fameux
08:08Émirats arabes unis
08:10qui sont
08:11incontournables
08:11dans cette région.
08:13Tu mentionnais
08:14l'Arabie Saoudite
08:15on faisait quand même
08:15une vidéo la semaine dernière
08:17pour expliquer un petit peu
08:18l'accord sur le nucléaire
08:21entre les États-Unis
08:22et l'Arabie Saoudite
08:23et tu le disais
08:24la semaine dernière
08:25c'était un accord
08:25qui n'a pas beaucoup plu
08:27à Israël.
08:28Est-ce que tu penses
08:29que ça a pu être
08:30un sujet de discussion
08:30entre Trump
08:31et Netanyahou
08:32ou finalement
08:33ce n'est qu'un détail
08:34ce n'est qu'anecdotique
08:35pour les deux dirigeants ?
08:38Je pense que
08:39de toute façon
08:39tout de suite
08:40après l'annonce
08:41de la signature
08:42de cet accord
08:43entre les États-Unis
08:45et l'Arabie Saoudite
08:45donc après
08:46notre vidéo
08:48Trump a un petit peu
08:49remis les pendules à l'heure
08:50en expliquant
08:51que tout ça
08:52était quand même
08:53conditionné
08:53par les fameux
08:54accords d'Abraham.
08:55Donc on sait
08:56que l'Arabie Saoudite
08:57est réticente
08:58pour l'instant
08:59à signer
09:00ces fameux accords
09:01d'Abraham
09:01donc à officialiser
09:03sa normalisation
09:04de relations
09:06avec Israël
09:07alors qu'officieusement
09:08en réalité
09:09ces relations existent
09:11mais évidemment
09:12en termes politiques
09:13officialiser
09:14cette relation
09:14aurait une autre dimension
09:16et aujourd'hui
09:17l'Arabie Saoudite
09:18s'en sert
09:19pour obtenir
09:20un certain nombre
09:21de choses
09:22par rapport
09:23à ses intérêts
09:24propres régionaux
09:25et pour se mettre
09:26en avant
09:27un gros de reur
09:27aussi son blason
09:28en disant
09:29cette normalisation
09:31ne peut avoir lieu
09:32tant que
09:32le peuple palestinien
09:34est soumis
09:34à l'occupation
09:35et à la colonisation
09:36et tant qu'un État
09:37palestinien
09:38ne peut pas
09:39exister
09:40réellement.
09:40donc tant mieux
09:42que l'Arabie Saoudite
09:43ait cette position-là
09:45il va falloir voir
09:46jusqu'à quand
09:46tout ça va tenir
09:48donc d'une certaine manière
09:50Trump dit
09:50on va
09:53attendre un petit peu
09:54ces accords d'Abraham
09:55pour que
09:57cet accord
09:57sur l'enrichissement
09:59parce que
09:59cet accord
10:00entre les États-Unis
10:01et l'Arabie Saoudite
10:01concerne
10:02l'enrichissement
10:03du nucléaire
10:04à des fins civiles
10:05par l'Arabie Saoudite
10:07sur son propre sol
10:08ce qui évidemment
10:10peut effrayer
10:11entre guillemets
10:12Israël
10:13dans la mesure
10:13où oui
10:14il n'y a pas
10:14de relation officielle
10:15entre l'Arabie Saoudite
10:16et Israël
10:17et que
10:18l'argumentaire
10:19par rapport à l'Iran
10:19pourrait très bien valoir
10:20aussi par rapport
10:21à l'Arabie Saoudite
10:22à savoir
10:23il faut interdire
10:24à ces pays-là
10:25d'enrichir
10:26leur propre
10:28uranium
10:29parce que
10:30suivant les pourcentages
10:31à lesquels
10:32ils vont l'enrichir
10:32ça pourrait mener
10:33à l'armée nucléaire
10:34encore une fois
10:35et comme je le faisais remarquer
10:37dans ton micro
10:37la semaine dernière
10:39Israël est quand même
10:40assez mal placé
10:41pour parler de ça
10:42dans la mesure
10:42où le même
10:44Israël possède
10:44l'arme nucléaire
10:45il n'y a aucune
10:47inspection
10:48qui est faite
10:48par l'Agence internationale
10:49de l'énergie atomique
10:50puisque Israël
10:51n'a pas signé
10:52le traité
10:52de non-prolifération
10:53et ne reconnaît pas
10:54officiellement
10:55détenir l'arme nucléaire
10:56donc on est vraiment
10:57dans un jeu de dupe
10:59donc l'Arabie Saoudite
11:00d'une certaine manière
11:01revient dans le giron
11:02et aussi parce que
11:03les grands reproches
11:04qui ont été faits
11:05ces dernières années
11:08aux Etats-Unis
11:09de la part
11:12de l'Arabie Saoudite
11:14c'était de ne pas
11:15les protéger
11:15ne pas les défendre
11:16comme il était prévu
11:17notamment depuis
11:18l'accord du Quincy
11:20cet accord passé
11:21par Roosevelt
11:22avec le roi saoudien
11:23de l'époque
11:23qui était la contrepartie
11:25l'exploitation
11:26du pétrole saoudien
11:27pour les compagnies
11:28états-uniennes
11:28contre la sécurité
11:30du royaume
11:32Quelqu'un dans le chat
11:32demande
11:32est-ce que c'est une certitude
11:33qu'Israël a l'arme nucléaire
11:34je croyais que c'était
11:35non officiel
11:35et bien l'un n'empêche pas
11:36l'autre
11:36ce n'est pas officiel
11:37ils ne le reconnaissent pas
11:38mais oui c'est une certitude
11:39aujourd'hui
11:40qu'Israël possède l'arme nucléaire
11:43plus personne n'en doit
11:44oui oui c'est un véritable secret
11:46de polychinelle
11:47d'autant plus que
11:48certains dirigeants israéliens
11:50l'ont déjà déclaré
11:52comme s'ils faisaient une faute
11:53en fait c'était une façon
11:54de mettre ça sur le tapis
11:55de dire
11:56on a l'arme nucléaire
11:57non non c'est un
11:59vraiment un secret de polychinelle
12:01les armes nucléaires
12:02on sait même le nombre
12:03qui existe
12:04ça se trouve dans la zone
12:06de Dimona
12:06donc dans le désert
12:07du Negev
12:08du Negev
12:11et celui qui avait révélé
12:14le fait qu'Israël
12:15avait l'arme nucléaire
12:19a été
12:19c'est un ingénieur israélien
12:21qui a été incarcéré
12:22qui a fait des dizaines d'années
12:23de prison pour ça
12:24et qui aujourd'hui encore
12:26ont semé liberté en Israël
12:28justement parce qu'il avait
12:29dénoncé le fait
12:31qu'Israël possédait l'arme nucléaire
12:33et de toute façon
12:34on le voit bien
12:34quand Israël
12:35est soumis à des bombardements
12:37comme ça a été le cas
12:38sur les missiles iraniens
12:40qui pouvaient arriver
12:40dans la zone
12:42on voit bien
12:43que les mesures prises
12:43par Israël
12:44étaient un peu différentes
12:45dans cette zone là
12:46où se trouvent les armes nucléaires
12:47que dans d'autres zones du pays
12:50Je pose une dernière question du tchat
12:52puis après on parlera un peu
12:53de la Cisjordanie quand même
12:53parce que c'est un gros point
12:54aussi qui va nous intéresser
12:57quelqu'un dans le tchat
12:57tout le monde
12:58est-ce que l'Arabie Saoudite
12:58est ok de travailler
12:59avec l'agence internationale nucléaire
13:00en gros
13:01est-ce qu'elle a
13:02elle signé le traité
13:03le TNP
13:03le traité de non-prolifération
13:04est-ce qu'elle est ok
13:05que les ingénieurs
13:06les experts de l'agence internationale nucléaire
13:08viennent vérifier
13:09ce qu'elle fait
13:10ou pas avec le nucléaire
13:11à quel point elle enrichit
13:12ou pas etc
13:14Oui oui oui
13:16l'Arabie Saoudite
13:17a signé
13:19je pense pas que
13:20pour l'instant
13:21la question de l'Arabie Saoudite
13:23soit de détenir
13:25une arme nucléaire
13:26pour l'instant
13:27évidemment pour l'instant
13:29évidemment que
13:30la question qui n'est jamais posée
13:32c'est celle du désarmement nucléaire
13:34de l'ensemble de la région
13:35voire même
13:36de l'ensemble du monde entier
13:37c'est-à-dire que
13:38ça permettrait
13:39d'annihider
13:39un certain nombre de questions
13:40de savoir
13:41est-ce qu'il va
13:42enrichir suffisamment
13:43pour faire une arme nucléaire
13:44c'est-à-dire
13:44si on va sur
13:45le désarmement nucléaire
13:47total de la région
13:48ça voudrait dire
13:49pour l'ensemble des pays
13:50y compris Israël
13:52et y compris l'Iran
13:53si elle le possédait
13:54y compris l'Arabie Saoudite
13:55si elle souhaitait le détenir
13:57mais on peut voir que
13:58par exemple
13:58je parlais des Émirats Arabes Unis
14:00tout à l'heure
14:00les Émirats Arabes Unis
14:03développent
14:03le nucléaire civil
14:04mais ne vont pas
14:06enrichir eux-mêmes
14:08l'uranium
14:09donc c'est une garantie
14:12qui est donnée
14:13de ne pas pouvoir
14:14posséder
14:16l'arme nucléaire
14:18je voulais quand même
14:18finir cette séquence
14:19en revenant un petit peu
14:20sur ce qui se passe
14:21en ce moment
14:21en Cisjordanie
14:22tu le disais un peu plus tôt
14:23Netanyahou a besoin du chaos
14:25et c'est un chaos
14:26qu'il est en train de provoquer
14:27enfin qu'il provoque depuis longtemps
14:28mais là il y a quand même eu
14:29un coup d'accélérateur
14:30vendredi dernier
14:31où il a lancé
14:33une vaste opération
14:33antiterroriste
14:34en Cisjordanie
14:35évidemment on met des guillemets
14:36est-ce que tu peux nous
14:37expliquer en quoi
14:38a consisté cette vaste
14:39opération antiterroriste
14:40et quelles sont
14:41les conséquences
14:42encore aujourd'hui
14:43j'ai vu par exemple
14:44qu'hier
14:46une femme avait perdu
14:47son bébé
14:47dans une ambulance
14:48parce que l'ambulance
14:49avait été stoppée
14:50à un checkpoint
14:51de l'armée israélienne
14:52puisque l'armée israélienne
14:53refusait de la laisser passer
14:54ce genre
14:55alors c'est évidemment
14:56pas des anecdotes
14:57mais ce genre de faits
14:59c'est quotidien
15:00tu vas nous le raconter
15:01mais est-ce que voilà
15:02tu peux nous rappeler
15:03ce qui se passe
15:04depuis le 24
15:04et en quoi ça a été
15:06un coup d'accélérateur
15:08une étape encore plus loin
15:09dans la colonisation illégale
15:11et dans les violences
15:11les humiliations
15:12que subissent les palestiniens
15:14en Cisjordanie aujourd'hui
15:17tu sais
15:17il n'y a pas 10 jours
15:19j'étais encore
15:19en Cisjordanie
15:22et les palestiniens
15:23m'expliquaient
15:24qu'ils s'attendaient
15:25à ce que quelque chose
15:26se passe
15:27de la part des colons
15:28plus que ce qu'ils vivent
15:30tous les jours
15:30donc tous les jours
15:32il y a des attaques
15:33de colons
15:34un peu partout
15:35en Cisjordanie
15:36mais les palestiniens
15:37s'attendaient à plus
15:38parce qu'ils savent
15:39que Benyamin Netanyahou
15:41dans le cadre des élections
15:42qui se profilent
15:43et qui sont prévues
15:44le 27 octobre prochain
15:45en Israël
15:46ils savent que
15:47Benyamin Netanyahou
15:48a besoin de montrer
15:50ses muscles
15:50et en fait
15:51peut profiter
15:52du chaos
15:53c'est à dire
15:53qu'ils avaient peur
15:55que l'armée israélienne
15:57et les colons
15:58et donc le gouvernement israélien
16:00poussent les choses
16:01pour qu'il y ait
16:02une explosion
16:03en Cisjordanie
16:04parce qu'on peut comprendre
16:06qu'à un moment donné
16:08les palestiniens
16:09ne peuvent pas rester
16:10inactifs
16:11par rapport
16:12à ce qui leur arrive
16:13ils ne vont pas
16:14se laisser
16:15tabasser
16:16ils ne vont pas
16:16se laisser
16:17tuer
16:18comme de vulgaires
16:20animaux
16:21ils vont bien
16:22réagir
16:23à un moment donné
16:24et Netanyahou
16:25pousse
16:26pour qu'il y ait
16:27une révolte
16:28palestinienne
16:29qui commence
16:30dans les territoires
16:30et cette révolte
16:31palestinienne
16:32évidemment
16:33dans un contexte
16:34politique
16:35très compliqué
16:36et très délicat
16:37avec une autorité
16:37palestinienne
16:38affaiblie
16:40une organisation
16:41de libération
16:41de la Palestine
16:42qui essaie
16:43de retrouver
16:43un peu son souffle
16:44et un mouvement
16:46national palestinien
16:47qui essaie
16:47de retrouver
16:48son unité
16:49ça vaudra dire
16:50une espèce
16:52de révolte
16:53des rebelles
16:53sans horizon
16:54comme ils appelaient
16:56dans d'autres endroits
16:58Ardospir
16:58un ancien rédacteur
16:59en chef
17:00de l'humanité
17:01des rebelles
17:02sans horizon
17:02c'est à dire
17:03une révolte
17:04directe
17:05contre l'occupation
17:06contre l'armée
17:08contre les colons
17:10avec une accusation
17:13permanente
17:14de terrorisme
17:15de la part
17:16de l'occupant
17:17israélien
17:18tout ça permettrait
17:19à Netanyahou
17:20de dire
17:21à la société israélienne
17:22vous voyez
17:23nous sommes en danger
17:24les terroristes
17:25sont à nos portes
17:26il faut me faire confiance
17:27pour mater tout ça
17:28et pour ça
17:29il faut que vous me réalisiez
17:30ça paraît
17:31ça paraît
17:33tellement naïf
17:34tellement simplé
17:35que c'en est
17:36désarmant en réalité
17:38si je peux utiliser
17:39ce mot de désarmé
17:41mais c'est exactement
17:42ce que je cherche
17:43et c'est ce que me disaient
17:44les palestiniens
17:45il y a dix jours
17:46et donc là encore
17:48tu sais
17:49aujourd'hui
17:50et il faut continuer
17:51à s'en étonner
17:52il ne faut pas
17:52que ça devienne
17:53une habitude
17:55des ambulances
17:56palestiniennes
17:57bloquées à des checkpoints
17:59des femmes enceintes
18:00obligées d'accoucher
18:01au mieux
18:01d'accoucher
18:02dans l'ambulance
18:03ou de perdre leur enfant
18:04ou de perdre la vie
18:05elle-même
18:06ou des cancéreux
18:08qui ne peuvent pas aller
18:10trouver les traitements
18:11qu'il leur faut
18:11qui devraient aller
18:13de Gaza
18:14en Cisjordanie
18:14ou à Jérusalem
18:15ou à Jérusalem
18:16ou à se faire soigner
18:16ou des gens
18:17qui ont besoin de dialyse
18:18alors que tout a été détruit
18:19dans la bande de Gaza
18:20ou des gens
18:21qui sont dans des villages
18:23qui sont bloqués
18:23par l'armée israélienne
18:24en Cisjordanie
18:25qui ne peuvent pas
18:26se déplacer
18:27c'est malheureusement
18:28le quotidien
18:29des palestiniens
18:30depuis 60 ans
18:31et plus que ça
18:33donc il faut continuer
18:34à s'en étonner
18:35aujourd'hui
18:36il y a une accélération
18:37de la part
18:38des Israéliens
18:40et encore une fois
18:40pour montrer
18:41pour que Netanyahou
18:43montre ses muscles
18:43et aussi
18:44pour continuer
18:46parce que dans le même temps
18:46sont annoncés aussi
18:48la légalisation
18:49de ce qu'on appelle
18:50des avant-postes
18:52israéliens
18:53c'est-à-dire
18:53y compris aux yeux
18:55du droit israélien
18:55considéré
18:56comme illégaux
18:58c'est-à-dire
18:58des embryons
19:00de colonies
19:00et que Netanyahou
19:01va aujourd'hui
19:03légaliser
19:03et officialiser
19:05et donc tout ça
19:06mène vers
19:07une impossibilité
19:08en réalité
19:09d'une solution
19:10à deux états
19:10et c'est exactement
19:11ce que veut Netanyahou
19:12il veut
19:13la solution à deux états
19:15avec un état palestinien
19:16viable évidemment
19:17parce qu'aujourd'hui
19:18en réalité
19:19c'est une solution
19:20à deux états
19:21qui existe
19:21celle de l'apartheid
19:23pour les palestiniens
19:24menée par Israël
19:25et celle
19:25faite par Israël
19:26donc
19:27on est
19:29dans cette
19:31situation-là
19:32avec un Netanyahou
19:33qui veut continuer
19:34cet état de faite
19:35sur le terrain
19:36et qui pour ce faire
19:37et pour
19:39permettre
19:39à Donald Trump
19:41de l'autoriser
19:42à faire tout ça
19:43donne quelques gages
19:44sur la bande de Gaza
19:46comme le conseil
19:46de sécurité israélien
19:48vient de le faire
19:48dimanche dernier
19:49en disant
19:50qu'ils acceptaient
19:51que le nouveau pouvoir
19:53qui doit se mettre
19:53en place à Gaza
19:54puisse enfin accéder
19:55au territoire palestinien
19:57puisque les gens
19:58qui ont été nommés
19:58sont bloqués au Caire
19:59depuis des mois
20:00et des mois
20:01parce qu'Israël
20:02ne veut pas
20:03qu'ils rejoignent Gaza
20:04et que le cessez de feu
20:06qui a été mis en place
20:07depuis le 25 octobre à Gaza
20:08n'est en fait
20:09un cessez de feu
20:10que sur le papier
20:11puisque plus de 1000 palestiniens
20:13ont été tués
20:14depuis cette date-là