Guerre au Liban : où s'arrêteront Israël et Netanyahou ?

L'Humanité

L’armée israélienne a reçu l’ordre de frapper la périphérie de Beyrouth, la capitale libanaise, alors que les discussions se poursuivent entre les États-Unis et Téhéran et que les Iraniens lient tout accord à la fin de la guerre au Liban. Empêtré dans un conflit qu’il a provoqué, Donald Trump aurait attaqué verbalement Benyamin Netanyahou au téléphone, selon les informations d’Axios. Le point avec Théo Bourrieau et Vadim Kamenka.  Disponible en podcast https://www.humanite.fr/les-podcasts-de-lhumanite  Soutenir l'Humanité avec un don https://www.humanite.fr/don Accéder aux contenus exclusifs https://abonnement.humanite.fr/  Instagram https://instagram.com/lhumanitefr Twitch https://twitch.tv/lhumanitefr TikTok https://tiktok.com/@lhumanitefr Twitter https://x.com/humanite_fr Bluesky : https://bsky.app/profile/humanite.fr Threads https://www.threads.net/@lhumanitefr Facebook https://www.facebook.com/humanite.fr

Transcript

00:00— Jusqu'où ira l'escalade militaire d'Israël au Liban ?

00:04Depuis le week-end dernier, l'armée génocidaire de Benjamin Netanyahou

00:07a intensifié ses bombardements au Liban, notamment dans le sud,

00:10et a fait avancer ses troupes jusqu'au fleuve Litanie.

00:14Vadim, peut-être un petit point sur la situation au sud du Liban.

00:18Où est-ce qu'en est l'invasion israélienne ?

00:21Où est-ce que l'armée s'est arrêtée ?

00:22Et à quel point les bombardements se poursuivent ?

00:25Parce que je l'ai dit, ils se sont intensifiés vraiment ce week-end, samedi, dimanche.

00:29Là, on en est où aujourd'hui ?

00:31— En fait, l'accord de trêve qui avait été signé il y a plus d'un mois,

00:38et même un bon mois, presque cinq, six semaines.

00:42C'est celle de 17 avril de tête, donc oui, ça fait six semaines maintenant.

00:47En gros, laissaient les forces israéliennes occuper tout le sud du Liban,

00:53et notamment cette fameuse ligne rouge, qui suivait plus ou moins le fleuve Litanie.

00:59— Aujourd'hui, on voit qu'en fait, Israël, de toute façon, ne respecte pas la trêve, continue...

01:05— Qui aurait pu le plaisir.

01:06— Continue, voilà, comme à Gaza et comme ailleurs, continue en fait d'occuper et d'agrandir en fait sa

01:11zone d'occupation,

01:14notamment avec la prise du château de Beaufort ce week-end.

01:18Et on voit qu'en fait, ça surplombe et ça dépasse cette zone qui était déjà quand même assez conséquente

01:23pour occuper toute une partie du territoire libanais.

01:27Donc non, eux, ils veulent poursuivre la guerre.

01:30De toute façon, c'est ce que met Lina ce matin dans son papier, Lina Sankari,

01:35dans le papier du quotidien qui est sorti ce matin,

01:38sur en gros, de toute façon, le gouvernement israélien estime qu'ils sont toujours en guerre,

01:43sur un certain nombre de fronts, donc le Liban, mais aussi l'Iran ou Gaza,

01:48et donc estiment qu'ils sont dans leur bon droit pour continuer leurs opérations.

01:55Et en plus, il y a une donnée, peut-être qu'on reviendra dessus,

01:57c'est qu'en plus, ils sont en campagne maintenant pour législatives,

02:00puisque il y a un certain nombre de débats qui ont eu lieu au Parlement

02:03pour accélérer les prochaines élections législatives.

02:06Donc forcément, il y a un certain nombre de ministres qui s'en emparent

02:10pour mettre en avant leurs futurs programmes et dire qu'en effet,

02:14les guerres ne sont jamais terminées pour la sécurité d'Israël.

02:17Donc on voit que là, ils élargissent encore une fois,

02:20pour eux, ce qui constitue le nord du pays, mais en fait, qui est le sud du Liban.

02:23Oui, c'est parce que je vous remontre une carte.

02:25Donc la forteresse, le château de Beaufort, on ne le voit pas sur...

02:29Ah voilà, la forteresse de Beaufort, c'est là.

02:31Et donc vous voyez le fleuve litanique qui passe au sud.

02:34Donc si on dézoome un petit peu, pour que vous vous rendez bien compte,

02:36donc le fleuve litanique, normalement, il arrive du nord, il fait comme ça.

02:39Il va jusqu'à la mer.

02:41Le château de Beaufort est là.

02:42Et en fait, la frontière libanaise, elle est là.

02:44Donc en fait, c'est tout cet espace-là qui est occupé, envahi par les forces israéliennes.

02:50Et en fait, est-ce que, comme en Cisjordanie,

02:54où les forces israéliennes occupent la Cisjordanie légalement,

02:58et où les colons israéliens s'installent malgré...

03:01Enfin, en contradiction avec le droit international,

03:04est-ce qu'on peut imaginer que cette zone au sud du Liban,

03:07donc au sud du fleuve litanique, ça devienne un peu ce même genre d'espace,

03:11occupé illégalement par l'armée,

03:12et où petit à petit, les israéliens et israéliennes grignotent ce territoire

03:16et en fassent une succursale d'Israël ?

03:20Oui, je pense que c'est...

03:21C'est l'objectif en tout cas.

03:22Alors je ne sais pas si c'est l'objectif de tout le gouvernement,

03:25mais en tout cas d'un stand de ministre qui représente notamment les colons

03:29et tout le courant, on va dire, messianique israélien.

03:31Donc ça, oui, ça a déjà commencé, et dans leur tête,

03:34c'est vraiment une volonté d'occuper, voire d'annexer une partie du territoire libanais.

03:39Maintenant, est-ce qu'ils iront jusqu'au bout ?

03:42En tout cas, tout le gouvernement israélien ira jusqu'au bout,

03:44parce que ça demande forcément des infrastructures militaires et sécuritaires énormes.

03:51Un, on espère que quand même la Comité internationale, à un moment donné, va agir,

03:55va mener des sanctions contre ce gouvernement israélien.

03:58Peut-être que les États-Unis aussi, et ça sera peut-être un des points à étudier,

04:01mais parce qu'aujourd'hui, l'Iran aussi réclame l'intervention de Donald Trump,

04:07ce qu'il a fait là ces derniers jours, puisqu'ils disent en gros,

04:10si le front libanais se poursuit, si l'annexion se poursuit,

04:14nous, on ne signera jamais d'accord avec Washington.

04:17Aujourd'hui, Donald Trump, d'ailleurs, ces dernières 24 heures,

04:19a essayé d'intervenir sur le front libanais,

04:22en discutant avec le Hezbollah pour qu'ils arrêtent un certain nombre d'opérations,

04:27mais aussi du côté israélien, pour qu'ils arrêtent de multiplier

04:31leur élargissement du Liban et les menaces, notamment, de frappes sur Beyrouth.

04:36Et ce que je trouvais intéressant, quand même, pour rendre compte un peu

04:39des déclarations du gouvernement israélien,

04:42il y avait, c'était Lina ce matin, qui prenait quand même,

04:45qui citait Israël 4, donc le ministre de la Défense israélien,

04:48et il y a tout un passé, moi, que je trouvais assez éclairant,

04:53c'est que pour eux, la banlieue sud de Beyrouth n'est pas différente

04:55des localités du nord d'Israël.

04:56Donc voilà, déjà, ça pointe un peu comme le tableau.

04:58La volonté de colonisation, d'invasion, de plus récemment.

05:02S'il n'y en a pas de calme dans le nord d'Israël,

05:03et qu'il n'y aura pas de calme à Beyrouth,

05:05nous ne permettrons pas à une situation dans laquelle nos localités

05:09et nos citoyens sont attaqués,

05:10tandis que le calme est maintenu à Beyrouth.

05:12Donc voilà, pour eux, de toute façon,

05:14ils sont dans une guerre continue,

05:17donc voilà, ils vont maintenir la pression,

05:20et aujourd'hui, l'annexion de toute une partie du Liban.

05:23Je vous ai mis dans le chat le lien du papier dont tu parlais, Vadim.

05:27C'est un papier écrit par Lina hier,

05:30qui a été aussi mis à jour un petit peu ce matin,

05:32avec les dernières infos,

05:33notamment une des dernières infos qu'on a eues,

05:35tu parlais de Donald Trump.

05:36En fait, c'est un peu difficile de les suivre,

05:38puisqu'il y a 24 heures, à peu près 24 heures, 48 heures,

05:41Donald Trump disait « Non, non, mais on est en train de... »

05:44J'ai vu avec Benyamin Netanyahou,

05:46les bombardements vont s'arrêter, etc.

05:48Et après, il a bien vu que Benyamin Netanyahou

05:52n'avait pas grand-chose à faire,

05:53et apparemment, selon des infos d'Axios, je crois,

05:57Donald Trump aurait appelé hier soir Benyamin Netanyahou

06:00en disant « Putain, qu'est-ce que tu fous ? »

06:03En passant un savon à Netanyahou.

06:04Alors, pour l'instant, ce n'est pas des infos

06:05qui ont été tellement reprises dans d'autres médias,

06:08donc nous, on les a reprises.

06:10Mais qu'est-ce que ça a dit ?

06:12Enfin, qu'est-ce que Donald Trump peut là-dedans ?

06:14Parce que, déjà, que Donald Trump est un peu difficile

06:16à suivre dans ses déclarations,

06:19là, c'est un peu le foutoir, quand même.

06:22Qu'est-ce que Donald Trump peut faire au Liban,

06:24en sachant que, comme tu l'as dit,

06:26là, en Iran, il y a un cessez-le-feu,

06:28un fragile cessez-le-feu, mais il y a un cessez-le-feu,

06:29qui, le prolongement de ce cessez-le-feu,

06:31est subordonné à l'arrêt des combats au Liban.

06:35Donc là, tout va péter, quoi.

06:37Bah, en fait, je pense que c'est pour ça,

06:39parce que Donald Trump, aujourd'hui,

06:40et on disait dans sa guerre qu'il a déclenché lui-même

06:42sa guerre illégale contre Iran, maintenant, fin février.

06:47Oui.

06:48Trois mois, hein.

06:49Donc, aujourd'hui, il y a, en effet, tu l'as rappelé,

06:52il y a un fragile cessez-le-feu qui tient,

06:53même s'il y a des...

06:54On l'a vu, il y a eu des frappes

06:56et des bombardements de part et d'autre

06:59ces derniers jours.

07:01Mais aujourd'hui, s'il veut parvenir à un accord,

07:03ce qui est son objectif,

07:04parce qu'au moins,

07:05en plus, il y a des élections de mi-mandat,

07:07mais au moins pour montrer qu'il a quand même,

07:08que son opération n'a pas été un échec total,

07:11il a besoin de cet accord

07:12pour sortir par le haut de cette situation.

07:15Et aujourd'hui, l'Iran est clair,

07:16c'est que si la guerre au Liban se poursuit,

07:19pour eux, il n'y aura jamais d'accord.

07:21Et pour l'instant, ils ont gelé, d'ailleurs,

07:22les termes de l'accord.

07:24Ils se sont retirés,

07:25en attendant que cette situation soit gérée.

07:28Et là où Donald Trump,

07:29s'il a les moyens,

07:30c'est-à-dire que l'essentiel des armes

07:32qui sont fournies à Israël

07:33sont quand même des aides largement américaines,

07:38pareil, sur les liens économiques et tout,

07:40ils ont les moyens, aujourd'hui,

07:41de faire pression sur les Israéliens.

07:43Mais comme les Européens,

07:44si à un moment donné,

07:45on coupe tout un tas de financements

07:47et d'accords économiques,

07:49ça pourra peser sur la décision de ce gouvernement.

07:52Donc, si, il y a des moyens politiques

07:54et diplomatiques pour peser,

07:55maintenant, c'est est-ce qu'ils sont prêts à le faire ?

07:57C'est vraiment engager un bras de fer

07:58avec Netanyahou et son gouvernement,

08:00parce qu'eux, aujourd'hui,

08:01c'est un gouvernement d'extrême droite,

08:03pour certains qui sont, en effet,

08:05engagés dans une mission presque divine.

08:08Donc, pour eux,

08:08il est question de territoires

08:10qui leur appartiennent.

08:11Il y a eu des reportages

08:14qui ont été faits

08:14sur comment ils estiment que la Bible

08:17est...

08:18Pas la Bible, mais le...

08:21La Torah.

08:22La Torah, oui.

08:24estime que, voilà,

08:25il y a tout un tas de territoires

08:26qui leur appartiennent

08:27pour les plus fous furieux.

08:29Et on voit qu'un certain nombre de leurs ministres,

08:32maintenant,

08:32qui font partie de ce gouvernement,

08:33parce que Netanyahou avait besoin d'eux

08:34pour asseoir son énième passage au pouvoir,

08:39sont en train de marquer des points

08:41et surtout d'influencer

08:43toute une partie de la société israélienne.

08:46Donc, c'est quand même assez inquiétant,

08:49surtout à la veille de futures élections législatives

08:52qui devront arriver dans les semaines ou mois qui viennent.

08:55Mais en tout cas,

08:56les moyens diplomatiques existent.

08:58Il faut maintenant que la communauté internationale,

09:00les États-Unis, s'en saisissent.

09:02Oui.

09:02Mais ça répond un petit peu

09:04à une question dans le chat

09:05sur le but d'Israël.

09:07C'est vrai que le projet d'Israël,

09:11en tout cas de certains Israéliens,

09:12c'est bien de rétablir des frontières historiques,

09:16imaginées un petit peu.

09:17Et en fait, c'est pour ça que...

09:18En fait, le fleuve Litani est, selon Israël,

09:20une frontière du grand Israël,

09:22du projet de grand Israël.

09:23C'est pour ça que la bande de Gaza

09:24est en train d'être pilonnée.

09:26C'est pour ça qu'il y a la colonisation sur l'Israël.

09:28Ça correspond aux frontières imaginées,

09:31voulues par l'extrême droite sioniste israélienne.

09:33Donc voilà le but d'Israël.

09:36Tu parlais de la communauté internationale.

09:38Il y a eu un conseil de sécurité de l'ONU

09:40hier après-midi,

09:42convoqué et demandé par la France.

09:44Qu'est-ce que ça a donné ?

09:46Est-ce que ça a donné quelque chose ?

09:48Alors, je n'ai pas vu,

09:49parce qu'on était sur pas mal de sujets ce matin.

09:51Mais je pense que...

09:52Ça montre quand même,

09:53parce que moi non plus,

09:53je n'ai vu aucun papier,

09:55aucune réaction.

09:56Alors que le conseil de sécurité de l'ONU,

09:58c'est censé être quand même le lieu

10:00où se jouent des accords, des négociations.

10:03Et là, on a l'impression que...

10:03Non, mais par contre,

10:04ce qui est intéressant,

10:05c'est que maintenant, quand même,

10:06même la France,

10:07pour le coup sur le Liban,

10:10on voit qu'elle multiplie

10:13des positions assez fermes

10:16à l'égard de Netanyahou

10:18et de son gouvernement

10:18et de ses opérations militaires.

10:22Tu avais Jean-Henri Le Barreau,

10:23je crois, hier ou ce matin,

10:24qui disait qu'en gros...

10:25Enfin, il disait quand même,

10:27oui, Israël a le droit de se défendre

10:29contre le Hezbollah,

10:29contre des roquettes,

10:30mais l'occupation,

10:32l'invasion,

10:32l'annexion israélienne

10:33de l'armée israélienne

10:34n'est pas justifiable.

10:36Voilà.

10:36Donc, voilà,

10:37ils changent un peu leur discours.

10:38Maintenant, ce qu'on attend,

10:39c'est les axes.

10:40C'est-à-dire que,

10:41comme pour la question de Gaza

10:42qui n'est toujours pas réglée,

10:43comme pour la question du Liban,

10:45il faut prendre des mesures,

10:47comme on a pu le faire,

10:48par exemple,

10:48contre la Russie

10:49sur la guerre en Ukraine,

10:50à partir du moment

10:51où des pays

10:51ne respectent pas

10:52le droit international,

10:55interviennent,

10:56commettent des crimes,

10:56eh bien,

10:57il faut aujourd'hui

10:58que ça soit suivi

10:59d'actes politiques forts.

11:01Tu parlais des élections législatives

11:02qui arrivent

11:03dans quelques semaines

11:03en Israël.

11:05Alors, déjà,

11:06est-ce qu'elles vont se tenir

11:09normalement,

11:09vu le contexte en Israël ?

11:11Est-ce qu'elles vont bien avoir lieu ?

11:12Est-ce que Benyamin Netanyahou

11:13ne va pas en profiter

11:13pour dire,

11:14non, non,

11:14vu qu'on est en état de guerre,

11:16donc les élections

11:16on verra plus tard

11:17et moi, je reste au pouvoir ?

11:19Donc,

11:19Et qu'est-ce que ça peut changer ?

11:21Parce que là,

11:22Benyamin Netanyahou

11:22joue quand même très gros,

11:23j'imagine.

11:24Alors,

11:25est-ce qu'elles vont se tenir ?

11:27On pense,

11:27puisque là,

11:28il y a eu deux débats parlementaires

11:29à la CNESET

11:30et qui ont acté

11:32le fait que ces législatives

11:34soient avancées,

11:34puisque de toute façon,

11:35elles devaient avoir lieu

11:36en octobre.

11:37Là,

11:37ils veulent les avancer.

11:40parce qu'aujourd'hui,

11:41en effet,

11:41il y a des certaines divisions

11:43au sein de la majorité gouvernementale.

11:45Donc,

11:46elles tiennent vraiment

11:46sur un fil

11:47entre les plus extrêmes

11:49et, par exemple,

11:50Benyamin Netanyahou.

11:52Donc,

11:52oui,

11:53elles devraient se tenir.

11:55Maintenant,

11:55rien n'est dit,

11:56puisque ce n'est pas la première fois

11:58qu'il arrive à se maintenir au pouvoir

11:59en jouant

12:00sur des guerres et tout,

12:01puisqu'on sait qu'il y a quand même

12:02un certain nombre d'affaires

12:03qui le visent,

12:04de corruption.

12:07Donc,

12:07on sait que ça va être compliqué

12:09pour Benyamin Netanyahou,

12:10mais il arrive toujours

12:10à s'en sortir

12:12grâce à des stratégies

12:13de coalition

12:14ou alors carrément

12:15des conflits armés.

12:16Parce qu'il me semblait,

12:18en fait,

12:18depuis quelques mois,

12:20quelques années,

12:20c'est vrai qu'on répète

12:21que c'est aussi une solution

12:22pour Benyamin Netanyahou

12:24de poursuivre

12:25et de mener des guerres

12:26à ses voisins.

12:27C'est aussi une manière

12:28pour lui de mettre de côté,

12:29de faire un peu

12:30l'unité nationale autour de lui

12:31et du coup,

12:32de mettre de côté

12:32les accusations de corruption,

12:34etc.

12:34et de potentiel désaveu

12:36de la population

12:37israélienne.

12:38Oui, tout à fait.

12:40Eh bien, voilà,

12:41je crois qu'on a fait le tour,

12:42Vadim,

12:42sur les dernières infos

12:44et les derniers petits éléments

12:46d'analyse

12:46sur Israël

12:47qui envahit le Liban.

12:49Évidemment,

12:49c'est une situation

12:50qu'on suit de très près.

12:52Si vous voulez en savoir plus,

12:54vous pouvez aller lire

12:54les différents papiers

12:55que le Service Monde a écrits.

12:57Donc, il y a notamment

12:57celui de l'INA

12:58de ce matin,

12:59enfin,

13:00qui a été publié hier soir

13:00sur le web,

13:01mais c'est ce matin

13:01sur le journal.

13:02Et juste pour poursuivre,

13:04parce que sur la question

13:06du Liban,

13:06puisqu'on a des reporters

13:09qui sont sur place,

13:09qu'on appelle des pigistes,

13:10comme Myrna Bassil

13:11qui nous écrit régulièrement,

13:13qui était très inquiète,

13:14notamment hier,

13:14quand il y a eu

13:15les menaces sur Beyrouth

13:16et sur le sud de Beyrouth.

13:18Mais pour dire que,

13:19pareil,

13:20on va publier,

13:21si tout va bien,

13:23un ensemble,

13:24en fait,

13:24sur la question des drômes

13:25et comment ça a changé,

13:26en fait,

13:26la guerre.

13:28Et il y a un très beau reportage,

13:31en fait,

13:31sur comment,

13:31notamment au Liban,

13:32cette question-là

13:33a modifié le quotidien

13:34des Libanais

13:35qui, voilà,

13:38sont constamment

13:38sous le danger,

13:40sous la menace des drones.

13:41Que ça soit aussi bien

13:42à Beyrouth

13:42que dans le sud du Liban,

13:43c'est quelque chose

13:44aujourd'hui

13:44qui investit

13:46concrètement leur quotidien.

13:47Donc, voilà,

13:48je pense qu'on mettra peut-être

13:49en Web First bientôt.

13:50Bientôt,

13:51c'est-à-dire aujourd'hui,

13:51demain,

13:52dans la semaine.

13:52Après, voilà,

13:53il faut voir après.

13:54Donc, vous avez compris le message.

13:56Si ça vous intéresse,

13:57si vous avez envie

13:58d'en apprendre un petit peu plus,

14:00allez lire tout ce qu'on a écrit.

14:01On écrit beaucoup de choses,

14:03beaucoup d'analyses,

14:03mais aussi des reportages.

14:04On essaye effectivement

14:04d'avoir des gens sur place,

14:06sur le terrain,

14:06qui peuvent raconter leur quotidien.

14:08C'est aussi un petit peu important

14:09pour documenter la guerre.

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