- il y a 9 heures
Léane Alestra, journaliste et cofondatrice du média Problematik, revient sur son enquête "Les Vigilantes" sur la place des femmes au sein de l'extrême droite. Fémonationalisme, tradwifes, femmes masculinistes, "mères de la Nation" : décryptage au micro de Melissa Amneris et Mathilde Gros dans Scroll.
00:00 Introduction
00:21 La féminité vue par les extrêmes droites
02:57 Le washing de Karine Le Marchand, Sarah Knafo…
08:11 Lutter contre la récupération politique
10:33 Le concept de contrat de vigilance
14:23 La droitisation de l’électorat féminin
18:34 Quelles critiques pour le féminisme ?
24:04 La sororité avec les femmes d’extrême droite ?
29:35 Les femmes d’extrême droite et les VSS
33:49 La notion de gap genré
37:11 Les femmes d’extrême droite et le sexisme
42:03 Ne pas « juste » être contre l’extrême droite
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24:04 La sororité avec les femmes d’extrême droite ?
29:35 Les femmes d’extrême droite et les VSS
33:49 La notion de gap genré
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NewsTranscription
00:00Salut tout le monde, aujourd'hui on reçoit Léana Lestra pour son livre Les Vigilantes, que j'ai ici,
00:06qui est sous-titré Les Vigilantes, surveillées, surveillantes, ces femmes au cœur de l'extrême droite.
00:12Et c'est paru chez J.C. Lattest dans la collection Nouveaux Jours.
00:17Déjà on est ravis de te recevoir, et moi j'ai une première question par rapport à ce qu'on
00:23disait tout à l'heure
00:24sur le All American Half Time Show et sur Erika Kirk.
00:28En fait on voit que les femmes d'extrême droite, elles promeuvent du coup une féminité qui est monolithe.
00:33Donc une femme ça se réaliserait en étant épouse et mère.
00:37Et moi je me demande, est-ce qu'il y a vraiment une croyance ferme dans ce discours ?
00:43C'est-à-dire est-ce qu'elle croit, est-ce qu'elle raconte ?
00:45Ou est-ce qu'il y a une part de marketing non négligeable ?
00:48Et toi, quelles observations t'en avais fait dans tes recherches ?
00:53Alors je pense que c'est difficile de généraliser toutes les femmes des extrêmes droites différentes,
00:59puisque tu peux avoir des femmes en France par exemple,
01:02qui sont, on peut dire, tradies, catholiques, qui vont vraiment croire en leurs valeurs,
01:06mais personnellement je fais plutôt la distinction entre des personnages politiques
01:10et des femmes qui sont convaincues par des idées, qu'elles soient conservatrices, réactionnaires, fascistes, royalistes, etc.
01:19Ce qu'on peut dire c'est que quand ce sont des personnalités politiques, publiques,
01:24surtout dans des grands pays comme les Etats-Unis,
01:26où le marketing en politique est très important et très travaillé,
01:30évidemment qu'il y a une mise en scène, que c'est une image politique qui est travaillée,
01:34et que, après je ne suis pas là pour sonder les âmes,
01:37je ne sais pas à quelle mesure ça correspond à leur valeur,
01:40mais ce qui est sûr, c'est qu'elles jouent un rôle et une posture qui est attendue d'elle.
01:44Ce qu'on peut dire aussi, c'est qu'au sein de l'extrême droite,
01:48particulièrement concernant les femmes jeunes,
01:50donc les femmes qui n'ont pas eu d'enfants notamment,
01:51les jeunes militants, type en France, les identitaires de Nemesis,
01:56en fait l'extrême droite va attendre d'elles qu'elles soient des vitrines,
01:59et donc qu'elles promeuvent une idéologie dont elles ne décident pas forcément les lignes directrices.
02:04Elles, elles sont surtout là pour recruter, pour donner envie,
02:07pour rafraîchir un peu l'image de l'extrême droite,
02:09mais de base, elles n'ont pas le droit de construire la ligne politique.
02:14C'est pour ça que, par exemple, Thaïs Descuffons,
02:15quand elle a lancé sa chaîne YouTube,
02:17elle avait beau être la personne la plus masculiniste possible,
02:20eh bien, elle s'est fait beaucoup harceler par des hommes de divers courants d'extrême droite,
02:25notamment beaucoup par des identitaires,
02:26parce que c'était inadmissible qu'une femme tienne elle-même une chaîne YouTube,
02:31sans être sous le chef, en fait, direct d'homme.
02:35Et donc, du coup, elle a quand même une certaine liberté de ligne
02:37que, normalement, on n'attend pas des femmes d'extrême droite,
02:40surtout les jeunes, parce qu'après, il y a la catégorie que je dis mère de nation,
02:43qui peut être, par exemple, Marine Le Pen, Georgia Mélonie, etc.
02:46Elles, bien sûr, c'est des femmes qui vont participer à construire la ligne politique
02:50et la stratégie au sein des extrêmes droites.
02:52– OK, merci.
02:53– Oui, de toute façon, là, on a parlé, je pense que,
02:55je ne sais pas si tu as pu nous écouter juste avant,
02:57on a parlé quand même de trois figures féminines
02:59qui servent aujourd'hui l'extrême droite.
03:03On a pu parler d'Erika Kirk aux États-Unis,
03:05mais aussi de Sarah Knafo, en France, qui est candidate à la mairie de Paris.
03:10Et puis, Karine Lemarchand, qui, de base, n'est pas une personnalité politique,
03:15mais qui commence à avoir un discours qui l'est de plus en plus,
03:18notamment avec son dernier documentaire et la promo qu'elle fait.
03:20Pour les gens qui nous voient sur YouTube, vous avez d'autres replays
03:23où on parlait de ces sorties.
03:25On ne parle pas que de ces sorties racées sur le RER.
03:27Moi, ce que je trouve intéressant, c'est que j'ai suivi tous tes travaux,
03:31enfin, tes interviews et tout, qui sont déjà très intéressantes.
03:33Et en fait, à la base, on parle beaucoup de la récupération du féminisme,
03:37donc du féminisme washing, du féminisme nationaliste,
03:39par des femmes qui sont à la base privilégiées,
03:41qui font partie de la féminité hégémonique,
03:43donc qui sont des femmes blanches, des femmes hétérosexuelles, cis, etc.
03:48Même, on peut aller plus loin dans l'esthétique de Trump,
03:49qui vont être blondes, blanches, même parfois refaites
03:52pour montrer l'argent de leur classe sociale.
03:56Là, dans deux personnalités sur trois,
03:59on a quand même deux femmes racisées,
04:01Sarah Knafo et Karine Lemarchand,
04:03qui vont capitaliser sur autre chose que le féminisme washing,
04:07et qui est aussi la lutte antiraciste.
04:08C'est quoi les liens que tu fais entre les deux ?
04:11Et finalement, est-ce que c'est le même schéma ?
04:15Ce qui est intéressant toujours, c'est de prendre en compte
04:16que les gens sont traversés par plusieurs systèmes de domination,
04:21et là, en l'occurrence, c'est aussi trois femmes
04:23qui s'inscrivent dans la bourgeoisie, dans la haute bourgeoisie,
04:25et qui défendent aussi des intérêts de classe
04:27avant des intérêts de genre,
04:29ou avant des intérêts liés à leur ethnie.
04:32Donc ça, c'est la première chose.
04:33Ensuite, que ce soit le washing,
04:35donc tu peux avoir le pink washing, le purple washing,
04:38le washing des idées racistes, etc.,
04:41ça va être toujours, on va utiliser ce qu'on appelle des tokens,
04:43donc des personnes qui sont, on peut dire,
04:46premiers concernés, pour mieux faire passer la pilule
04:49d'idées fascisantes, ou fascistes, carrément.
04:52Donc tu as ce processus qui est mis en place,
04:54donc c'est pour wacher, en fait,
04:55pour faire mieux passer la radicalité du contenu.
04:59Ça marche très bien avec Sarah Knafo,
05:00ça marche très bien avec Alice Weidel en Allemagne, par exemple,
05:05sur les questions LGBTQIA, puisqu'elle est lesbienne, etc.
05:08Donc ça, c'est un phénomène qu'on a pas mal,
05:11qui reste quand même minoritaire.
05:12Enfin, il y a quand même beaucoup plus dans les administrations,
05:15au sein des partis des femmes blanches, hétérosexuelles, etc.
05:18Mais il y a effectivement de plus en plus
05:20cette mise en avant de femmes racisées,
05:23justement pour dire, regardez, elles sont avec nous.
05:25Il y a beaucoup moins d'hommes racisés, d'ailleurs, on remarque.
05:27Parce que là, ça fait à la fois une pierre de coup,
05:29mais effectivement, on a vu que ce soit sur la question
05:33de plusieurs racismes, que ce soit sur l'antisémitisme,
05:36qui est toujours beaucoup lié aussi avec les questions d'homophobie.
05:39Enfin, je veux dire, les clichés antisémites
05:41et les clichés homophobes se rassemblent souvent par endroits.
05:44Donc, ce n'est pas étonnant qu'on voit des liens dans les récupérations.
05:48Idem, quand ça gronde un peu dans les quartiers populaires,
05:52il faut quelqu'un qui va dire, mais non, moi, je viens dans les quartiers populaires,
05:55même si ce n'est pas vrai ou que c'est très arrangé,
05:59pour essayer de casser et de diviser de façon assez classique.
06:04Mais ce que je voulais souligner, c'est qu'effectivement,
06:06il peut y avoir des femmes racisées propulsées,
06:08mais par contre, elles ont une durée de vie encore plus courte
06:11que les femmes blanches.
06:12C'est-à-dire qu'au premier écart, elles sont,
06:15et on a eu plusieurs exemples comme ça,
06:17et on a eu notamment la démission récemment de CNews,
06:21justement, d'une de leurs animatrices phares,
06:24dont le nom m'échappe parce que je ne sais pas bien ce qu'elle dit.
06:27Voilà.
06:28Et au premier signe de désaccord avec le système CNews,
06:35elle est écartée tout de suite, encore plus rapidement que les femmes blanches.
06:38Donc, elles sont vraiment des funambules de la haine
06:43qui sont dans une situation qui reste précaire.
06:46Voilà.
06:47Et elles doivent surcompenser beaucoup pour montrer leur loyauté.
06:52Et c'est pareil, par exemple, on a aussi le cropusculi d'un titère Eros
06:56avec un homme homosexuel à sa tête.
07:01Et pareil, il doit vraiment faire des caisses d'homophobie
07:04pour rester dans le game.
07:06C'est intéressant, en fait, c'est un petit peu comme dans les films,
07:08les films hollywoodiens, pour être inclusifs,
07:10ils ont juste mis une femme noire et si elle peut être lesbienne en même temps,
07:14c'est trop bien, parce que comme ça, ils ont tout coché.
07:15Et son personnage, c'est d'être une femme noire lesbienne.
07:17C'est pas...
07:18Voilà.
07:19Ils ont tout coché.
07:20Et comme je te dis, c'est vraiment la construction.
07:22La tokenisation, ça devient caution pour dire que nous,
07:24on serait des gentils, etc.
07:26Et on le voit beaucoup.
07:27Christine Kelly, Sonia Mabouk, là, qui est partie.
07:30On peut aussi t'être Rachel Kahn.
07:32Où vraiment, elles sont vraiment l'identité.
07:34Il y a Bidjarou qui nous dit, côté LGBT,
07:37il y a Chenieux et Tanguy, ORN aussi.
07:39Oui, oui, il y a ça aussi.
07:40On peut tout à fait en parler.
07:41Là, Tanguy David qui parle que Marine Le Pen serait un emblème
07:47de la cause LGBT comme Mylène Farmer.
07:50Une icône LGBT.
07:51Oui, une icône LGBT comme Mylène Farmer.
07:53On a Jacob Eli, là, qui a fait une sortie totalement horrible
07:57et diffamatoire à propos des LFI en disant que si on voulait lapider
07:59les homosexuels, il faudrait voter LFI.
08:01Donc en fait, il y a vraiment une réappropriation de l'extrême droite
08:03de tout, du féminisme, de la lutte LGBT, de la lutte anti-raciste.
08:10Et du coup, Léane, ma question, c'est toi, en tant qu'experte,
08:13quels sont les moyens qu'on peut se donner, qu'on peut essayer de se donner
08:16pour ne pas tomber dans le panneau ou en tout cas continuer à avoir
08:18un discours qui lutte contre la récupération de nos propres valeurs ?
08:23Déjà, ce qu'il faut comprendre, c'est qu'on dit souvent l'extrême droite,
08:26mais en fait, ça regroupe énormément de courants différents
08:28qui ont souvent des désaccords stratégiques et politiques entre eux.
08:31Et donc, pour réussir à s'entendre entre eux, ce qu'ils vont faire,
08:35c'est créer une figure d'ennemis à abattre.
08:37Et donc, il y a toujours soit l'ennemi intérieur, soit l'ennemi extérieur.
08:40Parfois, un même ennemi peut être les deux.
08:43Par exemple, longtemps, l'ennemi intérieur, c'était les personnes juives.
08:47Aujourd'hui, l'ennemi intérieur, ça va être les personnes musulmanes,
08:49mais qui vont être aussi l'ennemi extérieur.
08:51Les personnes musulmanes, aujourd'hui, sont les deux pour l'extrême droite.
08:54Et l'ennemi intérieur, ça va être par exemple les personnes trans.
08:56Mais ça ne veut pas dire qu'il n'y a plus d'antisémitisme à l'extrême droite.
08:59Bien au contraire, c'est juste qu'ils ont un pôle de plein d'ennemis.
09:02Ils en mettent à un moment un plus en avant,
09:04puis quand ils en ont fini avec un, ils repassent.
09:06Et donc, en fait, ce qui est vraiment important,
09:08c'est de comprendre cette fabrique de l'ennemi
09:10et comprendre que c'est toujours un fantasme.
09:12C'est aussi pour ça que parfois, ils vont prendre des tokens,
09:14parce qu'ils vont dire que ce n'est pas toutes les personnes arabes,
09:16c'est celles qui ne sont pas assez soumises.
09:19Et surtout, ils ne vont jamais donner la parole à ces personnes-là,
09:23puisque du coup, il faut que l'ennemi reste un fantasme
09:26à qui on ne donne jamais la parole.
09:27Comme ça, on peut calquer toutes ces peurs dessus.
09:31Et après, je pense que c'est important de comprendre surtout aussi
09:34en quoi tout ça est le fruit de notre histoire,
09:38de l'histoire de la construction de l'État-nation français
09:42et d'autres pays occidentaux,
09:43en quoi ça s'inscrit dans une histoire de la colonisation,
09:46dans une histoire de domination, d'inégalité,
09:50de naturalisation des rapports de domination,
09:52c'est-à-dire de dire que les hommes et les femmes,
09:54ils sont comme ça parce qu'ils sont nés comme ça,
09:56alors que tout ça, c'est une construction historique
09:58qu'on peut retracer.
09:59Mais en fait, on va vraiment naturaliser les catégories
10:02pour naturaliser les inégalités
10:04et pour dire aux gens que quoi qu'ils fassent,
10:06rien ne peut changer,
10:07puisque chassé naturel, il repart au galop,
10:10pour essayer de maintenir un statu quo,
10:11puisque les extrêmes droites,
10:13leur intérêt, c'est de maintenir ce qu'on appelle
10:15les privilèges de naissance,
10:16c'est-à-dire si tu es né un homme,
10:18tu dois rester dominant,
10:19si tu es né blanc, tu dois rester dominant, etc.
10:22Voilà, donc essayer un petit peu de comprendre historiquement
10:26comment on en est arrivé là,
10:27ça aide aussi pour voir aussi quels sont les moyens
10:29et quelles ont été les résistances
10:31qui peuvent nous permettre de sortir de ça.
10:33Moi, j'aurais bien aimé revenir avec toi, Léane,
10:35sur un concept central dans ton livre.
10:39Alors, on n'a pas eu le temps de regarder tout à l'heure,
10:41mais typiquement, Erika Kirk,
10:43elle se met,
10:44enfin, c'était surtout le cas avant la mort de Charlie Kirk,
10:47elle se mettait vraiment dans un rôle
10:49de figure tutélaire,
10:50de grande sœur ultra toxique,
10:52de donner des conseils, en fait, aux autres femmes,
10:55de dire, attention,
10:57bon, la carrière, c'est important,
10:59mais pas trop,
11:00pensez à votre rôle de mère avant tout.
11:01Et donc, évidemment,
11:03ça fait penser au contrat de vigilance
11:05que tu évoques dans ton livre.
11:06Et est-ce que tu pourrais un peu nous expliciter
11:07ce que c'est le contrat de vigilance
11:09chez ces femmes d'extrême droite ?
11:11Oui, alors en fait,
11:12on va demander aux femmes d'extrême droite,
11:16mais c'est aussi dans l'état-nation,
11:18de respecter en fait une féminité conventionnelle.
11:23Et cette féminité conventionnelle,
11:24on va leur faire croire que si elles la respectent,
11:26elles auront un accès aux droits réels.
11:28Puisque depuis 50 ans,
11:30les femmes, elles peuvent voter,
11:31elles peuvent avoir un compte bancaire,
11:32enfin, il y a eu des avancées,
11:33mais elles sont toujours conditionnées
11:34au fait de rester dans la féminité conventionnelle.
11:37Par exemple, les trahis du sexe
11:38n'ont pas accès aux mêmes droits
11:39que d'autres femmes
11:40parce qu'elles dérogent
11:42à cette féminité conventionnelle.
11:43Pareil pour les femmes trans,
11:44pareil pour les femmes qui n'ont pas de papier,
11:46etc., etc.
11:47Et aussi, ce qui est important de comprendre,
11:49c'est que dans l'idéologie nationaliste,
11:51on va donner à certaines femmes
11:54qui sont le plus au top
11:55de cette féminité conventionnelle,
11:57le droit de surveiller
11:59et contrôler les autres femmes.
12:01C'est pour ça que le sous-titre du livre,
12:02c'est « Surveiller et surveillante »
12:04parce qu'elles sont à la fois
12:05surveillées par les hommes,
12:06mais elles-mêmes sont surveillantes
12:07des autres femmes.
12:08Et ça, c'est quelque chose
12:09qu'on nous a toutes appris à faire.
12:11On a toutes déjà été reprises
12:12sur notre tenue par une autre femme
12:14qui va surveiller notre corps
12:15pour voir si on rentre bien
12:16dans cette féminité conventionnelle-là.
12:19Et donc, certaines femmes
12:19vont justement jouir du pouvoir
12:21qu'elles vont pouvoir exercer
12:22sur d'autres femmes.
12:23C'est pour ça qu'elles ne se voient pas
12:24comme que des victimes
12:25puisqu'elles exercent un pouvoir.
12:27Et elles exercent aussi de la violence,
12:28de la violence raciste,
12:30de la violence LGBTQ,
12:31etc.
12:32Et elles jouissent vraiment
12:33de cette violence-là.
12:35Et elles jouissent aussi du pouvoir
12:36qu'elles peuvent avoir
12:37sur des femmes plus jeunes,
12:38sur des femmes qu'elles forment
12:39politiquement.
12:40C'est beaucoup le cas
12:41d'Alice Cordier,
12:42sur lequel j'ai travaillé,
12:43enfin, j'ai fait un mémoire
12:44sur Némésis.
12:46Et elle, elle assume totalement
12:48le fait d'aimer,
12:49diriger des femmes plus jeunes
12:51et d'aimer avoir ce pouvoir-là
12:53de chef,
12:53puisqu'il y a quand même
12:54l'extrême droite,
12:55les extrêmes droites
12:56ont très à cœur
12:57les formes de hiérarchie verticale
13:00et avec le respect
13:01de la figure autoritaire.
13:03Mais du coup,
13:04ces femmes-là peuvent avoir
13:04du pouvoir sur d'autres femmes
13:06parce que c'est inférieur.
13:08Mais par contre,
13:08elles ne pourraient pas donner
13:09des ordres à des hommes,
13:10vous voyez.
13:11Oui, c'est chacun dans sa colonne,
13:13quoi.
13:14Parce que ce n'est pas menaçant, quoi.
13:16Oui, et on voit aussi,
13:17les États-Unis sont un petit peu
13:19plus avancés, malheureusement
13:21ou heureusement,
13:21par rapport à la France,
13:22sur l'extrême droite
13:24et la fascisation du pays.
13:26Et on l'a vu sur l'électorat,
13:27parce qu'au-delà des femmes,
13:29du coup,
13:29qui sont des têtes d'affiches
13:32aujourd'hui,
13:32il y a aussi l'électorat
13:33qui se droitissent beaucoup.
13:35On a vu que 53% des femmes
13:37ont voté pour Trump
13:39aux élections,
13:39enfin des femmes blanches,
13:40ont voté pour Trump,
13:41alors que quand on prend
13:42les femmes latino,
13:44les femmes noires,
13:45ce n'est pas du tout pareil.
13:46Ça s'inverse vraiment à l'inverse.
13:50En France,
13:51c'est aussi en train d'arriver.
13:52Il y a de plus en plus de femmes,
13:54quasiment autant que les hommes,
13:55qui votent pour Marine Le Pen
13:57et pour le Rassemblement national.
13:59On s'y avait des statistiques ethniques,
14:00on pourrait avoir plus
14:03de sujets là-dessus,
14:04mais bon,
14:05ce n'est pas quelque chose
14:05qu'on souhaite non plus,
14:06de faire des statistiques ethniques.
14:07Ce serait repris par des personnes
14:09pour de mauvaises choses.
14:11On sait très bien
14:12dans quelle direction
14:13nos gouvernants
14:14les feront aller.
14:15C'est très bien
14:15qu'elle n'existait pas,
14:16mais en tout cas,
14:16on peut se servir un petit peu
14:17celle des États-Unis
14:18pour essayer de deviner
14:19la tendance qui existerait
14:20aussi en France,
14:21puisqu'on reste des Occidentaux.
14:23Toi,
14:23comment tu vois
14:25cette droitisation
14:26de l'électorat,
14:27vraiment au-delà
14:28de juste des figures
14:29qui existent,
14:30comment les femmes
14:31en sont venues
14:32à dire,
14:33OK,
14:33je vais voter
14:34pour le Rassemblement national,
14:35qui pourtant,
14:37votent tous les jours
14:38contre les droits des femmes.
14:39Et quelle importance
14:40du substrat raciste
14:41derrière,
14:42finalement ?
14:43Est-ce que tu as assisté
14:44à une montée en puissance
14:45dans tes recherches
14:45au fil des ans ?
14:47Oui,
14:48dans les dernières élections,
14:49les femmes votent
14:50autant pour le Rassemblement...
14:51Enfin,
14:51il y a autant de femmes
14:52qui votent
14:52pour le Rassemblement national
14:54que d'hommes,
14:55si ce n'est un petit peu plus.
14:56Donc,
14:56on voit ce qu'on appelait
14:57en sciences sociales
14:59le gender gap,
15:00donc le fait
15:01que les femmes
15:01votent moins
15:02à l'extrême droite
15:03s'effacer.
15:04Après,
15:04il reste quand même un peu
15:05parce que,
15:06par exemple,
15:06pour le parti d'Éric Zemmour,
15:08les femmes vont avoir tendance
15:09à voter drastiquement moins
15:10pour Éric Zemmour
15:11parce qu'il va mettre
15:11beaucoup en avant
15:13les questions de virilité,
15:14de virilisme
15:15et tout ce qui va...
15:16Avec une brutalité
15:17et une force
15:18qui est plus explicite
15:19que Marine Le Pen,
15:20ce qui ne veut pas dire
15:20que Marine Le Pen
15:21est moins dangereuse,
15:22mais juste,
15:22elle est moins explicite.
15:24Donc,
15:24ça va moins parler aux femmes.
15:25À voir là,
15:26avec Sarah Knafo,
15:27si ça fait un changement
15:29ou pas
15:29dans l'image de reconquête.
15:31Donc,
15:31ça,
15:31on verra dans quelques mois.
15:32Je pense que oui,
15:33malheureusement,
15:33parce que leur stratégie marche.
15:35Donc,
15:36la stratégie d'avoir mis
15:37Marine Le Pen
15:38qui joue
15:38peut-être un petit peu moins
15:40que Georgia Meloni
15:40mais qui joue quand même
15:41sur cette image
15:42de « Je suis une mère comme vous. »
15:44Je sais ce que c'est
15:46qu'elle a aussi.
15:46« Regardez les petits chats. »
15:47« Des petits chats. »
15:49On a aussi des études
15:50qui montrent
15:51que quand elle a commencé
15:52à être médiatisée,
15:53le fait que certains médias de gauche
15:55comme par exemple
15:55Libération
15:57l'attaquent
15:57en essayant de la rabaisser
15:59avec des stéréotypes sexistes
16:00en la traitant beaucoup
16:02de tenancière de bar,
16:05etc.
16:06En la comparant beaucoup
16:07à une femme
16:07des classes populaires,
16:08ils ont permis
16:08de la rendre populaire
16:10auprès d'une petite partie
16:12de l'électorat ouvrier
16:13parce qu'en fait,
16:14qui a pu s'identifier
16:15à lui
16:15comme pas pris au sérieux
16:17par les médias traditionnels,
16:18etc.
16:18Comme dit
16:18que tu es pris de classe,
16:20tout ça ?
16:20Exactement.
16:21Tout ce qui relève,
16:22en fait,
16:23il faut la critiquer
16:24sur ses idées politiques
16:25et son fond politique
16:26et ça,
16:26c'est vraiment le cœur
16:27aussi de mon message,
16:28c'est que les femmes
16:28d'extrême-ronde
16:29sont des adversaires politiques,
16:31il faut les prendre
16:31comme tels,
16:32il faut arrêter
16:33avec l'idée
16:34qu'elles seraient
16:34des idiotes utiles
16:35ou je ne sais quel qualificatif,
16:37elles savent ce qu'elles font,
16:38elles ont des idées politiques,
16:39elles sont des adversaires
16:40et il faut les traiter
16:41sur le fond
16:42de leurs idées.
16:44Et voilà,
16:45et donc sur la question
16:46de pourquoi est-ce
16:47qu'il y a de plus en plus
16:48de femmes
16:48qui votent
16:49à l'extrême-droite,
16:50ce n'est pas toutes les femmes,
16:51ça va être
16:52beaucoup des femmes
16:53de classe moyenne,
16:54classe moyenne supérieure,
16:55c'est jamais,
16:56c'est beaucoup moins
16:57les femmes de classe
16:58très populaire,
16:58contrairement à ce
16:59qu'on entend dire,
17:00ça va être celles
17:01qui ont encore
17:02des étages en dessous
17:03justement
17:03et qui ne veulent surtout
17:04pas chuter
17:05dans la hiérarchie sociale
17:06et qui veulent se distancier
17:08des femmes
17:09qu'elles voient
17:09comme pauvres,
17:11marginalisées
17:11et donc du coup
17:12qui sont des mauvaises femmes
17:13justement
17:13parce qu'elles veulent
17:15appartenir au camp
17:16de cette féminité conventionnelle
17:18dont je parlais tout à l'heure
17:18et elles pensent
17:19qu'elles ne peuvent
17:19surtout ce qui est central,
17:20c'est qu'elles pensent
17:21qu'elles ne peuvent pas
17:21changer le système
17:22et donc elles ont essayé
17:23de s'aménager une place
17:24sur le podium
17:25en fait de qui est l'iside,
17:27qui n'est pas vu comme un monstre
17:28dans l'appareil national
17:29en se disant
17:30vaut mieux être deuxième,
17:32certes je serai toujours
17:33derrière l'homme blanc
17:34par exemple
17:34mais au moins je suis
17:35sur le podium
17:36et en fait
17:36qu'ils vont utiliser
17:37ce que moi j'appelle
17:38dans le livre
17:38une dark agency
17:39donc c'est-à-dire écraser
17:42plus marginalisé que soi
17:43pour essayer de négocier
17:44une place
17:45et prouver sa loyauté
17:46au statu quo.
17:48Il y a quelqu'un
17:49qui nous dit
17:49j'aime bien m'autinviter,
17:50elle comprend beaucoup
17:51de trucs effectivement
17:52elle comprend vraiment
17:53beaucoup de trucs
17:53puisque c'est une experte
17:54et c'est pour ça
17:55qu'on t'invite,
17:56Hélène et merci beaucoup
17:57pour ton expertise
17:57tu nous éclaires beaucoup
17:58et ton livre
17:59tes chercheuses
18:02éclaire beaucoup
18:03sur ce qui se passe aujourd'hui
18:04et c'est vrai qu'en fait
18:05on est beaucoup rentré
18:05dans ce narratif assez sexiste
18:07où on a l'impression
18:08que les femmes
18:08ne sont pas une menace
18:09où on a l'impression aussi
18:10peut-être qu'on a aussi participé
18:12et là je vais employer
18:14le nous,
18:14nous féministes
18:15à croire que les femmes
18:17sont,
18:18on a aussi essentialisé
18:19en retour
18:20les femmes en pensant
18:21qu'elles étaient toutes
18:22à sauver,
18:23qu'il y avait aussi
18:23un girls girls,
18:24une sororité
18:25à avoir plus que tout
18:26une sororité sans condition
18:28une sororité inconditionnelle
18:29toi et franchement
18:31je pense que c'est aussi
18:32quelque chose
18:32qu'il faut qu'on fasse
18:33dans nos sphères
18:33c'est quelle critique
18:34on pourrait donner
18:35aujourd'hui au féminisme
18:37après il y a plusieurs féminismes
18:38le féminisme n'existe pas
18:39mais en tout cas
18:40le féminisme
18:40qui émerge de plus en plus
18:41qui est de plus en plus
18:42mainstream
18:42le plus visible
18:44quelles sont les critiques
18:45qui sont à donner
18:46pour qu'on évite
18:47en fait de redonner
18:47des armes
18:48qui sont déjà
18:49très très pluriel
18:51aujourd'hui
18:52à ces femmes vigilantes
18:54en fait
18:55il faut arrêter
18:56de victimiser
18:57des femmes
18:57qui ne sont pas
18:58victimes
19:00donc ça veut dire
19:00écouter les victimes
19:02bien sûr
19:02mais par exemple
19:03ne pas être dans
19:04une surempathie
19:05avec des femmes
19:06qui sont les adversaires
19:07politiques des femmes
19:08puisque ces femmes là
19:09elles sont aussi contre
19:10les femmes
19:11mais aussi parce que
19:12elles ont leur intérêt personnel
19:14qui comme je disais tout à l'heure
19:15peuvent être des intérêts
19:15de classe
19:16ou des intérêts
19:17de conquête du pouvoir
19:19et c'est ce que je disais
19:21c'est que c'est vraiment
19:21important de les prendre
19:22comme elles sont
19:23c'est à dire
19:23comme des adversaires politiques
19:24je pense par exemple
19:25à Lucie Pétain
19:27qui a écrit un livre
19:28sur la sororité
19:29et qui disait
19:30qu'en gros
19:30j'exagère mais pas tant
19:31qu'il fallait être soror
19:32avec Marine Le Pen
19:33parce que c'est une femme
19:34et qu'elle va prendre
19:35des remarques sexistes
19:36non ?
19:37Bah non en fait
19:37Marine Le Pen
19:38c'est une adversaire politique
19:39des femmes
19:40comme Georgia Meloni
19:42est une adversaire politique
19:43des femmes
19:43mais même quand Georgia Meloni
19:45fait semblant
19:46de s'intéresser aux féminicides
19:48par exemple
19:48il faut voir toute la politique
19:50qu'elle mène
19:50contre les femmes
19:51et arrêter en fait
19:52de se vautrer
19:53dans le washing
19:54parce que j'ai vu aussi
19:55là ces derniers jours
19:56beaucoup de féministes
19:57évidemment des féministes
19:59libérales
19:59mainstream etc
20:00encensées Meloni
20:02parce qu'elle a passé
20:04une reconnaissance
20:05du féminicide
20:07dans la loi
20:08qui fait que
20:08par défaut
20:09il y aura une condamnation
20:10à perpétituder
20:11pour des féminicides
20:12dans le même temps
20:13elle a réussi
20:14en termes de loi
20:16à revenir sur
20:17tout ce qui avait réussi
20:18à être passé
20:18pendant MeToo
20:19donc aujourd'hui
20:20bientôt en Italie
20:21il va falloir revenir
20:22à avoir des traces
20:23de violence
20:24quand on est violé
20:25pour prouver
20:25qu'on a bien été violé
20:26si on n'a pas été blessé
20:29physiquement
20:30pas de prison
20:31pour les violeurs
20:32alors que dans le même temps
20:33tous les autres crimes
20:34elles augmentent
20:35le passage en prison
20:36et en fait elle se sert
20:37du fait de dire
20:38regardez je vais être plus dure
20:39envers ceux qui commettent
20:40des féminicides
20:42pour faire passer le fait
20:44qu'elle durcit
20:45toutes les lois
20:46et qu'elle est en train
20:46de restreindre
20:47le droit de manifester
20:48le droit de grève
20:49le droit d'avoir
20:50des lieux alternatifs
20:51etc
20:51tout ça qui est
20:52contre les femmes
20:53évidemment aussi
20:54voilà
20:56et bon
20:57on est à l'UMA
20:58donc ça va étonner personne
21:00quand je vais dire
21:00qu'on est marxiste
21:02mais moi ce qui me semble
21:03aussi important
21:04c'est de rappeler
21:05que ces narratifs
21:06portés par les femmes
21:08d'extrême droite
21:08excluent totalement
21:09les rapports de classe
21:11en fait
21:11et
21:13enfin comment
21:14est-ce que
21:14tu as senti aussi
21:17ce
21:18tu en parlais tout à l'heure
21:19le fait que la bourgeoisie
21:21en fait
21:21veut garder
21:22enfin
21:22utilise ça comme un instrument
21:24de domination
21:25sur les classes populaires
21:27c'est à dire
21:28la question
21:29du féminisme
21:30au washing
21:31ouais
21:31ouais ouais
21:31la question du féminisme
21:32au washing
21:34bah
21:35c'est à dire que
21:36effectivement
21:37ils vont mettre
21:37toujours en avant
21:38déjà
21:38des féministes
21:39qui ne parlent pas
21:40des questions de classe
21:41qui vont
21:41toujours être
21:44libérales
21:45enfin c'est
21:45clairement
21:45c'est à elle
21:46comptant beaucoup plus
21:47le micro
21:47sauf sur certains
21:49médias du service public
21:50mais toujours dans
21:51des espaces
21:52de paroles plus niches
21:53on va dire
21:54et ensuite
21:55je pense que
21:57la
21:57MeToo
21:58a été tellement
21:58une vague forte
21:59qui a traversé
22:00toutes les classes sociales
22:02quoi qu'on en dise
22:03et qui a eu un impact
22:04au moins culturel
22:05on va dire
22:06sur la population
22:08il a fallu
22:09à un moment
22:09faire semblant
22:10de prendre en considération
22:12ces enjeux là
22:12ne serait-ce que
22:13pour rester
22:14sous l'oeil médiatique
22:16par exemple
22:16Nemesis
22:17elles ont été
22:19comment dire
22:20incubées
22:20comme une start-up
22:21on a monté
22:22toute une image
22:23marketing
22:23autour d'elle
22:24ça a été travaillé
22:25par des cercles
22:26d'extrême droite
22:27pour créer
22:28justement
22:28une contre-figure
22:30à la féministe
22:31pour pouvoir
22:31placer médiatiquement
22:33les anti-féministes
22:35et du coup
22:35l'extrême droite
22:36dans le débat politique
22:37à chaque fois
22:38qu'on parlait
22:38des féministes
22:39c'est aussi à ça
22:40que sert
22:40la figure médiatique
22:41de la trade wave
22:42la trade wave
22:43en vrai
22:43c'est un phénomène
22:44microscopique
22:45surtout en France
22:46pourtant on a vu
22:46certains médias
22:47y compris des médias
22:48centre-gauche
22:49ou de gauche
22:50dire que c'était
22:50une tendance
22:51principale
22:52en 2024
22:53ou 2025
22:54je crois 2024
22:55alors qu'en France
22:56on les compte
22:57sur les doigts
22:57de demain
22:58les trade wave
22:59sur les réseaux sociaux
23:00etc
23:00mais ça permettait
23:01vraiment de dire
23:02regardez
23:02on ne parle pas
23:03que des féministes
23:04on a aussi
23:04une autre figure
23:05qu'on a monté
23:06de toute pièce
23:06parce que
23:08des femmes traditionnelles
23:09sur les réseaux sociaux
23:10on a depuis les débuts
23:11d'internet
23:11c'est juste qu'avant
23:12c'était pas médiatisé
23:13comme un persona
23:15numérique
23:15important
23:16qu'on connaît
23:17etc
23:17c'est vraiment
23:18une construction médiatique
23:19et donc c'est à ça
23:20aussi que ça sert
23:21c'est à capter
23:23en fait
23:23notre temps
23:24de parole médiatique
23:25pour faire une sorte
23:26de piratage
23:27et de détournement
23:28de la question
23:31pour ramener toujours
23:33vers leur agenda
23:33puisque c'est aussi
23:34une question
23:35de quête
23:35en fait
23:36de temps
23:37et d'attention
23:40de l'audimat
23:41je voyais
23:42Lully
23:43qui disait
23:44quelque chose
23:45d'intéressant
23:45et je pense que c'est bien
23:46de savoir faire la nuance
23:47et des pistes
23:48à donner à ça
23:48parce que je pense
23:49qu'il y a plein
23:49de femmes
23:50et peut-être de mecs
23:51aussi qui sont bloqués
23:52sur ce dilemme intérieur
23:54elle nous dit
23:55après c'est dur
23:56de demander ça
23:56j'aurais du mal
23:57donc on parlait
23:58de tout à l'heure
23:58de pas être soror
24:00inconditionnellement
24:01attends
24:02c'est retombé
24:03je l'ai
24:04j'aurais du mal
24:05à ne pas défendre
24:06une femme
24:06agressée verbalement
24:07ou physiquement
24:07sous prétexte
24:08que c'est une adversaire
24:09c'est demandé
24:09beaucoup à ma non-humanité
24:12en fait c'est pas la question
24:13la question c'est pas
24:14de dire par exemple
24:15c'est bien
24:16c'est bien d'insulter
24:17Marine Le Pen
24:18ou d'être sexiste
24:19avec elle
24:19justement je disais
24:20tout à l'heure
24:20que faire ça
24:21ça lui profite
24:22puisque ça la rend
24:23sympathique
24:24auprès du public
24:25mais c'est toujours
24:26se rappeler
24:26qu'elles sont
24:27surveillantes
24:28et surveillées
24:28comme le sous-titre
24:30du livre
24:30c'est à dire
24:31qu'elles peuvent être
24:32à la fois victimes
24:33mais elles sont aussi bourreaux
24:34et elles elles se sentent
24:35plus bourreaux
24:36que victimes
24:36puisqu'elles restent
24:37dans ce rôle
24:37parce qu'elles ont
24:38l'impression
24:39d'en tirer bénéfice
24:40et d'en tirer bénéfice
24:41au détriment
24:42des autres femmes
24:42c'est que par exemple
24:44je suis
24:44Alice Cordier
24:46pour reprendre ça
24:46parce que j'ai fait
24:47mon mémoire dessus
24:47donc qui est
24:49présidente du
24:50Cropuscule Identitaire
24:51Nemesis
24:52elle elle a été
24:53frappée
24:54par un autre
24:55influenceur
24:56d'extrême droite
24:57publiquement
24:57devant 400 personnes
24:58évidemment on le déplore
25:00mais elle va aussi
25:01aller sur le plateau
25:03de Jean-Marc Morandini
25:04dire que
25:05Eric Zemmour
25:05c'est le gout
25:06pour reprendre
25:07pour reprendre ses mots
25:08Eric Zemmour
25:09qui est accusé
25:09par 8 femmes
25:10de violences
25:10sexistes et sexuelles
25:11elle-même
25:12quand elle a été frappée
25:13par un identitaire
25:14elle a commencé
25:15par faire une vidéo
25:16en appelant à des soutiens
25:17qu'elle a dû très rapidement
25:18supprimer dans les heures suivantes
25:19puisqu'on lui a dit
25:19de la fermer
25:20parce qu'elle doit rester
25:22solidaire et loyale
25:23coûte que coûte
25:25envers son parti
25:27et donc on voit bien là
25:28que effectivement
25:29les femmes d'extrême droite
25:32perdent libérées
25:33enfin en fait
25:33il n'y a pas de libération
25:34mais elle
25:35elle pense qu'elles ont plus
25:36à gagner en surveillant
25:38même si elle reste
25:38surveillée
25:39que l'inverse
25:40et donc c'est juste
25:40faire ce constat-là
25:41et ne pas tomber
25:42dans quelque chose
25:43d'un peu naïf
25:44de courir au chevet
25:46de Marine Le Pen
25:48sans remettre en question
25:49le fait qu'elle-même
25:49exerce des violences
25:50et donc toujours
25:51montrer cette double
25:53dynamique
25:54c'est ça qui nous permet
25:55à la fois
25:55de patraire nos valeurs
25:57et en même temps
25:58de rester cohérents
25:58politiquement
25:59c'est vraiment quelque chose
26:00sur lequel ils capitalisent
26:01beaucoup
26:01on a vu aussi
26:02Thélix Escuffon
26:03arriver sur le plateau
26:03de Cyril Hanouna
26:05pour raconter
26:06l'agression sexuelle
26:08qu'elle a vécue
26:09chez elle
26:09il y a aussi
26:10son nom m'échappe
26:11une personne
26:12une femme
26:12qui a lancé un peu
26:13son némésis à elle
26:15une femme blonde
26:16j'ai plus tout son nom
26:19qui raconte
26:20qu'elle a été
26:21pardon
26:22Éclat de femmes
26:23c'est ça
26:23Claire Jéromini
26:24voilà Claire Jéromini
26:25exactement
26:26et à chaque fois
26:27en plus le seul
26:28le seul narratif
26:28qui va être mis en avant
26:29pour ces femmes là
26:30c'est toujours
26:30en tout cas
26:31en parler publiquement
26:32c'est quand elles sont
26:34agressées par des personnes
26:35migrantes
26:35issues de migration
26:36ou OQTF
26:36pour servir ce narratif
26:37des OQTF
26:38qui seraient tous
26:39des personnes criminelles
26:41on en parle beaucoup moins
26:42de ce que dit
26:42d'Alice Cordier
26:43c'est beaucoup moins connu
26:44dans les médias
26:45mainstream
26:46nous je pense qu'on le sait
26:47parce qu'on le ressort beaucoup
26:49mais qu'elle a été frappée
26:50par quelqu'un
26:50de sa propre sphère
26:51ils se cachent quand même
26:53de le dire
26:53parce qu'il faut que ça serve
26:54leur narratif à eux
26:55mais du coup
26:55ils vont se servir
26:56en fait de notre corps
26:57sensible à nous
26:57et même moi c'est vrai
26:58tu vois j'ai un truc
26:59où je regarde
27:00quand je regarde
27:01Thaïs Descuiffons
27:02raconter son truc
27:03les larmes aux yeux
27:03et tout
27:05je suis vraiment
27:06divisée en deux
27:07dans le truc de
27:08en fait
27:08bah oui mais c'est une femme
27:09mais oui mais en fait
27:10il faut savoir
27:11faire la distinction
27:12entre les femmes
27:13et les outils politiques
27:14et les politiciennes
27:15qu'elles sont
27:15ne rentrons pas
27:16dans cette essentialisation
27:17que nous
27:18nous luttons
27:19pour laquelle nous luttons
27:20chaque jour
27:20et en être en mode
27:21bah oui mais c'est juste
27:21une femme que je devrais
27:23soutenir etc etc
27:24de toute façon
27:24on ne peut pas soutenir
27:25toutes les femmes
27:25et c'est quelque chose
27:27qu'on doit
27:28enfin on ne peut pas
27:28soutenir toutes les femmes
27:29si on ne peut pas
27:29soutenir toutes les femmes
27:30en faisant un poste
27:31chaque jour
27:31moi c'est quelque chose
27:32qui m'a été reproché
27:33par beaucoup de personnes
27:34de l'extrême droite
27:34par exemple sur mes réseaux
27:35de dire oui mais tu n'as pas
27:36parlé d'un tel
27:37d'un tel d'un tel
27:38en nommant de façon individuelle
27:40pas en parlant de voilà
27:41on croit les victimes
27:42de croire les victimes
27:43c'est vraiment se poser
27:44en narratif
27:44et je réponds un peu
27:45à lui tu vois
27:45de se poser en narratif
27:46de quand on a
27:47cette phrase là
27:48de on croit les victimes
27:49de se mettre en position
27:51contre les défaillances
27:53du système judiciaire
27:54contre les défaillances
27:55des forces de l'ordre
27:55de dire qu'en fait
27:56nous nous devons croire
27:57les victimes
27:57même si des fois
27:58se positionner un peu
27:59contre la présomption
28:00d'innocence
28:01qui est pourtant
28:01un des fondamentaux
28:02de notre démocratie
28:03mais pour dire en fait
28:05on essaie de compenser
28:06en fait
28:07c'est aussi d'offrir
28:08un safe space
28:09et une parole
28:10qui n'est pas écoutée
28:11une vraie libération
28:11de l'écoute
28:12voilà et qui n'est pas écoutée
28:13en fait quand on essaye
28:14de compenser
28:14nous c'est ça à la base
28:15de croire les victimes
28:16et le fondement du féminisme
28:17de croire les victimes
28:17c'est de compenser
28:18ce manque des personnes
28:20minorisées
28:21sexisées
28:22qui ne sont pas écoutées
28:23et qui ne peuvent pas
28:23déposer plainte
28:24et avoir justice
28:25ou même avoir réparation
28:26si on parle de justice réparative
28:28mais quand c'est des personnes
28:29qui sont déjà privilégiées
28:30qui sont issues
28:31de classes bourgeuses
28:32etc. etc.
28:32il faut aussi comprendre
28:33que cette compensation là
28:35elle est un petit peu
28:36vachement moindre
28:36même que quand c'est
28:37une femme noire
28:38issue du quartier populaire
28:39qui se fait violer
28:42une personne blanche
28:43et on peut le voir
28:44même à l'époque
28:44à l'époque de l'esclavage
28:46il y avait des hommes noirs
28:47qui étaient accusés
28:48à tort
28:48par des femmes blanches
28:51dominantes
28:52parce qu'on voulait
28:53faire condamner
28:53des hommes noirs
28:54et qui étaient aussi accusés
28:54par d'autres hommes
28:55en fait
28:55enfin des hommes blancs
28:58tu vois
28:58oui oui oui
28:59c'est ça
28:59mais en fait
29:00ça a aussi été utilisé
29:01donc il y a un angle mort
29:03c'est vrai au féminisme
29:04de gauche
29:05et pour moi
29:06le féminisme
29:06ne peut être que de gauche
29:07il faut qu'on le voit
29:08et qu'on ne l'oublie pas
29:09que c'est vrai
29:10parfois
29:11et c'est horrible à dire
29:12et franchement
29:12je m'écorche à l'oeuvre
29:13en le disant
29:14il y a eu des fausses accusations
29:15à l'époque de l'esclavage
29:17pour servir un narratif
29:19de suprémacisme blanc
29:20donc il faut qu'on fasse
29:21quand même attention
29:21à tout ça
29:23en n'oubliant pas
29:24qu'à la base
29:25notre phare
29:26c'est croire les femmes
29:27mais être intersectionnelles
29:28et sûr
29:29pas croire n'importe quelle femme
29:30pour servir
29:30notre système capitaliste
29:32et dominant
29:32on a toujours se demandé
29:33de nous par les jambes
29:35en fait surtout
29:36il faut comprendre
29:37que les femmes
29:38de droite
29:38des droites
29:39elles considèrent
29:40que le corps
29:41des femmes blanches
29:42appartient aux hommes blancs
29:43et donc
29:44que ce n'est pas un viol
29:45quand c'est quelqu'un
29:46ou que ce n'est pas des violences
29:47quand c'est quelqu'un
29:47de leur entourage
29:48et d'ailleurs
29:49c'est ce que pensent
29:49toutes les extrêmes droites
29:51et que c'est un viol
29:52ou des abérations
29:53que quand c'est des gens
29:54en dehors du clan
29:56et donc c'est pour ça
29:56qu'en fait
29:57c'est pas illogique pour elles
29:58puisque dans leur logique
29:59bien sûr
30:00elles ne le disent pas comme ça
30:00parce que c'est inacceptable
30:02et inaudible
30:02mais en fait
30:03dans leur logique
30:04si c'est le mari
30:06le viol conjugal
30:07n'existe pas
30:08si c'est quelqu'un de proche
30:09ça n'existe pas
30:10puisque
30:11en fait
30:11le contrat social
30:13c'est qu'elles offrent
30:14leur corps
30:14aux âmes de leur entourage
30:15en échange
30:16il les protège
30:17des méchants barbares extérieurs
30:19ce qui est bien sûr
30:21ce qui est bien sûr
30:22une
30:22enfin
30:23un leurre totalement
30:25mais c'est ce qu'on leur fait croire
30:26et c'est le contrat social
30:27auquel elles souscrivent
30:29et c'est pour revenir
30:30à tout à l'heure
30:30je pense qu'il faut
30:31vraiment toujours faire la distinction
30:33entre
30:35soutenir les victimes
30:36etc
30:37croire les femmes
30:38et soutenir leurs idées politiques
30:40c'est pas la même chose
30:40par exemple
30:41le clair de éclat de femmes
30:42en fait
30:43donc c'est une femme
30:43qui a été violée
30:45par un homme
30:46qui avait une obligation
30:47à quitter le territoire
30:48cet homme là
30:49il a violé deux femmes
30:50le même jour
30:50il y en a une
30:51qui est d'extrême droite
30:52elle a été médiatisée partout
30:53la deuxième victime
30:55n'a été médiatisée nulle part
30:56n'a eu aucun soutien politique
30:57puisqu'elle ne servait pas
30:58un agenda raciste
30:59donc là on voit qu'il faut
31:01toujours aussi retourner
31:02le fait que c'est eux
31:02qui trient les victimes
31:03c'est pas nous
31:04c'est eux qui trient
31:05en fonction de qui
31:06ils ont envie de soutenir
31:07et par ailleurs
31:08donc Claire de éclat de femmes
31:09elle a été certes
31:10victime d'un viol
31:11mais quand elle dit
31:12que l'état devrait
31:13indemniser uniquement
31:15les victimes de viol
31:16de personnes
31:17qui ont été victimes
31:18de personnes sous OQTF
31:21elle divise elle-même
31:22les victimes
31:22elle choisit
31:23qu'il y a des bonnes victimes
31:24qui ont eu des bourreaux
31:25qui méritent d'être
31:27indemnisés
31:28et les autres à la poubelle
31:29donc là elle souscrit
31:30à une idée politique
31:31peu importe qu'elle ait été
31:32victime ou pas
31:33elle a un agenda politique
31:35elle a des propositions politiques
31:36et ce qu'il faut combattre
31:37c'est ces propositions politiques là
31:39parce qu'elles sont
31:39un raciste
31:40deux
31:41contre les femmes
31:42et ça c'est important
31:42de s'en souvenir
31:43que le fémon nationalisme
31:44c'est toujours d'abord
31:45du racisme
31:46et ensuite
31:47toujours du sexisme
31:48puisque c'est toujours
31:50pour faire avancer
31:51un agenda raciste
31:51on a besoin
31:52de décrire les femmes
31:53comme étant
31:54pour toujours
31:55et par nature
31:57des victimes
31:57incapables de se défendre
31:58et se libérer
31:59elles-mêmes
32:00et donc on a toujours besoin
32:01de réifier les femmes
32:02comme étant
32:03naturellement
32:04et foncièrement
32:04pour toujours
32:05vulnérables
32:05et donc
32:06ayant besoin
32:07d'un état fort
32:08sécuritaire
32:09raciste
32:09le seul à même
32:10de les protéger
32:11et ayant besoin
32:12comme tu dis
32:12de maire de la nation
32:14ou père de la nation
32:15d'ailleurs
32:15et il y a Marcy
32:16qui dit un truc
32:17dans le chat
32:18avec lequel je suis assez d'accord
32:19qui dit
32:19pour lutter contre la dissonance
32:21il ne faut pas oublier
32:22que croire
32:22avoir de l'empathie
32:24c'est différent
32:25de s'engager publiquement
32:26et de soutenir
32:27c'est à peu près
32:28ce qu'on disait
32:29oui c'est ça
32:29on peut avoir de l'empathie
32:30dans la sphère privée
32:31et moi j'aurais toujours
32:33de l'empathie
32:34pour ces femmes-là
32:35que je crois en soi
32:36moi je ne remets pas en doute
32:37le fait qu'elles aient été violées
32:38par des personnes
32:39qu'elles soient au QTF
32:40ou pas au QTF
32:41ou étrangères
32:42ou pas étrangères
32:42mais l'idée
32:43voilà ce que tu dis
32:43c'est le projet politique
32:44qui est derrière
32:45le projet politique
32:46qui va nous amener
32:47nous en tant que groupe
32:49et pas en tant qu'individualité
32:52politique nationale
32:52un gouvernement
32:53qui nous impacterait
32:54tous au-delà
32:55des questions féministes
32:56donc c'est ça
32:56qu'il faut retenir
32:57mais il faut retenir
32:58les personnes privées
32:59qu'on est
32:59les personnes publiques
33:00qu'on est
33:01et je voyais Lully
33:02qui disait
33:02moi je ne poste pas
33:03sur les réseaux sociaux
33:04mais même quand on poste pas
33:05on a quand même
33:06une posture un petit peu publique
33:07au-delà de ce qu'on pense
33:08à l'intérieur
33:09on a toujours un rôle
33:10même si on n'est pas
33:11une personnalité publique
33:12un créateur de contenu
33:13un journaliste
33:14on a un rôle dans la société
33:15aujourd'hui
33:16on est à un moment
33:16où les réseaux sociaux
33:17pour le pire
33:18et pour le meilleur
33:19permettent à beaucoup de gens
33:20d'avoir une plateforme
33:21alors je ne dis pas
33:22qu'il faut absolument
33:23être tout le temps politique
33:24sur ces réseaux sociaux
33:25mais c'est une opportunité
33:27aussi de faire circuler
33:29les idées
33:29et rien qu'un partage
33:31et rien qu'une republication
33:32et ça tout le monde
33:32peut le faire
33:33c'est politique en soi
33:33donc on a tous
33:35un petit rôle à jouer
33:36je ne sais pas
33:36si vous avez d'autres questions
33:37en tout cas n'hésitez pas
33:38dans le chat
33:39à les poser à Léane
33:40parce que c'est toujours
33:41intéressant d'avoir
33:42les vôtres aussi
33:43et moi j'avais
33:44une dernière question
33:45mais bon après
33:46le chat vous voyez vraiment
33:47n'hésitez pas à poser vos questions
33:49désolé
33:50ça fait un petit peu
33:51reboucle par rapport
33:51à ce qu'on disait tout à l'heure
33:53mais tu sais
33:54tu parlais tout à l'heure
33:54du gap genré
33:56et aujourd'hui
33:57en tout cas en France
33:58on voit que
33:59les jeunes hommes
34:00sont de plus en plus
34:02conservateurs
34:02là où les jeunes femmes
34:03sont de plus en plus
34:05progressistes
34:07est-ce que au final
34:08ces femmes dont on parlait
34:09ces femmes d'extrême droite
34:10leur premier public
34:11elles ne s'adressent pas
34:12aux hommes
34:13en premier lieu
34:13finalement
34:15ça dépend lesquelles
34:16par exemple
34:17Thérèse de Suffon
34:17elle va viser
34:18des jeunes hommes
34:21son contenu est calibré
34:22pour cette cible là
34:23c'est à eux
34:24qu'elle s'adresse
34:25Alice Cordier
34:26elle son rôle
34:27c'est de recruter
34:28plutôt des femmes
34:28en fait elles ont aussi
34:30des rôles spécifiques
34:31elles ne sont pas forcément
34:32d'accord sur tout
34:33par ailleurs
34:33par exemple
34:34Alice Cordier
34:35elle va dire
34:36que le réarmement démographique
34:38ce n'est pas la première chose
34:39à mettre en avant
34:39parce qu'il faut d'abord
34:41qu'elle est dans une vision
34:42désolée
34:43mais plus néo-nazie
34:45avec l'idée
34:46qu'il faut d'abord
34:47il faut construire
34:48des mères fortes
34:48et qu'il faut d'abord
34:49qu'elles se forment
34:51politiquement
34:51qu'elles fassent de l'entrepreneuriat
34:53qu'elles deviennent fortes
34:54pour être avec des hommes forts
34:55pour faire des enfants forts
34:57et qu'il vaut mieux
34:58peu d'enfants forts
34:59que beaucoup
35:00on est carrément
35:01sur le génisme en fait
35:02alors que
35:03Thélise Descuffons
35:04elle va être plus
35:04dans un truc
35:05de grand remplacement
35:07il faut faire le maximum
35:08d'enfants blancs possibles
35:10elles ont toutes leurs
35:11petites particularités
35:12et bien sûr
35:13il y a aussi des particularités
35:14en fonction des pays
35:15c'est pas tout à fait
35:17le même ordre
35:18d'ennemis intérieurs
35:19et d'ennemis extérieurs
35:19qui est mis en avant
35:21chaque extrême droite
35:23a ses propres spécificités
35:25Et ces deux types
35:26de militantes
35:27dont tu parles
35:28quels rapports
35:28elles entretiennent
35:29avec le masculinisme
35:31justement ?
35:32Thélise Descuffons
35:34elle est masculiniste
35:35elle est contre
35:37toute forme de féminisme
35:39même ce qu'elle appelle
35:40le féminisme de droite
35:41donc elle est opposée
35:42à Alice Cordier
35:43et à Némésis
35:44etc.
35:45Je pense qu'au sein
35:46de Némésis
35:46il y a des accords
35:48de toute façon
35:49c'est un microcosme
35:50elles sont très peu
35:50il faut quand même
35:51le souligner
35:52mais elles vont se dire
35:53féministes de droite
35:54et je pense que
35:56par certains aspects
35:58elles croient
35:59au fait qu'elles sont
36:00féministes de droite
36:01même si en vrai
36:02leur truc est masculiniste
36:03aussi dans l'effet
36:04puisqu'il y a anti-femmes
36:06et anti-féministes
36:07etc.
36:08Mais par exemple
36:09elles utilisent aussi
36:11le terme féministe
36:12et leur posture pivot
36:14au sein de l'extrême droite
36:15pour négocier leur propre place
36:16et pour augmenter
36:17leur pouvoir
36:18au sein de l'extrême droite
36:19en espérant ensuite
36:21avoir des postes politiques
36:22importants
36:22être soutenus
36:24sur le long terme
36:24etc.
36:25Ce qu'on voit
36:25c'est qu'en général
36:26il y a toujours
36:26un retour de bâton
36:27il y a un moment
36:28où les hommes
36:29d'extrême droite
36:30leur disent
36:30c'est bon
36:30vous avez fait votre temps
36:31allez faire six gosses
36:33maintenant
36:33et lâchez-nous la veste
36:34mais elles essayent
36:36de négocier leur place
36:38au sein du mouvement
36:39identitaire
36:40le mouvement identitaire
36:41qui a été
36:42pulonnier
36:42dans le fait
36:43de mettre des femmes
36:44en avant
36:45au sein de l'extrême droite
36:45etc.
36:46ce qui n'est aussi
36:46pas tous les courants
36:48par exemple
36:48chez les monarchistes
36:49vous allez beaucoup moins
36:50retrouver de femmes
36:51mises en avant
36:52il y a aussi des spécificités
36:53selon les courants
36:55mais les identitaires
36:56ont pris vachement le pas
36:57au sein de l'extrême droite
36:58ces dernières années
37:00en termes d'influence culturelle
37:02parmi l'extrême droite
37:03je veux dire
37:04j'en profite pour revenir
37:06à ce que tu disais tout à l'heure
37:07pour t'avoir sous la main
37:08et que tu nous expliques
37:10très bien tout ça
37:10tu parlais de la différence
37:14de traitement
37:14des violences sexuelles
37:16quand on est une femme
37:18qui est privilégiée
37:19dans le fait de mon nationalisme
37:21et une femme
37:22qui est précarisée
37:24et qui n'a pas du tout
37:24le même narratif
37:25et on ne va pas du coup
37:26percevoir les violences sexuelles
37:28de la même façon
37:28mais il y a aussi
37:29au-delà de ça
37:29le sexisme
37:30et tu disais dans tes travaux
37:31que ces femmes-là
37:33ne se sentent pas
37:34concernées par le sexisme
37:36pourquoi ?
37:36Qu'est-ce qui se passe
37:37dans leur tête ?
37:38Parce que dans leur tête
37:39elles ont plus à gagner
37:40à maintenir le système
37:41en termes d'enjeux
37:43ratio et de classe
37:45que par rapport
37:46enfin elles se voient
37:46d'abord comme des personnes blanches
37:48d'abord comme des bourges
37:49pour le dire crûment
37:50et bien après
37:51comme des femmes
37:52donc c'est pour ça
37:53en fait pour elles
37:54elles ont plus à gagner
37:55à maintenir le statu quo
37:57que à risquer
37:58de le remettre en question
37:59de se mettre dans le camp
38:00des personnes
38:01qui cherchent
38:01l'émancipation
38:02parce que par ailleurs
38:03il y a aussi
38:03des femmes blanches
38:04bourgeoises
38:05qui sont dans le camp
38:06de l'émancipation
38:07qui pensent
38:07qu'il vaut mieux
38:08faire table rase
38:09de tout
38:10et qui se mettent
38:12enfin qui luttent
38:13auprès
38:14des personnes dominées
38:16mais en fait
38:17ça c'est une question
38:18de choix
38:18enfin de choix
38:19qui est bien sûr
38:20arbitré
38:20quand comme Alice Cordier
38:21ou Thélise Descuffons
38:23ont grandi
38:24dans des familles
38:25d'extrême droite
38:26très radicalisées
38:27de base
38:28etc.
38:28c'est quand même
38:29aussi se dire
38:32Alice Cordier
38:32par exemple
38:33elle dit
38:33qu'elle
38:33elle a fondé
38:35Nemesis
38:35etc.
38:36parce que son père
38:36refusait qu'elle fasse de la boxe
38:37lui refusait tout un tas de choses
38:39et elle
38:40elle avait une impétence
38:40pour le politique
38:41envie
38:42de faire partie
38:43de la scène politique
38:44et donc elle a créé
38:45ça aussi
38:46quelque part
38:47sa place
38:49au sein de l'extrême droite
38:50en disant
38:50en gros caricature
38:52mais papa
38:52t'as vu
38:52je sers tellement bien
38:54le racisme
38:54et le nationalisme
38:55que ça va
38:56je peux faire de la politique
38:57ça passe
38:57il y a un petit peu
38:59ça aussi
39:00qui rentre en compte
39:01elle-même
39:01navigue toujours
39:02et c'est pour ça
39:03qu'en sociologie
39:04on parle de virilité alternée
39:05donc les femmes d'extrême droite
39:07elles vont être dans
39:08ce qu'on appelle
39:08une virilité alternée
39:09c'est à dire que
39:10par exemple
39:10si vous prenez
39:10les réseaux sociaux
39:11de Nemesis
39:12pendant très longtemps
39:13t'avais une photo
39:14où elles étaient à la boxe
39:15ou au stand de tir
39:16dans des trucs
39:17qui sont plutôt
39:17des trucs masculins
39:18pour montrer aux hommes
39:19de leur entourage
39:20qu'elles aussi
39:20elles sont capables
39:21de taper du poing
39:22sur la table
39:22et se faire respecter
39:23et donc
39:24elles peuvent être fortes
39:24parce que c'est ça
39:25que les identitaires respectent
39:27donc elles ont besoin
39:27de montrer
39:28qu'elles peuvent être utiles
39:29aussi à ça
39:30mais l'image d'après
39:31elles étaient toutes
39:32avec la même robe longue
39:33les cheveux au vent
39:34en tenant des fleurs
39:35pour montrer
39:36qu'elles souscrivent
39:37aussi à la féminité conventionnelle
39:38et qu'il ne faut pas
39:39avoir peur d'elles
39:40parce qu'elles respectent
39:41les normes de genre
39:42sexistes du milieu identitaire
39:44et qu'elles ne sont pas
39:45une menace pour les hommes
39:46donc elles sont toujours
39:47sur cet équilibre
39:49de finambule de la haine
39:50comme je le disais
39:50tout à l'heure
39:51Mais justement
39:52t'en parlais
39:53moi il y a un truc
39:54qui me questionne beaucoup
39:54c'est sur cette esthétisation
39:57qu'il y a autour
39:58par exemple
39:59de Nemesis
40:00tout ça
40:01je me souviens
40:02sur Facebook
40:03à l'époque
40:04avant que ça soit
40:05Nemesis
40:05je crois qu'il y avait
40:06une page qui s'appelait
40:07Fille d'Europe
40:07qui exaltait
40:08cette beauté
40:09fantasmée
40:11européenne
40:11blanche
40:11qui n'avait pas de sens
40:13d'ailleurs
40:13que ça soit géographiquement
40:14parlant
40:15ou historiquement parlant
40:16et qu'est-ce qu'elle sert
40:17en fait cette esthétisation
40:18est-ce que c'est
40:19un moyen de dire
40:20regardez
40:21on est des féministes
40:22douces
40:23enfin autoproclamés
40:24bien sûr
40:24on n'a pas les cheveux bleus
40:26ouais
40:27oui
40:28oui c'est déjà une façon
40:29de remodeler
40:30ce que c'est que la féminité
40:31conventionnelle
40:32attendue
40:33il n'y a pas que l'extrême droite
40:33qui fait ça
40:34par exemple
40:35vous avez peut-être remarqué
40:36que pendant le premier mandat
40:37d'Emmanuel Macron
40:38c'est Marlène Schiappa
40:39qui a été le plus médiatisée
40:41et en fait
40:42elle servait aussi
40:43elle a été beaucoup mise
40:43sous les traits de Marianne
40:44elle a même fait
40:45la couverture de Playboy
40:47sous les arts de Marianne
40:48c'est pas anodin
40:49c'est pour montrer
40:51voilà
40:51voici le modèle
40:52de la femme française
40:53qu'on attend de vous
40:54suivez ce modèle
40:55donc il y a cette première chose là
40:56et ça
40:57il faut comprendre
40:58que c'est quelque chose
40:59de très vieux
40:59en fait
41:00puisque ça vient
41:01dans les fondements
41:02de l'état-nation occidental
41:04où les femmes
41:05et leur esthétique
41:06et leur apparence
41:09sont représentantes
41:09du territoire
41:10donc c'est pour ça
41:11qu'on a les élections de Miss
41:12tu vois par exemple
41:13c'est parce qu'en fait
41:14les femmes sont toujours
41:15comparées au territoire
41:16et sont l'incarnation
41:17de ce territoire là
41:18donc tu sais par exemple
41:19on dit
41:20enfin tu as toujours
41:21des allégories
41:21entre le viol des terres
41:23le viol des frontières
41:23et le viol des femmes
41:24par exemple
41:25parce qu'il y a au moins
41:26cette idée
41:26qu'elles sont l'emblème
41:27de la nation
41:28et c'est aussi pour ça
41:29qu'il y a un contrôle
41:30moral très fort
41:31sur le corps des femmes
41:32parce qu'on considère
41:34qu'elles incarnent
41:35les idéaux
41:36l'esthétique
41:37et ce qu'on veut
41:38de la nation
41:38elles sont légéries
41:39littéralement
41:40c'est de là que ça vient
41:41et en même temps
41:42vu qu'on leur donne
41:44la mission
41:44d'élever les enfants
41:45bah si
41:46elles sont décadentes
41:48les enfants aussi
41:49et du coup
41:50c'est la décadence
41:50entre guillemets
41:51de tout le corps social là
41:52donc il y a vraiment cette idée
41:53qu'elles doivent incarner
41:55les géries
41:56et elles sont la vitrine
41:57c'est aussi pour ça
41:57que les VSS sont utilisés
41:59comme armes de guerre
42:00aujourd'hui
42:00encore beaucoup
42:01dans les conflits armés
42:03mais moi j'ai une petite
42:05question stratégie
42:06où on voit en fait
42:07que du coup
42:08on parle beaucoup
42:08de l'extrême droite
42:10tout ça
42:10et on se demande
42:11des fois
42:11est-ce que c'est bien
42:12d'en parler
42:12est-ce que c'est pas bien
42:13d'en parler
42:14comment on fait
42:14comme tu disais tout à l'heure
42:15des fois on sert des narratifs
42:16qui de base
42:17n'existent pas trop en France
42:18on parle de la tradouille
42:19on en parle trop
42:19et on inonde en fait
42:21notre propre espace médiatique
42:22en voulant faire de la veille
42:24mais c'est quoi
42:25en tout cas toi
42:26en ton point de vue
42:26parce que je sais pas
42:27s'il y a une réponse unique là-dessus
42:28je pense qu'il y a autant
42:29de stratégies de personnes
42:29mais il faudrait qu'on réussisse
42:30à se mettre d'accord
42:31sur une bonne
42:33ou une inefficace
42:34tout du moins
42:34eux ils vont se permettre
42:35de se réapproprier
42:36beaucoup de choses
42:38qui sont censées être
42:39de notre camp
42:39si on peut parler
42:40en ces termes
42:41on le voyait tout à l'heure
42:42avec le tonic point USA
42:44ils vont même
42:45des fois se réapproprier
42:46des choses
42:46qu'ils nous reprochaient
42:48en disant que
42:49nous les personnes minorisées
42:50on se victime
42:51on est dans un discours victimaire
42:52qui finalement
42:52eux-mêmes vont rentrer
42:53là-dedans
42:54pareil avec le féminisme
42:56Washington
42:56le pink Washington
42:57dont on parle depuis tout à l'heure
42:57est-ce que nous
42:58à contrario
42:59on a des choses
43:00qu'on devrait réutiliser
43:01de leur façon de faire
43:02pour
43:03et ça peut paraître
43:04bizarre comme question
43:05mais se réapproprier
43:06des communications
43:08de l'extrême droite
43:08pour essayer
43:09de mieux faire passer
43:10nos messages
43:11moi je sais pas
43:11je vais peut-être penser
43:12à peut-être parfois
43:13avoir dans les débats
43:15des positions
43:16un peu plus
43:17d'arguments autoritaires
43:18en fait
43:19essayer d'oublier
43:20qu'on est des bien-pensants
43:22intellectuels de gauche
43:23qui voulant bien faire les choses
43:24et que quand on est sur le front
43:25on doit peut-être se réapproprier
43:26des choses qui seraient
43:28du coup d'être adverses
43:29est-ce que c'est quelque chose
43:30d'utile
43:30ou en fait
43:31il ne faudrait pas
43:31qu'on tombe là-dedans
43:33je pense qu'il ne faut pas
43:34qu'on tombe là-dedans
43:34parce qu'en fait
43:35surtout
43:36ce sur quoi il ne faut pas tomber
43:37c'est d'être juste
43:38contre l'extrême droite
43:39on n'est pas juste
43:40contre l'extrême droite
43:41on est pour un projet
43:43qui est un projet
43:43d'émancipation
43:44qui est un projet
43:45qui change la vie
43:46concrète
43:47de tous les jours
43:47des gens
43:48et moi je pense
43:48qu'il faut plutôt appuyer
43:50sur en quoi
43:50enfin déplacer le débat
43:52dire
43:52bah non mais en fait
43:53nous on a envie de parler
43:54des conditions de travail
43:55des femmes
43:56dans le domaine
43:57du soin et du care
43:58aujourd'hui
43:59qui se dégradent fortement
44:00et parler en fait
44:01des conditions
44:02des femmes
44:03matérielles
44:04pas que sur les violences
44:05sexistes et sexuelles
44:06par ailleurs
44:07mais aussi sur
44:07toutes les difficultés
44:09que rencontrent
44:10les femmes
44:10dans l'envie de tous les jours
44:11par exemple en France
44:13on parle très peu finalement
44:14de l'enfer que c'est
44:15d'être une mère isolée
44:17par exemple
44:17qui a un emploi précaire
44:19en fait c'est aussi
44:20amener ces sujets là
44:22et qui sont des sujets
44:23qui parlent à beaucoup de femmes
44:24et peut-être se questionner aussi
44:25sur des fois
44:26au sein du féminisme
44:27est-ce qu'il n'y a pas
44:28des sujets
44:30qui on pense
44:31sont plus lisses
44:31et mettent tout le monde
44:32d'accord
44:32je pense par exemple
44:33quand on regarde
44:34la fondation des femmes
44:35elles se concentrent
44:36énormément
44:37dans leur
44:38médiatiquement
44:39sur la question
44:39des violences sexistes
44:40et sexuelles
44:41mais elles parlent peu
44:43par exemple
44:44du harcèlement sexuel
44:45au travail
44:45elles parlent peu
44:46de la violence
44:48que c'est aujourd'hui
44:48d'être une femme précaire
44:50dans la France de Macron
44:51où on perd littéralement
44:52des droits sociaux
44:53tous les jours
44:54et il faut comprendre
44:54que plus on perd
44:55des droits sociaux
44:56plus il y a un accès
44:58médical par exemple
44:59qui est restreint
45:00plus les femmes
45:01sont précaires
45:02parce qu'elles sont vraiment
45:03en première ligne
45:04de toutes ces questions là
45:05moi je pense que ce qu'on doit faire
45:06aussi en tant que féministe
45:08c'est de se dire
45:09est-ce que
45:11parce qu'on nous pousse
45:12enfin je veux dire
45:12c'est pas que la faute
45:13des féministes
45:13c'est vraiment
45:14médiatiquement
45:15on va nous encourager
45:16à aller sur cette thématique là
45:17on va border un petit peu
45:19ce qu'on a le droit de dire
45:20ou pas
45:21et à force de nous border
45:22comme ça
45:22on va même créer
45:23des impensés
45:24ou oublier
45:24de parler de certains sujets
45:26et vraiment essayer
45:27de se redire
45:28pourquoi on est
45:29quelle société on veut
45:31en fait si demain
45:31on a les clés du pouvoir
45:33on a ce qu'on veut
45:33c'est quoi le modèle
45:34qu'on propose aux gens
45:35et appuyer sur ce modèle là
45:37et pas être juste
45:37contre l'extrême droite
45:38on va perdre
45:38si on dit juste
45:39c'est pas l'extrême droite
45:40c'est pas bien
45:41mais qu'on a rien à proposer
45:43en face
45:43et en face
45:44un modèle qui fasse rêver
45:46parce qu'on a le droit
45:47en fait d'avoir
45:47de se dire en tant que femme
45:49on nous a pas appris ça
45:50mais on a le droit
45:50de se dire
45:51mais en fait c'est quoi
45:52le monde que je veux
45:53c'est quoi le projet
45:54c'est quoi une société
45:55que j'aimerais avoir
45:56et pas parce qu'on nous pousse aussi
45:57à être juste contre des trucs
45:59mais pas à nous penser
46:03tristes politiques
46:03et comme faiseuse de propositions
46:06et surtout meneuse de combat
46:09et c'est super important
46:10ce que tu dis
46:11sur justement créer en fait
46:12une alternative
46:13un futur désirable
46:14et on l'a vu aussi
46:16mine de rien
46:16dans la campagne de Mamdani
46:18tu vois cette radicalité joyeuse
46:20dont on y parlait
46:22et dont des spécialistes ont parlé
46:24je pense que c'est ce vers quoi
46:25la gauche doit tendre aujourd'hui
46:27c'est à dire d'arriver
46:28avec une contre-proposition
46:31je pense d'ailleurs que
46:33cette idée du futur désirable
46:34ça va être le mot de la fin
46:35à part si Mélissa
46:36tu as une dernière question
46:38si le chat
46:39vous avez une dernière question
46:40c'est vrai qu'on est déjà arrivé
46:41à deux heures de live
46:43en tout cas merci beaucoup Léane
46:44et merci beaucoup
46:44de finir sur cette note
46:47un peu plus positive
46:48je pense que c'est vrai
46:48qu'on oublie beaucoup
46:49de parler des projets
46:50qu'on peut mener à gauche
46:51et c'est un angle mort
46:53qu'on a beaucoup
46:53que moi aussi j'ai beaucoup
46:55après j'aurais peut-être
46:57complété en disant que
46:58moi en tant que personne
46:59issue de banlieue populaire
47:02personne ne nous a jamais
47:04vraiment parlé
47:04et je pense que c'est aussi
47:05ça un des angles morts
47:06de la gauche
47:07la gauche n'a jamais rien fait
47:08pour nous
47:09en tant que femme racisée
47:10de banlieue populaire
47:11moi en tout cas
47:12je ne me suis jamais sentie
47:13trop concernée
47:14donc c'est peut-être pour ça
47:14des fois qu'on est trop
47:15dans ce discours-là
47:15de contre
47:16et qu'on oublie d'imaginer
47:18au-delà en tant que femme
47:19c'est que
47:20enfin je ne sais pas vous
47:21mais moi j'ai un peu oublié
47:24quoi
47:25donc c'est de ne pas oublier
47:27ces personnes-là aussi
47:28je pense qu'on a du travail
47:29à faire là-dessus
47:30ne pas juste tokeniser
47:31parce que je pense
47:32qu'on a aussi un peu
47:33nos tokens à nous
47:34parfois sur les banlieues populaires
47:36où on va avoir un discours
47:37juste en réaction
47:38tu vois de
47:38vu que l'extrême droite
47:40va discriminer les personnes
47:42de banlieue populaire
47:42et bien on va dire
47:43qu'en fait dans les banlieues populaires
47:44c'est que tout rose
47:45et c'est que bisounours
47:46en oubliant que nous aussi
47:47on a nos problèmes
47:47nous aussi on a nos nuances
47:48et qu'il faut les adresser
47:49voilà et qu'il faut les adresser
47:50et qu'on n'est pas juste
47:51des personnes qui se font
47:52baloter de gauche à droite
47:54comme ça
47:54donc c'est peut-être juste
47:55cette seule chose-là
47:56ou peut-être qu'un jour
47:57un projet politique
47:59nous parlera
47:59nous parlera vraiment
48:00mais en tout cas
48:01c'est ce qu'on a essayé
48:01de construire
48:02en tout cas
48:02je pense qu'aujourd'hui
48:03moi ce qui me donne
48:03pas mal d'espoir
48:04c'est que je vois
48:04plein de jeunes activistes
48:06je pense à Féris Barquat
48:07à des jeunes féministes
48:10tout ça
48:10qui en fait
48:11sont au cœur
48:12de construire
48:13de nouveaux projets
48:14et ça je pense
48:15que c'est très important
48:16pendant les manifestations
48:18des agriculteurs
48:19il y avait beaucoup de gens
48:20de la Confédération Paysanne
48:21aussi
48:22qui parlaient
48:22dans la ruralité
48:24de recréer
48:25que vous avez reçu
48:26c'est très intéressant
48:29j'allais quand même
48:29te remercier Léane
48:30parce qu'au-delà
48:31de ton travail individuel
48:32tu as aussi un média
48:32qui participe à ça
48:34d'ouvrir de nouveaux horizons
48:35de permettre
48:36de nouvelles discussions
48:37qu'on peut suivre
48:38donc n'hésitez pas
48:39à suivre
48:40Léane Alestra
48:41sur son compte perso
48:42mais aussi
48:43sur son média
48:44problématique
48:45n'hésitez pas
48:45à acheter son livre
48:46on peut le remettre
48:47à la caméra
48:48du coup
48:49les vigilantes
48:50n'hésitez pas
48:51à suivre Luma
48:51on a aussi
48:53parlé de plein d'autres
48:54médias indés
48:54en plus j'ai vu que Luma
48:55a lancé
48:55ça y est
48:56vous avez lancé
48:57une coalition
48:57de médias indés
48:59oui oui tout à fait
49:00on parle de streetpress
49:00on parle de l'humanité
49:03on parle des arts occultibles
49:04on parle de Nova
49:05de Nova
49:05il y a Mediapart aussi dedans
49:06je crois
49:07non il n'y a pas Mediapart
49:08mais voilà
49:08on parlait de Cripu
49:10il y a plein de narratifs
49:11comme ça
49:12qui en tout cas
49:12essayent de nous parler
49:13à nous dans nos pluralités
49:14puisqu'on est tous
49:15tous et toutes différents
49:17voilà donc n'hésitez pas
49:18à suivre beaucoup
49:18de personnes différentes
49:19oui je pense que ça fait du bien
49:22d'entendre d'autres personnes
49:23et d'éteindre un petit peu
49:24un petit peu ces news
49:25et d'éteindre un petit peu