Négociations pour la paix : l'Ukraine a-t-elle son mot à dire ?

L'Humanité

Sans aucun levier sur la question territoriale et les garanties de sécurité, le président ukrainien Volodymyr Zelensky s’est rendu à l’Élysée, ce 1er décembre. Il entend imposer un statut juridique aux territoires revendiqués par Moscou, des compensations financières et des poursuites judiciaires. Le point sur la situation avec Lina Sankari, Vadim Kamenka et Théo Bourrieau.  ABONNEZ-VOUS à la chaîne de l'Humanité https://www.youtube.com/channel/UCar0yo-PpeMk51m116826pQ/  📰 Vous avez aimé cette vidéo ? Pour une info 100% libre et engagée, ABONNEZ-VOUS : https://abonnement.humanite.fr  ✊ Nous ne sommes financés par AUCUN MILLIARDAIRE. Et nous en sommes fiers ! Pour nous accompagner face à des défis financiers constants, SOUTENEZ-NOUS : https://www.humanite.fr/donner-a-lhumanite  📣 L'HUMANITÉ C'EST AUSSI : Un site : https://www.humanite.fr/ Une application : https://app.humanite.fr Twitch :  https://twitch.tv/lhumanitefr Instagram :  https://instagram.com/lhumanitefr Threads : https://www.threads.net/@lhumanitefr Twitter :  https://x.com/humanite_fr TikTok :  https://tiktok.com/@lhumanitefr

Transcript

00:00Est-ce que c'est la fin de la guerre entre la Russie et l'Ukraine ?

00:03Hier, Volodymyr Zelensky était reçu à l'Elysée par Emmanuel Macron.

00:06Le président ukrainien t'entend tant bien que mal de rester à la table des négociations qui concernent l'avenir

00:10de son pays.

00:11Parce que oui, le plan russo-états-unien avance sans vraiment prendre en considération les volontés ukrainiennes.

00:18Pendant ce temps, l'Europe, le territoire où se déroule la guerre quand même, essaye d'exister diplomatiquement.

00:22De son côté, la Finlande, pays avec la plus longue frontière avec la Russie, c'est un truc que j

00:26'ai appris en lisant ton papier,

00:27qui est membre de l'Union européenne, mais qui est surtout membre de l'OTAN depuis 2023,

00:31se transforme en poste avancé de l'Alliance atlantique.

00:35Et donc on fait le point, je vous représente, avec Vadim Kamenka, responsable du service Monde de l'Humanité,

00:40spécialiste notamment de la Russie et de l'Europe de l'Est, et Lina Sankari, spécialiste de l'Europe.

00:45Et je le disais, tu reviens tout juste de reportage en Finlande.

00:48Alors avant qu'on parle un petit peu de l'OTAN, de la Finlande, etc.,

00:50il va falloir qu'on fasse un peu le point sur ce qui s'est passé ces derniers jours et

00:53sur ce qui est en train de se passer

00:55en France, en Europe et aux États-Unis.

00:58Volodymyr Zelensky et Emmanuel Macron se sont vus hier pendant plusieurs heures.

01:03Est-ce que vous pouvez nous faire un petit point sur ce qu'ils se sont dit et sur ce

01:07qui est ressorti de cet échange ?

01:09Vadim.

01:12Je vais commencer, puis c'est surtout Lina, puisque c'est Lina qui a suivi la compte de presse hier

01:15pour le journal,

01:16parce qu'on s'est réparti les rôles.

01:19Pour le coup, moi j'étais sur Christophe Gley, justement sur le PP, dont on terminera la revue de presse

01:23inter dessus,

01:24notamment avec un entretien avec la Fédération internationale des journalistes.

01:28Non, mais pour revenir, en fait, la visite de Zelensky hier en France, elle intervient après, on va dire,

01:33une semaine de navettes diplomatiques, puisqu'on en avait parlé la semaine dernière,

01:38mais il y a eu cette divulgation du plan en 28 points pour un accord de paix qui a été,

01:43on va dire,

01:44négocié entre Américains et Russes, à l'initiative de Sivitkov et de Kirill Dimitriev pour le volet russe.

01:52Il y a eu au même moment, puisque Zelensky était déjà à Paris la semaine dernière,

01:56quand il est rentré à Kiev, il a vu les émissaires américains qui étaient présents sur place,

02:01avec qui ils ont eu un premier échange sur le plan de paix, puisque même s'ils en avaient eu

02:05la teneur,

02:06en tout cas c'est là qu'ils l'ont formellement reçu.

02:09Et à partir de là, une première négociation a débuté sur la question, bien sûr, des territoires,

02:15sur la question des garanties de sécurité, sur la question économique de la reconstruction,

02:22et sur la question de la neutralité, l'adhésion à l'OTAN, etc.

02:26En gros, on l'avait déjà dit, mais il y avait quatre grands chapitres, en gros, dans ces 28 points.

02:31Ils seraient redescendus à 19, je dis à chaque fois, c'est du conditionnel,

02:34parce qu'en gros, on n'a que des bribes. Aujourd'hui, si le cas des 28 points avait été

02:38pas mal royaleur dans la presse,

02:39aujourd'hui, sur les négociations, maintenant, depuis une semaine, c'est assez flou, en tout cas.

02:43On sait sur les points sur lesquels ils discutent, mais on ne sait plus exactement le nombre de points,

02:47aujourd'hui, qui restent en suspens. En tout cas, il y a eu une première rencontre à Kiev.

02:51Il y en a eu une deuxième, surtout importante, à Genève, puisque là, les Européens sont venus sur place,

02:56à la demande de Zelensky, puisque les Européens étaient les grands absents, en fait, de cet accord de paix.

03:02Et donc, il y a eu, après, une troisième rencontre à Miami qui a eu lieu ce week-end.

03:07D'ailleurs, on avait du mal, hier, on se questionnait avec l'INA, puisqu'on pensait que c'était sur

03:10nous,

03:10finalement, ils se prolongeaient, en fait, à Miami. Donc, en fait, le 24 heures, ça a duré 48 heures,

03:14ce qui montre qu'il y a énormément, je pense, de discussions.

03:18Un, ça veut dire que l'accord de paix n'est pas pour tout de suite, mais deux, ça veut

03:22dire qu'en même temps,

03:22il y a des vraies négociations, pour le coup. C'est la première fois, en gros, que, on va dire,

03:26l'ensemble des acteurs discutent sur un texte. Donc, il y a quand même des avancées et un progrès d

03:32'un point de vue diplomatique.

03:34Donc, au bout de ces deux jours à Miami, voilà, il y a Zelensky qui était apparaît hier.

03:39Et encore une fois, ça a été sur… En gros, les Européens ne veulent pas être squizés, en gros, de

03:43cet accord de paix,

03:45puisqu'ils vont être directement impliqués, puisque c'est quand même sur le sol européen.

03:47Sur la question de la reconstruction, les Américains veulent avoir, enfin, tirer des profits des fameux avoirs gelés,

03:54aujourd'hui, qui ont été mis par l'Europe. Et forcément, sur les garanties de sécurité et la question de

04:00l'OTAN,

04:01ça, ce sont des questions qui sont liées aussi à la sécurité européenne.

04:04Et notamment, un des points qui est dans l'accord, en tout cas dans les 28 points qui étaient initialement,

04:09c'est sur l'entrée de l'Ukraine dans l'Union européenne, puisque ça, c'est quand même un des

04:14points qui est évoqué.

04:15Et même avant de rentrer dans l'Union européenne, d'intégrer son marché économique.

04:20Et ça, sans l'accord des Européens, je ne vois pas comment ça peut tenir.

04:23Là, tu nous parles de l'entrée de l'Ukraine dans l'Union européenne.

04:26Est-ce qu'il y a d'autres points comme ça, des points de ce plan de paix qui posent

04:30particulièrement problème ?

04:31Par exemple, sur les frontières, sur les territoires administrés ou pas par la Russie.

04:36Quels sont les points vraiment de tension sur ce plan, où l'Ukraine dit,

04:39« Non, il faut absolument que ça se soit sauvegardé. »

04:43Et la Russie reste campée sur ses positions.

04:45Quels sont comme ça les points de particulière tension dans ce plan ?

04:48Ce que tu viens de dire, c'est sur la question des territoires.

04:51C'est la question centrale, même avant de les accords.

04:56On savait que ça allait être le plus difficile.

04:58Puisqu'aujourd'hui, de toutes les manières, la Russie, en gros, territorialement,

05:03a conquis 80 à 85 % du don de basse.

05:07On voit qu'aujourd'hui, il multiplie les avancées.

05:09Il y a Pocros qui vient de tomber, a priori.

05:12On voit que maintenant, il n'y a plus que Kramators comme grande ville

05:15qui reste encore aux mains des Ukrainiens, vraiment dans cette partie-là de l'Ukraine.

05:20Donc, on sait que c'est vraiment la question territoriale.

05:22C'est-à-dire que, est-ce que les Ukrainiens seraient prêts à lâcher

05:24ces deux régions ukrainiennes à la Russie ?

05:28Puisque depuis 2014, en gros, ils se considèrent comme des républiques autonomes,

05:33mais pas sur la taille aujourd'hui qui a été conquis par la Russie.

05:38Donc, c'est l'oblaste, enfin les régions de Donetsk et de Lugansk.

05:44Ça, ça fait partie des grands points de friction.

05:47Il y a la question de la Crimée, même s'il y a eu un référendum en 2014.

05:53Ils se sont auto-reconnus par membres de la Fédération de Russie plus tard.

05:58Donc, ça, il y a la question aussi de la Crimée.

06:00Est-ce qu'aujourd'hui, les Ukrainiens seraient prêts à accepter

06:02que la Crimée soit de fait russe ?

06:06Et après, d'autres régions dans lesquelles la Russie est aujourd'hui présente,

06:10c'est-à-dire la région de Kherson, la région de Saporeja, la région de Kharkiv.

06:15Donc, c'est un ensemble de régions.

06:17Aujourd'hui, bien sûr, les Russes n'ont pas la main mise sur ces régions,

06:19mais ça fait partie des négociations, c'est-à-dire quelles lignes et quelles délimitations

06:23ont à faire de ces, entre guillemets, nouvelles frontières entre la Russie et l'Ukraine.

06:27Si le Donbass peut s'avérer possible, il y a plein de tas de questions qui sont soulevées

06:33et c'est le plus difficile parce qu'il y a les négociations en tant que telles,

06:36mais après, il y a aussi comment la réaction de la population ukrainienne

06:41à qui on va devoir quand même présenter cet accord de paix.

06:44Ça fait maintenant quatre ans que la guerre a débuté.

06:47En février, ça fera quatre ans. Et on revient.

06:49Le pire, c'est qu'il y a quand même un certain nombre de diplômes qui disent

06:51que c'est exactement pratiquement le même accord qui avait été négocié en avril 2022,

06:56donc au tout début de la guerre, entre Russes, Ukrainiens et Turcs,

07:01puisque c'était en Turquie que les négociations se déroulaient,

07:04avec bien sûr d'un côté les Américains et les Britanniques qui soutenaient les Ukrainiens.

07:10Mais ça veut dire qu'au bout de quatre ans, faire accepter une population

07:12qui a perdu des dizaines, voire des centaines de milliers de personnes,

07:15en gros, qu'on est sur les mêmes accords et même bases d'accords qu'en 2022.

07:19Je pense que c'est là où ça va être plus compliqué, en tout cas côté ukrainien.

07:23Mais est-ce que du coup, ça ne veut pas dire justement

07:24qu'au bout de quatre ans, la population ukrainienne est tellement usée,

07:28a été mise à rude épreuve ?

07:30Est-ce que justement, il n'y a pas plus de chances que ça passe,

07:33puisque la population est complètement au bout ?

07:36Si, si. On a publié un premier reportage,

07:41en tout cas qui semble un peu révélateur de l'état et d'esprit de la société ukrainienne,

07:46mais il faudrait davantage aller vraiment dans toutes les régions, je pense, d'Ukraine,

07:50pour avoir un sentiment plus profond.

07:53Mais oui, je pense qu'au bout de quatre ans de guerre,

07:56il y a un vrai ras-le-bol aujourd'hui sur le conflit.

08:00Je veux dire, ils se font bombarder quotidiennement.

08:03Il y a des régions qui sont clairement sur le front de guerre.

08:07Je pense à Kharkiv.

08:08Je pense aujourd'hui même à Adnipropetrovsk,

08:11qui est quand même une des régions maintenant

08:12où les Russes ont envahi une partie du territoire.

08:15Donc, on voit en fait que les lignes continuellement avancent

08:18et dans le mauvais sens, côté ukrainien.

08:20Donc, forcément, les gens se disent,

08:21si on peut stopper, éviter de perdre des territoires et perdre des hommes

08:25et qu'en gros, le deal soit le moins pire possible,

08:28et qu'en même temps, en échange, on ait des vraies garanties de sécurité

08:30et surtout des garanties d'économie,

08:32c'est-à-dire quelle perspective aujourd'hui on va offrir aux Ukrainiens

08:34pour se sortir par le haut de ce conflit-là

08:37et pas non plus accepter que finalement, la loi du plus fort l'emporte.

08:40Ça, c'est vraiment des réponses à apporter.

08:43Mais oui, je pense que l'état d'esprit aujourd'hui de la population est partagé.

08:48Mais il y a, je pense, une majorité qui voudrait bien mettre un terme à la guerre.

08:51Mais à quel prix et à quelles conditions ?

08:53Parce que mine de rien, c'est quand même leurs enfants

08:54qui sont partis compatri, ou leur père ou leur mère.

08:57Voilà, c'est extrêmement compliqué pour eux.

08:59Tu parlais de la situation militaire sur le terrain.

09:03Pour les gens qui se demandent un peu ce qui se passe,

09:05il y a, je crois, deux semaines, on a fait un stream ensemble

09:07sur notamment Pokrovsk et pourquoi c'était un lieu très stratégique

09:11et un haut lieu de l'Est ukrainien.

09:13Donc si ça vous intéresse d'en savoir plus précisément là-dessus,

09:16vous pouvez aller voir ce replay.

09:19Vous avez tous les deux dans vos papiers différents,

09:22vous avez noté une déclaration du président du comité militaire de l'OTAN.

09:25C'était lundi, Giuseppe Cavaud-Dragonet.

09:27Je le prononce bien, j'espère.

09:29Nous devons examiner en profondeur comment atteindre la dissuasion

09:33par la riposte ou par des attaques préventives.

09:35C'est quand même une déclaration lourde de sens.

09:38Quand on entend préventive, il y a beaucoup de conflits précédents,

09:42de déclarations précédentes qui gravitent autour.

09:44Ça m'a aussi rappelé les déclarations de Benjamin Netanyahou

09:47concernant l'Iran il y a un an, maintenant.

09:50Non, c'était l'été dernier.

09:51L'été dernier, voilà, qui parlait de guerre préventive.

09:53Alors j'ai regardé, en fait, il n'y a effectivement pas de définition

09:56très claire de ce que c'est qu'une guerre préventive.

09:58L'idée, c'est en fait, nous, on attaque d'abord pour être sûr

10:00que plus tard, on ne se fasse pas attaquer ou on attaque

10:02parce que de toute façon, ça ne va finir pas arriver,

10:05donc on attaque d'abord.

10:05C'est illégal au regard du droit international.

10:08Pourquoi les déclarations de ce Giuseppe Cavaud-Dragonet,

10:12qu'est-ce qu'elles veulent dire sur la situation, Lina ?

10:15C'est sûr qu'on a affaire à un changement de paradigme de l'OTAN

10:19vis-à-vis de la Russie.

10:21C'est la première fois qu'un dirigeant de l'OTAN emploie ses termes.

10:26Lui, il est par ailleurs, alors il est conseiller militaire,

10:29mais il est également un des plus proches conseillers

10:32du secrétaire général de l'OTAN.

10:35Donc il a pas un petit rôle.

10:40Et je pense qu'en fait, il faut retourner la question.

10:42C'est-à-dire qu'il faut se demander peut-être

10:43comment la Russie, elle, entend ce terme d'attaque préventive.

10:48Pour elle, clairement, ça signifie sans doute,

10:51tu me corriges Vadim si je me trompe,

10:52mais je pense qu'elle entend une guerre préventive,

10:54pas simplement une attaque.

10:56Donc on voit qu'il y a une ligne rouge

10:59qui est en train d'être franchie à ce niveau-là.

11:03La guerre préventive, qu'est-ce que c'est ?

11:04Ça efface complètement un principe fondamental

11:07du droit international, puisque par définition,

11:10on n'a pas le droit d'attaquer un pays

11:12tant que, voilà, si ce n'est pour se défendre.

11:15Et donc, la dernière personne à avoir réactivé le concept

11:19dans la période récente, en tout cas,

11:22c'était après le 11 septembre, c'était Bush Junior,

11:24le président des États-Unis.

11:26On a vu ce que ce concept avait donné en Irak,

11:30avec un chaos total qui s'est installé

11:31et qui dure encore jusqu'à aujourd'hui.

11:37Daesh est né d'ailleurs sur ce terreau-là,

11:39et on en a subi de plein fouet les conséquences

11:43ici en Europe, et en France particulièrement.

11:49Il y a eu la Libye, ensuite,

11:51et ça, c'est autant d'opérations qui, effectivement,

11:53ont achevé de discréditer complètement,

11:55alors je ne sais pas comment il faut appeler,

11:57l'Occident, le Nord global, en tout cas,

11:58les puissances occidentales, France compris,

12:03vis-à-vis des pays du Sud.

12:06Et aujourd'hui, c'est beaucoup plus difficile,

12:08notamment aux Nations Unies,

12:09de faire entendre une voix raisonnable,

12:12parce que ces guerres ont été menées, justement,

12:15à cette époque-là, en tout cas,

12:17au début des années 2000 et au courant des années 2010.

12:21Plus récemment, tu le rappelais,

12:22il y a eu l'Iran, effectivement.

12:24Pour éviter qu'il y ait une attaque nucléaire

12:27ou pour éviter qu'il y ait un développement

12:29de l'arme nucléaire,

12:32on va y attaquer de manière préventive,

12:35donc avec des guillemets.

12:37On n'était pas du tout sûrs que le programme iranien

12:39était avancé à ce stade-là.

12:42En tout cas, la IEA avait l'air de dire

12:44que ce n'était pas du tout le cas à l'époque.

12:48Donc, en fait, on est dans un saut dans l'inconnu, là, clairement.

12:54Est-ce que ce n'est pas aussi une manière

12:55de justifier, finalement, la moindre attaque,

12:58la moindre agression militaire ?

13:00C'est un moyen un peu justifié, un peu facile

13:02de justifier de dire, oui, non, mais je l'ai fait,

13:04j'attaque, mais c'est juste pour me protéger plus tard.

13:06Est-ce que ce n'est pas devenu comme ça une notion

13:07qu'on agite à tort et à travers

13:10pour justifier, finalement, ce qui peut être,

13:12des fois, des crimes de guerre,

13:13des agressions complètement illégitimes ?

13:15Oui, tout à fait.

13:15Et puis, le seul truc dont on est sûr, en fait,

13:17c'est que c'est simplement un instrument

13:19d'expansion de l'influence,

13:21si ce n'est seulement états-unienne,

13:23en tout cas états-unienne dans la dernière période,

13:25que ce soit au Moyen-Orient ou ailleurs.

13:29Vadim, tu voulais réagir, il me semble, non ?

13:30Oui, non, mais sur...

13:32Parce qu'en effet, encore une fois,

13:35le nœud du conflit aussi en Ukraine,

13:37c'est bien sûr l'élargissement de l'OTAN.

13:40Et donc, ce type de déclaration,

13:41comme le disait Lina,

13:43forcément, va passer très très mal côté russe.

13:45En tout cas, on va être encore une fois

13:47dans un engrenage.

13:48Il y a eu des réactions pour l'instant ou pas encore ?

13:50Alors, je n'ai pas eu le temps de regarder

13:52dans la presse russe, mais les connaissants,

13:53je pense que oui, ça fait partie des choses

13:55qu'ils ont dû, bien entendu,

13:58bien comprendre et bien analyser.

14:00Et à mon avis, ils vont réagir

14:01de la même manière.

14:03Mais voilà, l'Ukraine fait partie

14:06exactement de...

14:07En tout cas, parmi les racines du conflit,

14:10même si on peut condamner, bien sûr,

14:12l'invasion, et on a bien raison de le faire

14:13puisque c'est totalement illégal

14:14et d'attaquer un pays souverain.

14:16Mais parmi les raisons, en tout cas,

14:19qui justifient côté russe cette invasion,

14:22c'est la question de l'élargissement de l'OTAN.

14:24Puisque depuis la chute de l'URSS,

14:26cette organisation n'a cessé

14:27de s'étendre à ses frontières.

14:30Et on le voit là,

14:32nous, on a travaillé sur un sujet

14:33qui fera la une du mag jeudi prochain.

14:36Mais on voit qu'il y a un vrai engrenage,

14:39mais aussi côté occidental,

14:42avec cet élargissement continu.

14:44Et forcément, c'est un signal

14:45qui est envoyé aujourd'hui aux Russes

14:47de confrontation directe,

14:48en tout cas d'encerclement.

14:49Et même chose côté chinois,

14:51quand on voit que finalement,

14:52les deux principales menaces,

14:53année après année,

14:54congrès après congrès de l'OTAN,

14:56ça reste la Russie maintenant,

14:58qui est la menace revendiquée comme telle

15:00par l'Alliance,

15:01et la Chine.

15:02Donc ça veut dire que

15:03quand vous êtes directement ciblé,

15:06il y a des répercussions.

15:07C'est-à-dire que les stratégies militaires

15:09aujourd'hui de la Russie sont claires.

15:11L'Occident aussi fait partie,

15:12alors je ne pense pas qu'ils disent menace,

15:14mais en tout cas clairement,

15:15aujourd'hui,

15:16des cibles prioritaires.

15:20En tout cas, on est dans un engrenage

15:21lequel pour eux,

15:22l'Occident est un ennemi à combattre.

15:27Et forcément,

15:27ça amène à ce que

15:29l'engrenage militaire,

15:31les dépenses militaires

15:32continuent d'augmenter.

15:34Et on est dans des zones de tension

15:35et de friction

15:36qui sont de plus en plus importantes.

15:38L'INA revient de Finlande,

15:39mais ça veut dire que

15:39toute la mer Baltique aujourd'hui

15:41est une mer,

15:41ce que disent les Russes,

15:42otanienne.

15:43Donc il n'y a que la Russie,

15:44en fait,

15:44qui est non membre de l'OTAN.

15:46Ça veut dire que

15:46pour sa circulation,

15:48alors que c'est un axe stratégique pour elle,

15:50aussi bien commercial, énergétique,

15:52on a des gazoducs et d'autres

15:53qui passent par là,

15:55ça pose question.

15:56Et donc aujourd'hui,

15:58ce que demandent les Russes,

16:00et c'est ce que d'ailleurs pointe un peu

16:01le plan des 28 points

16:03de l'accord de paix,

16:04c'est d'avoir des vraies négociations

16:06sur les questions de sécurité.

16:08Ça,

16:08les Américains,

16:09a priori,

16:09l'ont mis.

16:10Est-ce que ça va déboucher vraiment

16:11sur des garanties de part et d'autre,

16:13aussi bien pour l'Ukraine,

16:14mais aussi côté russe ?

16:15Mais pour le coup,

16:16les Européens ne peuvent pas être

16:17absents de ces discussions-là,

16:19parce que clairement,

16:20on fait partie du même continent,

16:21donc tant que des négociations,

16:23et elles ont déjà eu lieu par le passé,

16:24même au moment de la guerre froide,

16:26on l'a rappelé,

16:27même après la seconde guerre mondiale,

16:29il y a eu des moments de tension

16:30extrêmement forts,

16:31à chaque fois,

16:32on a été en capacité

16:32d'amener ce dialogue

16:33avec la Russie

16:35où l'Urs fut un temps.

16:36aujourd'hui,

16:38ce type de déclaration

16:39ne fait que monter les enchères

16:43d'un côté et de l'autre,

16:44et on le voit côté russe,

16:45il sort des nouvelles armes

16:46aujourd'hui,

16:49pratiquement une par an,

16:50et qui est quand même

16:52assez inquiétante

16:52d'un point de vue militaire.

16:57On a quelques questions

16:58dans le chat

16:58sur l'accord de paix

17:00de Donald Trump.

17:01Quelqu'un qui nous dit

17:02est-ce qu'on peut vraiment

17:03faire confiance à Donald Trump

17:03pour la paix

17:04quand on voit ce qui se passe

17:05à Gaza

17:06et en Cisjordanie ?

17:06C'est vrai que c'est

17:08la même appellation,

17:09l'accord de paix

17:10à Gaza et en Cisjordanie.

17:12Donc est-ce qu'on peut

17:12vraiment faire confiance

17:13aux négociations

17:14menées par les États-Unis

17:16sur une paix effective

17:17et surtout juste,

17:18finalement ?

17:20Ou est-ce que,

17:21de toute façon,

17:21ce n'est pas avoué à l'échec ?

17:23Alors, paix juste,

17:24non,

17:25enfin, paix juste,

17:26après,

17:26il n'y a pas de,

17:26entre guillemets,

17:27de paix juste,

17:27puisque soit,

17:28dans ces cas-là,

17:28on attend une victoire militaire

17:29de l'un au de l'autre

17:30et ça peut durer

17:31encore longtemps.

17:33Je dirais à la différence

17:34peut-être de Gaza,

17:35c'est qu'au moins,

17:36les Ukrainiens sont autour

17:37de la table,

17:37à la différence des Palestiniens,

17:38quand même,

17:39sur le plan de paix

17:40qui a été imposé par Trump

17:42aux Gazaouis,

17:43aux Palestiniens en général,

17:44ou je veux dire,

17:44même la reconnaissance

17:45d'un État palestinien

17:46est presque absente

17:46du document.

17:47Donc, c'est quand même

17:48déjà une différence notable

17:51et après,

17:52je pense que,

17:53sur la question du plan de paix,

17:55bien sûr qu'il y a

17:55des points à revoir

17:57et bien sûr

17:58que c'est une première ébauche.

17:59Mais c'est la première fois

18:00où l'ensemble des acteurs

18:01sont en train de négocier

18:02sur ce texte-là.

18:04Aussi parce que l'Ukraine

18:05est quand même

18:05dans une position

18:06assez instable.

18:09Un, sur le front militaire,

18:10puisque on voit

18:11que les Russes,

18:11mine de rien,

18:12je crois que c'est le mois

18:14où ils ont le plus progressé

18:14depuis 2024.

18:16Enfin, il y a eu deux records

18:17depuis ces quatre ans

18:19et ça fait partie des mois

18:19où ils ont le plus avancé

18:20sur le volet militaire.

18:22Deux, sur la situation

18:24aussi économique de l'Ukraine.

18:25Alors, la Russie

18:26n'est pas au mieux,

18:27mais quand même,

18:28elle résiste

18:29à un certain nombre

18:31de secteurs économiques.

18:32Enfin, son économie,

18:33on va dire,

18:34ralentit,

18:35mais elle se maintient

18:36raisonnablement.

18:37Or, en Ukraine,

18:38c'est un peu la catastrophe.

18:40J'ai vu que là,

18:40ils ont tenu,

18:41il me semble,

18:41à nouveau près du FMI,

18:43mais c'est toujours

18:44en négociation,

18:44notamment sur les avoirs gelés,

18:45parce qu'ils ont besoin

18:46de liquidités.

18:47Aujourd'hui,

18:47ils ont besoin, je crois,

18:47d'une centaine de milliards

18:49assez rapidement,

18:49sinon ils pourraient

18:50se retrouver en banqueroute.

18:52Et le troisième volet,

18:53on a déjà parlé,

18:54mais c'est sur l'affaire

18:55de corruption,

18:55qui quand même ébranle

18:56tout le cabinet présidentiel

19:00et l'administration présidentielle,

19:01puisque là,

19:01c'est quand même

19:02le bras droit de Zelensky

19:03a été forcé

19:04de démissionner

19:04vendredi dernier.

19:05Donc on voit que quand même

19:06ça remonte

19:06dans les hautes sphères

19:08de Zelensky.

19:10Alors justement,

19:11est-ce que ça peut être

19:12un mal pour un bien ?

19:12C'est-à-dire qu'il va devoir

19:13maintenant,

19:14plutôt que de rester concentré

19:16sur ces quelques piliers

19:18autour de lui,

19:19devoir s'élargir

19:19et confier aussi au Parlement

19:22un rôle plus important

19:23qu'il n'a fait

19:24depuis ces trois ou quatre ans

19:25maintenant qu'il est au pouvoir.

19:27Si vous voulez en savoir plus

19:28sur cette affaire de corruption,

19:29on a pas mal écrit dessus,

19:30on a pas mal écrit

19:31sur l'affaire,

19:31donc des 100 millions,

19:32le scandale des 100 millions

19:34de corruption.

19:35Il y avait le ministre

19:36de l'Énergie,

19:36le ministre de la Justice

19:37qui avait démissionné.

19:38Et donc là,

19:39effectivement,

19:39comme tu dis,

19:39Vadim,

19:40vendredi dernier,

19:40il y a le bras droit,

19:41le chef de cabinet

19:42de Zelensky

19:43qui a aussi démissionné

19:44dans une affaire de corruption.

19:45Ça en dit aussi beaucoup

19:47sur le contexte politique ukrainien

19:51et l'état de confiance

19:52dans lequel peuvent être

19:53la population

19:54et les autres acteurs

19:55impliqués dans cette situation.

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