00:01La Knesset, le parlement israélien, vient d'adopter une loi instaurant la peine de mort pour les terroristes.
00:08Dans notre article, on a écrit que c'est une loi pour pendre les palestiniens.
00:13Donc pour en parler, nous sommes avec Vadim.
00:16Bonjour Vadim. Bonjour Clara.
00:18Tu es chef du service Monde de l'Humanité.
00:21Oui.
00:22Et avec nous également Christophe Deroubet.
00:25Bonjour Christophe. Bonjour.
00:26Tu es grand reporter et spécialiste des Etats-Unis.
00:30Est-ce que cette loi concerne exclusivement les palestiniens ?
00:35Oui.
00:37De toute façon, c'est tout le débat.
00:43Je ne sais pas si on peut parler de polémique.
00:45C'est carrément un crime.
00:47On en reparlera peut-être plus longuement ce matin.
00:51Mais en fait, ça confirme la stratégie finalement de l'Etat d'Israël depuis un certain nombre d'années.
00:58Sur un, le régime d'apartheid.
01:00Et deux, sur une volonté maintenant d'étendre son pouvoir et de traiter les palestiniens comme des citoyens de seconde
01:09zone.
01:10Il faut peut-être rappeler que déjà, en effet, la peine de mort était prévue par la loi israélienne.
01:22Deux têtes, mais Christophe pourra peut-être me corriger.
01:25Je crois qu'elle a été utilisée seulement à deux reprises ces dernières années.
01:30Dans une fois pour Eichmann.
01:32Voilà.
01:33Donc, c'est quand même marquant.
01:35Donc, ce n'est pas quelque chose qu'ils ont l'habitude de recourir.
01:39En fait, cette loi de peine de mort actuellement, elle concerne qui ?
01:43Je pense que ça doit être décision pour des crimes importants.
01:49Il y a d'autres États qui, d'ailleurs, ont toujours la peine de mort, mais qui l'utilisera normalement.
01:54Je crois que la Russie, d'ailleurs, elle n'a pas signé l'accord international sur la dépisation de la
02:03peine de mort.
02:04Mais c'est toujours un recours possible.
02:07Il y en a d'autres.
02:08Il y a d'autres États, mais qui l'utilisent assez peu.
02:12Voilà.
02:12Donc, c'est pour ça, d'ailleurs, que c'est un des combats du journal pour que, en fait, tous
02:15les États refusent la peine de mort.
02:20Donc, voilà, aujourd'hui, en fait, le 1, c'est que c'est dans le projet politique que ça s
02:24'inscrit, qui indigne déjà une partie aussi des députés israéliens,
02:30puisque si elle est passée, elle est passée, je crois, en gros, entre 60 et 68 votes pour, une quarantaine
02:37de votes contre.
02:38Donc, déjà, 1, ça divise malgré tout les parlementaires israéliens et dont on sait quand même que le gouvernement penche
02:45vers la droite,
02:46voire jusqu'à l'extrême droite avec un certain nombre d'acteurs au sein du gouvernement Netanyahou.
02:512, pourquoi ça s'inscrit dans un projet ?
02:54Ça, Christophe, qui a été quand même de nombreuses fois sur place pour en parler.
02:58On le voit avec la politique vis-à-vis de Gaza sur quand même la guerre, la stratégie qui a
03:05été menée là-bas et crime de génocide.
03:091, sur l'attitude des colons quand même maintenant depuis... Alors, il y a eu un basculement encore depuis 2023
03:14et le 7 octobre.
03:16Mais sur la question d'annexion de territoire, de nettoyage ethnique, il y a tout un tas et tout un
03:22tas de documents qui le démontrent.
03:24Et on voit que, finalement, cette loi arrive au bout de cette logique.
03:27C'est-à-dire qu'aujourd'hui, on peut en effet appliquer la peine de mort à des Palestiniens et
03:32pas à des Israéliens.
03:34Des Palestiniens, parce que s'ils commettent un crime, alors crime de terrorisme.
03:37Donc, après, c'est à définir exactement ce qui est prévu. Et donc, déjà, on dénote entre deux types de
03:44citoyens une inégalité de traitement devant la justice.
03:49Donc, que contient le texte de loi ? Enfin, c'est vraiment les terroristes, comme tu disais, mais en...
03:57Les terroristes, si je peux dire un mot, les terroristes, dans leur définition de la loi telle qu'adoptée par
04:03la CNESET,
04:04et une majorité, oui, de 62 contre 48. Donc, une majorité mince, mais quand même une majorité.
04:11Et cette loi prévoit, je l'ai, je la lis, pour avoir les...
04:15Donc, c'est toute personne qui cause intentionnellement la mort d'une autre dans le but de porter atteinte à
04:21un citoyen ou résident israélien
04:22et que l'intention de mettre fin à l'existence de l'État d'Israël sera condamnée à mort ou
04:27à la prison en perpétuité.
04:28Donc, on voit que c'est une définition qui est assez large.
04:30Et pour faire simple, cette loi crée un apartheid de la peine de mort.
04:34C'est-à-dire que si on prend une situation de plus en plus courante dans les territoires occupés,
04:40des colons juifs qui attaquent un village palestinien,
04:44si les colons juifs tuent les palestiniens, ils ne seront pas soumis à la peine de mort.
04:49Si, dans la même situation, un palestinien tue un colon juif, il sera condamné à la peine de mort.
04:57Voilà. Donc, ça s'appelle clairement deux lois, deux poids, deux mesures.
05:02Et donc, un apartheid... Oui, j'appelle ça l'apartheid de la peine de mort.
05:06C'est plus simple pour que tout le monde comprenne de quoi il s'agit.
05:10— Non, juste pour compléter ce que dit Christophe,
05:12puisque ça fait depuis 24 ou 48 heures que le débat existe jusqu'au vote,
05:17donc il y a eu lieu hier soir.
05:19Mais en fait, les délais sont extrêmement réduits,
05:23puisque le condamné peut être exécuté, je crois, dans les 90 jours.
05:28Seul le Premier ministre peut finalement intervenir et renouveler une fois le report.
05:36Et en fait, c'est pris à une minorité entre jugés d'avocats.
05:41Donc ça peut aller très, très vite.
05:42Ça ne demande pas une longue procédure.
05:45Donc ça ouvre la publicité, en effet, d'exécutions quand même sommaires,
05:50d'erreurs judiciaires, bien évidemment,
05:51mais surtout une volonté, la politique est assumée de tout ce qui pourrait s'opposer
05:56au projet d'Israël, notamment sur, voilà, annexion, apartheid, colonisation,
06:03tout ce qu'on a déjà dénoncé à plusieurs reprises ces dernières années.
06:05Ce projet, là, se poursuit.
06:07Et c'est un pas de plus, en fait, vers ce régime colonialiste et d'apartheid.
06:16— L'Association pour les droits civils en Israël a déposé un recours devant la Cour suprême.
06:21pour annuler l'adoption de cette loi.
06:24Est-ce qu'on sait quand est-ce qu'elle pourrait entrer en vigueur ?
06:28— Non, je ne connais pas suffisamment les méandres de la justice israélienne.
06:36Aux États-Unis, ça peut prendre plusieurs mois, je ne sais pas.
06:40— Ça va forcément prendre plusieurs semaines au moins, je dirais.
06:44Après, je ne sais pas en effet quels sont les délais.
06:47Je ne sais même pas, parce que la Cour suprême...
06:49Alors je sais qu'il y avait une longue bataille
06:53quand Netanyahu était revenu au pouvoir avec la Cour suprême,
06:55puisqu'on sait qu'au début de son mandat, d'ailleurs,
06:57avant ton sous-sigle de guerre, c'était une vraie bataille politique entre les deux,
07:02puisqu'il y avait une volonté quand même de réformer la justice,
07:04puisque lui-même est quand même poursuivi.
07:07Donc après avoir en effet la position de la Cour suprême et qui la compose.
07:11Ça, j'avoue que je n'ai pas encore eu le temps de regarder ce matin
07:13pour savoir un peu quelle pourrait être la tendance par rapport à ce recours.
07:18Je ne sais pas après s'il y a d'autres recours auprès d'autres instances internationales
07:22qui pourraient permettre aussi de bloquer cette loi.
07:24Mais vu aujourd'hui le peu de respect que l'État d'Israël a vis-à-vis du droit international,
07:31est-ce qu'ils passeront outre ?
07:33Ça sera une vraie question aussi dans les semaines qui viennent.
07:37Est-ce que vous avez quelque chose à dire ?
07:39Avec celle de l'Union européenne, il y a une question interne à Israël,
07:41il y a une question externe.
07:42C'est-à-dire qu'il y a un accord d'association entre l'Union européenne et Israël
07:46avec un article, c'est l'article 6 de Mémoire,
07:49qui parle du respect des droits humains.
07:52Quand, dans la loi d'un pays, on institue des différences
07:55entre des personnes selon leurs origines,
07:58c'est une discrimination d'État institutionnalisée.
08:02Et donc, c'est évidemment contradictoire avec cette clause sur les droits humains.
08:05Il faudra voir aussi comment les pays européens, l'Union européenne
08:07et parmi ces pays, la France, notamment, vont réagir.
08:12C'est ça qu'on attend dans les heures qui viennent.
08:15Merci pour ces précisions.
08:16Et juste, Wana, une dernière précision,
08:18puisque je lisais rapidement dans la presse ce matin.
08:21Mais la différence aussi, c'est en Cisjordanie.
08:23Puisqu'en Cisjordanie, c'est les tribunaux militaires
08:25qui pourront appliquer cette sentence.
08:28Et comme on sait que les tribunaux militaires, quand même,
08:30sont assez expéditifs,
08:31en fait, il y a extrêmement peu de recours
08:34de la part des citoyens palestiniens
08:36quand ils sont incarcérés par un tribunal militaire.
08:38Tout est tenu pratiquement au secret.
08:39Même les avocats ont extrêmement de mal
08:41à avoir accès aux documents.
08:43Ça veut dire que ça peut...
08:45Voilà.
08:45Dans cette volonté, en fait,
08:47vis-à-vis de la Cisjordanie
08:48et des territoires occupés par les Israéliens,
08:51cette volonté de colonisation exacerbée,
08:55on voit que les deux se rejoignent.
08:57Et c'est très, très inquiétant pour,
08:58en tout cas, comme signal politique que ça envoie.
09:00Et en effet, l'erreur au cours,
09:03Christophe l'évoque.
09:04En gros, on attend aujourd'hui
09:05que l'Europe et un certain nombre
09:07de dirigeants européens se réveillent
09:10et maintenant, sanctionnent cet État
09:11qui multiplie les crimes et des décisions
09:15qui violent toutes les lois internationales.
09:17de la Cisjordanie.
