Gaza : faire respecter le droit international - Johann Soufi, Dima Issa et Sarah Sameur - Vidéo Dailymotion

L'Humanité

Conférence de l'AFPS pour la protection du peuple palestinien - Exiger la protection du peuple palestinien  Faire respecter le droit international Table-ronde modérée par Soumaya Benaïssa , co-directrice éditoriale de Blast –  Dima Issa , coordinatrice de Al Haq Europe, ONG palestinienne de défense des droits humains –  Sarah Sameur , avocate au barreau de Paris, Co-fondatrice et membre du Conseil scientifique de l’Association JURDI (Juristes pour le respect du droit international) –  Johann Soufi , avocat et procureur spécialisé en droit international. Ancien chef du bureau juridique de l’UNRWA à Gaza  ABONNEZ-VOUS à la chaîne de l'Humanité https://www.youtube.com/channel/UCar0yo-PpeMk51m116826pQ/  📰 Vous avez aimé cette vidéo ? Pour une info 100% libre et engagée, ABONNEZ-VOUS : https://abonnement.humanite.fr  ✊ Nous ne sommes financés par AUCUN MILLIARDAIRE. Et nous en sommes fiers ! Pour nous accompagner face à des défis financiers constants, SOUTENEZ-NOUS : https://www.humanite.fr/donner-a-lhumanite  📣 L'HUMANITÉ C'EST AUSSI : Un site : https://www.humanite.fr/ Une application : https://app.humanite.fr Twitch :  https://twitch.tv/lhumanitefr Instagram :  https://instagram.com/lhumanitefr Threads : https://www.threads.net/@lhumanitefr Twitter :  https://x.com/humanite_fr TikTok :  https://tiktok.com/@lhumanitefr

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00:00:00Nous allons effectivement passer à la deuxième table ronde et rentrer plus précisément dans l'analyse du droit international.

00:00:07Donc, cette table ronde sera modérée par Soumaya Benaïssa, que j'appelle, ainsi que Dima Aïssa, représentante de Al-Hak

00:00:16Europe,

00:00:17Sarah Samer, avocate au barreau de Paris, et Johan Soufi, avocat et procureur spécialisé en droit international.

00:00:28Bonjour, bonjour à tous. Je vais rebondir un petit peu sur la conclusion de Myriam.

00:00:34Je vais vous remercier également tous d'être là. Alors, évidemment, le public, les organisateurs, l'IMA qui nous accueille,

00:00:41nos invités.

00:00:43Et mes remerciements, c'est vraiment pas une formule de politesse.

00:00:48Je pense que c'est important de s'arrêter là-dessus parce que ça signifie quelque chose, d'être là

00:00:53tous ensemble pour écouter, discuter, échanger.

00:00:57Ça signifie que malgré tous les efforts de déshumanisation des Palestiniens, d'invisibilisation des massacres et du génocide en cours

00:01:05à Gaza,

00:01:05malgré la délégitimation, voire la criminalisation des voies critiques et solidaires, malgré le détournement du regard médiatique,

00:01:13malgré le silence autour de l'accélération de la colonisation et des violences en Cisjordanie, malgré le silence des pays

00:01:21arabes,

00:01:22malgré le soutien politique et diplomatique qui a vacillé de total à inconditionnel, alors certes il y a eu des

00:01:28recalibrages tardifs,

00:01:30de la grande majorité des puissances occidentales à un gouvernement d'extrême droite de plus en plus radicalisé,

00:01:36et bien vous êtes là nombreux à vouloir comprendre, à vouloir apprendre, à vous interroger et à ne pas vous

00:01:43satisfaire des cadrages médiatiques

00:01:45qui ont prévalu aujourd'hui pour tenter de déshistoriser et dépolitiser les attaques tragiques du 7 octobre.

00:01:53Bref, nous avons été quelques-uns et nous sommes de plus en plus nombreux à essayer de faire comme on

00:01:58l'a compris,

00:01:58ce qu'il est possible de faire à notre mesure face à l'horreur, documenter, décrypter, batailler avec les armes

00:02:05dont nous disposons,

00:02:06et il se trouve que celle de nos invités, alors je suis ravie de vous accueillir, c'est celle du

00:02:11droit,

00:02:11du droit international, qu'il faut le rappeler, n'a jamais été aussi malmené, comme on l'a compris lors

00:02:17de cette première table ronde qu'aujourd'hui,

00:02:20mais n'a jamais été autant nécessaire.

00:02:23Et c'est ce qu'on va essayer d'envisager ensemble dans cette grande complexité et dans cette grande ambivalence.

00:02:30Alors Yohan Soufi, bonjour, vous êtes juriste international, expérimenté, spécialisé dans les crimes de guerre,

00:02:36crimes contre l'humanité, violations des droits de l'homme, vous avez participé à de nombreux procès devant des tribunaux

00:02:41internationaux

00:02:41et des organes de l'ONU.

00:02:43Et vous êtes avec Sarah Samer, bonjour Sarah Samer, à l'initiative d'un collectif JURDI.

00:02:50Sarah Samer, le JURDI, c'est l'association des juristes pour le respect du droit international.

00:02:55Une association qui regroupe avocats, magistrats, universitaires et experts en droit international qui militent pour l'application stricte du droit

00:03:05international,

00:03:06en particulier dans le conflit israélo-palestinien.

00:03:10On parlera peut-être de cette alerte, par exemple, que vous avez donnée lors du survol de l'espace aérien

00:03:16français par Benjamin Netanyahou,

00:03:18en totale violation du droit international.

00:03:20Vous êtes aussi avocate spécialisée en droit international, on l'a raccompris.

00:03:25Et évidemment, vos dossiers les plus prégnants sont liés aux droits humains et à la justice internationale.

00:03:31Et enfin, bonjour, dit Maïssa.

00:03:33Vous êtes représentante de l'ONG Al-Haqq Europe, une ONG palestinienne de défense des droits humains basée à Bruxelles,

00:03:42une organisation très importante qui oeuvre à la promotion évidemment des droits humains du peuple palestinien.

00:03:48On s'intéressera également aux actions.

00:03:51On va essayer d'avoir des éléments positifs à vous communiquer malgré tout aujourd'hui.

00:03:57Aux actions que vous portez en ce moment, notamment sur la question des ventes d'armes.

00:04:00C'est une question qu'on sait fondamentale, on l'aura compris.

00:04:03Vous travaillez en lien avec la société civile palestinienne et européenne

00:04:07pour assurer vous aussi l'application effective du droit international et la lutte contre l'impunité.

00:04:15Alors, impunité, c'est un mot important.

00:04:18On l'aura compris, ce souci de l'application du droit international strict vous motive et il est au fondement

00:04:25de vos actions.

00:04:25Et pourtant, avant de parler du respect, on va évidemment parler des entraves,

00:04:30de la réalité de ces violations continues qui sont accablantes.

00:04:34Et c'est sur cette thématique que j'aimerais ouvrir cette discussion.

00:04:38J'aimerais beaucoup qu'on s'arrête sur ce qui semble être un constat partagé par beaucoup.

00:04:43Pour des millions de personnes aujourd'hui dans le monde, Gaza représente l'effondrement du droit international,

00:04:49symbolise la descente aux enfers du droit international tel qu'il a été fondé au lendemain de la Seconde Guerre

00:04:56mondiale.

00:04:57Gaza fait éclater aux yeux du plus grand nombre un monde où la raison du plus fort

00:05:02semble l'emporter sur celle du droit et marque ainsi une béance dans l'ordre moral de l'humanité.

00:05:08C'est important, à mon avis, de commencer cette discussion sur cette idée

00:05:11parce que vous, juriste, c'est dans ce champ-là que vous intervenez.

00:05:16Alors, je ne sais pas qui veut...

00:05:19Sarah.

00:05:20Bonjour.

00:05:20Ça marche.

00:05:22Bonjour à toutes et à tous.

00:05:24Merci beaucoup.

00:05:25Alors, effectivement, le constat est partagé, il est clair.

00:05:29Les Palestiniens sont victimes de violations systématiques généralisées

00:05:33de leurs droits fondamentaux depuis plus de 75 ans.

00:05:37Ça commence avec la Nakba, il ne faut pas l'oublier,

00:05:41les plus de 750 000 palestiniennes et palestiniens qui ont été chassés de chez eux,

00:05:47les plus de 500 villages palestiniens qui ont été rasés, massacrés,

00:05:53leurs descendants qui devraient exercer leur droit au retour,

00:05:56qui a été consacré par la résolution 193 de l'Assemblée Générale des Nations Unies

00:06:02qui n'a jamais fait application.

00:06:03Et puis ensuite, c'est, après la guerre des Six Jours,

00:06:06l'occupation militaire israélienne depuis 1967

00:06:10qui regroupe bien évidemment une violation systématique des droits fondamentaux des Palestiniens,

00:06:18expropriation de leur terrain,

00:06:20détention arbitraire illégale et indéfinie sans avoir accès à un avocat, à un dossier.

00:06:28Ce sont les agressions verbales, les agressions physiques, les viols, les tortures, les meurtres,

00:06:34l'expropriation aussi des ressources naturelles

00:06:36qui empêchent la réelle application d'un principe,

00:06:40d'un droit qui est fondamental et consacré par la Charte des Nations Unies

00:06:44qui est le droit des peuples à disposer d'eux-mêmes.

00:06:49Donc en fait, depuis 1967 et l'occupation militaire israélienne,

00:06:53voilà, c'est quotidien pour les Palestiniens,

00:06:55à la fois dans la bande de Gaza, Jérusalem-Est et en Cisjordanie.

00:06:59C'est après le blocus sur la bande de Gaza, bien évidemment,

00:07:02avec toutes les incursions militaires multiples et répétées

00:07:05et qui ne se sont jamais arrêtées,

00:07:07puisque effectivement, bien avant le 7 octobre 2023,

00:07:10il y a toujours eu un blocus illégal

00:07:13qui a été imposé maintenant depuis plus de 17 ans sur la bande de Gaza

00:07:16qui empêche, enfin c'est un contrôle de l'espace aérien, terrestre, maritime,

00:07:23qui fait que vous ne pouvez pas sortir de la bande de Gaza sans permis,

00:07:27que l'ensemble des biens de première consommation sont entravés

00:07:32et c'est aujourd'hui, depuis plus de 19 mois,

00:07:36un génocide en cours à Gaza

00:07:39qui aujourd'hui est largement documenté,

00:07:41que ce soit sur le plan matériel que le plan intentionnel.

00:07:45Donc effectivement, le constat est très triste

00:07:47et voilà, on le sait tous aujourd'hui,

00:07:51ce qui me choque et ce qui me chagrine en fin de compte

00:07:55quand j'y réfléchis, c'est que

00:07:57je crois que les palestiniennes et les palestiniens,

00:08:00leur seul rapport qu'ils ont au droit international,

00:08:02c'est une violation constante en fait.

00:08:05Ils ne connaissent pas le droit international

00:08:07qui doit leur bénéficier.

00:08:09Le droit international en fait, c'est quelque chose

00:08:12qui n'a pas l'air de s'appliquer pour eux.

00:08:16Alors bien évidemment, on en discutera

00:08:17parce qu'il me semble que le droit international

00:08:20n'est pas en faillite,

00:08:21mais que ceux qui s'y obligent ne le font pas

00:08:23et peut-être que ça fera l'objet d'une discussion

00:08:25et je vais peut-être laisser mes collègues répondre

00:08:27sur ces premiers points.

00:08:30Dima.

00:08:36Ça fonctionne ?

00:08:37Ok.

00:08:39Premièrement, merci beaucoup pour l'invitation

00:08:41et je suis très contente ici parmi vous

00:08:44pour parler, enfin, pas contente du sujet bien sûr.

00:08:48En effet, on assiste depuis plus de 20 mois

00:08:51d'une guerre génocidaire,

00:08:54d'un génocide complet contre le peuple palestinien,

00:08:57surtout le peuple palestinien à Gaza.

00:09:01Et comme l'a bien précisé aussi,

00:09:03rappelé Sarah,

00:09:06c'est aussi le résultat

00:09:08d'une impunité continue,

00:09:11cette culture d'impunité

00:09:12qui dure depuis plus de 77 ans en Palestine,

00:09:17qui commence par

00:09:18une Nakba à caractère génocidaire

00:09:21avec un projet colonial très explicite

00:09:25qui ne peut exister

00:09:27que par l'élimination

00:09:29de peuples palestiniens

00:09:30de manière physique de la terre.

00:09:33C'est ce qui a commencé le processus,

00:09:35un long processus de nettoyage ethnique

00:09:39en Palestine et de peuples palestiniens.

00:09:43Et dans ce système colonial

00:09:46d'apartheid et colonial de peuplement,

00:09:50on voit le génocide comme une continuation,

00:09:53une étape

00:09:57de ce système

00:09:59qui a d'abord commencé

00:10:00par le grand processus de nettoyage ethnique,

00:10:03puis impose un système d'apartheid

00:10:06et de pression

00:10:07dont un des éléments

00:10:09aussi très importants

00:10:11et parfois souvent oubliés,

00:10:13c'est la fragmentation

00:10:14de peuples palestiniens

00:10:15en divisant le peuple palestinien

00:10:17en peuples en Cisjordanie

00:10:19avec une réalité sociopolitique

00:10:21très spécifique

00:10:22à la situation

00:10:23liée à l'expansion des colonies,

00:10:25à la violence des colons.

00:10:28Des situations des palestiniens

00:10:30qui se trouvent à Jérusalem

00:10:31sans carte,

00:10:32enfin avec une carte de résidence

00:10:35qui sont menacées à chaque fois

00:10:37de cette perte de présence,

00:10:40le manque d'insécurité,

00:10:41le manque de ressources.

00:10:43Les palestiniens qui se trouvent

00:10:44en territoire de 48

00:10:46qui sont aussi privés

00:10:47de leurs droits de base,

00:10:49dont principalement

00:10:50le droit de retour

00:10:51et le droit au regroupement familial

00:10:53qui est donné aux citoyens

00:10:55juifs d'Israël.

00:10:57Et puis,

00:10:58nous avons les réfugiés palestiniens

00:11:01qui se trouvent partout dans le monde,

00:11:03la diaspora,

00:11:04la palestinienne est exilée

00:11:05qui est toujours privée

00:11:07de son droit de retour

00:11:08et avec un cœur brisé

00:11:13et martelé.

00:11:16Gaza,

00:11:17qui souffre depuis

00:11:19plus de 20 ans,

00:11:21un blocage,

00:11:23un blocus total.

00:11:24et depuis

00:11:27les générations

00:11:29de Gaza

00:11:30n'ont connu que

00:11:31les agressions militaires,

00:11:33des crimes de guerre

00:11:35et des crimes contre l'humanité

00:11:36incessantes.

00:11:38Et qui

00:11:41survit

00:11:41depuis plus de 20 mois

00:11:43un génocide

00:11:44avec une intention

00:11:46qui était claire,

00:11:48annoncée.

00:11:49Et donc,

00:11:49si on revient aux médias,

00:11:51il y a le manque

00:11:51de volonté politique

00:11:52et ici,

00:11:53le rôle des médias

00:11:55aussi internationaux

00:11:58qui ont mis

00:12:00les intentions,

00:12:02qui ont détourné

00:12:03le droit international,

00:12:05qui a donné le consentement

00:12:07à ces génocides,

00:12:08et c'est grâce

00:12:09au peuple

00:12:10et aussi

00:12:12aux journalistes

00:12:14indépendants

00:12:15ici en Europe

00:12:16qu'on a pu

00:12:18avancer la question,

00:12:19qu'on n'a pas cédé

00:12:20aux pressions politiques

00:12:21et médiatiques

00:12:22d'accepter un génocide

00:12:24à nos jours.

00:12:25J'aimerais aussi préciser

00:12:27ici

00:12:28que ce sont aussi

00:12:29les organisations

00:12:30palestiniennes

00:12:32et les voix

00:12:33palestiniennes,

00:12:34d'abord aussi

00:12:35à Gaza,

00:12:36une pensée

00:12:37qui va

00:12:38aux journalistes

00:12:39palestiniens

00:12:39et à toute personne

00:12:41qui a documenté

00:12:42la situation

00:12:43malgré la difficulté

00:12:44de

00:12:48publier

00:12:49sa propre génocide.

00:12:52Ce sont aussi

00:12:53les organisations

00:12:54palestiniennes

00:12:55qui ont alerté

00:12:56il y a plus de 20 ans

00:12:57sur la réalité

00:12:58d'apartheid

00:13:00que la Cour

00:13:02de justice internationale

00:13:03a reconnue

00:13:04l'année passée

00:13:04et qui ont été

00:13:06les premières

00:13:07à alerter

00:13:08le cas

00:13:08de génocide

00:13:09actuel

00:13:10à Gaza

00:13:10en voyant les signes

00:13:11et en comprenant

00:13:13l'intention

00:13:14de l'état

00:13:14colonial d'Israël.

00:13:21Yohann Soufi,

00:13:22c'est important

00:13:23effectivement

00:13:23de rappeler

00:13:24cette continuité

00:13:25des violations,

00:13:26un système

00:13:27d'oppression,

00:13:28de domination,

00:13:29d'apartheid,

00:13:29un blocus

00:13:30imposé à Gaza

00:13:30depuis 17 ans.

00:13:32Tout cela

00:13:33a préparé

00:13:33le terrain

00:13:34des actes

00:13:35génocidaires.

00:13:36Vous êtes d'accord

00:13:37avec cette...

00:13:39Oui,

00:13:39je pense que

00:13:41si la question

00:13:42elle est

00:13:42qu'est-ce que le droit

00:13:42et la justice internationale

00:13:44peuvent apporter

00:13:45aux palestiniens,

00:13:46moi je dirais

00:13:47la première chose

00:13:48c'est que le droit

00:13:48est une boussole

00:13:49en réalité.

00:13:50C'est une boussole

00:13:51stratégique,

00:13:52c'est une boussole

00:13:53morale,

00:13:54mais c'est surtout

00:13:54une boussole factuelle.

00:13:56C'est-à-dire que

00:13:57vous ne l'avez pas rappelé

00:13:58mais j'étais

00:14:00ancien directeur

00:14:01juridique

00:14:01de Younra à Gaza.

00:14:03Donc je connais bien Gaza

00:14:04et je connais

00:14:05les faits de Gaza.

00:14:07Et une chose

00:14:07qui m'a marqué

00:14:08c'est quand je suis revenu

00:14:09en France

00:14:10et un peu

00:14:11dans le paysage médiatique,

00:14:12il y avait une forme

00:14:14de brouhaha,

00:14:14de confusion

00:14:17dans les faits,

00:14:19dans les mots

00:14:20qui étaient employés

00:14:21et le droit

00:14:22en fait

00:14:22est d'une certaine manière

00:14:23très froid

00:14:24mais très factuel.

00:14:25c'est-à-dire

00:14:26est-ce que Gaza

00:14:28est occupé ?

00:14:29Pour moi,

00:14:29ce n'est pas une discussion.

00:14:30Il y a eu une décision

00:14:31de la Cour internationale

00:14:32de justice

00:14:33donc il n'y a absolument

00:14:34aucune discussion,

00:14:35il n'y a pas de débat

00:14:35à voir.

00:14:36De la même manière

00:14:37sur l'apartheid,

00:14:38on a eu une décision,

00:14:39un avis consultatif

00:14:40de la Cour internationale

00:14:41de justice

00:14:42de juillet 2024

00:14:44qui dit qu'il y a

00:14:44une violation

00:14:45de l'article 3.

00:14:46Bon ben voilà,

00:14:47il n'y a pas de discussion.

00:14:48Est-ce que Netanyahou

00:14:49est un criminel ?

00:14:50On me pensait souvent,

00:14:52on me disait souvent,

00:14:53je revenais aussi d'Ukraine

00:14:55mais on ne peut pas

00:14:56tirer d'équivalence

00:14:57entre ce qui se passe

00:14:58en Ukraine,

00:14:58ce qui se passe à Gaza

00:15:00et aujourd'hui

00:15:00c'est très facile

00:15:01c'est de dire

00:15:01écoutez,

00:15:02comme vous l'avez dit,

00:15:03Netanyahou a un mandat d'arrêt

00:15:04pour crime de guerre,

00:15:06pour crime contre l'humanité

00:15:07y compris de persécution,

00:15:09probablement demain

00:15:09pour génocide.

00:15:11Donc voilà,

00:15:11le droit,

00:15:12ce que ça permet,

00:15:13c'est des faits froids

00:15:15qui sont documentés,

00:15:16Sarah l'a rappelé,

00:15:17il y a des commissions

00:15:18d'enquête

00:15:19des Nations Unies

00:15:21depuis 2009

00:15:22qui de manière systématique

00:15:25documentent les faits,

00:15:26mettent des termes juridiques dessus

00:15:28et qui ensuite

00:15:29doivent déclencher

00:15:30une action politique.

00:15:31Mais ça permet déjà

00:15:32de clarifier beaucoup le débat

00:15:33et c'est pour ça

00:15:34que moi j'invite

00:15:35quand on disait

00:15:35mais qu'est-ce qu'on peut faire ?

00:15:36J'invite déjà aussi

00:15:38la société civile

00:15:39à se familiariser

00:15:41avec ces documents,

00:15:41à se familiariser

00:15:42avec ces enquêtes

00:15:43parce que ce sont des choses

00:15:45qui donnent une force

00:15:48argumentative

00:15:48extrêmement solide

00:15:50parce que justement

00:15:51ça permet de repousser

00:15:52le débat

00:15:52ou les discussions

00:15:55d'opinion

00:15:56parce qu'on n'est plus

00:15:56dans le domaine

00:15:57de l'opinion,

00:15:58on est dans le domaine

00:15:58des faits,

00:16:00des constats juridiques

00:16:01et qui doit ensuite

00:16:02déclencher l'action politique

00:16:03ou civile.

00:16:04La question des faits

00:16:05elle pose aussi

00:16:06celle des effets

00:16:07concrets,

00:16:08on y reviendrait un petit peu

00:16:09mais j'aimerais

00:16:10qu'on s'arrête

00:16:12quelques minutes

00:16:13sur la question

00:16:15du langage

00:16:15parce que

00:16:16comme le disait

00:16:17un des intervenants

00:16:18sur le plateau précédent

00:16:19la question du droit

00:16:20d'Israël à se défendre

00:16:21par exemple

00:16:22qui a été déployé

00:16:23très vite

00:16:24après le 7 octobre

00:16:26ça a été quand même

00:16:28une manière

00:16:29de ne pas enterrer

00:16:30le droit international

00:16:31c'est aussi évidemment

00:16:32de bien qualifier

00:16:33ce qui est en train

00:16:34de se passer.

00:16:35Le droit d'Israël

00:16:36à se défendre

00:16:37ça a vraiment été

00:16:38on peut parler

00:16:39de propagande

00:16:40puisque ça a été

00:16:41vraiment utilisé

00:16:41réutilisé

00:16:42mobilisé

00:16:43par des acteurs

00:16:45politiques majeurs

00:16:46et ça a eu

00:16:47des conséquences

00:16:49dévastatrices

00:16:49et aujourd'hui

00:16:5020 mois plus tard

00:16:52on a au moins

00:16:526 rapports

00:16:54en tout cas

00:16:54au minimum

00:16:556 rapports

00:16:56d'entités

00:16:57des droits de l'homme

00:16:57de défense

00:16:59des droits de l'homme

00:16:59qui documentent

00:17:00des génocides

00:17:01ou actes des génocides

00:17:02je pense à la FIDH

00:17:03à Amnesty International

00:17:04à Human Rights Watch

00:17:06à Francesca Albanese

00:17:07et le travail exceptionnel

00:17:09qu'elle fait

00:17:09pour les territoires

00:17:11occupés

00:17:11et alors si on les met

00:17:12en équivalence

00:17:15d'une certaine manière

00:17:16un terme

00:17:17qui est démonté

00:17:18par les juristes

00:17:19est totalement

00:17:20omniprésent

00:17:20mobilisé

00:17:21utilisé

00:17:22par les acteurs

00:17:22majeurs

00:17:23et l'autre

00:17:24qui commence à être

00:17:25quand même

00:17:25la question du génocide

00:17:26elle fait encore polémique

00:17:28elle a du mal

00:17:29à percer

00:17:30le mur

00:17:30du silence

00:17:31ou le mur médiatique

00:17:32le mur du son médiatique

00:17:34donc comment

00:17:35vous en tant que juriste

00:17:36vous traitez

00:17:37avec cette réalité là

00:17:42d'abord sur la

00:17:43oui pardon

00:17:44sur la question

00:17:45de la légitime défense

00:17:46alors si un état

00:17:48a tout à fait

00:17:48le droit

00:17:49et le devoir

00:17:50de protéger

00:17:50ses concitoyens

00:17:52usé de la légitime défense

00:17:54au titre de l'article 51

00:17:55de la Chaire des Nations Unies

00:17:56ça répond à des conditions

00:17:57particulières

00:17:58et aujourd'hui

00:17:59on peut très largement

00:18:00le constater

00:18:01ça ne rentre pas

00:18:02dans ce cadre là

00:18:02ni la nécessité

00:18:04ni la proportionnalité

00:18:05est respectée

00:18:0620 mois plus tard

00:18:07ce n'est pas possible

00:18:08et ce qui est

00:18:09plutôt important à dire

00:18:10c'est que

00:18:11la Cour internationale

00:18:12de justice

00:18:13s'était déjà prononcée

00:18:14sur cette question

00:18:15dans un avis

00:18:16du 9 juillet 2004

00:18:18donc c'est à dire

00:18:19il y a 21 ans

00:18:20où justement

00:18:22elle s'était prononcée

00:18:23sur la question

00:18:24de la légitime défense

00:18:25le droit de se défendre

00:18:27qui n'est pas applicable

00:18:28lorsque l'on est

00:18:29dans une situation

00:18:30d'occupation

00:18:31parce que je rappelle

00:18:32l'état israélien

00:18:33est un état israélien

00:18:35d'occupation

00:18:36donc c'est la puissance

00:18:37occupante

00:18:38et donc lorsque vous êtes

00:18:39une puissance occupante

00:18:40juridiquement

00:18:41vous ne pouvez pas

00:18:42harguer et user

00:18:43de ce droit

00:18:44de se défendre

00:18:45face à une population

00:18:47qui est occupée

00:18:48qui est sous occupation militaire

00:18:50donc en fait

00:18:50d'un revers de main

00:18:52juridiquement

00:18:53ce n'est pas discutable

00:18:55et encore moins

00:18:5520 mois plus tard

00:18:56quand on sait que

00:18:57par rapport à ce qui a été dit

00:18:59précédemment

00:19:00en fait

00:19:01véritablement

00:19:02on pouvait

00:19:03deviner ce qui allait se passer

00:19:04je veux dire

00:19:05le plan était largement

00:19:08prévisible

00:19:09les déclarations

00:19:10d'intentions génocidaires

00:19:11elles étaient dites

00:19:12la réoccupation de Gaza

00:19:14les palestiniens

00:19:15traités comme des animaux

00:19:17nous allons raser Gaza

00:19:18nous allons réoccuper Gaza

00:19:20donc en fait

00:19:21on se cache derrière

00:19:22son petit doigt

00:19:23en tout cas

00:19:24les puissances occidentales

00:19:26les impérialismes

00:19:27aujourd'hui

00:19:27et même

00:19:27une partie du monde arabe

00:19:29se cachent derrière

00:19:29son petit doigt

00:19:30mais tout était prévisible

00:19:32à ce sujet là

00:19:33donc effectivement

00:19:34ce qui est dangereux

00:19:35aujourd'hui

00:19:35c'est ce qui se passe

00:19:36en France aussi

00:19:37parce qu'il y a une véritable

00:19:39criminalisation

00:19:39de tout soutien

00:19:40à la cause palestinienne

00:19:42de tout soutien

00:19:43au droit

00:19:44des palestiniens

00:19:45à s'autodéterminer

00:19:46les gens sont

00:19:47intimidés

00:19:49diffamés

00:19:51perquisitionnés

00:19:51mis en garde à vue

00:19:52je pense à de nombreux

00:19:54syndicalistes

00:19:54des infirmières

00:19:56des politiques

00:19:56des militants

00:19:58et des gens

00:19:58comme vous et moi

00:19:59un peu lambda

00:20:00qui aujourd'hui

00:20:01sont sous le joug

00:20:02de cette criminalisation

00:20:03féroce

00:20:05parce qu'en fait

00:20:05il y a un narratif

00:20:06qui est là

00:20:07pour étouffer

00:20:08et pour blanchir

00:20:10en quelque sorte

00:20:12vous voyez

00:20:12voilà

00:20:13le droit de se défendre

00:20:15et encore plus

00:20:15peut-être qu'on en parlera

00:20:16sur cette idée

00:20:18qui est assez scandaleuse

00:20:19aussi de mettre en avant

00:20:22le fait que

00:20:23le régime israélien

00:20:24est une démocratie

00:20:26et donc parce que

00:20:27c'est une démocratie

00:20:28elle est aux avant-postes

00:20:29de la guerre

00:20:30de la barbarie

00:20:31contre le terrorisme

00:20:32etc

00:20:33sauf preuve du contraire

00:20:35en tout cas

00:20:35en tant que juriste

00:20:37et je pense que

00:20:37l'écrasante majorité

00:20:38des juristes

00:20:39sera d'accord avec moi

00:20:40sur ce point là

00:20:40la démocratie

00:20:41ne se limite pas

00:20:42au suffrage universel

00:20:43direct ou indirect

00:20:44c'est respecter

00:20:45les droits fondamentaux

00:20:46c'est respecter

00:20:47l'état de droit

00:20:47c'est ne pas être

00:20:48un état suprémaciste

00:20:49qui pratique l'apartheid

00:20:50et ce n'est pas être

00:20:51un état qui occupe

00:20:52militairement

00:20:53une population

00:20:57donc en cela

00:20:59les arguments

00:21:00les narratifs

00:21:01on les balaye

00:21:03on sait juste

00:21:03qu'en fait

00:21:04quand on est pris

00:21:05dans la peur

00:21:05on utilise des mots

00:21:07qui font bien

00:21:08des mots creux

00:21:09et aujourd'hui

00:21:10si on a des politiques

00:21:11qui encore

00:21:11sont en train

00:21:12de se diviser

00:21:13sur génocide

00:21:14pas génocide

00:21:16s'ils admettent

00:21:17qu'il y a un génocide

00:21:17et on en reparlera

00:21:18juste après

00:21:19ça veut dire qu'en fait

00:21:20ils ont manqué

00:21:21à leur obligation

00:21:22de le prévenir

00:21:23et donc là

00:21:24il y a un sujet

00:21:24donc il vaut mieux se taire

00:21:25pour eux

00:21:27effectivement

00:21:29toutes ces violations

00:21:31sont commises

00:21:31souvent au nom

00:21:32de la démocratie

00:21:33de la lutte

00:21:33contre le terrorisme

00:21:36pour la sécurité

00:21:37et je suppose

00:21:37que vous faisiez

00:21:39allusion

00:21:39au récent propos

00:21:41d'Emmanuel Macron

00:21:41qui refusait

00:21:44de reconnaître

00:21:45génocide

00:21:45en disant

00:21:46que c'était

00:21:46aux historiens

00:21:47de faire ce travail-là

00:21:49effectivement

00:21:49ça va nous amener

00:21:50à la question

00:21:50de la complicité

00:21:52puisqu'elle est induite

00:21:53aussi

00:21:55dans ses propos

00:22:00moi je pense

00:22:01qu'à nouveau

00:22:02à chaque fois

00:22:03ça paraît froid

00:22:03mais pour moi

00:22:05c'est pareil

00:22:05il y a une forme

00:22:06d'analyse

00:22:08un peu distante

00:22:09du juriste

00:22:09qui est simple

00:22:10qui est de dire

00:22:11effectivement

00:22:11dès décembre 2023

00:22:13la FIDH

00:22:14constate qu'il y a

00:22:15un génocide

00:22:15puis après on a Amnesty

00:22:17puis Human Rights Watch

00:22:18on a surtout

00:22:21la Cour internationale

00:22:22de justice

00:22:23qui dès janvier 2024

00:22:25dit attention

00:22:26on a un risque

00:22:27plausible de génocide

00:22:28et la raison

00:22:29pour laquelle je dis

00:22:30qu'il y a un risque

00:22:30plausible de génocide

00:22:31c'est parce que

00:22:33vous ne laissez pas

00:22:33rentrer l'aide humanitaire

00:22:35et donc attention

00:22:37si vous ne laissez pas

00:22:38rentrer l'aide humanitaire

00:22:39ce risque se transforme

00:22:40en génocide

00:22:41puis on en a une deuxième

00:22:43en février

00:22:43on en a une troisième

00:22:44en mars

00:22:45en mai 2024

00:22:46on dit attention

00:22:47si vous attaquez Rafa

00:22:48là on y sera probablement

00:22:50dans le génocide

00:22:51donc au bout d'un moment

00:22:53il faut être simplement

00:22:55constaté

00:22:56que toutes les alertes

00:22:57ont été ignorées

00:22:58que les intentions

00:22:59sont d'autant plus

00:23:01claires

00:23:01sur les soi-disant

00:23:03objectifs de guerre

00:23:04qui en réalité

00:23:05aujourd'hui

00:23:06n'ont plus

00:23:07d'explications valables

00:23:08et donc la seule

00:23:09conclusion possible

00:23:11et c'est ça

00:23:11le critère

00:23:12pour le procureur

00:23:13que je suis

00:23:14c'est

00:23:14est-ce que

00:23:15toutes les autres

00:23:16explications

00:23:17ont été

00:23:19démenties

00:23:19et aujourd'hui

00:23:20on doit faire ce constat

00:23:21il n'y a plus

00:23:22aucune autre

00:23:22explication

00:23:23que la volonté

00:23:25de détruire

00:23:25le peuple

00:23:26palestinien

00:23:27de Gaza

00:23:27donc il y a

00:23:28une seule conclusion

00:23:29c'est que

00:23:30effectivement

00:23:30c'est un génocide

00:23:32c'est aussi simple

00:23:33que ça

00:23:34Dimar peut-être

00:23:34là-dessus

00:23:38j'ajoute

00:23:39à ces deux points

00:23:41que ce soit

00:23:41sur la question

00:23:42de l'article

00:23:43151

00:23:44le droit

00:23:45à la défense

00:23:48légitime

00:23:49et bien aussi

00:23:50à la question

00:23:50du génocide

00:23:51et rappeler

00:23:52il ne faudrait pas

00:23:52attendre que

00:23:53la cour

00:23:54s'annonce

00:23:55exactement

00:23:56et dire

00:23:56génocide

00:23:57parce qu'on sait

00:23:58que c'est un cas

00:23:59qui va prendre

00:24:00des années

00:24:00et entre temps

00:24:01il y a un peuple

00:24:02qui est encore

00:24:02à sauver

00:24:03et donc

00:24:04il y a aussi

00:24:05une fois la cour

00:24:06se prononce

00:24:06sur la plausibilité

00:24:07du génocide

00:24:08ça active

00:24:09aussi la responsabilité

00:24:10des états

00:24:11de prendre

00:24:11toutes les mesures

00:24:12possibles

00:24:13pour les arrêter

00:24:13et ça comprend

00:24:15aussi couper

00:24:16les liens militaires

00:24:17et des liens économiques

00:24:19qui entraînent

00:24:20le génocide

00:24:21en temps court

00:24:22et que

00:24:23la responsabilité

00:24:24va non seulement

00:24:25aux états

00:24:26et aussi rappeler

00:24:28ça va vers

00:24:29toutes les institutions

00:24:30publiques

00:24:30et privées

00:24:31qui sont impliquées

00:24:32dans ce crime

00:24:32du génocide

00:24:33sinon à quoi sert

00:24:34une convention

00:24:35de prévention

00:24:36au génocide

00:24:42on parlait

00:24:42du naufrage

00:24:43de l'humanité

00:24:44mais

00:24:45à quel point

00:24:45on en est

00:24:46dans notre humanité

00:24:47commune

00:24:47si maintenant

00:24:48le critère

00:24:49de déclenchement

00:24:50d'une action

00:24:51comme ça a été dit

00:24:52ou d'une indignation

00:24:53c'est le génocide

00:24:54ça veut dire

00:24:54qu'en gros

00:24:55toutes les situations

00:24:56où il n'y a pas

00:24:57de constat judiciaire

00:24:58de génocide

00:24:59je rappelle

00:24:59que ça a été fait

00:25:00quand même

00:25:00que pour le Rwanda

00:25:01et Srebrenica

00:25:02et pour une infime

00:25:03minorité

00:25:04des Khmers rouges

00:25:05pour tous les autres

00:25:06conflits du monde

00:25:07par définition

00:25:08y compris en Syrie

00:25:10y compris

00:25:11au Darfour

00:25:12pour l'instant

00:25:12on n'a pas

00:25:13de constat judiciaire

00:25:14de génocide

00:25:14donc

00:25:15c'est un

00:25:16total renversement

00:25:19comme ça a été dit

00:25:20de tout l'esprit

00:25:22qui alimente

00:25:22non seulement

00:25:23la convention

00:25:24de 1948

00:25:25mais en réalité

00:25:26toutes les fondations

00:25:27de la structure

00:25:28du droit international

00:25:29et de la justice

00:25:30internationale

00:25:31qui ont été mises

00:25:32en oeuvre

00:25:32depuis 1945

00:25:34donc

00:25:34pour moi

00:25:35ce qui se passe

00:25:35effectivement

00:25:36en Palestine

00:25:36comme ça a été dit

00:25:37c'est un effondrement

00:25:39des fondations

00:25:40morales du droit

00:25:41international

00:25:41pas du droit

00:25:42international

00:25:42mais de la raison

00:25:43pour laquelle

00:25:44on l'a mis en oeuvre

00:25:45d'ailleurs vous donniez

00:25:47vous citiez le Darfour

00:25:48évidemment

00:25:49il y a

00:25:50beaucoup d'arguments

00:25:51reviennent

00:25:51pour un peu relativiser

00:25:53la singularité

00:25:53de ce qui se passe

00:25:54en Palestine

00:25:56en les comparant

00:25:57à d'autres

00:25:58massacres

00:25:58d'autres atrocités

00:25:59effectivement

00:26:00qui ont cours

00:26:01dans d'autres

00:26:02régions du monde

00:26:03on parlait du Soudan

00:26:04on parle du Darfour

00:26:04on parle des Rohingyas

00:26:06mais il est peut-être

00:26:07bon aussi de rappeler

00:26:08qu'aucun de ces conflits

00:26:10de ces massacres

00:26:11n'a à ce point

00:26:13été soutenu

00:26:14d'une certaine manière

00:26:15on va revenir

00:26:16à cette question

00:26:17de la complicité

00:26:18par les plus grandes

00:26:19puissances

00:26:20que ce soit diplomatiquement

00:26:21économiquement

00:26:22ou par le silence

00:26:23et surtout

00:26:24aucun n'a valu

00:26:25une criminalisation

00:26:27à ce point

00:26:28enfin terrifiante

00:26:29des voix

00:26:30juste critiques

00:26:31donc je pense

00:26:32que c'est quand même

00:26:32bien aussi

00:26:33de réinscrire ça

00:26:35dans ce contexte là

00:26:36d'ailleurs cet argument

00:26:37il est mobilisé

00:26:38par ceux qui font rien

00:26:40ni en Palestine

00:26:41ni au Darfour

00:26:42ni nulle part

00:26:44oui et ce qui différencie

00:26:45aussi des autres conflits

00:26:46je pense que c'est important

00:26:47mais c'est pour ça

00:26:48que c'est un petit peu

00:26:50étouffé

00:26:50c'est la dimension coloniale

00:26:52parce qu'il y a

00:26:53une dimension coloniale

00:26:54ça ramène

00:26:55les puissances occidentales

00:26:57à leur propre passé

00:26:58leur propre histoire

00:27:00ce qui n'est pas le cas

00:27:01dans d'autres conflits

00:27:02qui sont tout aussi marquants

00:27:03effectivement je suis d'accord

00:27:04avec Johan

00:27:04c'est vrai qu'à force

00:27:05de pousser le curseur

00:27:08c'est comme si aujourd'hui

00:27:09un crime d'agression

00:27:09un crime de guerre

00:27:10ou des crimes contre l'humanité

00:27:11qui sont documentés

00:27:12et prouvés

00:27:13en fait il ne fallait pas agir

00:27:15donc la dimension coloniale

00:27:16elle est importante

00:27:17et ça rappelle aussi

00:27:19l'orientalisme

00:27:19d'Edouard Saïd

00:27:20où effectivement

00:27:21il y a une dimension

00:27:22particulièrement négative

00:27:23qu'on a

00:27:24envers le monde arabe

00:27:25envers les Gazaouis

00:27:26qui sont à majorité musulmanes

00:27:28même s'il y a des chrétiens

00:27:28mais voilà

00:27:29il y a quelque chose

00:27:30dans cet esprit

00:27:32qui fait que

00:27:32la dimension coloniale

00:27:34est compliquée

00:27:35et comme elle sous-tend

00:27:37en fait

00:27:38les massacres

00:27:39et toute la politique

00:27:40de violation

00:27:41des droits de l'homme

00:27:42pour les palestiniens

00:27:43voilà

00:27:44elle est

00:27:45elle est beaucoup plus délicate

00:27:46en tout cas

00:27:47pour nos pays

00:27:48et pour la France

00:27:48puisque nous

00:27:49on va parler

00:27:50on est des juristes français

00:27:51en tout cas

00:27:51voilà

00:27:51j'aimerais aussi

00:27:53ajouter au point

00:27:55concernant

00:27:56voilà

00:27:56le débat

00:27:57pourquoi la Palestine

00:27:58pourquoi la communauté

00:27:59internationale

00:28:00doit toujours s'intéresser

00:28:01à la Palestine

00:28:02c'est parce qu'elle en est aussi

00:28:03en partie responsable

00:28:05et cela vient

00:28:06de la résolution

00:28:07de l'ONU

00:28:08qui a reconnu

00:28:08le plan de partition

00:28:10en 47

00:28:11qui a aussi

00:28:13causé

00:28:13la NACBA

00:28:14qui a causé

00:28:15le refuge

00:28:18des Palestiniens

00:28:20qui sont toujours privés

00:28:21et c'est pour ça

00:28:21que c'est l'ONU

00:28:22c'est la communauté internationale

00:28:24qui est aussi responsable

00:28:26et garant de ce droit

00:28:27de retour

00:28:27et garant de ce droit

00:28:28à l'hôte de détermination

00:28:30du peuple palestinien

00:28:31et donc

00:28:32c'est de cette responsabilité

00:28:34qu'on rappelle

00:28:34à chaque fois

00:28:37et pour garantir

00:28:39justement

00:28:40ces droits-là

00:28:41aux Palestiniens

00:28:42une manière

00:28:43de

00:28:43Sophie Bessis

00:28:44dit

00:28:45de restaurer

00:28:46l'innocence

00:28:47perdue

00:28:48de l'Europe

00:28:48à travers Israël

00:28:50et d'où

00:28:51ce soutien

00:28:51défectible

00:28:52de cet État

00:28:54présenté

00:28:55comme le bastion

00:28:56de l'Occident

00:28:56en Orient

00:28:57donc effectivement

00:28:58ça va dans ce sens-là

00:28:59j'aimerais revenir

00:29:01sur la question

00:29:02de la complicité

00:29:03qui est quand même

00:29:03très importante

00:29:04parce que vous êtes

00:29:05aussi très actifs

00:29:05on va parler maintenant

00:29:06des actions

00:29:07concrètes

00:29:08donc les États

00:29:08qui continuent

00:29:09à l'heure actuelle

00:29:10de transférer

00:29:10des armes

00:29:11à Israël

00:29:11doivent savoir

00:29:12qu'ils voient

00:29:13qu'ils violent

00:29:13leur obligation

00:29:14d'empêcher

00:29:14le crime de génocide

00:29:16parce qu'il y a aussi

00:29:17l'idée de l'empêcher

00:29:19et qu'ils risquent

00:29:19de devenir complices

00:29:20de ce crime

00:29:21donc ça

00:29:21c'est extrait

00:29:23du rapport

00:29:24vraiment accablant

00:29:24d'Amnesty

00:29:25qui a été publié

00:29:27il y a quelques mois

00:29:27un rapport

00:29:28de 300 pages

00:29:29qui est vraiment

00:29:30extrêmement documenté

00:29:31et que j'invite

00:29:31vraiment tout le monde

00:29:32à lire

00:29:33si ce n'est pas

00:29:34déjà fait

00:29:35alors on comprend

00:29:36que là

00:29:36il y a quand même

00:29:37un levier de pression

00:29:38assez puissant

00:29:39concernant

00:29:40les ventes d'armes

00:29:42dit Maïssa

00:29:42j'aimerais savoir

00:29:43j'aimerais que vous nous en disiez

00:29:44un peu plus

00:29:45sur l'action

00:29:45que vous êtes en train

00:29:46de porter en ce moment

00:29:47concernant la Grande-Bretagne

00:29:48par exemple

00:29:49savoir où vous en êtes

00:29:50et cette mobilisation

00:29:52que vous

00:29:54juste un petit point

00:29:55de précision

00:29:56c'est Al-Haq

00:29:58qui mène

00:29:59l'action

00:30:00en Grande-Bretagne

00:30:01et c'est justement

00:30:02c'est lié

00:30:02au vente

00:30:03des armes

00:30:05plus

00:30:06notamment

00:30:07les parts

00:30:08de

00:30:09de F-35

00:30:11à Israël

00:30:12c'est un cas

00:30:13qui dure

00:30:13depuis plus d'un an

00:30:14contre l'État britannique

00:30:16pour

00:30:17la continuation

00:30:19de cette part

00:30:19d'armes

00:30:21la dernière

00:30:22action

00:30:23qui a été menée

00:30:24c'était

00:30:25il y a une semaine

00:30:26à Londres

00:30:27où il y avait

00:30:28une

00:30:30j'oublie le terme

00:30:31en français

00:30:35une

00:30:39voilà

00:30:40une

00:30:41audience

00:30:42justement

00:30:43à Londres

00:30:44et on sait bien

00:30:46que c'est

00:30:47depuis

00:30:47le cas

00:30:49que

00:30:49l'État britannique

00:30:51a dû se prononcer

00:30:53et

00:30:54d'abord

00:30:54rendre

00:30:56plus transparent

00:30:58la question

00:30:59de vente

00:30:59d'armes

00:31:00aux Israël

00:31:00ça ouvre

00:31:01la pression

00:31:02publique

00:31:03aussi

00:31:03envers

00:31:04l'État britannique

00:31:05en rappelant

00:31:06leurs obligations

00:31:07et

00:31:08le cas

00:31:10est toujours

00:31:10en cours

00:31:11aussi

00:31:11en concernant

00:31:12les armes

00:31:13c'est hier

00:31:13que

00:31:14Al-Haq

00:31:14a rejoint

00:31:15une partie

00:31:16des organisations

00:31:18françaises

00:31:19portée

00:31:19une assignation

00:31:20contre les organisateurs

00:31:22du salon de bourget

00:31:23en France

00:31:24qui aura lieu

00:31:25le 16

00:31:25du 16

00:31:26au 22 juin

00:31:27et c'est

00:31:29voilà

00:31:29le salon

00:31:30de

00:31:32militaires

00:31:33etc

00:31:34où il y aura

00:31:35huit organisations

00:31:36entreprises

00:31:36militaires

00:31:38israéennes

00:31:38qui participent

00:31:39et donc

00:31:41ça fait partie

00:31:42des actions

00:31:43qu'on mène

00:31:44dans plusieurs

00:31:45États

00:31:45et pas uniquement

00:31:47sur la vente

00:31:48des armes

00:31:49mais il y avait

00:31:50aussi un cas

00:31:51aux États-Unis

00:31:52contre le président

00:31:53l'ex-président

00:31:54Joe Biden

00:31:55et Anthony Blinken

00:31:56pour leur complicité

00:31:58au génocide

00:32:00aux États-Unis

00:32:02et en Belgique

00:32:03Al-Haq

00:32:03participe

00:32:04avec une coalition

00:32:06de sociétés

00:32:06civiles

00:32:08belges

00:32:09contre

00:32:10une entreprise

00:32:11de transfert

00:32:13d'armes

00:32:14Zim

00:32:14qui est aussi

00:32:15une entreprise

00:32:17israélienne

00:32:17mais enregistrée

00:32:18aussi en Belgique

00:32:20qui fait

00:32:22un transfert

00:32:23d'armes

00:32:23via le port

00:32:24d'Anvers

00:32:25sans contravention

00:32:26de lois belges

00:32:27et de décrets

00:32:29de la région

00:32:30flamande

00:32:30contre le transit

00:32:31d'armes

00:32:32en question

00:32:32de violation

00:32:33de droits

00:32:33humains

00:32:34et ça a été

00:32:36porté en mai

00:32:37le cas est toujours

00:32:38en cours

00:32:38mais on a aussi

00:32:39une bonne nouvelle

00:32:41ce qu'on a appris

00:32:41selon la recherche

00:32:42d'une organisation

00:32:44partenaire

00:32:45dans cette action

00:32:45Vrai des AXI

00:32:46que la société

00:32:49Zim

00:32:50ne transfère plus

00:32:51d'armes

00:32:51depuis la Belgique

00:32:53ils vont maintenant

00:32:54ils font le passage

00:32:55direct en Allemagne

00:32:56mais ils ne passent plus

00:32:58par la Belgique

00:32:59après

00:33:00et depuis

00:33:01la pression

00:33:01qui a été menée

00:33:02via cette action

00:33:03légale

00:33:07Sarah

00:33:10avec Jurdie

00:33:11vous avez

00:33:12beaucoup d'actions

00:33:13en cours

00:33:13j'aimerais bien aussi

00:33:14que vous nous expliquiez

00:33:15concrètement

00:33:16quel moyen de pression

00:33:17quel levier

00:33:18dans ce contexte

00:33:19un peu qu'on vient

00:33:19de dessiner

00:33:20très complexe

00:33:21avec des effets

00:33:22qui se font attendre

00:33:23on reparlera

00:33:24des décisions

00:33:24enfin des avis

00:33:26rendus

00:33:26qui sont quand même

00:33:27très importants

00:33:27par la Cour pénale

00:33:28internationale

00:33:29la Cour internationale

00:33:30de justice

00:33:30il faudra quand même

00:33:31s'y arrêter

00:33:31un petit moment

00:33:32mais voilà

00:33:33vos leviers

00:33:33je pense notamment

00:33:34à vos actions

00:33:35concernant le survol

00:33:37de l'espace aérien

00:33:38français par exemple

00:33:39vous avez été

00:33:40très très rapide

00:33:42oui alors j'aimerais

00:33:43rappeler aussi

00:33:44au nom de mes camarades

00:33:45et de mes collègues

00:33:46qui ont cofondé

00:33:47Jurdie avec

00:33:48Johan et moi-même

00:33:49oui qu'on s'est

00:33:50constitué

00:33:50il y a tout juste

00:33:51un an

00:33:52un peu comme

00:33:52un cri d'alerte

00:33:53dans le contexte

00:33:54de toutes les ordonnances

00:33:56de la Cour internationale

00:33:57de justice

00:33:58que tout était parti

00:33:59d'une tribune

00:34:00qu'on avait

00:34:01rédigée

00:34:02et avec laquelle

00:34:02on avait essayé

00:34:03d'associer plus de

00:34:04300 avocats

00:34:05professeurs de droit

00:34:06et magistrats

00:34:07pour qu'on puisse

00:34:08élever nos voix

00:34:09parce qu'on pensait

00:34:10qu'effectivement

00:34:10la parole des juristes

00:34:12était assez

00:34:13timide

00:34:14voire très timide

00:34:17dans la situation

00:34:18dramatique

00:34:19et Jurdie en fait

00:34:21a agi sur deux leviers

00:34:22on a deux activités

00:34:24principales

00:34:25à la fois

00:34:26une activité

00:34:26de plaidoyer

00:34:27où on essaie vraiment

00:34:28d'être une association

00:34:29qui donne des informations

00:34:30fiables

00:34:31sur les aspects juridiques

00:34:32de ce qui se passe

00:34:34aujourd'hui

00:34:34parce qu'en fait

00:34:34on entend beaucoup

00:34:35de choses

00:34:37fausses

00:34:37complètement

00:34:39déformées

00:34:40dans le paysage

00:34:41médiatique

00:34:41télévisuel

00:34:42radiofonique

00:34:43etc

00:34:43donc en fait

00:34:44on écrit beaucoup

00:34:45de lettres

00:34:46et de rapports

00:34:46on participe

00:34:48à des contentieux

00:34:49et à des conférences

00:34:50aussi auprès

00:34:50d'autres organisations

00:34:51de protection

00:34:53des droits humains

00:34:54qu'elles soient

00:34:55palestiniennes

00:34:55européennes

00:34:56françaises

00:34:57et pour rappeler

00:34:58aussi à nos gouvernants

00:35:00leurs obligations

00:35:01juridiques

00:35:03internationales

00:35:03et on a une deuxième

00:35:04activité qui nous prend

00:35:05énormément de temps

00:35:06c'est le contentieux

00:35:07stratégique

00:35:09et donc nous avons

00:35:10mis en demeure

00:35:11le 7 mars

00:35:11dernier

00:35:12la France

00:35:13pour sa violation

00:35:16de son obligation

00:35:16de prévenir

00:35:17le crime de génocide

00:35:19puisque la convention

00:35:20de 48

00:35:20c'est prévenir

00:35:21et réprimer

00:35:22le crime de génocide

00:35:23et récemment

00:35:25la semaine dernière

00:35:25nous avons mis en demeure

00:35:26l'union européenne

00:35:27le conseil de l'union européenne

00:35:30et la commission européenne

00:35:31tout autant

00:35:32pour

00:35:33l'inaction

00:35:35l'inertie

00:35:36qui est

00:35:36complète

00:35:37alors que

00:35:38toute une palette

00:35:39d'actions

00:35:40est possible

00:35:40en termes de sanctions

00:35:42de suspension

00:35:43de l'accord

00:35:43UE-Israël

00:35:44notamment du fait

00:35:45de son article 2

00:35:46donc nous avons écrit

00:35:48des courriers

00:35:48et donc en fait

00:35:49quand on écrit des courriers

00:35:50c'est pas uniquement

00:35:51pour faire joli

00:35:52c'est qu'en fait

00:35:53ce sont des étapes

00:35:54préalables en fait

00:35:55à des mises en demeure

00:35:56et à un travail

00:35:57sur le plan civil

00:35:58et administratif

00:35:59et donc en fait

00:36:00on travaille

00:36:01à la fois

00:36:02avec les membres

00:36:03du bureau

00:36:03et les membres

00:36:04du conseil scientifique

00:36:05dont Johan et moi

00:36:06faisons partie

00:36:07et nous avons organisé

00:36:08aussi avec nos camarades

00:36:10des poules d'avocats

00:36:12par spécialité

00:36:13droit pénal international

00:36:15droit administratif

00:36:16droit des affaires

00:36:17droit pénal

00:36:18et droit asile

00:36:19droit des étrangers

00:36:20parce que je reçois aussi

00:36:21personnellement

00:36:22beaucoup de demandes

00:36:23d'évacuation

00:36:24de la part

00:36:26d'étudiants

00:36:27Gazaoui

00:36:28et pour lequel

00:36:29je n'ai

00:36:30aucun

00:36:31levier juridique

00:36:32contrairement à d'autres familles

00:36:33qu'on avait réussi

00:36:34à faire évacuer

00:36:35donc voilà

00:36:36donc je vous redis

00:36:36en fait

00:36:36c'est un peu créé

00:36:37dans l'urgence

00:36:38on tente de faire

00:36:39notre possible

00:36:39et on est vraiment déterminé

00:36:40pour utiliser

00:36:41tous les moyens

00:36:42qui sont en notre possession

00:36:44et le droit

00:36:45puisque le droit

00:36:46est là

00:36:46et que moi

00:36:47je veux insister

00:36:49comme le disait Johan

00:36:49on a une lecture

00:36:50un petit peu très froide

00:36:51et des choses

00:36:53mais le droit est là

00:36:53il n'est pas mort en fait

00:36:54ce sont les états

00:36:55qui n'agissent pas

00:36:56et qui ne respectent pas

00:36:57leurs obligations

00:36:58donc si nos courriers

00:36:59nos mises en demeure

00:37:00nos recours

00:37:01si nous n'avons pas

00:37:02de réponse

00:37:03immédiate

00:37:03ferme

00:37:04est très claire

00:37:05et qu'on refuse encore

00:37:06soit de nous répondre

00:37:07soit de nous recevoir

00:37:08on ira faire des recours

00:37:09qu'il le faut

00:37:10si ça prend des mois

00:37:11des années

00:37:12que ça marche

00:37:13que ça marche pas

00:37:13on essaiera de tout faire

00:37:15pour réussir

00:37:23oui je pense que l'idée de Jurdi

00:37:25elle est venue aussi

00:37:26d'un sentiment

00:37:26qui est partagé

00:37:27dans la salle

00:37:27qui est un sentiment

00:37:29d'impuissance

00:37:30par rapport

00:37:30à ce qui se passe

00:37:33mais on s'est dit

00:37:33que les médecins

00:37:34ils pouvaient soigner

00:37:36que les personnes

00:37:38comme Rima

00:37:38qui s'impliquent

00:37:39dans la politique

00:37:40peuvent changer

00:37:40les lois

00:37:41et que nous

00:37:42à notre mesure

00:37:43ce qu'on pouvait faire

00:37:44c'est de mettre nos compétences

00:37:46notre expertise

00:37:48aussi dans cette lutte

00:37:49pour la justice

00:37:51pour répondre à votre question

00:37:52sur la complicité

00:37:55ça fait 18 ans

00:37:56que je travaille

00:37:56dans ce domaine

00:37:57et le message

00:37:59que j'aimerais faire passer

00:38:00aussi

00:38:01et qu'on va faire passer

00:38:02c'est d'abord

00:38:03le premier

00:38:04de gérer une frustration

00:38:05qu'on partage

00:38:07et qu'on comprend

00:38:07c'est que le temps

00:38:09de la justice

00:38:10il est forcément frustrant

00:38:11parce qu'il arrive

00:38:12sur des années

00:38:13et donc il y a

00:38:14cette réaction épidermique

00:38:16qui est normale

00:38:17de dire

00:38:17mais pourquoi

00:38:18est-ce que la justice

00:38:19ne stoppe pas

00:38:20ce génocide

00:38:22dans l'histoire

00:38:23c'est quelque chose

00:38:24malheureusement

00:38:25que je n'ai jamais vu encore

00:38:27mais par contre

00:38:27c'est de dire

00:38:28qu'on est patient

00:38:29et qu'on travaille

00:38:31et s'il y a un message

00:38:32qu'on doit faire passer

00:38:33dans cette salle

00:38:34et les gens l'entendent

00:38:35mais j'aimerais

00:38:36qu'il soit compris

00:38:37en dehors

00:38:38c'est que la complicité

00:38:39pour ces crimes

00:38:40elle ne s'arrête pas

00:38:41à celui qui se filme

00:38:42sur TikTok

00:38:43en train de torturer

00:38:44c'est qu'une personne

00:38:45qui entrave l'aide humanitaire

00:38:46à Gaza

00:38:47elle est complice

00:38:48de crimes de guerre

00:38:49de crimes contre l'humanité

00:38:50voire de génocide

00:38:51c'est qu'une entreprise

00:38:52qui fournit du ciment

00:38:54en connaissance de cause

00:38:55pour construire

00:38:55des habitations

00:38:56en Cisjordanie occupée

00:38:58elle est complice

00:38:59de crimes de guerre

00:39:00et de crimes contre l'humanité

00:39:01c'est que cette entreprise

00:39:02qui vend des pièces

00:39:03d'un avion

00:39:04qui va servir à bombarder

00:39:05elle est complice aussi

00:39:06de crimes de guerre

00:39:07de crimes contre l'humanité

00:39:08et donc

00:39:08il y a tout un tas de personnes

00:39:10mais qui ne se comptent pas

00:39:11sur les doigts d'une main

00:39:12qui se comptent en milliers

00:39:13voire en dizaines de milliers

00:39:15qui je l'espère

00:39:16dans les mois

00:39:17et les années qui viennent

00:39:18en tout cas

00:39:18j'en sont convaincus

00:39:19vont dormir bien moins bien

00:39:22parce qu'on est après eux

00:39:23et on est après eux

00:39:24dans un an

00:39:25on est après eux

00:39:26dans dix ans

00:39:27mais les générations

00:39:28de juristes

00:39:28qui vont arriver

00:39:29seront après eux

00:39:30dans trente ans

00:39:30donc que tous les actes

00:39:32qui aujourd'hui sont

00:39:33commis et documentés

00:39:35un jour ces gens-là

00:39:36auront à répondre

00:39:37de leurs actes

00:39:38voilà c'est un peu

00:39:39le message aussi

00:39:39qu'on veut faire passer

00:39:45c'est une manière

00:39:47c'est une manière de dire aussi

00:39:49par rapport à cette frustration

00:39:51effectivement

00:39:51donc que vous pointez

00:39:53très justement

00:39:54que les décisions

00:39:56les avis

00:39:56de la Cour internationale

00:39:58de justice

00:39:58de la Cour pénale internationale

00:40:01qui ont quand même lieu

00:40:03qui ont eu cours

00:40:04ces vingt dernières mois

00:40:06on a tendance

00:40:07effectivement à se dire

00:40:07mais pourquoi

00:40:08elles sont sans effet

00:40:09quand est-ce que ça va

00:40:10voilà

00:40:11produire quelque chose

00:40:12ce qu'on comprend quand même

00:40:14c'est que en réalité

00:40:16ces décisions en elles-mêmes

00:40:18sont déjà des avancées

00:40:19ce sont déjà des actes

00:40:21qu'il faut quand même

00:40:22prendre la mesure

00:40:23dont il faut prendre la mesure

00:40:24c'est un peu ça

00:40:25bien sûr

00:40:26mais parce qu'en fait

00:40:27si on prend les mandats d'arrêt

00:40:29de la Cour pénale internationale

00:40:30les gens voient

00:40:31le temps présent

00:40:32et notamment depuis octobre

00:40:34mais je prends à témoin

00:40:37madame l'ambassadrice

00:40:38qui est ici

00:40:39et qui représente

00:40:39l'autorité palestinienne

00:40:40c'est un combat de 20 ans

00:40:42c'est un combat

00:40:43qui a commencé en 2009

00:40:44avec une première saisine

00:40:46du procureur

00:40:47Ocampo à l'époque

00:40:48qui a échoué

00:40:49puis en 2012

00:40:50l'admission à l'Assemblée générale

00:40:52des Nations Unies

00:40:53enfin comme état observateur

00:40:55qui ensuite permet

00:40:56à la Palestine

00:40:57d'être un état membre

00:40:58de la CPI en 2015

00:40:59d'ouvrir une plainte

00:41:01en 2021

00:41:02et c'est à partir de 2023

00:41:04et c'est à partir de 2023

00:41:04qu'il y a l'enquête

00:41:05qui réellement progresse

00:41:07pour donner enfin lieu

00:41:08à la partie émergée

00:41:10de l'iceberg

00:41:10qu'est ce mandat d'arrêt

00:41:12contre Netanyahou

00:41:13et Galante

00:41:14et qui va donner lieu

00:41:15à des mandats d'arrêt

00:41:16de nouveaux mandats d'arrêt

00:41:17dans les mois

00:41:18ou les années qui viennent

00:41:19et donc

00:41:20c'est de rappeler

00:41:21que le combat

00:41:21de la justice

00:41:22en réalité

00:41:23il y a énormément

00:41:24de choses

00:41:25et alors ça

00:41:26à mon avis Dima

00:41:27tu peux aussi témoigner

00:41:28de choses de travail

00:41:29dont l'ombre

00:41:31et qui est frustrant

00:41:31parce que

00:41:32aussi parfois

00:41:33on se fait attaquer

00:41:34parfois on dit

00:41:35mais vous ne faites rien

00:41:35et en réalité

00:41:36ça nécessite

00:41:37c'est un travail

00:41:38qui par nature

00:41:39doit être confidentiel

00:41:40et qui est laborieux

00:41:42qui parfois même

00:41:43ne porte pas de fruits

00:41:44mais qui est extrêmement utile

00:41:45et donc voilà

00:41:46c'est aussi une forme d'espoir

00:41:47de dire aux gens

00:41:49ne croyez pas

00:41:50que les juristes

00:41:51ne font rien

00:41:51ils le font

00:41:52c'est juste que

00:41:53le temps de la justice

00:41:54par définition

00:41:55est un peu plus lent

00:41:56que celui de l'humanitaire

00:41:58ou des politiques

00:41:58mais chacun doit trouver

00:42:00sa place

00:42:00dans cet espace

00:42:02d'activisme

00:42:03dans les rues

00:42:04dans les urnes

00:42:05pour voter

00:42:06mais aussi

00:42:07dans les tribunaux

00:42:08etc

00:42:09et pour compléter

00:42:10ce que tu dis

00:42:11c'est vrai que

00:42:11quand on voit

00:42:12la vitesse à laquelle

00:42:13alors ça peut paraître

00:42:14complètement

00:42:15voilà

00:42:16froid

00:42:16mais la vitesse à laquelle

00:42:17les juges

00:42:18de la cour internationale

00:42:19de justice

00:42:20se sont mobilisés

00:42:21à la suite

00:42:21de la requête

00:42:22introductive

00:42:22d'instance

00:42:22de l'Afrique du Sud

00:42:24c'est quand même

00:42:25quelque chose de record

00:42:25enfin vraiment

00:42:26pour le coup

00:42:27s'il y a bien

00:42:27une juridiction internationale

00:42:28qui a beaucoup travaillé

00:42:29qui rend des avis

00:42:31très importants

00:42:32et j'aimerais revenir

00:42:34sur ce point là

00:42:34c'est à dire que

00:42:35même des avis consultatifs

00:42:36même des ordonnances

00:42:37on a l'impression

00:42:38qu'elles n'ont pas d'effet

00:42:39nous en tant que juristes

00:42:41nationaux

00:42:41en tant que juristes français

00:42:42elles sont des appuis

00:42:44pour nous

00:42:44on les utilise

00:42:45dans des argumentations

00:42:46on les utilise

00:42:46dans des contentieux

00:42:47parce qu'on aimerait

00:42:48que les magistrats français

00:42:50que les juges

00:42:50d'instruction français

00:42:51puissent s'emparer

00:42:52enfin du droit international

00:42:53et qui puissent

00:42:54en fait faire

00:42:55les démarches nécessaires

00:42:56et se mobiliser

00:42:57un peu plus

00:42:58sur ce droit

00:42:59qui semble un peu flotter

00:43:00et qui a l'air un petit peu

00:43:01quelque chose d'inatteignable

00:43:03donc en fait

00:43:04nous ça nous sert

00:43:04mais effectivement

00:43:05je partage le constat

00:43:06de Johan

00:43:07et de l'ensemble

00:43:08des juristes

00:43:08qui font aussi partie

00:43:09de JURDI

00:43:09on a cette frustration

00:43:11on se sent impuissant

00:43:12on fait le maximum

00:43:13pour travailler

00:43:14sur des dossiers

00:43:15aussi en cours

00:43:16qui sont confidentiels

00:43:17sur lesquels

00:43:17nous n'avons pas encore

00:43:20communiqué

00:43:21mais ça prend du temps

00:43:22le temps de la justice

00:43:22ce n'est pas le temps

00:43:23des sanctions

00:43:24et c'est pour ça

00:43:24qu'en fait

00:43:25ce qui est important

00:43:26et ce qui est complémentaire

00:43:27et peut-être qu'on y reviendra

00:43:28c'est la prise

00:43:29de sanctions

00:43:30ça le temps politique

00:43:31il est immédiat

00:43:32s'il y a des sanctions

00:43:33qui sont prises

00:43:33sur l'accord

00:43:34UE-Israël

00:43:35s'il y a des sanctions

00:43:36qui sont prises

00:43:36contre des personnes morales

00:43:38et des personnes physiques

00:43:39qui sont dans les listes

00:43:40de la commission européenne

00:43:41s'il y a

00:43:42un arrêt

00:43:43du survol

00:43:44des accords

00:43:44SKIES

00:43:45en Europe

00:43:46où monsieur

00:43:47Benjamin Netanyahou

00:43:47pouvait tranquillement

00:43:48survoler

00:43:49l'espace aérien français

00:43:51pour se rendre

00:43:52aux Etats-Unis

00:43:53si on fait ça

00:43:54en fait

00:43:55on fait comme

00:43:57ce qu'on a fait

00:43:57avec la Russie

00:43:58avec la Russie

00:43:59quand il y a eu

00:43:59le crime d'agression

00:44:00contre l'Ukraine

00:44:01on ne s'est jamais mobilisé

00:44:03nous Européens

00:44:03enfin

00:44:04pas nous personnellement

00:44:05mais nous Européens

00:44:06parce que j'estime

00:44:06qu'on est tous

00:44:07un petit peu responsables

00:44:08de manière assez rapide

00:44:09pour prendre

00:44:10une palette

00:44:10de sanctions

00:44:11très très fortes

00:44:13à l'encontre

00:44:13des personnes politiques

00:44:14des personnes morales

00:44:15de tous les oligarques

00:44:16qui soutenaient

00:44:17le régime russe

00:44:18et donc j'ai envie de dire

00:44:19le deux poids deux mesures

00:44:20il est clair

00:44:21et je veux dire

00:44:21enfin

00:44:22personne n'est dupe

00:44:23aujourd'hui

00:44:24pour dire qu'en fait

00:44:26cette palette de sanctions

00:44:27elle doit être prise

00:44:28mais par les Etats

00:44:28et donc forcément

00:44:29nous en tant que juristes

00:44:30on fait ce qu'on peut

00:44:31à notre échelle

00:44:32et on utilise

00:44:33les décisions

00:44:34les rapports

00:44:35Human Rights Watch

00:44:36Amnesty International

00:44:37Al-Haq

00:44:38Badil

00:44:38Bet-Sélem

00:44:39etc

00:44:39on utilise

00:44:41les ordonnances

00:44:41de la Cour internationale

00:44:42de justice

00:44:43parce qu'elles nous aident

00:44:43dans nos contentieux

00:44:44mais le temps de la justice

00:44:45sera toujours

00:44:46beaucoup plus frustrant

00:44:47qu'un temps politique

00:44:48ou qu'un temps humanitaire

00:44:49où on peut

00:44:51recoudre des corps

00:44:52et aider les gens

00:44:53à s'alimenter

00:44:53c'est certain

00:44:56et le temps politique

00:44:57justement

00:44:57alors tout simplement

00:44:58comment faire

00:44:59pour que ces sanctions

00:45:00adviennent

00:45:00parce que c'est

00:45:01c'est la question

00:45:02qui nous préoccupe

00:45:03tous

00:45:03qu'est-ce qu'on peut faire

00:45:05tous chacun

00:45:06à notre niveau

00:45:06pour que ces sanctions

00:45:07politiques

00:45:09adviennent

00:45:09on parlait d'effets

00:45:10en début de conférence

00:45:12et voilà

00:45:15la question des effets

00:45:16cette fameuse volonté politique

00:45:18comment est-ce qu'on peut

00:45:18réellement l'impacter ?

00:45:21Moi je pense d'abord

00:45:22avec l'information

00:45:23s'informer

00:45:25communiquer

00:45:28ensuite

00:45:29agir

00:45:29être dans la rue

00:45:31interpeller

00:45:32ses députés

00:45:34vous savez

00:45:34moi il y a quelque chose

00:45:35qui m'embête toujours

00:45:36c'est qu'on parle des états

00:45:38comme si c'était

00:45:39une entité réelle

00:45:41les états

00:45:42c'est une création

00:45:44ou en tout cas

00:45:44ça n'est que

00:45:45la représentation

00:45:46collective

00:45:47d'individualité

00:45:49et donc

00:45:50avec notre bulletin

00:45:51de vote

00:45:51dans les démocraties

00:45:52avec notre voix

00:45:53avec nos

00:45:53nos comptes

00:45:55twitter

00:45:56ou instagram

00:45:56on a

00:45:58une forme

00:45:59d'action politique

00:45:59c'est

00:46:00vous savez

00:46:00il y a souvent

00:46:01pour ceux qui

00:46:02connaissent ce proverbe

00:46:03du colibri

00:46:04vous savez

00:46:04il y a un immense

00:46:06feu de forêt

00:46:06il y a tous les animaux

00:46:07qui regardent

00:46:09ce feu de forêt

00:46:10détruire tout

00:46:11puis il y a un colibri

00:46:12qui apporte

00:46:13une petite goutte d'eau

00:46:14et tous les autres animaux

00:46:15lui disent

00:46:15mais qu'est-ce que tu fais

00:46:16t'es ridicule

00:46:17et le colibri

00:46:18dit je fais ma part

00:46:20et voilà

00:46:21à mon avis

00:46:21c'est ça

00:46:22moi le message

00:46:22que je veux faire passer

00:46:23c'est que

00:46:23on a tous notre part

00:46:25à faire

00:46:25nous

00:46:26à travers le droit

00:46:27vous

00:46:28à travers

00:46:29vos différentes compétences

00:46:31vos réseaux

00:46:31vos modes d'action

00:46:33et c'est cette

00:46:35collectivité

00:46:35qui fera que les choses

00:46:36changent

00:46:37et qu'elles changent

00:46:38déjà aujourd'hui

00:46:39le discours

00:46:39qu'on entend

00:46:40aujourd'hui

00:46:40de la France

00:46:41ou des médias

00:46:43en mai 2025

00:46:45n'est plus du tout

00:46:45le même

00:46:46qu'en mai 2024

00:46:47j'espère que dans un mois

00:46:49effectivement à New York

00:46:50la France reconnaîtra

00:46:51peut-être le Canada

00:46:52et l'Angleterre

00:46:53la Palestine

00:46:53moi j'en suis convaincu

00:46:55ou en tout cas

00:46:56vous savez je suis un peu

00:46:57un utopiste

00:46:57mais ça ne sera

00:46:58que le résultat

00:46:59de la pression

00:47:00que vous avez exercée

00:47:01et dont vous avez l'impression

00:47:02qu'elle n'a porté

00:47:03aucun fruit

00:47:04croyez-moi

00:47:05c'est cette collectivité

00:47:06qui a contribué

00:47:07justement

00:47:08à ces avancées

00:47:10historiques

00:47:10malgré le caractère

00:47:12absolument apocalyptique

00:47:13de ce qui se passe

00:47:14aujourd'hui en Palestine

00:47:16je voulais ajouter

00:47:17aussi

00:47:18pour ne pas

00:47:19et je pensais aussi

00:47:20à cette question

00:47:21quand Sarah aussi

00:47:22était en train

00:47:22de parler

00:47:24de possibilités

00:47:27de ce qui est possible

00:47:28encore de faire

00:47:30et pour ne pas

00:47:31minimiser

00:47:32non plus

00:47:33l'importance

00:47:34et la priorité

00:47:35des sanctions économiques

00:47:36et l'embargo

00:47:37militaire complet

00:47:38mais aussi

00:47:39n'oublions pas

00:47:40l'outil

00:47:40que peut être

00:47:41le droit international

00:47:42pour toute personne

00:47:43dans sa propre

00:47:45mode d'action

00:47:46c'est-à-dire

00:47:47que moi

00:47:47quand je pense

00:47:48aux étudiants

00:47:48il est déférent

00:47:49de mener

00:47:50une conversation

00:47:51avec les responsables

00:47:52de l'université

00:47:53en ayant

00:47:54des ordonnances

00:47:55des cours

00:47:56de justice

00:47:56internationale

00:47:57qui rappellent

00:47:58non seulement

00:47:59les obligations

00:48:00de l'État

00:48:00mais les obligations

00:48:02des universités

00:48:03surtout s'ils

00:48:04mènent

00:48:04des recherches

00:48:05jointes

00:48:05avec des universités

00:48:07complices

00:48:08dans les recherches

00:48:08militaires

00:48:09complices

00:48:09de ce génocide

00:48:10ça c'est

00:48:12un des exemples

00:48:13qu'on peut donner

00:48:14c'est aussi

00:48:15rappeler aux militants

00:48:16dans la rue

00:48:17dans les organisations

00:48:19qui font face

00:48:20aux pressions

00:48:21qui existent

00:48:22que ce soit en France

00:48:23ou partout en Europe

00:48:24en ce moment

00:48:24que le droit

00:48:25et l'État

00:48:26de droit national

00:48:27mais le droit international

00:48:28aussi

00:48:28les protège

00:48:29parce qu'ils sont

00:48:30ils défendent

00:48:32et donc

00:48:33c'est toujours

00:48:34aussi un outil

00:48:35pas non seulement

00:48:36pour discuter

00:48:37avec

00:48:37enfin pour mettre

00:48:38la pression

00:48:39aux États

00:48:40mais aussi

00:48:41dans chaque

00:48:42endroit possible

00:48:43il y a d'autres moyens

00:48:44aussi d'agir

00:48:45c'est penser

00:48:46au plus

00:48:46par aussi

00:48:47d'autres échelles

00:48:49des institutions

00:48:50d'État

00:48:51qui sont par exemple

00:48:52les conseils

00:48:53de communaux

00:48:53on sait que ça

00:48:55a marché

00:48:56à Barcelone

00:48:57ça a marché

00:48:58à Liège

00:49:00en Belgique

00:49:00et à Gans

00:49:01où les conseils

00:49:02communaux

00:49:02ont annoncé

00:49:03qu'ils vont

00:49:03arrêter

00:49:04tout contrat

00:49:05et tout

00:49:06proprement

00:49:09Ethical Procurement

00:49:10Policy

00:49:11en appliquant

00:49:12des politiques

00:49:12de procurement

00:49:14éthique

00:49:15et donc

00:49:16on mène aussi

00:49:17actuellement

00:49:18une campagne

00:49:20en Belgique

00:49:20pour que

00:49:21les conseils

00:49:22communaux

00:49:22respectent

00:49:23ceci

00:49:25On a beaucoup

00:49:26parlé de la jeunesse

00:49:27des étudiants

00:49:28qui sont

00:49:29qui ont été

00:49:30et qui sont toujours

00:49:31en première ligne

00:49:32pour la question

00:49:34palestinienne

00:49:35pour Gaza

00:49:35je pense que c'est important

00:49:36aussi vous parliez

00:49:37de la société civile

00:49:38qu'est-ce qu'on peut faire

00:49:39comment on peut agir

00:49:40c'est important

00:49:41peut-être de voir

00:49:42à quel point

00:49:43ils sont aussi

00:49:44ça a été aussi

00:49:46foyer d'émancipation

00:49:47sur cette question là

00:49:49et pas du tout

00:49:49des bulles

00:49:50qu'on a essayé

00:49:51de présenter

00:49:51comme déconnectés

00:49:53du réel

00:49:53au contraire

00:49:54il y a cette volonté

00:49:55aussi transformatrice

00:49:56et notamment

00:49:57d'injecter

00:49:58ces valeurs

00:49:59humanistes

00:50:00justement

00:50:01qui s'effondrent

00:50:02par ailleurs

00:50:03comme on l'a vu

00:50:04au début

00:50:05est-ce qu'on peut peut-être

00:50:07terminer sur cette question

00:50:08un peu

00:50:09un peu positive

00:50:11de la mobilisation

00:50:12de la jeunesse

00:50:13de l'opinion publique

00:50:14aussi

00:50:15du soutien

00:50:15de l'opinion publique

00:50:16qui est quand même

00:50:17très très

00:50:18voilà

00:50:19qui est

00:50:20malgré

00:50:21les autoritarismes

00:50:22et malgré

00:50:24tout ce qui est en train

00:50:25de se

00:50:25voilà

00:50:26qui est très présente

00:50:27et qui est impactante

00:50:28aussi

00:50:28est-ce que c'est un soutien

00:50:29pour vous ?

00:50:30en tout cas

00:50:31à notre échelle

00:50:32et pour Jurdie

00:50:34moi je me réjouis

00:50:35et Johan

00:50:35c'est la même chose

00:50:36on se réjouit

00:50:37de plus en plus

00:50:38d'élèves avocats

00:50:39d'étudiants

00:50:40qui veulent nous rejoindre

00:50:41qui veulent participer

00:50:42à nos groupes de travail

00:50:43parce qu'effectivement

00:50:44on essaie de vraiment

00:50:45de travailler sur

00:50:46beaucoup de contentieux

00:50:47à la fois

00:50:48donc moi je vois

00:50:49qu'il y a une mobilisation

00:50:51de jeunes gens

00:50:52d'élèves avocats

00:50:53de juristes

00:50:54qui est de plus en plus

00:50:55nombreuse

00:50:55donc je ne peux

00:50:56que m'en féliciter

00:50:58voilà ce que je peux

00:50:59vous dire

00:50:59du côté de Jurdie

00:51:04le changement

00:51:04de l'opinion publique

00:51:05j'étais en Palestine

00:51:08en août 2024

00:51:10et j'étais la première fois

00:51:12que je retourne

00:51:13depuis le début

00:51:14du génocide

00:51:15et après

00:51:17tant de mois

00:51:18de mobilisation

00:51:19et d'inaction

00:51:20en Europe

00:51:20j'étais démoralisée

00:51:23et puis j'ai vu

00:51:24l'effet que ça a fait

00:51:25à mon entourage

00:51:26en Palestine

00:51:27quand on parlait

00:51:28de changement

00:51:28de l'opinion publique

00:51:30surtout aussi

00:51:31voir la jeunesse

00:51:34se mobiliser

00:51:35parce que c'est ici

00:51:35l'avenir

00:51:36des pays européens

00:51:37et voir

00:51:38qu'il y a quand même

00:51:40une grande partie

00:51:40de population

00:51:41qui a bien appris

00:51:42les leçons de l'histoire

00:51:43on ne permet pas

00:51:44un génocide

00:51:45de continuer

00:51:45non seulement

00:51:46pour sauvegarder

00:51:47le peuple palestinien

00:51:48mais aussi

00:51:48pour sauvegarder

00:51:49notre humanité

00:51:50il y a toujours

00:51:51de l'espoir

00:51:52et on continue

00:51:53et justement

00:51:53c'est en ayant

00:51:54de plus en plus

00:51:56de personnes

00:51:56qui sont engagées

00:51:58ça fait aussi

00:51:59venir

00:51:59de nouvelles idées

00:52:01de nouvelles idées

00:52:01de créer ensemble

00:52:02de nouveaux moyens

00:52:03pour combattre

00:52:04ce système

00:52:05d'impunité totale

00:52:06et rappeler

00:52:07l'importance

00:52:08du droit international

00:52:11et de faire respecter

00:52:13les droits humains

00:52:16Lohann

00:52:16tu voulais dire quelque chose

00:52:20oui sur ça

00:52:21totalement en écho

00:52:23avec mes consoeurs

00:52:24a fortiori

00:52:26pour moi

00:52:26comme je disais

00:52:27le droit est aussi

00:52:28une boussole morale

00:52:29c'est que

00:52:29parfois

00:52:30notamment chez les jeunes

00:52:31on est perdu

00:52:32et c'est normal

00:52:32parce qu'on est criminalisé

00:52:34parce que

00:52:35on a peur

00:52:36que ces actions

00:52:39constituent

00:52:39soit en réalité

00:52:41en dehors de la loi

00:52:43et donc d'une certaine manière

00:52:44ce qui est important

00:52:45à rappeler

00:52:45c'est que

00:52:46non seulement

00:52:47vous êtes du bon côté

00:52:48de l'histoire

00:52:48mais vous êtes du bon côté

00:52:50du droit

00:52:50et donc en réalité

00:52:52c'est pas vous les criminels

00:52:53vous vous ne faites

00:52:54que défendre

00:52:56les principes

00:52:57que

00:52:58vos aïeux

00:52:59qui aujourd'hui

00:53:00vous criminalisent

00:53:01à cause de ces doubles standards

00:53:03qu'on a évoqués

00:53:03tout à l'heure

00:53:04en réalité

00:53:06retournent contre vous

00:53:07mais vous êtes du bon côté

00:53:07de l'histoire

00:53:08et ce qu'on essaye aussi

00:53:10de faire avec Jurdie

00:53:11et que Sarah

00:53:12et d'autres d'entre nous

00:53:14essayons de faire

00:53:15au quotidien aussi

00:53:16c'est de former

00:53:18et de transmettre

00:53:19des choses

00:53:20qu'on a acquis

00:53:21parce qu'en réalité

00:53:23une des caractéristiques

00:53:24du droit international

00:53:25et de la justice internationale

00:53:26c'est qu'elle n'a pas d'armée

00:53:28et donc

00:53:28alors qu'un état

00:53:29ou une

00:53:30ou

00:53:31la police

00:53:32l'armée

00:53:33pour mettre en oeuvre

00:53:33ses décisions

00:53:34nous on n'a pas d'armée

00:53:35mais en réalité

00:53:36on a des millions

00:53:37de soldats

00:53:38c'est

00:53:39les avocats

00:53:40les procureurs

00:53:41les gens

00:53:42qui se

00:53:42qui se mobilisent

00:53:44partout dans le monde

00:53:44et peu importe

00:53:45d'ailleurs leur nationalité

00:53:47etc

00:53:47et donc il faut aussi

00:53:48que ces soldats

00:53:49entre guillemets

00:53:50soient formés

00:53:51et maîtrisent

00:53:53les codes

00:53:53maîtrisent le droit

00:53:54et c'est ça aussi

00:53:55qu'on essaye de faire

00:53:56à travers notre travail

00:53:57à la fois

00:53:57de

00:53:58de plaidoyer

00:53:59mais aussi

00:54:00de transmettre

00:54:01des outils juridiques

00:54:02qui demain

00:54:03vont leur permettre

00:54:05de lutter

00:54:05avec ces armes

00:54:07le vous êtes

00:54:08du bon côté

00:54:09de l'histoire

00:54:09m'inspire

00:54:09une dernière question

00:54:10je crois qu'on a

00:54:11encore quelques minutes

00:54:12puisqu'on a

00:54:12on a quand même

00:54:14voilà parlé

00:54:15beaucoup d'histoire

00:54:16de morale aussi

00:54:17et on a fait référence

00:54:20à la saisine

00:54:22par l'Afrique du Sud

00:54:23de la Cour internationale

00:54:24de justice

00:54:24est-ce que ce moment-là

00:54:26dit quelque chose

00:54:27de l'histoire

00:54:27comme on a pu

00:54:28un peu le lire

00:54:28est-ce que c'est

00:54:30paradigmatique

00:54:30de quelque chose

00:54:31qui a à voir

00:54:31avec cette

00:54:32on l'espère

00:54:33évidemment

00:54:34bien sûr au moment

00:54:35où nous parlons

00:54:35les bombardements

00:54:37continuent

00:54:37il y a un blocage

00:54:38d'aide alimentaire

00:54:39à Gaza

00:54:39donc on est quand même

00:54:41c'est avec beaucoup

00:54:41de froideur

00:54:42comme vous disiez

00:54:42tout à l'heure

00:54:43qu'on a quand même

00:54:43cette discussion

00:54:44il faut rester un peu

00:54:45est-ce que ça dit

00:54:46quelque chose

00:54:48de ce qui est en train

00:54:49d'advenir

00:54:49qui pourrait être

00:54:50une transformation

00:54:51aussi de cette arme

00:54:53qu'est le droit international

00:54:54ou en tout cas

00:54:55de cette mise à disposition

00:54:56ou de cette confiscation

00:54:57presque de cet outil

00:55:00par ceux

00:55:01qui aujourd'hui disent

00:55:02nous nous sommes

00:55:03du bon côté de l'histoire

00:55:04qui ne sont pas

00:55:05ceux qu'on attendait

00:55:06être du bon côté

00:55:06de l'histoire

00:55:09oui moi je pense

00:55:10et je l'observe

00:55:11je l'observe

00:55:12tous les jours

00:55:13dans mon travail

00:55:13je l'observe

00:55:14à Genève

00:55:15je l'observe

00:55:16à New York

00:55:16où il y a un vrai

00:55:17changement de paradigme

00:55:19où aujourd'hui

00:55:20des états

00:55:21il faut quand même

00:55:22rappeler l'Afrique du Sud

00:55:23il n'y a pas si longtemps

00:55:24voulaient sortir de la CPI

00:55:25pour protéger Al-Bachir

00:55:26pour les crimes au Soudan

00:55:28donc l'hypocrisie

00:55:29elle est quand même

00:55:30aussi de tous les côtés

00:55:31mais il y a un vrai

00:55:32changement de l'histoire

00:55:33parce que ces états du Sud

00:55:35la Palestine

00:55:37l'Afrique du Sud

00:55:38c'est symbolique quand même

00:55:39c'est l'apartheid

00:55:42mais c'est aussi un pays

00:55:43qui n'a

00:55:45a priori

00:55:46rien à voir

00:55:47avec

00:55:47le Moyen-Orient

00:55:49c'est pas un pays musulman

00:55:50etc

00:55:50donc c'est bien

00:55:51que ça a une symbolique

00:55:52et que la Palestine

00:55:54représente

00:55:54comme ça a été dit

00:55:55quelque chose

00:55:56de beaucoup plus universel

00:55:57que simplement

00:55:59le combat en Palestine

00:56:00mais maintenant il faut aussi

00:56:01que ça

00:56:02ça se transforme

00:56:03dans les actes

00:56:04c'est-à-dire que

00:56:05il faut que demain

00:56:06pour que le droit international

00:56:08continue à prospérer

00:56:09que ces états

00:56:11qui aujourd'hui

00:56:12l'utilisent

00:56:14à la Cour internationale

00:56:15de justice

00:56:16à la CPI

00:56:17demain aussi

00:56:18on dit en anglais

00:56:19mettent leurs actes

00:56:20où sont leurs paroles

00:56:21c'est-à-dire qu'aujourd'hui

00:56:22on le voit

00:56:23les Etats-Unis

00:56:23se désengagent totalement

00:56:25de l'ONU

00:56:25des cours internationales

00:56:27ne financent plus rien

00:56:28ne financent plus les ONG

00:56:29et c'était traditionnellement

00:56:32les Etats-Unis

00:56:33et les Etats occidentaux

00:56:34qui étaient derrière

00:56:34ces financements

00:56:35et donc

00:56:35l'argent c'est quand même

00:56:37le nerf de la guerre

00:56:38et donc demain

00:56:38il faut aussi que ces Etats

00:56:40moi je suis franco-algérien

00:56:42il faut que l'Algérie

00:56:43il faut que des Etats du Sud

00:56:46rejoignent la Cour pénale internationale

00:56:48financent aussi

00:56:49des programmes de justice

00:56:50mais ce qui nécessite aussi

00:56:52d'appliquer des principes universels

00:56:54et pas de faire la même chose

00:56:55que font les Européens

00:56:56c'est-à-dire des principes

00:56:57à géométrie variable

00:57:06C'est en effet

00:57:09que ce soit l'Afrique du Sud

00:57:11qui a porté le cas de génocide

00:57:13contre Israël

00:57:14qui était fort symbolique

00:57:15mais qui a rappelé aussi

00:57:17l'histoire de la lutte commune

00:57:20entre le peuple palestinien

00:57:21et le peuple d'Afrique du Sud

00:57:22et aussi la comparaison

00:57:24qu'on fait

00:57:25enfin la comparaison

00:57:26c'est le vécu partagé

00:57:28d'un régime sur Apartheid

00:57:29que l'Afrique du Sud

00:57:31étant sortie

00:57:32et étant gagnée

00:57:33sur l'Apartheid

00:57:36en gagnant leur liberté

00:57:38en moins politique

00:57:39et sociale

00:57:41qui porte aussi

00:57:43ce combat

00:57:44envers des institutions

00:57:46qui servaient aussi

00:57:47le pouvoir colonial

00:57:48de base

00:57:49qui a été aussi

00:57:50créé par ce pouvoir colonial

00:57:51et donc

00:57:52on arrive à un moment

00:57:53où

00:57:55les pays du Sud

00:57:56qui se disent

00:57:58même si ces outils

00:57:59étaient à la base

00:58:01des outils

00:58:02pour nous oppresser

00:58:03nous ayant

00:58:04confiance

00:58:05à notre participation

00:58:07à la communauté internationale

00:58:09à une communauté internationale

00:58:11qu'on veut

00:58:11déconstruire

00:58:12de cette violence

00:58:13coloniale

00:58:14et de ce contenu

00:58:15en fait

00:58:15de la réalité coloniale

00:58:17et de pouvoir

00:58:19surtout

00:58:19venant des pays

00:58:20d'Occident

00:58:21on va utiliser

00:58:22aussi comme moyen

00:58:23pour rappeler

00:58:25notre humanité commune

00:58:26pour rappeler

00:58:27à tous les états

00:58:28la responsabilité

00:58:29et c'est pas d'ailleurs

00:58:30étonnant

00:58:31que ce soit aussi

00:58:32des pays du Sud

00:58:35en majorité

00:58:36qui ont créé

00:58:37le groupe

00:58:37de la haie

00:58:38de la haie group

00:58:39pour faire respecter

00:58:41et pour rappeler

00:58:42tous les états

00:58:43à mettre fin

00:58:47aussi

00:58:47à l'occupation

00:58:49au système

00:58:49d'apartheid

00:58:50et au génocide

00:58:51pour bien faire respecter

00:58:52les droits internationaux

00:58:54et ouvrir aux palestiniens

00:58:56leurs droits

00:58:58et donc

00:58:59ça se continue

00:59:01en fait

00:59:01dans une continuité

00:59:02d'histoire aussi

00:59:03de combat

00:59:04des colonials

00:59:05Merci

00:59:06Oui

00:59:07je suis complètement

00:59:08d'accord

00:59:08avec mes deux

00:59:09confrères et consœurs

00:59:10effectivement

00:59:11c'est très symbolique

00:59:12que l'Afrique du Sud

00:59:12ait porté

00:59:14cette requête

00:59:16introductive

00:59:16sur le génocide

00:59:18à Gaza

00:59:18et c'est important

00:59:19aussi que les états

00:59:21dits du Sud

00:59:22même si c'est un peu

00:59:23caricatural

00:59:24s'emparent

00:59:24des outils

00:59:25et c'est ce qu'on voit

00:59:26aussi avec l'Assemblée

00:59:27générale des Nations Unies

00:59:28avec la prise

00:59:29de sa résolution

00:59:31du 18 septembre

00:59:322024

00:59:32qui demande très clairement

00:59:34une mise en application

00:59:35de l'avis consultatif

00:59:37qui a été rendu

00:59:37par la Cour internationale

00:59:39de justice

00:59:39le 19 janvier 2024

00:59:40avis historique

00:59:42qui reconnaît

00:59:43l'occupation illégale

00:59:44d'Israël

00:59:44la colonisation

00:59:45la violation

00:59:46de la convention internationale

00:59:48d'élimination

00:59:49de la discrimination raciale

00:59:50de la politique

00:59:51d'apartheid

00:59:52etc.

00:59:52et on sait bien

00:59:53et l'état de Palestine

00:59:55et ça a été aussi

00:59:55sa stratégie

00:59:56et c'est ce que dit très bien

00:59:57Insa Frézaghi

00:59:58notre ami

00:59:58et consoeur

01:00:00qui fait partie de Jurdi

01:00:00qui a consacré aussi

01:00:01pas mal d'années

01:00:02de sa vie sur sa thèse

01:00:03sur tous les mécanismes

01:00:05internationaux

01:00:05que l'état de Palestine

01:00:06a réussi

01:00:07à prendre

01:00:09à essayer

01:00:10d'embrasser

01:00:11en fait la voie

01:00:11du droit international

01:00:12beaucoup plus

01:00:13que certains états

01:00:14dits démocratiques

01:00:15dans le monde

01:00:16aujourd'hui

01:00:16pour justement

01:00:17essayer de se normaliser

01:00:19et de faire

01:00:20de suivre cette boussole

01:00:22du droit international

01:00:23donc c'est très important

01:00:24que les états

01:00:26les anciens états

01:00:27colonisés

01:00:27s'emparent de ces outils là

01:00:29qui puissent participer aussi

01:00:30parce qu'effectivement

01:00:31il faut aussi une prise

01:00:32de responsabilité

01:00:33ça coûte de l'argent

01:00:34ça coûte

01:00:35c'est du budget

01:00:36c'est de la technique

01:00:37qu'il faut mobiliser

01:00:38et juste pour terminer

01:00:40on parlait tout à l'heure

01:00:41du tribunal Russell

01:00:42pour la Palestine

01:00:42je sais que c'est pas très

01:00:45mis en lumière

01:00:46aujourd'hui

01:00:47mais il y a le Gaza Court

01:00:48qui a été mis en place

01:00:49et qui est lancé

01:00:50par Richard Falk

01:00:52ancien rapporteur

01:00:52des Nations Unies

01:00:53pour les territoires

01:00:54palestiniens occupés

01:00:55nous on va essayer

01:00:56avec Jurdie

01:00:57on est en contact

01:00:57avec Richard

01:00:58pour essayer

01:00:59d'y participer

01:01:00dans les mois qui viennent

01:01:01mais ce tribunal Russell

01:01:03sur la Palestine

01:01:04aujourd'hui existe

01:01:06pour Gaza

01:01:07ce serait le Gaza Court

01:01:08et je sais qu'il travaille

01:01:09énormément et beaucoup

01:01:11pour essayer de tenir

01:01:12des audiences

01:01:13et pour documenter

01:01:13tout ce travail

01:01:14donc j'espère que

01:01:16que ce soit Blast

01:01:17Luma

01:01:17et d'autres

01:01:18et d'autres

01:01:19d'autres journaux

01:01:21que vous saurez mettre

01:01:21en lumière aussi

01:01:22cette belle

01:01:23initiative du Gaza Court

01:01:24merci encore

01:01:26merci Sarah Samer

01:01:27Johan un dernier mot

01:01:28on a quelques secondes

01:01:30oui non juste pour conclure

01:01:31en réalité

01:01:32le droit international

01:01:33c'est juste une alternative

01:01:34à la force

01:01:35et donc moi

01:01:36ce qui se joue

01:01:36à mon avis

01:01:37en Palestine

01:01:37aujourd'hui

01:01:39pour l'humanité

01:01:40d'une certaine manière

01:01:41sans être trop grandiloquent

01:01:42c'est un modèle

01:01:43de société internationale

01:01:44c'est soit on choisit

01:01:46le droit

01:01:46soit on choisit

01:01:47la violence

01:01:47et si on détruit

01:01:48le droit

01:01:49et bien c'est toute l'humanité

01:01:50qui y perdra

01:01:51parce que c'est un monde

01:01:52de violence

01:01:52et c'est celui

01:01:53qu'aujourd'hui

01:01:53on se voit

01:01:54se dessiner

01:01:56et c'est à cause

01:01:57de la Palestine

01:01:58notamment

01:01:58parce que

01:01:59ce changement

01:02:00on a parlé de l'Ukraine

01:02:01on a parlé de la Palestine

01:02:02il date de vraiment

01:02:04de la Palestine

01:02:04et c'est en cela

01:02:05que la Palestine

01:02:06est un peu l'étalon

01:02:07du droit international

01:02:07et de l'humanité

01:02:08on boussole envers

01:02:09contre tout

01:02:10merci

01:02:11Dumas

01:02:12un dernier mot

01:02:14pour conclure

01:02:17on garde l'espoir

01:02:18on garde l'action

01:02:19et je profite

01:02:20de ce moment

01:02:20juste aussi

01:02:21pour rappeler

01:02:21une demande

01:02:22venant de la Palestine

01:02:23pour appeler

01:02:24un convoi

01:02:25humanitaire

01:02:27diplomatique

01:02:27à Gaza

01:02:28d'une manière

01:02:29immédiate

01:02:30et urgente

01:02:30pour sauver

01:02:31les Palestiniens

01:02:32de la féminine

01:02:33des lébris

01:02:33appel entendu

01:02:35merci

01:02:37merci à tous

01:02:38merci Sarah Samer

01:02:39merci Dimaïssa

01:02:40et merci Wensouki

Gaza : faire respecter le droit international - Johann Soufi, Dima Issa et Sarah Sameur

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