Imposer l’autodétermination du peuple palestinien - R. Hassan, F. Barat, Z. Majed, L. Shomali - Vidéo Dailymotion

L'Humanité

Conférence de l'AFPS pour la protection du peuple palestinien - Exiger la protection du peuple palestinien  Imposer l’autodétermination du peuple palestinien Table-ronde modérée par Sarra Grira , rédactrice en chef d’Orient XXI –  Frank Barat, coordinateur du Tribunal Russell sur la Palestine de 2008 à 2014 –  Ziad Majed, politiste franco-libanais et professeur universitaire, spécialiste du Proche-Orient –  Rima Hassan, députée européenne et juriste en droit international –  Lubnah Shomali, représentante de BADIL, ONG palestinienne de défense des droits des réfugiés palestiniens  ABONNEZ-VOUS à la chaîne de l'Humanité https://www.youtube.com/channel/UCar0yo-PpeMk51m116826pQ/  📰 Vous avez aimé cette vidéo ? Pour une info 100% libre et engagée, ABONNEZ-VOUS : https://abonnement.humanite.fr  ✊ Nous ne sommes financés par AUCUN MILLIARDAIRE. Et nous en sommes fiers ! Pour nous accompagner face à des défis financiers constants, SOUTENEZ-NOUS : https://www.humanite.fr/donner-a-lhumanite  📣 L'HUMANITÉ C'EST AUSSI : Un site : https://www.humanite.fr/ Une application : https://app.humanite.fr Twitch :  https://twitch.tv/lhumanitefr Instagram :  https://instagram.com/lhumanitefr Threads : https://www.threads.net/@lhumanitefr Twitter :  https://x.com/humanite_fr TikTok :  https://tiktok.com/@lhumanitefr

Transcript

00:00:00Et nous allons maintenant voir avec cette troisième table ronde, après la protection du peuple palestinien,

00:00:07après faire appliquer le droit international, maintenant nous allons voir comment imposer l'autodétermination du peuple palestinien.

00:00:15Pour cela, cette table ronde sera modérée par Sarah Grira, qui est rédactrice en chef à Orient 21.

00:00:23Et nous accueillons Franck Barra, coordinateur du tribunal Russell sur la Palestine,

00:00:33Ziad Majed, politiste, franco-libanais et professeur universitaire, spécialiste du Proche-Orient,

00:00:42Rima Hassan, députée européenne et juriste en droit international,

00:00:52et Loubna Chomali, représentante de l'ONG Badil, de défense des droits des réfugiés palestiniens.

00:01:08Merci de toutes et tous d'éteindre vos portables ou de les mettre en mandat d'avion.

00:01:13Bonsoir à toutes et à tous, merci d'être encore avec nous ce soir.

00:01:17Merci Anne pour la présentation.

00:01:19Alors, petite anecdote pour faire un peu le lien avec la précédente table ronde.

00:01:23Et nos amis de JURDI, il y a deux jours, j'ai été invitée à une conférence à l'université

00:01:28Paris-Saclay,

00:01:29par notre ami Raphaël Maison, qui est aussi juriste agrégé en droit international et membre de JURDI justement.

00:01:37Il y avait pas mal d'étudiants et d'étudiantes en master droit international en face de nous.

00:01:43Donc, non seulement nous avons les excellents et brillants juristes que vous avez pu entendre dans la précédente table ronde,

00:01:49mais en plus, la continuité est déjà assurée.

00:01:54Et on lâche rien.

00:01:59Pour cette table ronde intitulée « Imposer l'autodétermination du peuple palestinien »,

00:02:04on va essayer, alors après justement le constat qui a été dressé et puis les pistes en fait qui ont

00:02:09été identifiées,

00:02:11essayer de continuer à réfléchir ensemble concrètement à des perspectives de mobilisation

00:02:17dans le but justement d'atteindre l'autodétermination du peuple palestinien.

00:02:22Alors, j'entends à quel point il est difficile aujourd'hui, dans la situation que nous connaissons à Gaza,

00:02:28mais aussi en Cisjordanie, à Jérusalem, entre le génocide, le nettoyage ethnique,

00:02:33à quel point il est difficile de se projeter.

00:02:36Mais il est important aussi de dire que nous ne sommes pas juste dans une position défensive

00:02:42où le seuil de nos ambitions est d'arrêter le génocide,

00:02:47mais vraiment que notre objectif final reste d'abord et avant tout l'autodétermination du peuple palestinien.

00:02:56Alors, on va essayer de réfléchir ensemble en fait aux perspectives possibles, comme je disais, de cette autodétermination.

00:03:02Alors, ne vous attendez pas à des solutions miracles, ce n'est ni le lieu ni notre rôle de le

00:03:06faire,

00:03:06mais, comme je disais, d'essayer quand même d'identifier des moyens de mobilisation concrète.

00:03:14Et pour essayer de réfléchir, se projeter, il faut d'abord comprendre de quoi l'on parle.

00:03:20Du coup, je commencerai à ma droite avec Zéad Majet,

00:03:23à qui je vais demander de nous expliquer en fait qu'est-ce qu'on entend par l'autodétermination,

00:03:31à la fois sur le plan juridique, à la fois sur le plan politique aussi,

00:03:36parce que ce n'est pas forcément la même chose, toi qui es politiste,

00:03:38et puis aussi l'évolution peut-être de cette notion à travers l'histoire.

00:03:42Merci Sarah et bonsoir à toutes et à tous.

00:03:46En fait, si tu permets, je vais tenter d'évoquer trois axes, peut-être.

00:03:52Le premier, c'est comment cette évolution d'autodétermination a eu lieu.

00:03:56Est-ce vrai que les Palestiniens ont toujours été occultés de ce droit-là,

00:04:03théoriquement et au niveau des mesures prises à la fois par Israël,

00:04:07mais aussi au niveau des complicités occidentales,

00:04:10notamment britanniques après la déclaration de Balfour ?

00:04:13Et puis de parler comment Israël, en fait,

00:04:16tente de rendre l'autodétermination une procédure extrêmement difficile

00:04:23pour le peuple palestinien, en non seulement brisant la continuité territoriale,

00:04:29mais également en créant cinq statuts différents par rapport aux Palestiniens,

00:04:34afin d'empêcher la construction d'une identité.

00:04:41Ça n'a pas marché, mais c'était ça l'objectif.

00:04:44Et c'est ce qu'on avait qualifié depuis très longtemps de politicide.

00:04:48C'est le génocide politique, c'est-à-dire cette idée de ne pas permettre à une autodétermination d'avoir

00:04:54lieu,

00:04:55à une identité palestinienne de se traduire en un État, en une entité politique,

00:05:00avec une terminologie à laquelle les Britanniques, d'ailleurs, avaient déjà contribué dès 1917, voire avant.

00:05:08Donc juste pour la question de l'autodétermination,

00:05:10et très rapidement, je vais profiter de les messages qui ont été très rapides et efficaces

00:05:15durant la séance précédente.

00:05:18C'est une évolution à partir du XVIIIe siècle,

00:05:22qui était plutôt une idée morale,

00:05:25l'idée de la liberté collective, d'un certain destin collectif,

00:05:30qui va se traduire politiquement, avec la montée des nationalismes,

00:05:34tout au long du XIXe siècle, en une idée politique.

00:05:37Et puis, véritablement, c'est avec Wilson, le président américain,

00:05:40et avec la Société des Nations,

00:05:42qu'on évoque la question de l'autodétermination d'une manière internationale, universelle,

00:05:48sans que ça se traduit en une série de lois,

00:05:51ou sans que ça soit élaboré, même au niveau de la Déclaration de la Société des Nations.

00:05:57Et de toute façon, ça a coïncidé, par rapport à la Palestine et par rapport au Proche-Orient,

00:06:02avec l'effondrement de l'Empire Ottoman,

00:06:04avec le début officiel du colonialisme européen,

00:06:10qu'on a appelé les deux mandats français et britanniques.

00:06:13Et tout de suite, cette question de l'autodétermination par rapport aux Palestiniens

00:06:17va être oubliée, d'ailleurs par rapport à tous les peuples de cette région,

00:06:22va être oubliée, ils vont être exclus de leur droit de décider de leur propre sort,

00:06:28de leur propre construction nationale, du destin politique, de cette volonté politique,

00:06:35puisqu'il va y avoir un mécanisme mandataire.

00:06:39La Grande-Bretagne et la France vont se considérer les deux responsables

00:06:44de la maturité politique des peuples dans la région.

00:06:47Et dans le cas palestinien, évidemment, il y avait la Déclaration de Balfour

00:06:51et toute la politique britannique par rapport à l'immigration juive européenne

00:06:56et donc au projet sioniste dans la région.

00:07:00Ce qui fait que la question a été pendant très longtemps occultée,

00:07:04elle a été négligée.

00:07:05Et même quand en 1945, avec la Charte des Nations Unies,

00:07:09la question devient juridique, la question à l'autodétermination,

00:07:12et puis à partir des années 1960,

00:07:15elle fait partie de tout un logiciel politique

00:07:18qui relève des luttes décoloniales,

00:07:22qui relève de la décolonisation en général.

00:07:25Ça ne va pas être directement adopté s'agissant de la Palestine,

00:07:30sauf qu'on oublie souvent qu'il va y avoir une résolution très importante

00:07:34qui a été souvent écartée du débat sur la Palestine.

00:07:38Et je lis ces termes.

00:07:41C'est une déclaration de 1974,

00:07:44la résolution 3236 des Nations Unies,

00:07:49qui dit que le peuple palestinien a un droit inaliénable

00:07:52à l'autodétermination, à l'indépendance et à la souveraineté nationale.

00:07:57Et un autre article enchaîne par rapport au droit de retour

00:08:00qui était déjà évoqué dans la résolution 194 de 1949.

00:08:04Donc on a ce qu'il faut au niveau des Nations Unies,

00:08:08au niveau du droit international,

00:08:10pour parler de l'autodétermination,

00:08:12que ce soit d'un point de vue théorique

00:08:14ou d'un point de vue relié à la question palestinienne,

00:08:17à la territorialité palestinienne.

00:08:19Mais c'est la volonté politique qui a toujours manqué.

00:08:22Et ça, je pense que c'est aussi au cœur

00:08:25de la précédente discussion sur le génocide.

00:08:29Il y a le temps, c'est vrai, de la justice qui est long,

00:08:33qui est lent, qui est frustrant.

00:08:34Il y a un génocide en cours.

00:08:36Il peut y avoir encore des dizaines de milliers de morts

00:08:38avant que la justice puisse enfin trancher

00:08:41ou s'exprimer d'une manière définitive ou décisive.

00:08:45Mais politiquement parlant,

00:08:48tant qu'il n'y a pas une volonté,

00:08:49et je pense que mes collègues vont parler de cela,

00:08:52de transformer une résolution onusienne,

00:08:54un principe universel,

00:08:58une valeur ou une idée

00:09:01qui a pendant très longtemps hanté les penseurs

00:09:04de différentes sociétés

00:09:06et de différents corps politiques,

00:09:10tant qu'il n'y a pas cette volonté,

00:09:12ça va rester à la fois une résolution.

00:09:15Le peuple palestinien a été occulté, invisibilisé.

00:09:18Et là, je passe rapidement par rapport à la terminologie

00:09:22qui a toujours contribué à cette volonté

00:09:25d'invisibiliser le peuple palestinien.

00:09:27La déclaration de Balfour, d'ailleurs, en 1917,

00:09:29qui est très courte, c'est un paragraphe,

00:09:32on qualifie les Palestiniens,

00:09:34qui étaient plus de 90% encore en 1917,

00:09:37de la Palestine historique,

00:09:39on les qualifie de non-juifs.

00:09:41Il n'y a aucune référence à leur identité,

00:09:45il n'y a aucune référence à ce peuple-là

00:09:48et à sa terre.

00:09:49D'ailleurs, le terme exact utilisé,

00:09:54les collectivités non-juives existantes en Palestine.

00:09:57C'est ainsi que la Grande-Bretagne définit les Palestiniens,

00:10:00qui, encore une fois, étaient plus de 90% de la population.

00:10:04Cette même logique qui a dans sa terminologie

00:10:08des objectifs politiques va se poursuivre

00:10:10avec toute la terminologie ou la littérature politique israélienne

00:10:14traitant des Palestiniens.

00:10:15Jamais le terme palestinien n'a été utilisé jusqu'aux négociations,

00:10:20voire jusqu'à Oslo officiellement,

00:10:22puisque toujours c'était l'idée que ce sont des Arabes.

00:10:25Donc les Arabes, ils peuvent vivre dans n'importe quel pays arabe,

00:10:29ça a été toujours d'ailleurs un argument israélien, sioniste,

00:10:33qu'il y a 21, 22 pays arabes,

00:10:35pourquoi ils veulent rester ici ?

00:10:37Les qualifiés tout le temps d'arabes avaient cet objectif-là

00:10:44de nier leur autodétermination,

00:10:48leur droit à cette autodétermination,

00:10:51étant donné qu'ils peuvent se déplacer dans un monde arabe assez vaste,

00:10:56où ils ont exactement la même identité,

00:10:59qui est détachée d'une terre, d'une histoire, d'un ciel,

00:11:03de tradition, de dialecte, etc.

00:11:08À cela s'est ajouté avec le temps,

00:11:10et je vais m'arrêter là, Sarah,

00:11:12à cela s'ajoute ce qu'on voit depuis de longues années maintenant,

00:11:16bien avant le génocide en cours à Gaza,

00:11:18c'est comment considérer qu'il y a à la fois des Palestiniens de l'intérieur

00:11:24qui sont devenus citoyens d'Israël,

00:11:27qui subissent la discrimination,

00:11:29qui subissent des mesures d'oppression parfois,

00:11:33qui n'ont pas les mêmes droits de propriété, de mobilité, etc.

00:11:37Donc ça c'est un statut.

00:11:38Il y a les Palestiniens de Jérusalem-Est qui sont sous occupation,

00:11:42eux ils n'ont ni la citoyenneté israélienne,

00:11:44ni il y a un passeport ou une carte d'identité,

00:11:47il y a des cartes de résidence à Jérusalem-Est,

00:11:50donc c'est un autre statut.

00:11:51Ces cartes peuvent être retirées selon certaines conditions,

00:11:55et il y a toujours des confiscations de biens,

00:11:57des pressions afin que ces gens-là quittent, soient obligés au départ.

00:12:02Troisième catégorie en Cisjordanie,

00:12:04alors là on parle aujourd'hui de plus en plus de l'apartheid,

00:12:07parce que c'est à la fois la séparation au niveau de l'espace,

00:12:11il y a des autoroutes, il y a des lieux qui sont exclusivement pour les colons

00:12:16et pour l'armée israélienne,

00:12:18il y a la loi qui est différente entre une loi militaire

00:12:20et entre tout ce qui est de la loi qui gère les colons,

00:12:24la loi civile israélienne.

00:12:25Donc une séparation qui à la fois est physique,

00:12:30mais aussi au niveau de la loi.

00:12:32Puis quatrièmement, il y a Razza.

00:12:35Razza a toujours été un territoire occupé,

00:12:38ça a été rappelé avant, assiégé,

00:12:40et puis depuis 2023 subi un génocide.

00:12:44Et l'idée c'est donc de passer à une solution finale,

00:12:47à une extermination d'une partie de la population

00:12:50afin de pousser le reste à un départ.

00:12:53Et puis cinquième, c'est les réfugiés.

00:12:55C'est d'en finir aussi avec l'une loi qui les représente

00:12:59ou qui incarne dans un sens leur cause.

00:13:02Donc de considérer que ces réfugiés-là doivent rester là où ils sont,

00:13:06que le droit de retour ne peut pas s'appliquer

00:13:08parce qu'il menace l'identité d'Israël.

00:13:11Et donc à travers cela, toute l'idée de l'autodétermination est rejetée

00:13:17et la politique israélienne historiquement a été conçue en partie

00:13:22pour rendre l'autodétermination une demande

00:13:25dont la praticabilité ou dont la possibilité politique impossible

00:13:34ou du moins extrêmement compliquée.

00:13:38D'où l'importance du travail politique, du militantisme politique,

00:13:44du travail juridique afin de rendre cela une possibilité.

00:13:48Et donc je vais m'arrêter là, je vois que...

00:13:51Non mais c'est parfait parce que tu as fait le travail à ma place,

00:14:01tu as déjà préparé la transition, puisque...

00:14:04Déjà merci pour cette première présentation

00:14:06et on reviendra sur certains points que tu as évoqués,

00:14:09notamment la question du droit au retour.

00:14:10Je pense qu'il n'y a plus d'une personne ici qui pourrait en parler

00:14:13dans ce panel qui est effectivement extrêmement importante,

00:14:17la question des Palestiniens de la diaspora.

00:14:21Mais puisque tu as parlé de la situation

00:14:22sur tout le territoire de la Palestine historique,

00:14:25je vais donner la parole à Lubna Choumali,

00:14:28donc de l'ONG El-Badil,

00:14:30qui va justement nous expliquer

00:14:33comment se traduit en fait cette volonté

00:14:36ou cette ambition d'autodétermination concrètement

00:14:39sur le territoire de la Palestine historique.

00:14:43Et donc chez tous les Palestiniens dont Zia,

00:14:47tu viens d'identifier les statuts.

00:14:50Merci.

00:14:52Bonsoir, tout le monde.

00:14:55Pour comprendre comment on peut faire jouer

00:15:04le principe de l'autodétermination du peuple palestinien,

00:15:08eh bien, il faut d'abord comprendre

00:15:09quelles sont les racines

00:15:12et les souffrances du peuple palestinien.

00:15:15Mais permettez-moi tout d'abord

00:15:17de vous présenter l'organisation que je représente,

00:15:19l'organisation non-gouvernementale Badil

00:15:22de défense des droits des réfugiés palestiniens.

00:15:27Badil a été fondé cinq ans après la conclusion

00:15:31des accords d'Oslo,

00:15:32et en arabe, cela veut dire alternatif.

00:15:35C'est une ONG qui a été fondée à la demande

00:15:38des personnes déplacées

00:15:40et des communautés déplacées,

00:15:42ainsi que les personnes vivant dans les camps de réfugiés.

00:15:46Il s'agissait donc

00:15:49de représenter et défendre les droits des Palestiniens

00:15:54réfugiés, déplacés et en exil.

00:15:55En effet, ces Palestiniens,

00:15:58ces communautés palestiniennes

00:16:00ont eu le sentiment que

00:16:02leur situation, leur statut

00:16:05avait été mis de côté,

00:16:08et ce, parce que la question

00:16:09donc du droit au retour des réfugiés palestiniens

00:16:14avait été reportée

00:16:15à une étape ultérieure des négociations.

00:16:20Donc, il fallait à leurs yeux

00:16:21qu'il y ait une organisation

00:16:23qui soit créée de manière dédiée.

00:16:25délibérée et spécifique,

00:16:27et ce, afin de promouvoir et défendre leurs droits

00:16:29en vertu du droit international.

00:16:32Donc, c'est ce que nous essayons de faire.

00:16:34Nous essayons donc de défendre

00:16:35les droits des Palestiniens en général,

00:16:38et plus particulièrement

00:16:39des personnes déplacées et des réfugiés,

00:16:41et ce, en application

00:16:43donc des différents conventions applicables.

00:16:52Nous n'essayons pas ici

00:16:53d'appliquer le droit humanitaire international,

00:16:57c'est-à-dire le droit des conflits.

00:16:58Nous nous intéressons également

00:16:59au droit international des droits humains,

00:17:03au droit international des réfugiés,

00:17:05ainsi qu'au droit pénal international.

00:17:07Lorsque nous répondons

00:17:08les différents quatre réglementaires applicables,

00:17:11eh bien, nous essayons de voir

00:17:12qu'est-ce qui s'applique au régime israélien

00:17:15et à la situation des Palestiniens.

00:17:18Et nous voyons à chaque fois que

00:17:22nous sommes confrontés à trois piliers,

00:17:26donc le transfert forcé,

00:17:28la colonisation et l'apartheid.

00:17:30Et lorsque l'on regarde, donc,

00:17:32dans ces trois villes,

00:17:33on va voir que le déplacement

00:17:34des populations palestiniennes,

00:17:35palestiniennes, ça n'a pas commencé en 1967,

00:17:39ça n'a pas commencé en 1975 avec Oslo,

00:17:45ça n'a pas commencé en 2023

00:17:47avec la commission du génocide,

00:17:49ça a commencé en 1907

00:17:52avec l'occupation britannique

00:17:54et la constitution du mandat britannique.

00:17:57Et pendant la période du mandat,

00:17:59140 000 palestiniens se sont vus

00:18:03ôter leur nationalité palestinienne

00:18:06et du coup, et ce, sur décision

00:18:09des autorités britanniques,

00:18:12et donc ils sont devenus des réfugiés

00:18:13dans leur propre pays.

00:18:19Et puis, en 1948,

00:18:21nous avons 40 à 60 000 personnes

00:18:22qui sont devenues donc des personnes déplacées,

00:18:24tandis que 140 000 palestiniens

00:18:29sont devenues des réfugiés.

00:18:31Et puis, il y a eu donc l'afflux

00:18:35de toutes ces personnes juives

00:18:38qui sont venus à s'installer en Palestine

00:18:40et c'est dans un but colonial.

00:18:42Donc ce que nous avons vu,

00:18:43c'est qu'il y a un système de domination

00:18:45qui repose sur des piliers coloniaux

00:18:55ainsi que sur un pilier

00:18:57que l'on peut apparenter à un appartement.

00:19:01Et dans ce cadre,

00:19:02il y a eu des crimes de guerre

00:19:03ainsi que des crimes de contre l'humanité

00:19:05qui ont été commis.

00:19:06Et donc, si on veut véritablement

00:19:09qu'il y ait une prise en charge

00:19:11de la commission de ces crimes

00:19:12par la communauté internationale,

00:19:13eh bien, il faut qu'il y ait

00:19:15une reconnaissance de ces crimes

00:19:17et qu'il y ait également la volonté

00:19:18d'imposer des sanctions.

00:19:20Mais on va revenir là-dessus.

00:19:21De manière générale,

00:19:23la communauté internationale

00:19:24a traité la question de Palestine

00:19:25comme une question de conflit national.

00:19:30C'est-à-dire que c'est une question

00:19:32qui porte sur deux parties bélargérantes,

00:19:37deux forces équivalentes,

00:19:39les Palestiniens et les Israéliens.

00:19:41Mais les réalités,

00:19:41c'est que nous ne parlons pas ici d'un conflit.

00:19:44Là encore, nous parlons d'un système,

00:19:47un système de domination,

00:19:51de nature oppressive,

00:19:53répressive et coloniale.

00:19:56Mais parce que nous avons cette résistance,

00:20:01nous avons déjà parlé donc

00:20:02de cette absence de volonté politique

00:20:04au cours des précédents panels,

00:20:06et par conséquent,

00:20:07il y a une réticence

00:20:08à identifier et reconnaître

00:20:11ces raisons profondes.

00:20:13Au lieu de cela,

00:20:14la communauté internationale

00:20:15a préféré travailler

00:20:17sur la question

00:20:18depuis une perspective

00:20:20de droits militaires internationaux

00:20:23et d'aides humanitaires.

00:20:25Donc au lieu de traiter

00:20:26les origines politiques de la situation,

00:20:29on préfère plutôt la béquille

00:20:31d'apporter donc de l'aide alimentaire à Gaza.

00:20:33Et on oublie l'autre volet de la situation,

00:20:37l'autre verset de la situation,

00:20:38à savoir les droits,

00:20:40les droits fondamentaux des Palestiniens,

00:20:45y compris le droit

00:20:47à l'autodétermination politique et économique.

00:20:52En ignorant ces dimensions,

00:20:56en délégitimisant ces causes profondes,

00:21:00ainsi que l'a dit Ziyad,

00:21:02eh bien la communauté internationale

00:21:04s'est donnée un certain nombre d'excuses,

00:21:06ce qui lui permette

00:21:08de ne pas faire face à ses obligations,

00:21:11à savoir d'imposer des sanctions

00:21:12sur le régime israélien.

00:21:15Donc ils ont accordé l'impunité

00:21:16à Israël et à son régime

00:21:19et un certain nombre d'États,

00:21:20y compris la France,

00:21:21sont complices dans la commission

00:21:24de ces violations.

00:21:27Donc la communauté internationale

00:21:28et y inclut le gouvernement français,

00:21:31entre autres,

00:21:33assume une responsabilité

00:21:34qui n'a pas commencé avec le génocide.

00:21:38Cela remonte plus loin,

00:21:40cela remonte à 1948

00:21:42avec la reconnaissance du régime israélien

00:21:46en tant qu'État.

00:21:48Donc ils ont apporté légitimité

00:21:53à une situation

00:21:54où il y avait une illégalité.

00:22:00ces trois piliers,

00:22:06donc transfert de population,

00:22:08de déplacement forcé,

00:22:09de colonisation et d'apartheid,

00:22:11qui sont donc des situations

00:22:14continues,

00:22:19il y a une diaspora

00:22:22de 14,9 millions

00:22:23de palestiniens dans le monde

00:22:25et ils représentent

00:22:26le peuple palestinien.

00:22:28On parle donc ainsi

00:22:29des 7,3 millions de palestiniens

00:22:31qui se trouvent

00:22:31à l'intérieur de la Palestine.

00:22:33Et quand je dis

00:22:34à l'intérieur de la Palestine,

00:22:36je veux dire

00:22:37des deux côtés

00:22:38de la ligne verte,

00:22:40c'est-à-dire

00:22:41la Palestine colonisée

00:22:43en 1948

00:22:43ainsi que la Palestine

00:22:45qui a été colonisée

00:22:46en 1967.

00:22:49Mais nous parlons également

00:22:50des 7,6 millions

00:22:52de palestiniens

00:22:53qui vivent en exil.

00:22:55Sur ces 14,9 millions

00:22:58de palestiniens,

00:22:599,76 millions

00:23:03de palestiniens

00:23:06déplacés

00:23:07qui sont soit

00:23:09réfugiés

00:23:10ou alors

00:23:11déplacés

00:23:12à l'intérieur

00:23:12des frontières

00:23:13de la Palestine

00:23:14théorique.

00:23:16Et c'est pour cela

00:23:17que le droit,

00:23:20la question du droit

00:23:21au retour

00:23:21est une question

00:23:22fondamentale

00:23:23en regard

00:23:25de l'autodermination.

00:23:27Cela représente

00:23:2870%

00:23:29des palestiniens.

00:23:31Deux tiers.

00:23:32Deux tiers

00:23:32des palestiniens.

00:23:34Cela veut dire

00:23:35que

00:23:397 palestiniens

00:23:40sur 10

00:23:41ont connu

00:23:42le déplacement

00:23:43au moins une fois

00:23:44au cours

00:23:45de leur vie

00:23:47tandis que

00:23:48certains d'entre eux

00:23:50l'auront connu

00:23:51à plusieurs reprises.

00:23:53Il y a

00:23:53de très fortes

00:23:54probabilités

00:23:54pour que

00:23:55le palestinien

00:23:56qui soit

00:23:57un réfugié

00:23:58soit également

00:24:00une personne

00:24:01déplacée.

00:24:02Si l'on regarde

00:24:03par exemple

00:24:03la bande de Gaza,

00:24:06donc plus de 80%

00:24:07des habitants

00:24:08de Gaza

00:24:09sont des palestiniens

00:24:10déplacés

00:24:11suite

00:24:12à la création

00:24:14d'Israël

00:24:14en 1948

00:24:15et ils ont

00:24:16connu

00:24:17plusieurs mouvements

00:24:19de déplacement.

00:24:21Cela représente

00:24:228,88 millions

00:24:25de réfugiés

00:24:29et 870 000

00:24:33déplacés.

00:24:35sont only

00:24:35counted

00:24:36in the

00:24:37refugee

00:24:39column.

00:24:41So what

00:24:42yeah.

00:24:47Ok.

00:24:48I'm just going to go

00:24:49to the part

00:24:49of how

00:24:50the right

00:24:51of self-determination

00:24:52je vais donc

00:24:52aborder la question

00:24:55de l'autodétermination

00:24:57et de comment

00:24:58elle peut être

00:25:00obtenue.

00:25:04Si on parle

00:25:06du principe

00:25:06du droit

00:25:07inalienable

00:25:07des palestiniens

00:25:08à l'autodétermination

00:25:09et bien

00:25:10il faut répondre

00:25:11à qui

00:25:11est concerné

00:25:12et bien

00:25:12ce sont donc

00:25:14les millions

00:25:15de palestiniens

00:25:16à l'étranger

00:25:16et en Palestine.

00:25:18Maintenant

00:25:19pour ce qui est

00:25:19où

00:25:20c'est dans

00:25:20la patrie

00:25:24palestinienne

00:25:25c'est-à-dire

00:25:28le territoire

00:25:29qui va

00:25:29de la rivière

00:25:30à la mer.

00:25:31comment

00:25:33obtenir

00:25:34cette

00:25:35autodétermination

00:25:36en l'absence

00:25:37d'une reconnaissance

00:25:38du droit

00:25:38au retour

00:25:39des réfugiés

00:25:40et des personnes

00:25:41déplacées

00:25:42parce que

00:25:43comment voulez-vous

00:25:44pouvoir

00:25:45mettre en oeuvre

00:25:48l'autodétermination

00:25:49des palestiniens

00:25:50s'ils n'ont pas

00:25:51la jouissance

00:25:52de leur droit

00:25:53au retour.

00:25:55Il faut donc

00:25:57avoir

00:25:58une approche

00:26:03qui permet

00:26:04de démanteler

00:26:06le régime

00:26:06d'apartheid

00:26:07israélien

00:26:07dans toute

00:26:08la Palestine

00:26:09du mandat

00:26:10britannique.

00:26:11nous devons

00:26:15également

00:26:16remédier

00:26:17à l'impact

00:26:19de ces lois

00:26:21coloniales

00:26:22et de ces pratiques

00:26:24coloniales

00:26:24de l'apartheid

00:26:26et qui

00:26:27restreint

00:26:29les droits

00:26:30des palestiniens

00:26:32et il faut donc

00:26:33pouvoir

00:26:37garantir

00:26:38le droit

00:26:38au retour

00:26:39ou le droit

00:26:39à la restitution

00:26:40et le droit

00:26:41à l'indemnisation

00:26:43et ensuite

00:26:44il faudra

00:26:44regarder

00:26:45également

00:26:45et il faudra

00:26:47enfin

00:26:47mettre en place

00:26:49un régime

00:26:50des droits humains

00:26:51qui respectent

00:26:51les droits

00:26:52de tous

00:26:52et qui mettent

00:26:53en place

00:26:53également

00:26:53un système

00:26:54de réconciliation

00:26:56et de justice.

00:26:57Merci beaucoup

00:26:58Loubna.

00:27:03Nous allons revenir

00:27:05pour discuter

00:27:06de cette question

00:27:07plus tard.

00:27:09On vient de parler

00:27:10de ce qu'il en était

00:27:11en Palestine

00:27:12sur le territoire

00:27:13de la Palestine

00:27:14historique.

00:27:16Comme on le dit

00:27:17depuis le début

00:27:18du génocide

00:27:19à Gaza

00:27:19cette guerre

00:27:21génocidaire

00:27:22sur Gaza

00:27:22est une guerre

00:27:23occidentale

00:27:24par excellence

00:27:24dans le sens

00:27:25où Israël

00:27:27en est le bras armé

00:27:28mais on sait

00:27:28tous la responsabilité

00:27:29des pays occidentaux

00:27:31là-dedans

00:27:32les Etats-Unis

00:27:33les pays de l'Union Européenne

00:27:34dans le fait

00:27:35d'armer Israël

00:27:37dans le fait

00:27:38de continuer

00:27:38à le traiter

00:27:39comme un

00:27:40pays

00:27:41tout à fait

00:27:42respectable

00:27:42comme une démocratie

00:27:43la seule démocratie

00:27:44du Proche-Orient

00:27:45paraît-il

00:27:46d'ailleurs

00:27:46cela fait du bien

00:27:47d'entendre parler

00:27:48du régime israélien

00:27:50le fait aussi

00:27:52de

00:27:53de

00:27:54de

00:27:54le soutenir

00:27:56politiquement

00:27:56donc de lui garantir

00:27:57un soutien politique

00:27:58activement

00:27:59ou passivement

00:27:59notamment au niveau

00:28:01du

00:28:01du conseil de sécurité

00:28:03de l'ONU

00:28:04et puis d'autres formes

00:28:05de

00:28:06justement

00:28:06d'impunité

00:28:07dont Israël

00:28:08bénéficie

00:28:09notamment en fait

00:28:10sur le plan

00:28:10je veux dire

00:28:11social

00:28:12culturel

00:28:12le fait que Israël

00:28:13soit traité

00:28:14comme n'importe quel pays

00:28:16en étant

00:28:16en ayant

00:28:17le président israélien

00:28:18qui vient au JO

00:28:19en ayant une délégation

00:28:20israélienne en France

00:28:22Israël qui participe

00:28:23à l'Eurovision

00:28:25etc.

00:28:26Et de ce point de vue

00:28:27du coup

00:28:28il est important

00:28:29de réfléchir

00:28:31à quelle est la responsabilité

00:28:33et qu'est-ce qu'il y a à faire

00:28:34justement du point de vue

00:28:35européen

00:28:37français et européen

00:28:38sur cette question

00:28:39de

00:28:41d'autodétermination

00:28:42des Palestiniens

00:28:42alors on va

00:28:43commencer

00:28:44avec toi

00:28:45Arima Hassan

00:28:45j'aimerais

00:28:46ouvrir une très légère parenthèse

00:28:48avant de donner la parole

00:28:49il y a quelques jours

00:28:51sur l'Union 21

00:28:51nous avons

00:28:53publié un texte

00:28:54sur l'invisibilisation

00:28:56des chercheurs palestiniens

00:28:57dans les médias

00:28:58qui étaient signés

00:28:59Thomas Vescovi

00:29:00et Insaf al-Zeghi

00:29:01et

00:29:02où on disait

00:29:03l'importance

00:29:05de considérer

00:29:06en fait

00:29:06les chercheurs palestiniens

00:29:07dans leur double identité

00:29:09à la fois

00:29:10comme palestiniens

00:29:11et comme chercheurs

00:29:11et qu'ils avaient

00:29:12de la légitimité

00:29:13qu'ils étaient légitimes

00:29:15avec ces deux statuts-là

00:29:16et de la même manière

00:29:17je pense qu'il est très important

00:29:19et très utile

00:29:20de rappeler

00:29:21que de même

00:29:22qu'on peut être

00:29:22chercheurs et palestiniens

00:29:24journalistes et palestiniens

00:29:25on peut aussi être

00:29:26juristes

00:29:27députés européennes

00:29:28et palestiniennes

00:29:29et que ça n'enlève rien

00:29:30à la légitimité

00:29:31de la parole qu'on porte

00:29:38ceci étant posé

00:29:40la question

00:29:41et que peut aujourd'hui

00:29:44le droit

00:29:45et la politique

00:29:45sous sa forme

00:29:46institutionnelle

00:29:47en fait

00:29:47pour

00:29:48dans la perspective

00:29:50d'aider

00:29:51ou d'aller

00:29:52vers l'autodétermination

00:29:54du peuple palestinien

00:29:55donc

00:29:56notamment

00:29:57au niveau

00:29:57du Parlement européen

00:29:59et aussi

00:30:00du droit international

00:30:01en fait

00:30:02quelles sont

00:30:03les pistes

00:30:04qu'il y a

00:30:04à creuser

00:30:05dans ce sens-là

00:30:06merci beaucoup

00:30:07et merci infiniment

00:30:09de votre accueil

00:30:10alors je vais essayer

00:30:11de faire vite

00:30:11parce que j'ai cru comprendre

00:30:12qu'on avait chacun

00:30:13huit minutes

00:30:14il y aura un deuxième tour

00:30:15oui donc

00:30:18sur cette question

00:30:19ce qui est vraiment compliqué

00:30:20pour la cause palestinienne

00:30:21c'est que

00:30:22dans un premier temps

00:30:23il y a quand même

00:30:24une question de temporalité

00:30:26c'est-à-dire que la cause palestinienne

00:30:27est une cause

00:30:29éminemment décoloniale

00:30:30mais

00:30:31elle est dans un monde

00:30:33prétendument décolonisé

00:30:35donc le spectre

00:30:36aussi

00:30:37qui est celui

00:30:38des palestiniens

00:30:39y compris

00:30:40sur la question

00:30:41la plus sensible

00:30:42qui soit actuellement

00:30:44à savoir

00:30:44la légitimité

00:30:45de la lutte armée

00:30:46il y a un décalage

00:30:48avec

00:30:48ce qui

00:30:50ont pu être

00:30:51historiquement

00:30:52les mouvements

00:30:52décoloniaux

00:30:53qui ont pu

00:30:54par contrainte

00:30:56dans la grande majorité

00:30:57des cas

00:30:58avoir recours

00:30:58à cette question

00:30:59de la lutte armée

00:31:00donc on voit bien

00:31:01que

00:31:02je vais le dire

00:31:03un peu vulgairement

00:31:03mais

00:31:04la cause palestinienne

00:31:05elle fait un peu tâche

00:31:06dans le monde

00:31:07dans l'ordre du monde

00:31:08tel qu'il est aujourd'hui

00:31:09c'est à dire que

00:31:11comme l'ont très bien rappelé

00:31:12de nombreux chercheurs

00:31:13c'est une des dernières causes

00:31:15décoloniales

00:31:15et donc

00:31:16de ce point de vue là

00:31:17on est un peu en décalage

00:31:18y compris

00:31:19sur la manière

00:31:20de le porter politiquement

00:31:24donc

00:31:24ça c'est le premier élément

00:31:26que je voulais dire

00:31:26ensuite la question

00:31:27de l'autodétermination

00:31:28moi j'ai aucun doute

00:31:29sur le fait que

00:31:30elle va s'imposer

00:31:31la question qui se pose

00:31:32à nous

00:31:33citoyens

00:31:33politiques

00:31:35chercheurs

00:31:36militants

00:31:36militantes

00:31:37c'est à quel prix

00:31:38et quand

00:31:40mais

00:31:41j'ai aucun doute

00:31:42sur

00:31:44la

00:31:45l'issue

00:31:47politique

00:31:48qui sera favorable

00:31:50au peuple palestinien

00:31:50c'est à dire

00:31:51le respect

00:31:53et la reconnaissance

00:31:54de leurs droits

00:31:55inaliénables

00:31:56et fondamentaux

00:31:57le respect

00:31:57et la reconnaissance

00:31:58de leur liberté

00:31:59le respect

00:32:00et la reconnaissance

00:32:01de ce qu'ils constituent

00:32:02en tant que peuple

00:32:03ça j'ai vraiment

00:32:04aucun doute

00:32:05là dessus

00:32:05mais c'est vrai

00:32:06que la question

00:32:07qui s'oppose

00:32:07à nous

00:32:07au regard

00:32:08de

00:32:09au regard

00:32:10de

00:32:11de la

00:32:12j'ai pas envie

00:32:13de parler de dérive

00:32:14mais au regard

00:32:14du suicide

00:32:15dans lequel est

00:32:16Israël

00:32:17et dans lequel

00:32:18il embarque

00:32:19les palestiniens

00:32:20et pas que les palestiniens

00:32:22il y a une urgence

00:32:23et c'est surtout

00:32:24la question du temps

00:32:25et le prix

00:32:26le sacrifice

00:32:27qui est celui

00:32:28surtout

00:32:28du peuple palestinien

00:32:30qui s'oppose

00:32:30à nous aujourd'hui

00:32:31en réalité

00:32:32avant de répondre

00:32:33à cette question

00:32:34il faut qu'on déroule

00:32:36une question

00:32:36au préalable

00:32:38qui est

00:32:39à quoi

00:32:39bute

00:32:41la question

00:32:41de la perspective

00:32:42politique

00:32:43aujourd'hui

00:32:45enfin

00:32:46j'ai envie de dire

00:32:48post-Oslo

00:32:48parce que Oslo

00:32:49était déjà

00:32:50une perspective politique

00:32:51mais nous sommes

00:32:52dans un monde

00:32:53qui n'a pas réussi

00:32:54à faire respecter Oslo

00:32:55et

00:32:57en ce sens

00:32:58qu'aujourd'hui

00:32:59Oslo

00:33:00est un repère

00:33:01qui est plutôt obsolète

00:33:02pour les palestiniens

00:33:03pour une grande partie

00:33:05et la question

00:33:06qui se pose à nous

00:33:07c'est

00:33:08qu'est-ce qu'il y aura

00:33:09après

00:33:10si

00:33:11nous n'avons pas

00:33:12suffisamment de partenaires

00:33:13visant à faire respecter

00:33:14ce qui a découlé d'Oslo

00:33:16à savoir la reconnaissance

00:33:17d'un état palestinien

00:33:18à côté d'un état israélien

00:33:19donc moi la question

00:33:20que je me pose d'abord

00:33:20c'est à quoi nous

00:33:21qu'est-ce qui bute

00:33:22avant de pouvoir réfléchir

00:33:24concrètement aux solutions

00:33:25donc je vais faire très rapide

00:33:26bien sûr ça a été dit

00:33:27il y a la question

00:33:28de l'impunité

00:33:29mais derrière cette impunité

00:33:30il y a cette question

00:33:32de la complicité

00:33:33de la passivité

00:33:34et de la culpabilité

00:33:35si on ne comprend pas

00:33:37le spectre aussi

00:33:38historique politique

00:33:39qui est celui

00:33:41des états européens

00:33:44occidentaux

00:33:45qui ont aussi

00:33:46un passif colonial

00:33:47qui ont aussi

00:33:48du mal à reconnaître

00:33:50leurs propres crimes

00:33:51coloniaux

00:33:52comment est-ce qu'on pourrait

00:33:53attendre d'eux

00:33:54aujourd'hui

00:33:54d'être parfaitement

00:33:58d'un coup

00:33:59prendre la cap

00:34:00du lanceur d'alerte

00:34:02s'agissant des crimes

00:34:02coloniaux

00:34:03commis par Israël

00:34:04pour moi

00:34:04il y a un continuum

00:34:05sur cette question

00:34:07de la colonialité

00:34:08et le deuxième élément

00:34:09c'est bien sûr

00:34:10la culpabilité

00:34:11de la Shoah

00:34:12je peux vous donner

00:34:13un exemple

00:34:14très concret

00:34:15dans le cadre

00:34:16de mon travail

00:34:16dans la commission

00:34:17droit de l'homme

00:34:17au Parlement européen

00:34:18je suis amenée

00:34:19à aller convaincre

00:34:20des députés

00:34:21y compris à droite

00:34:23pour des textes

00:34:25ou pour des amendements

00:34:25qu'on aimerait porter

00:34:26j'ai eu une discussion

00:34:28avec un député

00:34:29du PPE

00:34:30qui est le groupe

00:34:31majoritaire de la droite

00:34:32c'est un groupe

00:34:32très puissant

00:34:33j'y reviendrai

00:34:34très brièvement aussi

00:34:35mais sur le rapport

00:34:35de force

00:34:36dans lequel nous sommes

00:34:37aujourd'hui

00:34:37qui nous empêche

00:34:39d'avancer

00:34:40sur la question palestinienne

00:34:42mais ce député

00:34:43me dit

00:34:43il était allemand

00:34:44et puis il était

00:34:44de ce groupe

00:34:45parlementaire de droite

00:34:46on discute

00:34:48une bonne demi-heure

00:34:49et il me dit

00:34:50mais sur tout ce que vous dites

00:34:50je suis d'accord

00:34:51avec vous

00:34:51je suis d'accord

00:34:52sur l'apartheid

00:34:53je suis d'accord

00:34:53sur le génocide

00:34:54je suis d'accord

00:34:54moi je suis un peu surpris

00:34:56je me dis

00:34:56mais alors pourquoi

00:34:57vous n'agissez pas

00:34:58puisque sur le fond

00:34:59on est quand même

00:34:59a priori aligné

00:35:01et qu'au parlement

00:35:03vous êtes plutôt

00:35:03en défaveur

00:35:04des choses qui se passent

00:35:05sur la question palestinienne

00:35:06il me dit

00:35:07mais à cause de ce que

00:35:07nous avons fait

00:35:09nous allemands

00:35:12c'est pour vous dire

00:35:12que c'est pas juste

00:35:13une question

00:35:14qui est juste émotionnelle

00:35:16c'est aussi une question

00:35:18concrète politiquement

00:35:20quand nous avons

00:35:21un député européen

00:35:22d'un groupe

00:35:22qui est majoritaire

00:35:23mais il y en a d'autres

00:35:24je veux dire

00:35:25c'est pas que

00:35:25les députés

00:35:26qui viennent de l'Allemagne

00:35:28je veux dire

00:35:29il y a une responsabilité

00:35:30une culpabilité

00:35:30plus largement européenne

00:35:32sur ce qui a été fait

00:35:34à l'encontre

00:35:35des communautés

00:35:36juives européennes

00:35:37donc c'est vraiment

00:35:38ce cadre là

00:35:39donc

00:35:40dans juste mon déroulé

00:35:41sur qu'est-ce

00:35:42qui nous empêche

00:35:43d'avancer

00:35:43il y a cette question

00:35:44de la complicité

00:35:45de la passivité

00:35:46derrière laquelle

00:35:47il y a aussi

00:35:47la question de la culpabilité

00:35:49sur deux éléments

00:35:50la question coloniale

00:35:51et la question

00:35:51de la Shoah

00:35:53et nous avons aussi

00:35:54des éléments très concrets

00:35:56qu'il nous faudra

00:35:57quand même résoudre

00:35:58politiquement

00:35:58c'est la question

00:35:59de la fragmentation

00:36:00ça a été dit

00:36:00la fragmentation

00:36:01pas seulement

00:36:02territoriale

00:36:03la fragmentation

00:36:04que subit

00:36:05le peuple palestinien

00:36:06c'est une fragmentation

00:36:07imposée

00:36:08c'est une fragmentation

00:36:09politique

00:36:10d'abord territoriale

00:36:12mais

00:36:12la fragmentation territoriale

00:36:14a donné lieu

00:36:15à deux autres

00:36:15fragmentations

00:36:16politiques

00:36:18qui est quand même

00:36:18non négligeable

00:36:19quand on sait

00:36:20que par ailleurs

00:36:20Netanyahou

00:36:21et ses amis

00:36:22ont travaillé

00:36:23pour que cette

00:36:24fragmentation politique

00:36:26soit plus exacerbée

00:36:27et ensuite

00:36:28il y a la fragmentation

00:36:29juridique

00:36:31le statut

00:36:32que mes parents

00:36:33mes grands-parents

00:36:34ou que moi j'ai eu

00:36:35quand je suis née

00:36:36dans un camp

00:36:36de réfugiés

00:36:37est très loin

00:36:39du statut

00:36:39du palestinien

00:36:41qui est en Cisjordanie

00:36:42ou du statut

00:36:42du palestinien

00:36:43qui est à Gaza

00:36:44du statut du palestinien

00:36:45qui vit en Israël

00:36:46et du statut

00:36:48du palestinien

00:36:48qui est à Jérusalem

00:36:49et ensuite

00:36:50il y a la question

00:36:51de ceux qui sont

00:36:51dans la diaspora

00:36:52et qui finissent

00:36:53par ne plus

00:36:54être recensés

00:36:55nulle part

00:36:56aussi

00:36:56ça c'est aussi

00:36:57un élément important

00:36:57donc il y a cette question

00:36:58de la fragmentation

00:37:00et ensuite

00:37:01il y a une bataille

00:37:02de narratif

00:37:03ça sera mon dernier point

00:37:04sur celui-là

00:37:05vraiment je ne fais pas vite

00:37:06mais il y a une question

00:37:08de narratif

00:37:09moi j'ai fait

00:37:10toute la campagne européenne

00:37:11en disant

00:37:13la première bataille

00:37:15qu'il faut qu'on arrive

00:37:15à gagner

00:37:16c'est une bataille

00:37:17de narratif

00:37:18vous ne pouvez pas

00:37:19avancer sur tous

00:37:20les autres aspects

00:37:21si vous ne gagnez pas

00:37:23cette bataille

00:37:23de narratif

00:37:24de l'opinion

00:37:26en resituant

00:37:27des vérités

00:37:28c'est vrai que nous vivons

00:37:30dans un pays

00:37:31et plus largement

00:37:31dans un continent

00:37:32où Israël

00:37:33a une image

00:37:37très très très

00:37:40très éloignée

00:37:41de la réalité

00:37:42c'est-à-dire

00:37:44effectivement

00:37:45la seule démocratie

00:37:47de la région

00:37:47un état démocratique

00:37:51enfin

00:37:51si vous voulez

00:37:52c'est souvent un état

00:37:53qui est présenté

00:37:53sous des aspects

00:37:54mélioratifs

00:37:55là où

00:37:57la réalité

00:37:57qui est imposée

00:37:59au peuple palestinien

00:38:01nous tente

00:38:02plus à décrire

00:38:04cet état

00:38:04comme un état plutôt criminel

00:38:06voyou

00:38:06qui n'a cesse

00:38:08qui n'a de cesse

00:38:09de piétiner

00:38:10le droit international

00:38:11et qui

00:38:13voilà

00:38:14donc

00:38:14qui doit forcément

00:38:16rendre des comptes

00:38:17et donc

00:38:17cette bataille

00:38:18de narratif

00:38:19si vous voulez

00:38:20c'est la première pierre

00:38:21de légitimité

00:38:22par la suite

00:38:23de la question

00:38:23politique palestinienne

00:38:24si on ne resitue pas

00:38:26que le peuple palestinien

00:38:27est d'abord

00:38:28un peuple colonisé

00:38:29est d'abord

00:38:30un peuple

00:38:30qui s'est vu

00:38:32effectivement

00:38:33privé

00:38:34de ces droits fondamentaux

00:38:35inaliénables

00:38:36depuis la création

00:38:37de l'état d'Israël

00:38:37et que l'état d'Israël

00:38:39à gauche

00:38:39comme à droite

00:38:40a toujours travaillé

00:38:41à la négation

00:38:43de l'identité palestinienne

00:38:46a toujours travaillé

00:38:47à l'occupation

00:38:49avec plus ou moins

00:38:49d'intensité

00:38:52mais je veux dire

00:38:52Rabin

00:38:53mais Goldamir

00:38:55et d'autres figures

00:38:56de la gauche

00:38:57ont eu des déclarations

00:38:58qui ne sont pas très éloignées

00:38:59des déclarations

00:39:00de Smotrich

00:39:01aujourd'hui

00:39:01je veux dire

00:39:02Rabin

00:39:03c'est celui

00:39:04qui a lancé

00:39:04l'opération

00:39:06qui consistait

00:39:07à briser les os

00:39:07des enfants

00:39:08de l'intifada

00:39:09Goldamir

00:39:09c'est celle qui a dit

00:39:10sur les territoires occupés

00:39:12qu'elle ne voyait pas

00:39:12à qui rendre

00:39:13les territoires occupés

00:39:14puisque les palestiniens

00:39:15n'existent pas

00:39:15c'est exactement

00:39:16ce que dit Smotrich

00:39:17aujourd'hui

00:39:18quand il dit

00:39:18que le peuple palestinien

00:39:19n'existe pas

00:39:19donc il y a quand même

00:39:21si vous voulez

00:39:23un continuum

00:39:24dans ce qu'a toujours été

00:39:26Israël

00:39:26vis-à-vis des palestiniens

00:39:27avec effectivement

00:39:28plus ou moins d'intensité

00:39:29et avec plus ou moins

00:39:31d'assouplissement

00:39:33avec les interlocuteurs

00:39:35palestiniens

00:39:35nous sommes aujourd'hui

00:39:36dans la période

00:39:37la plus rigide

00:39:39dans ce dialogue

00:39:40qui a pu par moment

00:39:41exister

00:39:41mais qui n'existe

00:39:44quasiment plus

00:39:46au regard

00:39:46de ce qui se passe

00:39:47maintenant

00:39:48très très rapidement

00:39:49promis

00:39:49sur la question

00:39:50de qu'est-ce qu'on peut faire

00:39:52donc moi

00:39:53j'ai posé un peu

00:39:53les éléments

00:39:54sur lesquels

00:39:54il nous faut avancer

00:39:55qui est d'abord

00:39:56effectivement une question

00:39:56de bataille

00:39:57de narratif

00:39:59il faut que tout le monde

00:40:00comprenne ce qu'est la Nakba

00:40:01tout le monde comprenne

00:40:02le préjudice

00:40:02que celui du peuple palestinien

00:40:04depuis 1948

00:40:05que tout le monde comprenne

00:40:06ce qu'est l'histoire

00:40:06du peuple palestinien

00:40:07même antérieurement

00:40:08mais ça comme on l'a dit

00:40:10c'est le travail aussi

00:40:10des chercheurs

00:40:11des journalistes

00:40:11etc

00:40:12oui mais politiquement

00:40:13c'est une bataille

00:40:14de narratif à mener

00:40:16je veux dire

00:40:16au parlement

00:40:17je vous invite à regarder

00:40:18les débats

00:40:19c'est ahurissant

00:40:20dans 80%

00:40:22des prises de parole

00:40:23là ça bouge

00:40:24un tout petit peu

00:40:25au niveau du centre

00:40:26mais à part la gauche

00:40:28éventuellement les verts

00:40:29la manière dont le débat

00:40:31est présenté

00:40:32la manière dont

00:40:32on articule politiquement

00:40:34la question palestinienne

00:40:35dans ces institutions européennes

00:40:37c'est terrifiant

00:40:38c'est terrifiant

00:40:40c'est une déshumanisation totale

00:40:42et donc les politiques

00:40:43qui suivent

00:40:43si vous voulez

00:40:44ces discours politiques

00:40:45elles sont liées

00:40:48donc c'est aussi

00:40:49une question

00:40:49de narratif

00:40:50et de comment on articule

00:40:52la chose politiquement

00:40:52et juste

00:40:53sur le cadre international

00:40:55aujourd'hui

00:40:56ce qui nous bloque

00:40:58je réponds

00:40:59du coup

00:40:59pour boucler la boucle

00:41:01ce qui nous bloque

00:41:02aujourd'hui

00:41:02c'est que nous avons

00:41:03un cadre international

00:41:04qui est

00:41:06non coopératif

00:41:07pour le dire

00:41:09gentiment

00:41:09c'est à dire que

00:41:12nous avons des instances

00:41:13internationales

00:41:14qui sont

00:41:14totalement

00:41:16impuissantes

00:41:16au regard de ce qui se passe

00:41:18je crois

00:41:19que nous avons besoin

00:41:20d'une réforme

00:41:21des Nations Unies

00:41:22nous avons besoin

00:41:24que les Nations Unies

00:41:24soient à l'image

00:41:25de ce qui se passe

00:41:26reflètent

00:41:27en tout cas

00:41:28les dynamiques

00:41:28qu'il peut y avoir

00:41:29dans nos

00:41:31sociétés

00:41:33récemment

00:41:33j'ai rencontré

00:41:34quelques acteurs

00:41:35justement

00:41:35de droits humains

00:41:37à Genève

00:41:38et ils nous disaient

00:41:39c'était des réflexions

00:41:40qui étaient

00:41:40de plus en plus importantes

00:41:41où la société

00:41:42des Nations

00:41:43ça ne doit pas juste

00:41:43les représentants

00:41:44des États

00:41:44mais il faut aussi

00:41:45qu'il y ait

00:41:46une place

00:41:47qui soit réservée

00:41:47à la société civile

00:41:48à des parlementaires

00:41:53à différents

00:41:54je veux dire

00:41:54acteurs

00:41:55et qu'on puisse

00:41:56que nous puissions

00:41:58en tant que société

00:41:59pouvoir pénétrer

00:42:00ces espaces aussi

00:42:01et pouvoir jouer

00:42:02de la dynamique politique

00:42:03et juste

00:42:04vraiment

00:42:04une phrase de conclusion

00:42:05l'Union Européenne

00:42:07sa grosse faiblesse

00:42:09c'est qu'elle est

00:42:09en miroir

00:42:10de cet ordre international

00:42:12c'est à dire

00:42:12qu'aujourd'hui

00:42:12tous les dirigeants

00:42:14européens

00:42:15et les diplomates

00:42:16les hauts fonctionnaires

00:42:18de la commission

00:42:18quand on pose

00:42:19la question palestinienne

00:42:21qu'est-ce qu'ils nous disent

00:42:21nous on se réfère

00:42:23aux résolutions

00:42:24des Nations Unies

00:42:24à savoir

00:42:25deux États

00:42:26etc.

00:42:27mais en même temps

00:42:28ils ne se réfèrent pas

00:42:29à ces résolutions

00:42:29pour avancer

00:42:30sur la question des sanctions

00:42:31et c'est ça ma conclusion

00:42:32c'est que

00:42:33ce que je peux vous témoigner

00:42:35après un an de mandat

00:42:36c'est qu'il y a

00:42:37une urgence

00:42:38à avancer d'abord

00:42:39sur la question des sanctions

00:42:40qui est le terrain propice

00:42:42pour aller sur la question

00:42:43de la perspective politique

00:42:45et donc l'autodétermination

00:42:47pour moi

00:42:48on aura sûrement

00:42:49un deuxième tour

00:42:49je pourrais développer

00:42:50mais j'appartiens

00:42:51je crois

00:42:52à une génération

00:42:53pour qui

00:42:54le cadre politique

00:42:56le plus pertinent

00:42:59c'est la question

00:43:00de l'apartheid

00:43:01et les revendications

00:43:02qui en découlent

00:43:03c'est l'égalité de droit

00:43:04comme ça a été dit

00:43:05voilà

00:43:07merci

00:43:15merci

00:43:15Rima Hassan

00:43:16on va essayer

00:43:18de ne pas désespérer

00:43:19bien en cours

00:43:20et la responsabilité

00:43:21est un comble

00:43:22cher Franck

00:43:23pour

00:43:24ce premier tour de table

00:43:28on va

00:43:31maintenant passer

00:43:32non pas du côté

00:43:33du pouvoir

00:43:34des institutions

00:43:35mais du côté

00:43:35des populations

00:43:36souvent dans les conférences

00:43:37quand on va faire

00:43:39des conférences

00:43:39etc

00:43:40on a souvent

00:43:40cette question

00:43:41de qu'est-ce qu'on peut faire

00:43:42alors nous

00:43:42à notre niveau

00:43:43journaliste

00:43:43on dit aux gens

00:43:44déjà informez-vous

00:43:45outillez-vous

00:43:46pour que vous sachiez répondre

00:43:48vous compreniez

00:43:49ce qui se passe

00:43:49etc

00:43:49mais je pense qu'il est

00:43:51et Pierre Galland

00:43:52le rappelait tout à l'heure

00:43:54il est vraiment important

00:43:55de rappeler

00:43:56aux personnes

00:43:57ici

00:43:58aux citoyens

00:43:58et ça a été aussi

00:44:00rappelé par Johan-Sophie

00:44:01tout à l'heure

00:44:01qu'ils ont aussi

00:44:02leur part de responsabilité

00:44:03ce sont des citoyens

00:44:05qui votent

00:44:06qui consomment

00:44:07et qu'à ce titre

00:44:08ils peuvent aussi

00:44:09faire quelque chose

00:44:10et on ne peut pas

00:44:10juste aller manifester

00:44:12quand

00:44:14Gérard Damanin

00:44:15ou Bruno Rotailleau

00:44:16ne le permet

00:44:18et en rester là

00:44:20donc concrètement

00:44:21aujourd'hui

00:44:22quelles sont

00:44:23les perspectives

00:44:23et est-ce que

00:44:24tu peux aussi

00:44:24nous citer des exemples

00:44:26de mobilisations

00:44:27qui ont porté

00:44:28leur fuie en fait

00:44:28pour montrer justement

00:44:29que ça sert à quelque chose

00:44:31cette mobilisation citoyenne

00:44:34oui

00:44:35merci

00:44:35déjà

00:44:36merci à tous

00:44:37d'être là

00:44:38et merci de m'avoir invité

00:44:39je suis vraiment honoré

00:44:39d'être avec vous

00:44:41aujourd'hui

00:44:42je passe en dernier

00:44:44génial

00:44:44donc avant

00:44:45en préparant

00:44:46cette conférence

00:44:46j'avais une dizaine

00:44:47de points

00:44:48il y avait 7 points

00:44:49sur la mobilisation

00:44:49il y avait 3 blagues

00:44:51les 7 points

00:44:52sur la mobilisation

00:44:53étaient déjà

00:44:54adressés par des gens

00:44:55avant moi

00:44:56merci Johan

00:44:56d'ailleurs

00:44:57l'anecdote sur le colibri

00:44:58je l'avais marqué aussi

00:45:00donc avant de commencer

00:45:01les 3 blagues

00:45:02je vais d'ailleurs revenir

00:45:05sur un point

00:45:06dont Sarah a parlé

00:45:08le Gaza Tribunal

00:45:09du coup de Richard Falk

00:45:10tu parlais des travaux

00:45:12en cours

00:45:13la première audience

00:45:15en fait de ce tribunal

00:45:15c'est le 26 mai

00:45:16elle arrive

00:45:17c'est à Sarajevo

00:45:18donc il faudra la suivre

00:45:20sur les réseaux sociaux

00:45:21etc

00:45:22c'est vraiment un travail

00:45:23très très sérieux

00:45:24de fond

00:45:24qu'ils ont fait

00:45:25au niveau du tribunal

00:45:26des peuples

00:45:27donc le 26 mai

00:45:28ça sera en direct

00:45:30sur pas mal de choses

00:45:31y compris Instagram

00:45:33alors pour répondre

00:45:34à ta question

00:45:35j'ai pensé moi

00:45:36à cette question

00:45:36un peu de manière

00:45:39philosophique

00:45:39ou ésotérique

00:45:40tu vois

00:45:40et je me suis dit

00:45:42ce panel

00:45:43il s'appelle

00:45:44imposer l'autodétermination

00:45:46du peuple palestinien

00:45:48mais je sais

00:45:48qu'Anne m'avait dit

00:45:50qu'il y avait une autre idée

00:45:51de titre

00:45:52donc là

00:45:53c'est un spoiler

00:45:54un peu en retard

00:45:55mais qui était vers

00:45:57l'autodétermination

00:45:58c'était effectivement

00:45:58le titre original

00:45:59du peuple palestinien

00:46:00et moi j'aime beaucoup

00:46:01cette idée de vers

00:46:02parce qu'elle implique

00:46:03un chemin

00:46:04elle implique

00:46:05une construction

00:46:06et elle implique

00:46:08du coup

00:46:08qu'on est

00:46:09tous

00:46:10à même

00:46:11de faire quelque chose

00:46:12et comme disait

00:46:13du coup

00:46:13le colibri de Johan

00:46:15d'apporter

00:46:16notre grain de sable

00:46:17à l'édifice

00:46:19et c'est vrai

00:46:19qu'on est dans un moment

00:46:21là

00:46:22depuis 19 mois

00:46:23de 19 mois

00:46:24de trauma collectif

00:46:25vraiment

00:46:27vraiment très très fort

00:46:28et je pense

00:46:28qu'on va peut-être

00:46:29en voir les conséquences

00:46:30dans les années futures

00:46:31et à un moment

00:46:32où on se sent

00:46:34complètement

00:46:37comment on dit

00:46:37en français

00:46:38le mot

00:46:39quand on peut rien faire

00:46:41impuissant

00:46:42merci

00:46:44complètement impuissant

00:46:44et donc oui

00:46:45on a les gens

00:46:45qui disent

00:46:45qu'est-ce que je peux faire

00:46:46et je pense qu'à tout niveau

00:46:47on peut faire quelque chose

00:46:48dans les corps de métier

00:46:50dans lesquels on travaille

00:46:51avec ses voisins

00:46:52avec sa famille

00:46:52par les médias

00:46:53il y a vraiment

00:46:54une multitude de choses

00:46:56ça peut paraître

00:46:57des fois extrêmement petit

00:46:59mais ça compte

00:47:00comme disait

00:47:01encore une fois

00:47:01le colibri

00:47:02de Johan

00:47:03et je pense

00:47:04qu'on est dans un moment

00:47:05où ce parcours

00:47:06ça nous aide aussi

00:47:07si on voit ça

00:47:08sous la forme

00:47:09d'un parcours

00:47:10à ne pas se réveiller

00:47:11tous les matins

00:47:12et en se disant

00:47:12est-ce que la Palestine

00:47:14est libre

00:47:14parce que si on se pose

00:47:15cette question

00:47:16on va faire des burn-out

00:47:18après burn-out

00:47:19si on se pose

00:47:20la question de

00:47:21on est où

00:47:21à ce moment là

00:47:22on va où demain

00:47:23qu'est-ce qui se passe demain

00:47:24qu'est-ce qui s'est passé

00:47:25il y a une semaine

00:47:26cette conférence

00:47:27qui fait partie

00:47:28c'est une autre pierre

00:47:30à l'édifice

00:47:32de la liberté

00:47:33du peuple palestinien

00:47:34et de la nôtre

00:47:35en même temps

00:47:36et donc je pense que

00:47:37ça nous aide aussi

00:47:38à tenir debout

00:47:40de se concentrer

00:47:41sur ces parfois

00:47:42petites victoires

00:47:43mais qui permettent

00:47:43à la fin

00:47:44de créer un mouvement

00:47:45beaucoup plus global

00:47:47et là en fait

00:47:48on est vraiment

00:47:48dans un moment décisif

00:47:50un tournant

00:47:52il faut absolument

00:47:53qu'il y ait

00:47:54un avant

00:47:54et un après

00:47:55Gaza

00:47:562023

00:47:572025

00:47:58et ça ne va dépendre

00:48:00que de nous

00:48:01il faut que ça soit clair

00:48:03pour les moins jeunes

00:48:05d'entre nous

00:48:06et je me mets

00:48:07dans les moins jeunes

00:48:09après opération

00:48:10Plondurcy

00:48:10en 2008-2009

00:48:12beaucoup d'entre nous

00:48:13s'étaient déjà dit

00:48:14Israël est trop loin

00:48:16Israël ne pourra plus

00:48:17jamais être vu

00:48:17comme un état démocratique

00:48:19etc. on y croyait fort

00:48:21et l'histoire nous a

00:48:23prouvé le contraire

00:48:23mais là aujourd'hui

00:48:25il y a un moment décisif

00:48:27il y a un tournant

00:48:27et la route qu'on va

00:48:29prendre après ce tournant

00:48:30va dépendre de notre

00:48:31implication et de notre

00:48:32mobilisation

00:48:33j'en arrive du coup

00:48:34à essayer de faire vite

00:48:36aussi

00:48:36oui

00:48:36il faut quand même aussi

00:48:38parce que là je sais

00:48:39que dans la salle

00:48:39il y a beaucoup d'organisateurs

00:48:40d'organisatrices

00:48:42ce qui se passe

00:48:42depuis 19 mois

00:48:45les mobilisations

00:48:46qu'il y a eu

00:48:46les manifestations

00:48:47qu'il y a eu

00:48:48souvent toutes les semaines

00:48:50pour ceux et celles

00:48:51qui organisent des manifestations

00:48:52ici on sait le travail

00:48:53monumental

00:48:54que c'est

00:48:54d'organiser une manifestation

00:48:55faire ça pendant 19 mois

00:48:57toutes les semaines

00:48:59c'est la preuve

00:49:01de la force

00:49:01déjà

00:49:02de notre force

00:49:03du collectif

00:49:04tu as parlé tout à l'heure

00:49:05au début tu as dit

00:49:05on ne va pas parler du pouvoir

00:49:07mais on va parler de notre

00:49:08c'est la preuve qu'on a

00:49:09le pouvoir en fait

00:49:10qu'on est beaucoup plus

00:49:11nombreux et nombreuses

00:49:12qu'elle

00:49:13et je crois qu'on est

00:49:13beaucoup plus nombreux

00:49:14et nombreuses

00:49:15qu'on pense

00:49:15que l'on est

00:49:16vraiment

00:49:18dans les pistes

00:49:18des mobilisations

00:49:19il y en a plein

00:49:20on va peut-être y revenir

00:49:21après plus en détail

00:49:22je voudrais peut-être

00:49:24parler

00:49:25de quelque chose

00:49:26qui se passe

00:49:27qui va se passer

00:49:28la semaine prochaine

00:49:29c'est la flottille

00:49:30qui va à Gaza

00:49:32vous vous rappelez

00:49:33il y a quelques semaines

00:49:33le bateau a été

00:49:37bombardé par des drones

00:49:39heureusement

00:49:39il n'y a pas eu

00:49:40de mort

00:49:41mais Israël

00:49:43a un niveau

00:49:43d'impunité

00:49:44je pense

00:49:44tel

00:49:45on se rappelle

00:49:46peut-être

00:49:46dans cette salle

00:49:47de 2010

00:49:47c'est la flottille

00:49:48du Mavi Marmara

00:49:49où Israël

00:49:50avait lancé

00:49:51des commandos

00:49:52par hélicoptère

00:49:53et avait tué

00:49:54neuf citoyens

00:49:55et citoyennes

00:49:56du Mavi Marmara

00:49:57des humanitaires

00:49:58donc Israël

00:49:59on parle de 2010

00:50:00donc imaginez maintenant

00:50:01il va y avoir

00:50:02un besoin

00:50:02cette flottille

00:50:03va repartir

00:50:05va repartir

00:50:08je te laisserai annoncer

00:50:09du coup

00:50:10va repartir

00:50:11à la fin du mois

00:50:12de mai

00:50:12donc c'est là

00:50:13demain en gros

00:50:14et il va falloir

00:50:15vraiment les souvenir

00:50:16la première fois

00:50:16ils avaient fait

00:50:17un media blackout

00:50:18justement pour qu'Israël

00:50:19ne puisse pas

00:50:21saboter

00:50:22ça se dit ça ?

00:50:23oui

00:50:24saboter

00:50:25ça se dit vraiment

00:50:25saboter

00:50:26c'est marrant

00:50:26pardon pour le petit truc

00:50:28qui s'est passé avant

00:50:28machin

00:50:30donc là au contraire

00:50:31ils vont faire tout le contraire

00:50:32ils vont faire un gros

00:50:33gros bruit médiatique

00:50:34donc là vraiment

00:50:36Blast

00:50:37etc

00:50:37qui c'est qui a

00:50:38Politis

00:50:39l'humanité

00:50:40orient

00:50:40il va falloir être là

00:50:42pour les soutenir

00:50:42et parce que je pense

00:50:44que la flottille

00:50:44c'est un moment

00:50:45c'est une question

00:50:46qu'on doit se poser à tous

00:50:48à quel moment

00:50:49la désobéissance civile

00:50:51est de mise

00:50:51et la désobéissance civile

00:50:53depuis la guerre du Vietnam

00:50:54c'est très simple

00:50:55en gros

00:50:56c'est commettre un acte

00:50:57illégal

00:50:58enfin déclaré illégal

00:50:59par le pouvoir

00:50:59pour empêcher un acte

00:51:01plus illégal

00:51:02quelque part

00:51:02de se commettre

00:51:03et pendant la guerre du Vietnam

00:51:04par exemple aux Etats-Unis

00:51:05ils bloquaient des trains

00:51:06d'armement

00:51:08qui allaient vers le Vietnam

00:51:09donc c'était un acte illégal

00:51:11mais qui empêchait évidemment

00:51:12que ces trains

00:51:13et ces munitions

00:51:14soient utilisées

00:51:14pour bombarder des Vietnamiens

00:51:16je finis pour

00:51:17oui est-ce que j'allais dire

00:51:19donner peut-être d'autres exemples

00:51:20donc

00:51:20j'arrive

00:51:22et il y avait du coup

00:51:23il y a en 2008-2009

00:51:26du coup opération Plondurcy

00:51:27il y avait une entreprise

00:51:28à Brighton

00:51:29au Royaume-Uni

00:51:30qui s'appelait

00:51:30IDO

00:51:31donc E-D-O

00:51:32et il y a un collectif

00:51:33qui s'est créé

00:51:34qui s'appelait

00:51:35Smash IDO

00:51:36donc Smash

00:51:38démonter

00:51:38fracasser

00:51:39IDO

00:51:40et donc ce collectif

00:51:43comme ça se fait

00:51:43beaucoup maintenant

00:51:44avec Elbit

00:51:44a occupé l'entreprise

00:51:46eux ils ont occupé

00:51:47l'entreprise

00:51:48ils sont infiltrés

00:51:49dans l'entreprise

00:51:50et ils ont Smash

00:51:51IDO

00:51:51ils ont tout cassé

00:51:52à l'intérieur

00:51:52c'était des millions

00:51:53et des millions

00:51:54de dommages

00:51:55pour l'entreprise

00:51:56IDO a aussi fabriqué

00:51:57des components

00:51:59qui étaient utilisés

00:51:59par l'armée

00:52:01après

00:52:01bon alors ça a été

00:52:02très très compliqué

00:52:03c'est des mois

00:52:04et des mois

00:52:04même des années

00:52:05de procédures

00:52:06etc

00:52:07mais le juge à la fin

00:52:08et c'est une des rares occasions

00:52:09où il a

00:52:12légiféré

00:52:12on va dire

00:52:12non c'est pas du tout ça

00:52:13il a

00:52:14en faveur

00:52:16en faveur du coup

00:52:17des activistes

00:52:19en disant

00:52:19tout simplement ça

00:52:20en fait

00:52:20votre acte illégal

00:52:21a peut-être permis

00:52:23de sauver des vies

00:52:23et donc

00:52:24il a

00:52:25et donc c'est pour ça

00:52:26qu'on arrive au moment

00:52:27où on doit tous

00:52:27se poser la question

00:52:28de notre rôle

00:52:30je

00:52:31un exemple

00:52:32un autre exemple

00:52:32tu veux un autre exemple

00:52:33je donne un autre exemple

00:52:34un autre exemple

00:52:36au niveau des artistes

00:52:38moi ça fait

00:52:39pas mal d'années

00:52:39je travaille avec des artistes

00:52:40au niveau de la mobilisation

00:52:41aussi

00:52:43je crois pas

00:52:44que les artistes

00:52:45en tout cas

00:52:45les plus connus d'entre eux

00:52:46vont nous amener

00:52:47à la libération

00:52:48mais je pense

00:52:49que stratégiquement

00:52:50il est important

00:52:50d'utiliser

00:52:52certaines voix

00:52:52pour rendre

00:52:53notre message

00:52:54public

00:52:54donc le petit exemple

00:52:56il y en a dans la salle

00:52:57qui connaissent

00:52:58cet exemple

00:53:00vers le 20 octobre

00:53:012023

00:53:01donc deux semaines

00:53:02après le début

00:53:04du génocide

00:53:04on a écrit

00:53:05une tribune

00:53:07qu'on voulait faire signer

00:53:08par des personnalités

00:53:09publiques

00:53:09principalement

00:53:10du monde du cinéma

00:53:12on s'est vraiment lutté

00:53:13pour déjà trouver

00:53:14un médium

00:53:15qui publie

00:53:15notre tribune

00:53:16c'était une tribune

00:53:17vraiment

00:53:17parce qu'on est quand même

00:53:18un petit peu intelligent

00:53:19qui était hyper soft

00:53:20ça veut dire

00:53:21cesser le feu

00:53:22horrible

00:53:23le 7 octobre

00:53:24donc je dis pas ça

00:53:25c'est pas une blague

00:53:25bien sûr

00:53:26le 7 octobre

00:53:26était horrible

00:53:27mais je veux dire

00:53:27on avait mis

00:53:28tout ce qu'il fallait mettre

00:53:29dans cette lettre

00:53:29on demandait

00:53:30un cessez-le-feu

00:53:31on parlait pas d'apartheid

00:53:33on parlait pas de génocide

00:53:34on a condacté le Hamas

00:53:35on a fait tout ce qu'il fallait faire

00:53:36on a eu beaucoup de mal

00:53:38à trouver des noms

00:53:39on a trouvé quand même

00:53:4090 noms

00:53:41à l'époque

00:53:42donc ça c'était octobre 2023

00:53:44là récemment

00:53:44il y a eu le festival de Cannes

00:53:46on a

00:53:47avec plein d'autres

00:53:47y compris dans la salle

00:53:48refait une tribune

00:53:50au festival de Cannes

00:53:52adressée encore une fois

00:53:52au monde du cinéma

00:53:53c'est une tribune

00:53:55où il y a tous les mots

00:53:56par contre

00:53:56il y a génocide

00:53:57il y a nettoyage ethnique

00:53:58il y a complicité

00:53:59il y a tous les mots

00:53:59la tribune a été signée

00:54:01à ce jour

00:54:02par 909 personnes

00:54:04ce qui se passe

00:54:05ce qui se passe

00:54:09ce qui se passe

00:54:10c'est qu'on a des gens

00:54:11y compris des gens

00:54:12très connus

00:54:12qui nous appellent

00:54:13et qui nous engueulent

00:54:14parce que leur nom

00:54:14est pas sur la tribune

00:54:15donc on sait aussi

00:54:17que c'est

00:54:18parfois

00:54:19parce que

00:54:19ils veulent pas

00:54:20enfin on en arrive

00:54:21à un point

00:54:22je crois

00:54:22où plus prendre position

00:54:23pour la Palestine

00:54:25ça fait du mal

00:54:26aux relations publiques

00:54:27de marques

00:54:28d'acteurs

00:54:28et d'actrices

00:54:29etc

00:54:29alors c'est vraiment

00:54:33mieux vautard que jamais

00:54:35mais en tout cas

00:54:36c'est un moment crucial

00:54:37et on sent

00:54:38ce changement

00:54:39les gouvernements

00:54:39récemment

00:54:40qui ont annoncé

00:54:41soudainement

00:54:42qu'ils veulent faire des choses

00:54:43bon il n'y a que des mots

00:54:43on est d'accord

00:54:44il ne faut pas trop s'exciter

00:54:45il n'y a que des mots

00:54:46mais c'est grâce à nous

00:54:47il faut être vraiment clair là-dessus

00:54:48s'il n'y avait pas eu

00:54:49l'immolition depuis 19 mois

00:54:50rien de cela serait passé

00:54:52et vu que c'est que des mots

00:54:53pour l'instant

00:54:54il faut vraiment continuer

00:54:55pour que ces mots

00:54:56se transforment en actes

00:54:57je peux faire une dernière

00:54:58petite conclusion

00:54:58parce que c'est un truc

00:54:59que j'avais écrit

00:54:59et que j'aime bien

00:55:00d'accord

00:55:01et après

00:55:01je vais tourner la page

00:55:03parce que je pense vraiment

00:55:04que la Palestine

00:55:05Angela Davis disait récemment

00:55:06la Palestine

00:55:07est au centre

00:55:08en ce moment

00:55:09de la lutte

00:55:09de la lutte antifasciste

00:55:11de la lutte

00:55:11parce que tiens

00:55:12il y a Rima à côté de moi

00:55:13Rima elle est attaquée

00:55:14tous les jours

00:55:15parce qu'elle est palestinienne

00:55:16mais aussi

00:55:17parce que c'est une femme

00:55:18en fait

00:55:18et donc on est dans un combat

00:55:20où c'est les fascistes

00:55:22en fait

00:55:22qui attaquent Rima

00:55:23pour plein de raisons

00:55:24et pas seulement

00:55:24parce qu'elle est palestinienne

00:55:25donc il y a ce niveau

00:55:26de layers

00:55:27qui est vraiment important

00:55:28à prendre en question

00:55:29ma conclusion

00:55:30je me rappelle

00:55:30la première fois

00:55:31que je suis allé en Palestine

00:55:32en 2007

00:55:33je suis allé au camp de réfugiés

00:55:34de Haïda

00:55:34qui est vers Bethlehem

00:55:35et à l'entrée

00:55:37beaucoup connaissent peut-être

00:55:38ce camp

00:55:38et en tout cas

00:55:39cette image

00:55:40à l'entrée du camp de Haïda

00:55:41il y a comme une arche

00:55:42un peu comme ça

00:55:43et au-dessus

00:55:44il y a une énorme clé

00:55:45la clé

00:55:46je m'imagine que vous connaissez

00:55:47tous le symbole

00:55:48c'est la clé

00:55:49du droit au retour

00:55:50c'est la clé

00:55:51que les palestiniens

00:55:51et les palestiniennes

00:55:52ont gardé dans leurs mains

00:55:53en 1948

00:55:53quand ils sont fait expulser

00:55:54deux tiers d'entre eux

00:55:55lors de la Nakba

00:55:57par les forces du Haganah

00:55:58donc pré-armée israélienne

00:56:02des militionnistes

00:56:02oui des militionnistes

00:56:03mais j'ai compris aussi

00:56:04à ce moment-là

00:56:06en fait

00:56:07que la Palestine

00:56:08c'était un symbole

00:56:09de tout ce qui allait mal

00:56:10en fait

00:56:11comme un microcosme

00:56:12de tout ce qui allait mal

00:56:13en fait

00:56:13dans le monde

00:56:14dans lequel on vit

00:56:15mais que c'était aussi

00:56:16une clé

00:56:17et une porte

00:56:19vers un monde

00:56:19complètement différent

00:56:20en fait

00:56:21un monde plus équitable

00:56:23plus juste

00:56:23et en fait

00:56:24ce monde-là

00:56:25il reste totalement

00:56:26à construire

00:56:26mais je pense

00:56:27qu'on est tous

00:56:30les architectes

00:56:31de cette construction

00:56:33voilà

00:56:36et bien sûr

00:56:37Free Palestine

00:56:41c'est tellement beau

00:56:42que j'hésite

00:56:43à poser

00:56:43mes deux dernières questions

00:56:45il nous reste

00:56:46juste quelques minutes

00:56:47j'avais une question

00:56:49quand même

00:56:49que je voulais poser

00:56:50je vais la poser

00:56:50à Zian Majad

00:56:51parce que pour une fois

00:56:52les femmes ont parlé

00:56:53plus que les hommes

00:56:54et ça n'arrive pas souvent

00:56:55dans une conférence

00:56:57on parle de plus en plus

00:56:58d'ONG

00:56:59d'aide humanitaire

00:57:00etc

00:57:01il y a vraiment

00:57:01aujourd'hui

00:57:02donc finalement

00:57:03on a quelques états

00:57:04etc

00:57:05qui se mobilisent

00:57:06ils le font vraiment

00:57:07et même médiatiquement

00:57:09vraiment via le prisme

00:57:10en fait

00:57:11de l'aide humanitaire

00:57:12il y a vraiment

00:57:12cette individualisation

00:57:14des palestiniens

00:57:15on répond

00:57:16on répond à des besoins

00:57:16primaires

00:57:17or quand on parle

00:57:19de droit à l'autodétermination

00:57:20c'est on parle de peuple

00:57:21en fait

00:57:21c'est le droit des peuples

00:57:23à l'autodétermination

00:57:24donc est-ce que

00:57:24une des choses

00:57:27contre lesquelles

00:57:27il faut lutter

00:57:28aujourd'hui

00:57:29c'est pas justement

00:57:30tout en gardant en tête

00:57:31le droit

00:57:33au niveau individuel

00:57:34le droit des personnes

00:57:35et les gays

00:57:35et les droits

00:57:35dont on parlait

00:57:36Rima tout à l'heure

00:57:37continuer à penser

00:57:39les palestiniens

00:57:40en tant que population

00:57:42en tant qu'être politique

00:57:44tout à fait

00:57:45en fait

00:57:45c'est ce que

00:57:46je pense

00:57:47dans une des tables rondes

00:57:48ce qui a été évoqué

00:57:49dès le début

00:57:49et peut-être Anne

00:57:50l'avait dit aussi

00:57:51au début

00:57:51c'est qu'on est face

00:57:52à une catastrophe

00:57:53humanitaire

00:57:54mais c'est une catastrophe

00:57:55qui a été faite

00:57:57par un état

00:57:58et les raisons

00:57:59sont politiques

00:58:00il y a un aspect

00:58:02de droit international

00:58:03il y a un aspect

00:58:04relié à toute cette

00:58:05histoire coloniale

00:58:07donc la dépolitisation

00:58:10de l'aide humanitaire

00:58:12aujourd'hui

00:58:12bien que cette aide

00:58:13est plus que nécessaire

00:58:15bien que la mobilisation

00:58:16des organisations humanitaires

00:58:18est très importante

00:58:19bien que le travail

00:58:20de plusieurs médecins

00:58:21et corps médicaux

00:58:24qui partent à Gaza

00:58:25ou qui essayent d'y aller

00:58:26pour travailler

00:58:27est extrêmement important

00:58:29mais de garder tout le temps

00:58:30en tête

00:58:31la question politique

00:58:32qui est au centre

00:58:33de cette guerre génocidaire

00:58:35menée contre les palestiniens

00:58:37donc c'est très important

00:58:38et je ne veux pas du tout

00:58:40paraître

00:58:40ni dans un pessimisme

00:58:42ni dans

00:58:43une crainte

00:58:45que le temps

00:58:47est quand même

00:58:48contre

00:58:48contre les vies

00:58:50des gens

00:58:51donc c'est vrai

00:58:52qu'il y a un combat

00:58:53à long terme

00:58:54à mener

00:58:54dans tous les secteurs

00:58:55au niveau

00:58:56des corps professionnels

00:58:58ça a beaucoup tardé

00:59:00en France

00:59:00la mobilisation

00:59:01des journalistes

00:59:02après

00:59:03l'assassinat

00:59:04et le massacre

00:59:05de journalistes

00:59:06à Gaza

00:59:06ça tarde encore

00:59:08au niveau des universitaires

00:59:10même s'il y a

00:59:10de plus en plus

00:59:11d'individus

00:59:12et de groupes

00:59:13qui se constituent

00:59:14pour créer un jour

00:59:16une université en ligne

00:59:17ou pour soutenir

00:59:19pédagogiquement

00:59:21le corps

00:59:23académique

00:59:23palestinien

00:59:24il y a

00:59:25au niveau

00:59:26d'autres corps

00:59:26professionnels

00:59:27aussi

00:59:28une mobilisation

00:59:28qui commence

00:59:29mais tout cela

00:59:30prend du temps

00:59:31et entre temps

00:59:33nous vivons

00:59:33depuis 18 mois

00:59:34avec un génocide

00:59:36je ne veux pas dire

00:59:37qu'on normalise

00:59:38mais vivre avec

00:59:39ce génocide

00:59:40devient de plus en plus

00:59:42lourd

00:59:42lourd de conséquences

00:59:44parce que moi

00:59:44je suis d'accord

00:59:44qu'il y a un avant

00:59:46et un après

00:59:48Gaza 2023-2025

00:59:49le monde n'est plus

00:59:50le même

00:59:51nous ne sommes plus

00:59:52les mêmes

00:59:52notre rapport

00:59:54aux gens autour de nous

00:59:55ne sont plus les mêmes

00:59:56ni dans nos milieux

00:59:58professionnels

00:59:59ni dans nos milieux

01:00:00sociaux

01:00:01notre relation

01:00:02à plein d'espaces

01:00:04a changé

01:00:05depuis

01:00:05Gaza 2023-2025

01:00:08donc

01:00:08c'est vrai

01:00:09qu'il faut

01:00:10toujours

01:00:11garder le politique

01:00:12au sein

01:00:13de cette réflexion

01:00:15qu'on a

01:00:15autour de la Palestine

01:00:16parce que c'est une question

01:00:17qui reste politique

01:00:19qui est aujourd'hui

01:00:20même existentielle

01:00:21pour les razzaouis

01:00:22et

01:00:23je reviens

01:00:24à ce que

01:00:25tu disais

01:00:26Loubna

01:00:26c'est que

01:00:28finalement

01:00:28la question

01:00:29terminologique

01:00:30est très importante

01:00:31y compris

01:00:31au sein

01:00:32de la société civile

01:00:33choisir les termes

01:00:35connaître

01:00:36exactement

01:00:37de quoi on parle

01:00:38et

01:00:38garder en tête

01:00:40que la question

01:00:40de l'autodétermination

01:00:41c'est une question

01:00:43qui

01:00:43est importante

01:00:45cruciale

01:00:46pour des millions

01:00:47de gens

01:00:47en Palestine

01:00:48historique

01:00:49mais aussi

01:00:49à l'extérieur

01:00:50et surtout

01:00:51j'entends souvent

01:00:52dans des milieux

01:00:53militants

01:00:54une métaphore

01:00:55qui est poétique

01:00:56qui est magnifique

01:00:56que Mahmoud Darouich

01:00:58traduit par

01:00:59Elias Sambar

01:00:59a rendu

01:01:01accessible

01:01:02à tout le monde

01:01:02la comparaison

01:01:03avec les indiens

01:01:04mais les palestiniens

01:01:06sur le terrain

01:01:07ne sont pas

01:01:07les indiens

01:01:08d'Amérique

01:01:08ils sont encore

01:01:097 millions

01:01:10en Palestine

01:01:11historique

01:01:11ils sont loin

01:01:12d'être génocidés

01:01:13comme l'auraient

01:01:14souhaité

01:01:15les israéliens

01:01:16ou les chefs israéliens

01:01:17dans tous leurs rêves

01:01:18et dans toutes leurs

01:01:19aspirations

01:01:19donc il y a encore

01:01:21un combat

01:01:21à mener

01:01:23et on peut tous

01:01:25et toutes

01:01:25contribuer

01:01:26à ce combat

01:01:27dans les universités

01:01:29américaines

01:01:29ce qui a rendu

01:01:30les lobbies israéliens

01:01:31et pro-israéliens

01:01:34enragés

01:01:34contre la mobilisation

01:01:35c'est le fait

01:01:36qu'il y a eu

01:01:37l'articulation des luttes

01:01:38c'est le fait

01:01:39que Black Lives Matter

01:01:40que le mouvement féministe

01:01:42que MeToo

01:01:43que les pro-palestiniens

01:01:45que tous ceux

01:01:46qui luttent

01:01:46contre les discriminations

01:01:48ont considéré

01:01:49qu'à un moment donné

01:01:50la Palestine

01:01:51est le symbole

01:01:52de toutes ces luttes-là

01:01:53et que la Palestine

01:01:54incarne à la fois

01:01:56tous les mots

01:01:57M-A-U-X

01:01:58et aussi

01:01:59tous les espoirs

01:02:00et toutes les valeurs

01:02:02et donc

01:02:03c'est cette articulation

01:02:04qui a mené

01:02:05aujourd'hui

01:02:06à la politique

01:02:06de répression

01:02:07contre les étudiants

01:02:09contre les professeurs

01:02:10d'où l'importance

01:02:11de poursuivre

01:02:12et d'où l'importance

01:02:13de considérer

01:02:14que tant qu'il y a

01:02:15des millions

01:02:16de palestiniens

01:02:17en Palestine historique

01:02:18qui se battent

01:02:19qui restent sur place

01:02:20malgré toutes les horreurs

01:02:23tout ce qu'on fait

01:02:24doit contribuer

01:02:27autant qu'on peut

01:02:28à soutenir

01:02:30ce combat-là

01:02:31à soutenir

01:02:32les palestiniens

01:02:33dans leur existence

01:02:34aujourd'hui

01:02:35à Gaza

01:02:35comme dans leur droit

01:02:37à l'autodétermination

01:02:38en général

01:02:39merci

01:02:46merci

01:02:46merci Zied

01:02:46c'est très frustrant

01:02:48une heure

01:02:48c'est vraiment peu

01:02:49surtout avec quatre intervenants

01:02:50donc malheureusement

01:02:51l'heure passe très vite

01:02:52juste deux points

01:02:55pour finir

01:02:56vraiment très rapidement

01:02:57parce que je crois

01:02:57qu'on a même dépassé

01:02:58de quelques minutes

01:02:59le premier

01:03:00c'est que

01:03:01Franck parlait tout à l'heure

01:03:03en fait

01:03:03des actions

01:03:04de désobéissance civile

01:03:05etc

01:03:05il y a aujourd'hui

01:03:06des groupes

01:03:07qui vont justement

01:03:09dans des entreprises

01:03:10qui entrent dans des entreprises

01:03:11qui vendent des armes

01:03:12ou des composants d'armes

01:03:13etc

01:03:13à Israël

01:03:14qui font des actions

01:03:15de sabotage

01:03:16ils passent devant

01:03:17les tribunaux

01:03:18et ils ont l'intelligence

01:03:19de transformer

01:03:20des procès

01:03:23donc en justice

01:03:24correctionnelle

01:03:25ou pénale

01:03:25en procès politique

01:03:27et ça

01:03:28c'est très important

01:03:30ça permet d'avoir

01:03:30des témoins de contexte

01:03:31et ça permet de mettre

01:03:33les choses

01:03:33dans leur contexte

01:03:36une chose à garder

01:03:37en tête

01:03:37justement

01:03:37en termes

01:03:38de responsabilité

01:03:39civile

01:03:39on ne peut pas mettre

01:03:4070 millions de personnes

01:03:41en prison

01:03:42donc à un moment

01:03:43comme disait Ziet

01:03:45comme vous l'avez tous

01:03:46dit ici

01:03:47nous avons tous

01:03:48et toutes

01:03:48notre part

01:03:49de responsabilité

01:03:50chacun doit agir

01:03:51à son niveau

01:03:52et en attendant

01:03:54Free Palestine

01:03:55de la mer au Jourdain

01:04:03juste une dernière

01:04:04information

01:04:05sur une initiative

01:04:06certains

01:04:07en ont peut-être

01:04:08déjà entendu parler

01:04:09mais c'est la

01:04:09Global Marche

01:04:10pour Gaza

01:04:10qui part

01:04:11le

01:04:1415

01:04:1612

01:04:16au Caire

01:04:18mais donc

01:04:19enfin

01:04:19suivez la page

01:04:20ce sera plus simple

01:04:22qui est sur Instagram

01:04:23et de tous les réseaux

01:04:24mais donc

01:04:25il y a déjà plus

01:04:26de dizaines

01:04:28de délégations

01:04:28de différents pays

01:04:30qui se sont déjà préparés

01:04:31et organisés

01:04:31pour venir à cette marche

01:04:33et il y a des délégations

01:04:35du coup

01:04:35ah oui

01:04:37jusqu'à Gaza

01:04:38l'objectif

01:04:39c'est d'obtenir

01:04:42d'obtenir

01:04:43des autorités

01:04:44égyptiennes

01:04:45une coopération

01:04:47pour garantir

01:04:47la sécurité

01:04:48qu'on puisse marcher

01:04:49jusqu'à

01:04:49Rafa

01:04:50donc

01:04:51voilà

01:04:52on compte sur vous

01:04:53c'est

01:04:54on sera nombreux

01:04:55à y être

01:04:56il y a une délégation

01:04:57de plusieurs députés

01:04:58qui est en train

01:04:58de se préparer

01:04:59à l'échelle nationale

01:05:00mais également

01:05:01sur le plan européen

01:05:02et du coup

01:05:03je vous annonce

01:05:04parce que c'était

01:05:04en complément

01:05:05de ce qu'a dit Franck

01:05:06mais je serai sur

01:05:06la prochaine flottile

01:05:08qui part

01:05:08et je serai

01:05:11je serai

01:05:14je serai avec

01:05:16notamment

01:05:16Greta Thunberg

01:05:19il y aura une journaliste

01:05:22il y aura une journaliste

01:05:23de CNN

01:05:24si je ne me trompe pas

01:05:25et l'équipe

01:05:26qui est

01:05:26l'équipe

01:05:27de la flottile

01:05:29et le capitaine

01:05:30est français

01:05:31voilà

01:05:35merci

01:05:36merci à tous

01:05:36et à tous

01:05:37merci à tous

Imposer l’autodétermination du peuple palestinien - R. Hassan, F. Barat, Z. Majed, L. Shomali

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