- il y a 8 heures
En envoyant son aviation bombarder les sites nucléaires iraniens, Benyamin Netanyahou empêche tout nouvel accord entre Téhéran et Washington et oblige Emmanuel Macron à reporter la conférence prévue à l’Onu sur la Palestine. À New-York, le chef de l’État devait annoncer la reconnaissance de l’État de Palestine par la France. On fait le point sur les derniers développements avec Théo Bourrieau et Benjamin Köning.
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NewsTranscription
00:00Est-ce que tu peux nous faire un petit état des lieux sur les dernières infos, sur les dernières actus,
00:08depuis qu'Israël a bombardé l'Iran, je le disais, dans la nuit de jeudi à vendredi ?
00:14Oui, alors bon, ça commence effectivement, maintenant c'est le quatrième jour de cette nouvelle guerre,
00:19nouveau front déclenché par Benjamin Netanyahou.
00:24Merci beaucoup, je tiens à préciser d'abord que je ne suis pas spécialiste, expert du sujet,
00:30mais évidemment au service inter, on y travaille tous collectivement.
00:34Notre spécialiste du Moyen-Orient, Pierre Barbancé, est actuellement à New York,
00:38où il devait couvrir la fameuse conférence onusienne sur la reconnaissance de l'état de Palestine.
00:42On y viendra un petit peu plus tard, mais voilà.
00:46Alors pour l'heure, effectivement, d'abord les choses du bilan humain,
00:52sur les derniers chiffres que je voyais, on en serait environ à 224 morts côté iranien,
00:58et environ une vingtaine côté israélien.
01:01Il fallait s'attendre évidemment à ce que l'Iran réplique,
01:04et même s'il est relativement affaibli, on va y venir aussi.
01:08Alors ensuite on va venir aux causes sans doute, et voilà.
01:12Juste pour encore un petit point factuel,
01:14au début ce sont donc des installations militaires,
01:18et notamment liées aux programmes nucléaires iraniens qui ont été visés,
01:22avec des résultats assez médiocres d'ailleurs, on va sans doute le préciser.
01:28Mais là il y a quand même quelque chose de nouveau,
01:30c'est que depuis ce matin les bombardements ne concernent pas seulement les sites militaires,
01:35mais aussi des bâtiments institutionnels du genre commissariat, ministère.
01:41Il y aurait un hôpital qui aurait été touché cet après-midi,
01:45enfin cet après-midi dire française,
01:48sans qu'on sache encore s'il était visé,
01:50ou parce qu'il était installé à côté d'une installation militaire qui elle était visée,
01:55mais en tout cas une partie de l'hôpital a été endommagée,
01:58selon l'agence de presse iranienne.
02:00Donc ça aussi c'est à surveiller,
02:02et ça montre que peut-être que l'objectif,
02:05le premier objectif affiché par Netanyahou,
02:07qui était celui de dire,
02:09d'empêcher toute progression de ce fameux programme nucléaire iranien,
02:13n'est peut-être pas l'objectif officiel,
02:15et que le vrai objectif c'est sans doute de déstabiliser le régime,
02:19on va y venir là aussi.
02:20Justement tu commences à l'évoquer,
02:22voilà pour le point un peu factuel des derniers événements,
02:25mais la grande question qui pourra permettre de développer plein de pistes,
02:30c'est pourquoi, d'abord pourquoi Israël bombarde l'Iran,
02:34et surtout pourquoi maintenant,
02:36tu le disais, ce sont essentiellement des sites militaires,
02:39notamment des sites nucléaires qui ont été visés,
02:40est-ce que tu peux nous faire un petit point,
02:41alors on ne va pas faire un cours d'histoire sur le Moyen-Orient,
02:44mais en quelques phrases,
02:46quelles sont les causes qui ont conduit Israël à bombarder l'Iran,
02:49et pourquoi maintenant ?
02:50Alors en fait on s'aperçoit que Benyamin Netanyahou
02:53avait une fenêtre très étroite pour mener à bien ce plan,
03:01qui remonte déjà à des...
03:03Effectivement on ne va pas tout faire l'historique,
03:04mais s'en prendre, attaquer l'Iran est un objectif de Netanyahou
03:10qu'il a réaffirmé à plusieurs reprises depuis au moins 2018,
03:14la dernière fois encore en date.
03:18On sait qu'il le considère comme l'ennemi juré de l'État d'Israël,
03:24ce qui est vrai et pas vrai, mais bon c'est plus compliqué.
03:27Et puis juste ce plan-là, en tout cas cette attaque-là,
03:31ça a été révélé par la presse israélienne,
03:33a été mis sur pied et planifié depuis huit mois.
03:36Donc c'est quelque chose qui est prévu de longue date.
03:40Il s'inscrit déjà dans l'affaiblissement du régime iranien
03:43avec ce qu'on appelle les proxys,
03:45c'est-à-dire en gros les alliés dans les pays alentours.
03:49Donc il y avait l'Uesbollah qui a déjà été attaqué,
03:51le régime de Bachar al-Assad dont Israël a soutenu la chute.
03:59Bien sûr que c'était une bonne chose qu'il chute,
04:01mais en tout cas on sait qu'aujourd'hui Israël est très actif,
04:03y compris en bombardant plusieurs factions en Syrie.
04:07Voilà, donc ça c'est déjà un plan qui était prévu de longue date
04:11et qui s'inscrit dans une stratégie plus longue.
04:13Pourquoi maintenant, là précisément, ce jeudi,
04:16enfin ce vendredi matin, plusieurs choses ?
04:19Benyamin Netanyahou était relativement affaibli sur le plan international
04:23puisqu'il ne comptait après avec le génocide à Gaza
04:26plus que sur le seul allié états-unien.
04:30Il commençait à y avoir un réveil relatif de l'Union Européenne,
04:34mais en tout cas un réel réveil,
04:35puisqu'il y avait eu notamment des sanctions prises par le Royaume-Uni,
04:40quand je dis l'Union Européenne, l'Europe plutôt,
04:44prises par le Royaume-Uni contre les deux ministres suprémacistes juifs,
04:49Bezal El Smotrich et Itamar Benvir.
04:52Et ensuite, il y avait eu évidemment la grande affaire
04:56qui inquiétait au plus haut point le gouvernement israélien.
05:00C'est cette fameuse conférence à l'ONU prévue,
05:03qui devait s'ouvrir le 17, donc demain, après-demain,
05:07qui devait durer trois jours à l'ONU,
05:09conjointement organisée par la France et l'Arabie Saoudite
05:12sur la reconnaissance...
05:13Enfin, alors, c'était sur une solution à deux États,
05:15mais qui devait aboutir sur la reconnaissance par la France,
05:20notamment, mais pas que, de l'État de Palestine.
05:23Ça aurait été un bouleversement géopolitique majeur.
05:25Il faut espérer qu'il n'est pas remis au calende grec,
05:27mais qu'il pourra revenir bientôt à l'ONU,
05:30ce qui est loin d'être sûr.
05:33Mais évidemment que Pierre Barbancé l'a mis dans son papier ce matin.
05:39Beaucoup de diplomates s'attendaient à un coup fourré d'Israël
05:42pour empêcher coûte que coûte la tenue de cette conférence à l'ONU.
05:46La France, malgré sa position plus que discutable,
05:49a quand même un poids, a toujours un poids géopolitique très important,
05:52ne serait-ce que par son poids au Conseil de sécurité de l'ONU.
05:55Alors, plusieurs questions qui me viennent.
05:57D'abord, tu disais que ces attaques ont été préparées,
06:01envisagées il y a huit mois,
06:02mais elles interviennent, là, tu le disais,
06:05juste avant que cette conférence de l'ONU s'ouvre.
06:08D'ailleurs, si ça vous intéresse,
06:09on a fait un stream, une vidéo avec Rosa Moussaoui
06:12sur la reconnaissance de l'État palestinien,
06:15sur est-ce que Macron était vraiment prêt à reconnaître l'État de Palestine ou pas.
06:18Donc voilà, on ne va pas entrer dans ce sujet-là,
06:20parce que c'est encore extrêmement vaste,
06:22mais si ça vous intéresse, vous pouvez aller voir tout ça en replay.
06:25Un dernier point, pardon, que j'ai oublié.
06:28En fait, depuis deux mois, il y avait des négociations entre Washington et Téhéran,
06:32justement sur l'application, ce qu'on appelle les fameuses garanties TNP,
06:37donc sur le programme nucléaire iranien, quoi, en gros.
06:41D'ailleurs, elles étaient un peu à la surprise générale
06:43que Trump avait lancé ces négociations.
06:46On voit que ces négociations, en fait, étaient une couverture
06:49et qui ont permis de faire diversion.
06:51Et même le Washington Post l'écrit dans son édition de ce week-end,
06:57d'hier ou de dimanche, je ne sais plus,
06:58de dimanche ou le samedi, pardon,
07:01précisément sur le fait que
07:04ces pseudo-négociations ont permis
07:07une couverture au plan préparé par Israël.
07:09Et il est évident que Trump était au courant, d'ailleurs, il l'a dit.
07:12Pour résumer, est-ce qu'on peut dire que ces bombardements,
07:15cette attaque de l'Iran, c'était aussi une manière
07:17pour Benjamin Netanyahou et son gouvernement d'extra-droite
07:19de faire détourner le regard des instituts internationaux,
07:24de la société civile internationale,
07:25de faire détourner le regard de Gaza
07:27au moment où, tu le disais,
07:30enfin, la communauté internationale commence à agir
07:33un petit peu contre le génocide à Gaza.
07:35Est-ce que c'était une manière aussi de détourner le regard,
07:38d'allumer un feu un peu plus loin pour qu'on regarde l'or ?
07:41Pour allumer un feu, c'est vraiment le cas de le dire.
07:46Je ne sais pas si détourner le regard est le bon terme.
07:49En tout cas, c'est sûr qu'il fallait qu'il reprenne la main
07:52parce qu'il était plus isolé et affaibli diplomatiquement.
07:56Donc, je pense que peut-être reprendre la main,
07:59ou en tout cas forcer d'ailleurs
08:03ses alliés à se positionner,
08:04et ça a très bien réussi,
08:05puisqu'on voit d'ailleurs la réaction
08:09de Macron, de la France
08:10et de bien d'autres pays
08:12qui ont tout de suite affiché un soutien inconditionnel
08:14à Israël.
08:15Oui, justement, je voyais quelqu'un dans le chat
08:16un peu plus tôt demander
08:19pourquoi Macron et pourquoi la France
08:20soutenaient Israël.
08:23Effectivement,
08:24est-ce que d'abord, pour que tout le monde
08:26soit au même niveau d'information,
08:27est-ce que tu peux nous rappeler
08:29quelle a été la réaction
08:30d'Emmanuel Macron en France,
08:32mais globalement de l'Europe,
08:35après ces attaques,
08:36après ces bombardements ?
08:37Il y a eu un long message posté sur X,
08:41en forme de communiqué un petit peu,
08:43qui est assez hallucinant,
08:47qui dit
08:47« Oui, on appelle à la retenue,
08:50la désescalade,
08:51mais on soutient sans réserve
08:52le droit d'Israël à se défendre. »
08:55Donc, c'est le terme qui est employé.
08:56On revient toujours au même terme
08:57qui avait été employé déjà
09:00depuis les attaques du 7 octobre.
09:02Sauf qu'il y a une différence majeure.
09:04À la limite, on peut dire
09:04que dans les attaques du 7 octobre,
09:06il y avait effectivement une attaque
09:09contre Israël et sa population.
09:11Là, ce n'est absolument pas le cas.
09:13Donc, il y a une différence majeure,
09:15y compris en termes de droit.
09:16Oui, parce que,
09:17si je reprends un peu le fil,
09:18dans le droit d'Israël à se défendre,
09:20c'est parce qu'Israël considère,
09:21tu le disais,
09:21que l'Iran est son ennemi juré
09:23et qu'il y a une menace existentielle
09:25de par le programme nucléaire.
09:27Bien sûr, mais ils peuvent considérer
09:28ce qu'ils veulent.
09:29Sinon, on considère que
09:30n'importe qui est notre ennemi juré
09:31et qu'on se dit
09:32préventivement, on va les attaquer.
09:34Je rappelle que d'ailleurs,
09:36ça fait partie...
09:36Le droit de se défendre
09:39n'existe pas en droit international,
09:41en tout cas pas dans une action préventive
09:43comme ça.
09:44Je rappelle qu'en 2011,
09:46selon l'intervention
09:49contre Kadhafi et la Libye,
09:50il y avait déjà cette notion-là
09:52de guerre préventive
09:52qui avait été avancée.
09:54On sait ce qu'il en est.
09:55C'est un désastre moral,
09:57militaire,
09:58et évidemment,
09:59géopolitique.
10:00On parle beaucoup
10:01du programme nucléaire iranien
10:03depuis le début.
10:04C'est vrai que ça a l'air
10:05d'être un élément central
10:06pour bien comprendre
10:07ce qui est en train de se jouer
10:08entre Israël et l'Iran.
10:10Est-ce que tu peux nous parler
10:11un petit peu
10:11de ce programme nucléaire
10:14et de la manière
10:15dont il est, entre guillemets,
10:16instrumentalisé par Israël
10:18pour justifier ses attaques ?
10:19Oui, alors les plus jeunes
10:19ne s'en souviendront peut-être pas,
10:20mais ça fait 20 ans
10:22qu'on nous rebat les oreilles
10:23avec le programme nucléaire iranien,
10:26l'Iran étant supposément
10:29doté de la bombe atomique
10:31dans les mois ou les jours qui viennent.
10:34Ça fait 20 ans
10:35qu'on l'attend chaque mois.
10:37Alors, ce qu'il en est exactement,
10:39ça tombe bien
10:39parce que j'ai fait un papier
10:41pour le journal de demain
10:42que vous pourrez lire
10:43dès ce soir sur le web.
10:44Tu oublies toujours
10:45que les articles sont d'abord
10:46sur le web
10:47avant qu'ils soient publiés.
10:48Non, t'as vu, j'y ai pensé.
10:49Parce que je t'ai appris
10:50la dernière fois.
10:50Oui, exactement.
10:53Donc, sur ce sujet,
10:55la réalité de ce programme
10:56nucléaire iranien.
10:57Alors, j'ai été...
10:58C'est un programme, en fait,
11:00qui a été lancé
11:00à la fin des années 50
11:02avec l'aide des États-Unis.
11:03Puisqu'évidemment,
11:05sous le régime du Shah,
11:05l'Iran était un allié
11:07très, très étroit
11:08des États-Unis.
11:09Il a été abandonné
11:10pendant quelques années.
11:10Il a été relancé
11:11déjà dans les années 80
11:13après la Révolution islamique.
11:16Alors, depuis 20 ans,
11:17qu'est-ce qu'il en est ?
11:18On sait qu'il y a
11:18plusieurs sites
11:19d'enrichissement d'iranium.
11:20Il y a environ
11:21au moins 6 sites
11:24qui sont
11:24dans les installations
11:26nucléaires en Iran.
11:27Et ils disposent eux-mêmes
11:28de mines d'uranium.
11:29C'est important
11:30de le signaler aussi.
11:31Ils sont presque autonomes
11:33dans la fabrication.
11:33Voilà, exactement.
11:34La France, par exemple,
11:35doit importer son uranium.
11:36On sait que c'est
11:37une des...
11:38Voilà, ça a beaucoup
11:38de conséquences géopolitiques.
11:40L'Iran en dispose.
11:43En gros,
11:45aujourd'hui,
11:45ce programme-là,
11:46bon, il a abouti
11:47à du nucléaire civil aussi.
11:48Il y a deux centrales nucléaires
11:49aujourd'hui,
11:49l'une en construction,
11:50l'une déjà en activité.
11:52Donc, c'était ça.
11:53Mais évidemment,
11:53ce qui nous intéresse,
11:54c'est le programme militaire,
11:55nucléaire militaire.
11:57On sait que là,
11:58l'AIEA,
11:59donc l'Agence internationale
12:01à l'énergie atomique,
12:02qui mène les inspections,
12:04puisque l'Iran est signataire
12:05du traité de non-prolifération nucléaire.
12:07Elle l'a signé
12:08dès le début,
12:08en 1970.
12:10Je rappelle qu'il y a
12:11trois pays dotés
12:11de l'arme nucléaire
12:12qui n'ont pas signé ce traité.
12:13C'est l'Inde,
12:13le Pakistan et l'Israël.
12:16Donc, l'Iran, lui,
12:18se soumet à ces inspections.
12:20Avec plus ou moins
12:21de bonne volonté,
12:22en cachant certaines choses,
12:23c'est évident.
12:24J'ai encore sous les yeux
12:27une note,
12:27juste, je vous la sors,
12:28parce que c'est un document
12:29de l'AIEA
12:30que je lisais tout à l'heure.
12:30Tout est public
12:31sur le site de l'AIEA.
12:32Je vous invite à aller voir.
12:34C'est très intéressant.
12:35Donc, c'est une résolution
12:36adoptée le 12 juin dernier.
12:38Donc, on voit
12:39les conséquences.
12:41Et en gros,
12:42le Conseil des gouverneurs,
12:43qui est l'instance dirigeante
12:44de l'AIEA,
12:46dit,
12:47on constate avec regret
12:48que l'Iran n'a pas fourni
12:49la coopération
12:50qui exige son accord de garantie,
12:52qu'elle ne fournit pas
12:53à l'agence
12:53d'explications techniquement crédibles
12:55sur la présence
12:55de particules d'uranium
12:56d'origine anthropique.
12:58Donc, évidemment,
12:59en langage technique,
13:01c'est de l'uranium enrichi
13:02à des fins militaires.
13:04Voilà.
13:05Donc,
13:06n'a pas déclaré
13:06des matières nucléaires
13:07et les activités liées
13:08au nucléaire
13:08dans trois emplacements
13:10non déclarés.
13:11le fait que l'Iran
13:12ne respecte pas
13:13toutes ses obligations
13:14en matière
13:15de ce qu'on appelle
13:16les garanties TNP,
13:17les garanties du traité
13:18de non-prolifération nucléaire,
13:20c'est une chose
13:23qui est véridique,
13:24que tout le monde sait.
13:25Il suffit d'aller
13:27de taper trois mots
13:28sur le site de l'AIEA.
13:29De là,
13:30ensuite,
13:31évidemment,
13:31à en faire un élément
13:32pour attaquer le pays,
13:35on sait que c'est évidemment
13:37une instrumentalisation guerrière.
13:39C'est une évidence.
13:40Tu parles donc du fameux TNP
13:41de la non-prolifération.
13:43Peut-être faire un point.
13:44La non-prolifération,
13:45c'est en gros
13:45les États
13:46qui s'engagent à dire
13:47qu'on arrête
13:48de développer
13:49l'arme nucléaire.
13:49Est-ce qu'on pourrait
13:50résumer ça comme ça ?
13:51Oui,
13:52alors c'est compliqué
13:53parce qu'effectivement,
13:55le traité,
13:55lui,
13:55date,
13:56il a été d'abord
13:57établi en 68
13:58et ensuite ouvert,
14:01vraiment officiellement,
14:02promulgué
14:02dès 70.
14:04Il était dans le cadre
14:04de la guerre froide
14:06et puis à l'époque,
14:07il n'y avait pas autant
14:07de puissances nucléaires.
14:09Donc l'idée,
14:09c'était d'éviter
14:10justement une prolifération mondiale.
14:11On voit que ça ne l'a pas empêché
14:13dans une moindre mesure,
14:15enfin en tout cas
14:16dans une certaine mesure
14:17puisque d'autres pays
14:18se sont dotés
14:19de l'arme nucléaire.
14:19Je pense notamment
14:20à l'Inde,
14:20au Pakistan,
14:21la Corée du Nord aussi.
14:23La Corée du Nord
14:24s'est retirée du TNP.
14:26Elle a été signataire
14:27un temps
14:27et elle s'est retirée
14:28ensuite,
14:29je ne sais pas,
14:29il y a 20 ou 20 années,
14:31je ne sais plus exactement.
14:32Donc voilà,
14:32il y a ça
14:33et à côté de ça,
14:34il y a l'accord de Vienne
14:35qui a été signé en 2015
14:36à l'époque,
14:38justement entre l'Iran,
14:39les Etats-Unis,
14:40la France,
14:41l'Allemagne,
14:42la Chine,
14:43la Russie,
14:44si je ne me plante pas,
14:44enfin ce qu'on appelle
14:45le groupe 5 plus 1,
14:46ce sera dans le fameux article
14:47qui sera publié
14:48ce soir sur le site.
14:50Et donc cet accord de Vienne
14:52prévoyait justement
14:53une négociation
14:55et un accord
14:56entre l'Iran
14:57et les autres,
14:58on va dire
14:59les grandes puissances,
15:01avec une surveillance
15:02et une application
15:03de ces garanties
15:05TNP
15:05et en échange
15:07les grandes puissances
15:08levé les sanctions
15:09contre le pays,
15:10notamment les sanctions économiques.
15:11Cet accord,
15:13il faut s'en souvenir,
15:14le premier
15:15qu'il a dénoncé
15:17et qui s'en est retiré,
15:18c'est Donald Trump
15:19en 2018.
15:20Voilà.
15:20Donc l'Iran
15:21ne s'est plus senti
15:23tenu
15:23de rendre compte
15:24obligatoirement
15:25comme il s'y était engagé.
15:28La position de la France
15:29et d'autres pays
15:30a toujours été
15:31de revenir
15:32au terme de l'accord.
15:33Et donc tu disais
15:33Israël n'est pas
15:34assignataire
15:35de ce traité
15:36de non-prolifération.
15:37Donc Israël
15:37est détenteur,
15:38c'est une puissance nucléaire ?
15:40Oui, mais pas officiellement.
15:40Pas officiellement.
15:41L'Iran également ?
15:43Ben non,
15:44l'Iran n'est pas
15:44un état détenteur
15:45de l'arme nucléaire.
15:46Même officieusement ?
15:47Non, non.
15:48L'Iran ne dispose pas
15:49aujourd'hui
15:49de la bombe nucléaire.
15:50Vraiment,
15:51ça, il faut l'établir
15:52parce que c'est
15:53quelque chose
15:53qui est parfois
15:55colporté
15:56et c'est une erreur.
15:57On le voit encore
15:58dans des reportages,
15:58y compris dans...
15:59Il y avait un reportage
16:01dans le journal ce matin
16:01d'une habitante d'Israël
16:03qui pensait que,
16:04en gros,
16:05l'Iran disposait
16:06de centaines
16:06d'ogives nucléaires.
16:07Il dispose aujourd'hui
16:08de 400 kg d'uranium
16:10enrichi
16:10à hauteur de 60%.
16:11Ça, c'est aussi
16:11les chiffres de l'AIEA.
16:1460%,
16:14il faut savoir
16:15que pour faire
16:15une bombe nucléaire,
16:16il faut au moins 90%
16:18le taux d'enrichissement
16:20de l'uranium.
16:20Donc ils n'y sont pas,
16:21même s'ils avancent
16:22évidemment vite.
16:24Et après,
16:24il n'y a pas que ça.
16:25Après,
16:26une fois que tu as une bombe,
16:27il faut déjà savoir
16:28la faire exploser
16:29et ensuite la lancer.
16:30Et puis ensuite,
16:31en plus,
16:32il faut avoir l'intention
16:33de la lancer,
16:34ce qui est loin
16:34d'être prouvé pour l'instant.
16:37Tu commençais à parler
16:38du traitement médiatique,
16:41notamment avec
16:42des fausses informations
16:43sur l'Iran
16:44qui serait détentrice
16:45de l'arme nucléaire,
16:46ce qui n'est pas le cas.
16:47Je voudrais revenir aussi
16:48sur le traitement médiatique
16:49puisque on a évidemment
16:50parlé des bombardements
16:52d'Israël sur l'Iran
16:52qui ont eu lieu
16:53dans la nuit de jeudi
16:54à vendredi.
16:55L'Iran qui a...
16:56Évidemment,
16:57pas évidemment,
16:57mais l'Iran qui a riposté,
16:59qui a aussi bombardé
17:00l'Israël,
17:01Israël et notamment
17:01Tel Aviv.
17:02En faisant un petit tour
17:03sur les réseaux sociaux,
17:05en faisant un petit tour
17:05dans les médias,
17:06on voit énormément
17:07d'images,
17:08d'ailleurs très impressionnantes
17:09souvent,
17:10des pluies de missiles
17:11qui pleuvent sur Tel Aviv
17:12avec des témoignages
17:14de personnes d'Israéliens,
17:16d'Israéliennes
17:16qui expliquent l'angoisse
17:18dans laquelle ils vivent,
17:19On ne voit pas tellement
17:21l'inverse,
17:22c'est-à-dire,
17:22on voit assez peu
17:23de reportages
17:24en Iran
17:25et d'images
17:27des missiles
17:28qui tombent sur l'Iran.
17:29Est-ce que tu as
17:30le même constat ?
17:31Et si oui,
17:31comment on explique
17:33ce biais journalistique,
17:35ce traitement médiatique
17:36différentiel ?
17:37Ce traitement médiatique
17:38et ce biais,
17:39en fait,
17:39on le retrouve
17:39dans énormément
17:40de conflits,
17:41c'est vraiment
17:42quelque chose
17:43de courant.
17:44Bon, là,
17:45il s'explique,
17:45à mon avis,
17:46pareil,
17:46par deux points.
17:48Un point vraiment
17:49pragmatique,
17:49il n'y a quasiment pas
17:50de journalistes occidentaux
17:52en Iran,
17:52il y en a très peu
17:54à Téhéran.
17:56Donc,
17:57il y a des images
17:58et il y a des informations,
18:00mais il faut aller
18:01les chercher
18:02sur les médias iraniens
18:03ou de la zone
18:04ou Al Jazeera,
18:05des choses comme ça,
18:06qui apportent
18:07un...
18:07Il faut toujours
18:08regarder tous les médias
18:09avec un oeil critique,
18:10bien sûr,
18:10et ceux-là peuvent apporter
18:12des éléments d'information
18:13qui sont très intéressants.
18:15Ensuite,
18:15l'autre point
18:16sur chez nous,
18:17pourquoi on...
18:18Évidemment,
18:19on ne l'aura pas,
18:19c'est que,
18:20pour le coup,
18:20à Contrario,
18:21il y a énormément
18:21de journalistes en Israël,
18:23que ce soit à Tel Aviv
18:24ou à Jérusalem.
18:25Moi-même,
18:25j'y étais au lendemain
18:27du 7 octobre
18:27quand on y était allé
18:28pour le journal.
18:31C'était un peu
18:31la porte d'entrée
18:32et on était là,
18:33en plus à Tel Aviv,
18:35au moment où le Hamas
18:36a lancé des roquettes
18:37sur la ville.
18:38La différence,
18:39d'ailleurs,
18:40c'est que...
18:41Par rapport au dôme de fer,
18:43le fameux dôme de fer,
18:43parce qu'on voit
18:44beaucoup d'images de ça.
18:45C'est impressionnant
18:46que les missiles
18:46quasiment qui s'arrêtent
18:47tous autour...
18:48Le dôme de fer
18:49n'est pas prévu
18:49pour des missiles,
18:50plutôt pour des roquettes,
18:51c'est-à-dire les armes
18:53du Hezbollah
18:54ou du Hamas.
18:56Des missiles
18:58balistiques
19:00dont disposent...
19:00Alors,
19:00assez peu,
19:01mais dont disposent
19:02quelques-uns
19:03l'armée iranienne,
19:04c'est pas la même chose.
19:05Et là,
19:05le dôme de fer
19:06ne suffit pas.
19:07Ils ont d'autres programmes
19:08avec l'aide des Etats-Unis,
19:09bien sûr.
19:10C'est eux les spécialistes.
19:11Les Etats-Unis,
19:12leur avance technologique,
19:13notamment,
19:13c'est dans l'interception
19:14de missiles.
19:14Donc,
19:15tu dis que
19:15pour principalement expliquer
19:17cette différence de traitement,
19:18c'est essentiellement
19:19pour des raisons
19:20pratiques,
19:21pragmatiques,
19:21du peu de journalistes
19:22en Iran
19:23et du fort...
19:24Oui,
19:24j'ai oublié,
19:25effectivement,
19:25il y a le côté pragmatique,
19:26mais il y a le côté idéologique.
19:27T'as raison,
19:28merci.
19:28J'avais peur qu'on continue
19:30comme ça.
19:30Non,
19:30il y a le côté idéologique.
19:31C'est qu'évidemment,
19:32on considère Israël
19:33comme nos alliés
19:34et comme des occidentaux
19:34dans la région.
19:35Donc,
19:36évidemment,
19:36on va beaucoup plus
19:37montrer et s'émouvoir
19:38de ce qui touche
19:42la population israélienne.
19:44Moi,
19:44je voudrais juste préciser
19:45que nous,
19:47du coup,
19:47à l'humain,
19:50notre boussole,
19:50c'est toujours
19:53de se battre
19:54pour les conséquences,
19:56enfin,
19:56contre les conséquences
19:57mortifères
19:58pour les populations,
19:59que ce soit du côté israélien
20:00ou iranien.
20:01Pour la paix,
20:02globalement.
20:02On se bat pour la paix
20:03et la justice.
20:04Non,
20:04mais il faut le rappeler
20:05parce qu'évidemment
20:06que quand on va déjà
20:07entendre des bêtises absolues
20:11de genre...
20:11Tu peux dire des gros mots ?
20:12Alors,
20:12vous défendez le régime
20:14des Mollahs ?
20:14Non,
20:14on ne défend pas
20:15le régime des Mollahs.
20:15On a même des camarades
20:16qui se battent contre
20:17depuis des décennies.
20:18Donc,
20:19Molloh.
20:19Molloh.
20:20Je trouve Molloh les Mollahs.
20:21Non,
20:21mais c'est bien.
20:22Une petite mise au point nécessaire.
20:25Je ne me rends pas bien compte.
20:26Est-ce que...
20:26Parce que je continue à parler,
20:27moi ça me va,
20:27mais est-ce que nos invités
20:29sont là ou pas ?
20:30Ok,
20:30on a encore un peu le temps.
20:31Peut-être pour une dernière question.
20:34Soit on part sur le régime iranien.
20:37Est-ce que tu as envie
20:38un peu de développer cet aspect-là
20:39ou est-ce que tu l'as fait suffisamment ?
20:41On l'a fait un petit peu tout à l'heure.
20:42Juste,
20:43en tout cas,
20:43on l'a fait au niveau extérieur.
20:45Donc,
20:45on a dit que ce qu'on appelle
20:46le glacis en géopolitique iranien
20:48est franchement érodé.
20:51Le glacis ?
20:51Oui.
20:52Le glacis,
20:53c'est un terme qui date
20:54de la guerre froide notamment
20:55puisque c'était après
20:56la Seconde Guerre mondiale,
20:57la Russie considérait
20:58que c'est un terme
20:59qui vient de la Russie.
21:00Il fallait un glacis,
21:01c'est-à-dire une espèce
21:02de zone de tampon protection.
21:03C'est d'ailleurs la cause
21:04aujourd'hui de la guerre en Ukraine.
21:07La Russie estime
21:08que son glacis
21:09a été entamé,
21:10on va dire.
21:12Donc,
21:13l'Iran est affaibli
21:14sur le plan géopolitique
21:17et dans la région
21:17avec notamment
21:19le Hezbollah
21:20qui a été quand même
21:21très affaibli aussi
21:23après les attaques d'Israël,
21:25le Hamas évidemment,
21:27les outils du Yémen
21:29mais qui eux
21:30poursuivent quand même
21:31un agenda
21:31plus,
21:32on va dire,
21:34à eux,
21:34local,
21:35yéménite.
21:36Et ensuite,
21:37il y a la question interne.
21:38Il ne faut pas oublier
21:39qu'il y a seulement trois ans
21:41qu'il y avait
21:41les grandes manifestations
21:42femmes-vie-liberté
21:44qui ont vraiment
21:45ébranlé le régime,
21:46qui ont été réprimées
21:48dans le sang,
21:49on le sait.
21:51Et aujourd'hui,
21:52l'Iran est aussi affaibli
21:53économiquement.
21:54Donc,
21:56évidemment que
21:57ce qu'il se passe
21:58et les attaques israéliennes
21:59sont une humiliation
21:59pour l'Iran.
22:02Mais,
22:02paradoxalement,
22:03évidemment,
22:05ces attaques
22:06pourraient conduire
22:07à un resserrement
22:08ressoudé,
22:09pas la population
22:10en entier,
22:11mais en tout cas
22:11une partie de la population
22:12autour du régime.
22:13Parce que,
22:13qu'on soit pour ou contre
22:16le régime des Mollahs,
22:17même en tant qu'Iranien,
22:19dans tous les cas,
22:20on n'est pas disposé
22:21à être bombardé
22:22par un pays voisin,
22:24enfin voisin
22:25ou de la région.
22:26Peut-être,
22:27je prends une dernière
22:27question du chat.
22:28Quel risque d'une entrée
22:29de la Russie
22:29dans cette guerre ?
22:31Aucune.
22:32Aucune ?
22:32Voilà,
22:33comme ça.
22:33Aucun,
22:33pardon,
22:34aucun,
22:34pas de risque.
22:34Non,
22:35non,
22:35alors Trump
22:36a même évoqué
22:37Poutine
22:37comme possible
22:38médiateur
22:38entre l'Iran
22:39et Israël,
22:39on croit rêver.
22:40Donc Trump
22:40est le faiseur de...
22:42Non mais c'est pas...
22:42Le seul truc
22:43qui n'est pas idiot,
22:44c'est qu'en fait,
22:45aujourd'hui,
22:45si plus personne
22:46ne peut parler
22:47à l'Iran,
22:49effectivement,
22:49le seul qui pourrait
22:50servir de médiateur
22:51et permettre
22:52de parler
22:53au régime iranien,
22:54c'est Poutine.
22:55Parce qu'on sait
22:56qu'il est assez proche.
22:57Mais il est bien possible
22:59que beaucoup d'autres médiateurs
23:00puissent...
23:01Mais médiateurs de quoi ?
23:02Parce qu'évidemment,
23:03c'est la question là...
23:04La paix à quel prix ?
23:06Exactement.
23:06Donc,
23:09voilà,
23:09c'est sûr que c'est pas...
23:11Ça me paraît pour l'instant
23:12compliqué
23:13quelle médiation
23:14sur quelle base.
23:15ça me paraît pour l'instant,
23:15c'est pas...