- il y a 1 semaine
Le président français a émis l’hypothèse d’une reconnaissance de la Palestine, lors d’un entretien sur France 5, diffusé mercredi 9 avril. Elle pourrait intervenir le 2 juin à l’ONU et redonner à la France un crédit politique dans la région. Mais Emmanuel Macron est-il vraiment prêt à reconnaître un État palestinien ? Sarah Nedjar, Christophe Deroubaix et Pierre Barbancey vous expliquent.
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NewsTranscription
00:00Emmanuel Macron s'est dit, alors un peu à demi-mot, prêt à reconnaître un État palestinien aux alentours de
00:09juin.
00:10Pourquoi juin ? Parce qu'il coprésidera une rencontre à l'ONU.
00:19Et du coup, la France pourrait éventuellement reconnaître l'État palestinien, ce serait dans un peu plus d'un mois.
00:26Ça a été une déclaration faite, je vous l'ai dit un peu à demi-mot, au micro de France
00:315. Je vous mets tout de suite la vidéo.
00:35Pour Gaza, le retour de la paix et de la sécurité, l'humanitaire est une solution politique. On doit aller
00:42vers une reconnaissance.
00:43Et donc dans les prochains mois, on ira. Et je ne le ferai pas pour l'unité ou faire plaisir
00:48à tel ou tel.
00:49Je le ferai parce que je pense qu'à un moment donné, ce sera juste. Et parce que je veux
00:53aussi participer à une dynamique collective.
00:56C'est-à-dire qui doit permettre aussi à tous ceux qui défendent la Palestine de reconnaître à leur tour
01:00Israël, ce que plusieurs d'entre eux ne font pas,
01:02d'être clair pour lutter contre ceux qui nient le droit d'Israël à exister, ce qui est le cas
01:06de l'Iran, et de nous engager sur une sécurité collective de la région.
01:10Notre objectif, c'est quelque part en juin, avec l'Arabie Saoudite, de présider cette conférence, où on pourrait finaliser
01:16le mouvement de reconnaissance réciproque par plusieurs.
01:20Alors qu'il est poussé par plusieurs...
01:21Alors l'année dernière, il y a déjà plusieurs pays qui ont passé le pas, comme l'Irlande ou l
01:27'Espagne.
01:28Je vous mets ici cette petite carte qui a été faite par les décodeurs du monde.
01:32Et vous passez votre souris dessus, et puis vous voyez les pays qui n'ont pas reconnu l'État de
01:36Palestine.
01:36Vous voyez aussi les pays qui l'ont reconnu avec la date.
01:42Je vais passer ma souris dessus, et en attendant, je vais poser la question à Pierre.
01:47En fait, on se demande pourquoi maintenant, après 50 000 morts, est-ce que ce n'est pas un petit
01:54peu tard ?
01:57On pourrait dire que c'est tard, parce que c'est depuis 1947, en réalité, que l'État de Palestine
02:02aurait dû être reconnu.
02:04Donc oui, effectivement, c'est très tard.
02:08Si la question, c'est pourquoi est-ce qu'Emmanuel Macron réagit maintenant ?
02:11Je pense qu'il y a plusieurs paramètres pour répondre à cette question-là.
02:17La première, vous l'avez dit, c'est le fait qu'il y a cette réunion qui est organisée à
02:22New York, au siège de l'ONU,
02:24le 2 juin, co-organisée avec l'Arabie Saoudi de la part de la France.
02:27Donc c'est une initiative diplomatique que prend la France, et effectivement, ça peut être un bon moment pour ça.
02:37Emmanuel Macron avait toujours dit, répondu, on connaîtra au bon moment opportun.
02:41Évidemment, personne ne sait ce que c'est que le bon moment opportun.
02:44Donc celui-là pourrait en être un, d'autant plus que comme c'est avec un des plus grands pays
02:49arabes,
02:50en tout cas un des plus influents pays arabes existant, l'Arabie Saoudite,
02:54ça aurait en plus une valeur très forte.
02:59Pourquoi il le fait maintenant aussi, très certainement ?
03:02Parce que je pense que...
03:05Enfin, j'espère que c'est déjà les 50 000 morts qui le font s'activer.
03:09Mais dans ce cas-là, vous avez raison, il aurait dû déjà agir avant.
03:13Parce qu'aujourd'hui, personne n'arrête le bras armé d'Israël, voire pire, puisqu'on le renforce.
03:19Puisque j'ai encore entendu ce matin que la Lufthansa, la compagnie aérienne allemande,
03:27est soupçonnée, voire accusée, d'avoir transporté du matériel militaire pour Israël.
03:32On parle de bateaux qui ont transité aussi par la France pour transporter du matériel militaire en Israël.
03:38Alors évidemment, on va dire que la France n'est pas impliquée directement, mais oui, si,
03:41parce que quand elle laisse ses ports ou ses aéroports ou ses espaces aériens être utilisés pour transporter du matériel
03:48militaire,
03:49ça en fait d'une certaine manière la complice.
03:51J'affiche aussi ce tweet qu'a fait Emmanuel Macron, qui temporise un petit peu après sa déclaration,
04:00où il dit oui à la paix, oui à la sécurité d'Israël, oui à un État palestinien,
04:04mais sans le Hamas, il donne un petit peu les conditions.
04:08Est-ce que c'est des conditions qui peuvent être réunies d'ici le 2 juin ?
04:13Il parle d'un État palestinien qui serait gouverné par autre chose que le Hamas.
04:18Il parle d'une solution à deux États en sachant très bien que la France est un allié,
04:24enfin c'est présenté comme un allié quasiment indéfectible de l'État d'Israël.
04:28Est-ce que c'est même possible cette déclaration de la mettre en place ?
04:35Il y a deux choses. D'abord je veux finir juste sur une chose.
04:37C'est que je pense qu'Emmanuel Macron est aussi un peu exaspéré par l'attitude de Benjamin Netanyahou
04:43et aussi par celle de Trump, pas simplement sur le dossier israélien mais aussi sur le dossier ukrainien.
04:49Et le fait que Benjamin Netanyahou soit allé voir Viktor Orban en Hongrie,
04:53et puis se rendre à Washington, l'a peut-être ulcéré mais pas suffisamment d'ailleurs
04:58pour empêcher l'utilisation de l'espace aérien français par l'avion de Benjamin Netanyahou
05:02pour se rendre à Hongrie aux États-Unis.
05:04Bon là il y a un certain nombre de choses.
05:07Je pense aussi qu'avec son voyage en Égypte, il a compris aussi ce que la France pouvait gagner aussi
05:12avec les pays arabes, avoir une position enfin plus forte et plus juste.
05:18Après quand il dit reconnaissance de l'État de Palestine,
05:20ça ne veut pas dire que l'État de Palestine va se mettre en place le 2 juin.
05:24Lui il dit que la reconnaissance c'est une chose.
05:29La reconnaissance ne fait pas l'État proprement dit,
05:31parce que ça ne veut pas dire qu'Israël le reconnaîtra,
05:33ça ne veut pas dire que les États-Unis vont le reconnaître.
05:35Mais ça permet, d'abord c'est un acte politique fort
05:39qui va dans le sens d'une solution à deux États,
05:41parce que pour l'instant cette solution à deux États,
05:44il n'y en a qu'un seul qui existe, c'est celui d'Israël.
05:46Et que cette solution à deux États, elle est de plus en plus difficile à appliquer
05:51dans la mesure où la colonisation se poursuit, l'occupation se poursuit,
05:56le nettoyage ethnique en Cisjordanie et le génocide à Gaza.
06:00Donc voilà, c'est une façon aussi de poser les choses et d'encourager les Palestiniens.
06:07Après, une fois qu'il a dit ça, on dirait qu'il fait un pas en arrière immédiatement
06:10en disant « oui, mais il ne faut pas qu'il y ait le Hamas ».
06:13Mais il ne s'agit pas de défendre ou pas défendre le Hamas ici.
06:19Mais si quelqu'un venait à l'extérieur de la France en disant
06:22« ok, nous on veut bien qu'il y ait tel gouvernement en France,
06:25mais on ne veut pas qu'il y ait… »
06:26Je me souviens de Ronald Reagan dans les années 80
06:29qui disait que s'il y avait des ministres communistes,
06:32les chars soviétiques allaient entrer en France
06:34et donc qu'il ne fallait pas qu'il y ait des ministres communistes.
06:37C'est profondément inacceptable.
06:39C'est aux Palestiniens avant tout de décider de ce qu'ils veulent
06:42parce que si immédiatement il met un haut-là,
06:45ça va être quand même très très compliqué vu la situation des Palestiniens
06:49parce que les Palestiniens sont encore une fois sous occupation
06:52et que la vie politique palestinienne, elle est quand même très très compliquée
06:56y compris d'un point de vue pacifique ou d'un point de vue démocratique.
07:00Donc il fait un pas en avant et deux pas en arrière en quelque sorte.
07:07C'est trop complexe en tout cas de le poser comme ça comme condition.
07:10C'est trop complexe en tout cas de le poser comme ça comme condition
07:13à la reconnaissance française.
07:17Et puis on nous pose la question dans le chat d'ailleurs
07:19parce que le chat on lit vos questions et on y répond
07:22donc n'hésitez pas si vous avez envie d'en savoir un peu plus.
07:24Il y a Viviane Anas qui nous dit
07:26« Qu'est-ce que ça change en fait la reconnaissance de l'État palestinien par la France ? »
07:31Puisque comme tu l'as très bien dit, la reconnaissance ne crée pas un État.
07:35Donc qu'est-ce que ça changerait que la France reconnaisse l'État de Palestine ?
07:39En quelques mots, on a déjà fait long sur la Palestine et il y a beaucoup de questions.
07:45D'accord.
07:47Ce que ça va changer c'est un, c'est le fait que la Palestine pourra avoir
07:53toutes les prérogatives d'un État et que la France pourra pousser pour ça.
07:58Ça c'est la première chose.
07:59La deuxième, c'est que la considération d'un État, ça voudrait dire que, à nos yeux,
08:05les discussions entre Israël se feront entre l'État de Palestine et l'État d'Israël.
08:09Et non plus entre un mouvement de libération qui est l'Organisation de libération de la Palestine et Israël.
08:14Et Israël ne sera obligé d'arrêter de dire qu'il n'a pas d'interlocuteur pour discuter, se disant,
08:21de la paix.
08:21Parce que ce serait un État de Palestine qui, je le rappelle d'ailleurs, devait être déjà créé
08:27avec les accords d'Oslo après 1993 quand même, en étant en 2025.
08:32C'est-à-dire qu'il y a déjà plus d'une génération de Palestiniens qui est née,
08:35qui aura dû naître sous le vocable d'un État de Palestine et qui ne l'est toujours pas.
08:40Donc c'est plus d'un point de vue politique que c'est très important
08:45que d'un point de vue simplement administratif, effectivement.
08:51Mais cet acte politique est très fort.
08:53D'ailleurs, la meilleure preuve, c'est que Benyamin Netanyahou et Israël font tout
08:56pour qu'il n'y ait pas de reconnaissance de l'État d'Israël.
08:59Donc ça montre bien que ça les gêne...
09:01De Palestine.
09:03...qui n'est pas d'État de Palestine.
09:05Donc ça veut dire que ça les gêne dans la façon de redire
09:10le partage de l'ONU en 1947 avait prévu deux États.
09:14Pour l'instant, il y en a qu'un qui existe.
09:16Nous décidons de reconnaître le deuxième.
09:18Et ça, c'est un acte très fort sur la voie d'une solution à deux États.
09:22J'ai envie de me tourner vers toi, Christophe.
09:24Comment le prendraient les États-Unis si la France venait à l'ONU
09:28à parler de reconnaissance d'un État palestinien ?
09:31Comment est-ce que ça pourrait, on va dire, accroître des tensions diplomatiques ?
09:36Oui, les États-Unis, le président des États-Unis.
09:39Bien sûr, oui, c'est différent.
09:40Oui, oui, oui.
09:41Je fais toujours une distinction quand on parle d'un pays entre la population et les...
09:45Clairement, Donald Trump, tu as montré la carte tout à l'heure.
09:49150 pays ont reconnu l'État de Palestine.
09:52Et parmi les peu d'États qui ne le reconnaissent toujours pas,
09:56il y a, on voit très clairement, il y a l'Europe.
09:59Donc, moi, ce que j'ai entendu dans la déclaration d'Emmanuel Macron,
10:02qui est intéressant, je trouve, c'est la notion de dynamique collective.
10:06Forcément, la France, qui est une puissance, une ancienne puissance coloniale,
10:09mais aussi une puissance qui est membre du Conseil de sécurité de l'ONU,
10:12que la France reconnaisse l'État de Palestine,
10:13forcément, ça crée, ça peut créer, ça peut créer une dynamique collective.
10:18Ça n'entraînera pas les États-Unis sur la voie de la reconnaissance,
10:20en tout cas pas avec Donald Trump comme président.
10:23Donc, ça ne fera qu'attiser les tensions.
10:26Mais de toute façon, les tensions sont à un tel niveau qu'elles ne peuvent pas être pires.
10:30Je veux dire, Donald Trump s'occupe du dossier iranien seul,
10:34c'est-à-dire qu'il a mis les Européens de côté.
10:37En revanche, je pense que ça peut avoir un écho dans une partie de la population états-unienne,
10:42notamment parmi la jeunesse,
10:44qu'on a vu se mobiliser sur les campus,
10:47en faveur de la reconnaissance de l'État de Palestine.
10:50– Très bien. Est-ce que vous avez des questions dans le chat aussi,
10:53sur cette question de la reconnaissance possible,
10:57je dis bien possible, d'Emmanuel Macron,
11:00de l'État palestinien à l'ONU ?
11:03On nous dit, c'est Apolline de Malbeux qui nous dit,
11:07c'est une condition pour qu'Israël accepte aussi de cesser le feu,
11:11selon Emmanuel Macron.
11:12Donc là, je pense que tu ajoutes à la question,
11:15qu'est-ce que ça changerait que la France reconnaisse l'État palestinien ?
11:20Ça serait une condition pour qu'Israël accepte aussi un cesser le feu durable.
11:24Est-ce que, Pierre, tu peux en dire un mot ?
11:26Est-ce que c'est réel ?
11:28– Non, je ne pense pas du tout, non.
11:31Je pense que Benjamin Netanyahou est sur sa ligne de course.
11:37Il est poussé en ça par Donald Trump et puis par un certain nombre de pays européens
11:43et poussé par l'ensemble de la lâcheté internationale
11:46qui fait qu'aucune sanction n'est prise,
11:48c'est quand même la première fois dans l'histoire,
11:50aucune sanction n'est prise contre ce pays
11:52qui massacre tant et plus depuis un an et demi.
11:55Je rappelle que des sanctions ont été prises contre la Russie,
11:58je rappelle que des sanctions ont été prises contre l'Iran,
12:00je rappelle que des sanctions avaient été prises contre la Syrie à l'époque,
12:03je rappelle qu'un certain nombre de sanctions sont prises contre d'autres pays.
12:06– Là, absolument pas.
12:08Et même pire que ça, puisqu'il y a un accord de libre-échange
12:10qui existe entre l'Union européenne et Israël,
12:13dont l'article 2 stipule qu'il doit y avoir le respect des droits humains
12:19de la part d'Israël et que visiblement ça n'est pas respecté.
12:23Or, il y a deux semaines, il y a eu une réunion de remise à jour
12:27de cet accord de libre-échange, que personne n'a rien trouvé à redire
12:30et tout va très bien.
12:33Donc absolument pas.
12:34Je pense que ça va créer peut-être des tensions,
12:36peut-être qu'on va avoir droit encore à des campagnes,
12:39peut-être que Macron lui-même va être traité d'antisémite
12:41parce qu'il ose faire ça.
12:44Mais ça montre bien qu'aujourd'hui, tout est dépassé.
12:46Je veux dire, Netanyahou est prêt à aller maintenant jusqu'au bout.
12:51Vous voyez ce qu'il est en train de faire à Gaza en ce moment.
12:53Il est en train de la couper en trois morceaux,
12:54comme ça l'était à l'époque quand il y avait encore des colonies à l'intérieur.
13:00Il continue son travail en Cisjordanie.
13:02Il continue à les priser, y compris les Israéliens eux-mêmes,
13:05qui manifestent contre lui et contre sa politique.
13:08Et personne ne dit rien.
13:10Donc je ne vois pas en quoi la déclaration d'Emmanuel Macron va le gêner,
13:14sauf, c'est un peu ce que disait Christophe tout à l'heure,
13:16sauf s'il y a une vraie dynamique collective qui s'enclenche.
13:20Mais cette dynamique collective ne doit pas en rester simplement
13:23à des appels ou à des déclarations.
13:25Elle doit maintenant prendre l'aspect d'actes concrets.
13:30Et là, effectivement, Benyamin Netanyahou aura beaucoup plus de difficultés
13:35pour poursuivre ses actions meurtrières.
13:39Je te remercie, Pierre, d'avoir été avec nous depuis Istanbul.
13:43Ensemble, on a parlé Turquie, on a parlé Palestine.
13:46Je te remercie énormément.
13:48On me dit bonjour.
13:49Qui est la personne qui s'exprime ?
13:51Eh bien, c'est Pierre qui signe les articles...
13:54Pierre Barbancé.
13:55Pierre Barbancé qui signe les articles, on peut dire, Moyen-Orient pour l'Humanité
14:02qui est en ce moment à Istanbul et qui suit les luttes sociales
14:05suite à l'arrestation du maire d'Istanbul.