- il y a 10 heures
Netanyahu, est-il le meilleur ennemi de la société israélienne ? Ofer Cassif, député communiste israélien et Gideon Levy, journaliste d’Haaretz, était présent à l'Agora de la Fête de l'Humanité pour en discuter.
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NewsTranscription
00:00Nous avons souhaité à la fête de l'humanité montrer qu'en Israël existe aussi ceux qui s'opposent à
00:10la politique génocidaire de Benjamin Netanyahou, de son gouvernement d'extrême droite, de son ministre des Finances, Bezalel Smotrich, et
00:20son ministre de la Sécurité Nationale, Itamar Benvir.
00:24Et donc avec nous, au fer cassif, député communiste israélien, Guidon Lévy, journaliste à Haaretz, dont vous suivez peut-être
00:34les chroniques régulières sur ce qui se passe en Israël.
00:38Alors, première chose, je voudrais me tourner vers Guidon Lévy. Essayons de comprendre. Tout à l'heure, Yann Brossa disait
00:48que tout n'a pas commencé avec Benjamin Netanyahou.
00:52Il y a une évolution, semble-t-il, dans le mauvais sens de la société israélienne qui permet aujourd'hui
01:00à l'extrême droite d'être au pouvoir.
01:02Alors, que s'est-il passé dans cette société israélienne ?
01:17So, good evening. First of all, let me tell you how excited I'm to be here.
01:23I think you should be very, very proud to have such an audience, so many young people, so many devoted
01:32people.
01:33Really, I can just envy you.
01:36Donc, pour commencer, il est très heureux d'être ici ce soir et on devrait être très fiers d'avoir
01:41tant de personnes présentes ce soir et tant de jeunes aussi pour cette soirée.
01:56Donc, Israël c'est Netanyahou, mais ce n'est pas que ça et on ne doit pas se tromper en
02:12ne se concentrant que sur lui.
02:23C'est très facile de se concentrer sur lui et de tout lui mettre sur le dos et de penser
02:27que si on se débarrasse de lui, tout ira mieux.
02:31I can see already Europe waiting for Netanyahou to be replaced and then Europe will continue to hug Israël while
02:42Israël will continue the same policy.
02:45We have to understand there is an opposition in Israël, there is a protest movement very impressive.
02:56En Europe, l'Europe est en train d'attendre que Netanyahou soit remplacé, mais tout continuerait de la même façon.
03:03La politique israélienne continuerait de la même façon avec l'Europe, même si Netanyahou était remplacé.
03:08Et en fait, il faut vraiment comprendre qu'il y a une opposition, qu'il y a une pluralité en
03:13Israël.
03:14Et donc, c'est ça qu'il faut prendre en compte.
03:17Mais les protestes en Israël concentrées, concentrées sur deux ou trois issues, très importants, toutes les choses.
03:25Le release des hostages, le remplacé Netanyahou et l'endant la guerre.
03:33Il n'y a pas d'opposition pour le genocide.
03:36Et nous devons comprendre que pour beaucoup de protestants, si les hostages seront relâchés, si seulement ça se passera,
03:47de leur point de vue, il n'y a pas de problème de renouveler la guerre et de renouveler le
03:54genocide.
03:54Donc, en Israël, la protestation, elle se construit autour de trois demandes, la libération des hostages,
04:05le remplacement de Netanyahou et la fin de la guerre.
04:09Mais ce n'est pas une opposition qu'on construit sur un message d'opposition au genocide.
04:12Il n'y a pas de bluff dans l'histoire d'Israël, comme les Zéronistes ont resté.
04:19Les settlements n'ont pas commencé avec Netanyahou.
04:23Les occupations n'ont pas commencé avec Netanyahou.
04:26L'apartheid n'ont pas commencé avec Netanyahou.
04:29Et ils vont aussi continuer le genocide.
04:32Ils le disent.
04:34Donc, il faut bien comprendre que les occupations n'ont pas commencé avec Netanyahou.
04:40La colonisation n'a pas commencé avec Netanyahou.
04:43L'apartheid n'a pas commencé avec Netanyahou.
04:45Et le genocide continuerait sans Netanyahou.
04:52La seule opposition en Israël, la vraie opposition, s'est à ma gauche.
04:59C'est la seule opposition en Israël.
05:02Tout le reste sont collaborateurs.
05:06La seule opposition en Israël qui existe, elle est assise à sa gauche.
05:11Et tout le reste, ce sont des collaborateurs.
05:13Parce que le réel issue, et nous devons affronter, et pour moi, comme un Israël, c'est pas facile de
05:23dire ça.
05:25Mais le réel issue aujourd'hui est le Zionisme, oui ou non.
05:29Et 95 ou 99% des Israëlis, des Israëlis, des Israëlis, disaient oui au Zionisme.
05:38Et le Zionisme signifie aujourd'hui une chose.
05:43La superiore de la rivière et la mer.
06:02La question aujourd'hui, et c'est pas facile pour lui de le dire,
06:06mais c'est que le vrai problème, c'est oui ou non au Zionisme.
06:12Et que si on demande aux Israéliens, entre 90 et 95% des Israéliens disent oui au Zionisme.
06:18Et le Zionisme, en fait, aujourd'hui, ça veut dire la supériorité des Juifs,
06:23de river to the sea, donc de la rivière à la mer.
06:26Et que, en fait, la supériorité, ça veut dire, c'est du racisme.
06:33Avant de passer la parole, je voudrais poser une autre question à Guidon Lévy,
06:41qui est très importante, je pense, et je crois qu'au faire, il reviendra aussi.
06:45Je voudrais ajouter une question sur ce que vous avez dit juste avant.
06:49Est-ce que sans le Zionisme, il n'y a encore Israël ?
07:00C'est une question très sérieuse.
07:09Pendant très longtemps, il croyait à une solution à deux États.
07:12C'est la solution plus juste.
07:14Deux gens, ils s'enlèvent sur un petit bout d'eau,
07:18on va diviser les pays et on va avoir un stade palestinien et un stade zioniste zioniste.
07:25C'était la meilleure solution.
07:30Considérant qu'il y avait deux peuples sur une terre,
07:33c'était de diviser cette terre en deux États.
07:38Depuis que l'occupation a commencé,
07:42l'Israël a fait quelque chose possible pour sabotager cette solution,
07:50notamment en s'attelant 700 000 s'attelants jews dans l'Ouest.
08:06Donc, cette solution, depuis le début de l'occupation, Israël a tenté de la saboter,
08:12et notamment en installant 700 000 colons en Cisjordanie,
08:16et personne ne va déplacer ces colons aujourd'hui.
08:19Nous pouvons continuer à parler de la solution de deux États.
08:24Les Européens le font, les Américains le font,
08:27Netanyahou le fait.
08:29«C'est un train qui s'attelant la station,
08:32et il ne va jamais revenir.
08:34Je le dis avec beaucoup de pain, mais c'est une matière de fait.
08:39Continuer à parler de la solution de deux États,
08:42c'est de continuer à vivre avec l'occupation.
08:47Parce que tout le monde donne son service de la solution de deux États.
08:52Nous sommes tous en favori de la solution de deux États,
08:55en sachant qu'elle ne va jamais prendre place,
08:58en sachant qu'elle ne va jamais être implémentée. »
09:00Donc c'est douloureux pour lui de le dire,
09:03mais tout le monde continue à parler de la solution à deux États,
09:06l'Europe, les États-Unis, Netanyahou,
09:09mais en fait, ça n'arrivera jamais,
09:13et il n'a pas dit le mot « hypocrisie »,
09:16mais c'est irréaliste de penser que cette solution peut encore exister.
09:24Entre le rôme et le sea, depuis 1967, il y a un État.
09:31Part de ça, c'est une démocratie.
09:34Part de ça, il vit sous la tyrannie la plus brutale du monde aujourd'hui.
09:40Donc depuis 1967, entre la rivière et la mer,
09:45il n'y a donc une démocratie et une autre partie
09:49qui vit sous un régime extrêmement brutal et violent.
09:54Et la vraie question est maintenant,
09:57ou les deux alternatives sont maintenant,
10:00est-ce qu'il y a une démocratie entre le rôme et le sea
10:04ou est-ce qu'il y a un state apartheid entre le rôme et le sea ?
10:08Et je pense que nous devons focaliser notre lutte
10:12sur la démocratie entre le rôme et le sea.
10:16C'est la vraie solution.
10:18Donc pour lui, la question aujourd'hui,
10:21c'est de savoir si entre la rivière et la mer,
10:23il y aura une démocratie ou un apartheid.
10:26Et donc il faut consacrer ses forces à la démocratie.
10:29Oui, Pierre, un state démocratique entre le rôme et le sea
10:35means end of Zionism.
10:38But the Israelis cannot have it all.
10:42They have to choose either to live in a Jewish state
10:45or in a democracy.
10:48They can't have it both
10:49because there are two peoples equal in their size
10:53and should be equal in their rights.
10:56and therefore...
11:01Donc, choisir cette solution d'un état démocratique,
11:05ça veut dire qu'il faut abandonner le sionisme
11:07et oui, Israël va devoir faire un choix
11:09entre un état juif ou une démocratie,
11:13mais ça veut donc dire abandonner le sionisme
11:15pour mettre en place des droits égaux
11:17pour les deux peuples.
11:18Israël can't be a Jewish state
11:21if it would have had
11:23a Jewish clear majority.
11:26But Israël does not have a clear majority.
11:28It's today 7.5 million Palestinians
11:32and 7.5 million Jewish Israelis
11:36living under the same rule
11:39of the same government
11:41between the river and the sea.
11:43We should struggle from now on
11:45on democracy.
11:47It's only about changing the regime.
11:50Not one state, not two states,
11:53but changing the regime
11:54between the river and the sea.
11:56It will be very painful for some Jews.
11:59It will be very painful for some Palestinians.
12:02It's the only available solution.
12:06The alternative will be apartheid forever.
12:10Donc pour lui, la seule solution,
12:12c'est donc d'avoir un état à égalité des droits
12:16et donc il va falloir changer de régime
12:20pour mettre en place cette démocratie.
12:23Ça va être douloureux pour les uns
12:25et pour les autres,
12:26enfin pour certains et pour d'autres
12:28de chaque côté.
12:29Mais c'est la seule solution.
12:31Sinon, l'alternative à cette solution,
12:33c'est l'apartheid.
12:34And last sentence, last two sentences.
12:37If anyone can bring a two-state solution,
12:40I'll be the happiest person in the world.
12:43But don't mislead, don't tell us stories
12:46that will never become true
12:48because this is a crime
12:50toward another generation of Palestinians.
12:52And finally, Pierre, we are speaking...
12:57Donc si quelqu'un arrivait avec une solution à deux états,
13:00il serait le plus heureux du monde.
13:02Mais c'est un crime de continuer de mentir
13:04et de faire croire à une autre génération encore de palestiniens
13:08que cette solution est encore possible.
13:11Finalement, nous sommes en train d'être ici
13:12avec quelque chose qui est très théorétique.
13:15Nous avons maintenant quelque chose
13:16beaucoup plus urgent sur la table.
13:20Nous devons arrêter le génocide aujourd'hui,
13:23à quel prix, à quel point,
13:26à quel point possible,
13:28ce qui doit arrêter.
13:30Ce qui se passe à Gaza
13:32doit arrêter de arrêter de toute façon,
13:34including, je ne veux pas dire,
13:36including quoi.
13:37It must stop.
13:38It cannot go on.
13:40Donc là, on est en train de discuter
13:41une question assez théorique,
13:43mais la question la plus pressante,
13:45la plus urgente et la plus immédiate,
13:47c'est celle d'arrêter le génocide immédiatement,
13:49à tout prix, de n'importe quelle manière.
13:51It kills like a genocide.
13:53It behaves like a genocide.
13:55It has a plan like a genocide.
13:58And therefore, it is a genocide.
14:00I didn't think so until few months ago.
14:03But what is happening now
14:05is a very clear plan
14:08and pay attention
14:09to what the Israeli right-wingers say.
14:12we will push all the population
14:15to the south,
14:16build a concentration camp,
14:18and then anyone who wants to leave Gaza
14:21will be able to leave Gaza,
14:23but only abroad.
14:25this is called at the cleansing
14:28and there is no other way to define it.
14:32And let's not wait
14:33until the international court of justice
14:36will finish his discussions,
14:38which might take another one or two years,
14:41and maybe by the time
14:42that they will find out
14:44if it is genocide or not,
14:45there will be no human beings in Gaza.
14:48So, it must call it
14:50what it is,
14:50it is a genocide.
14:51It didn't say it
14:53it is still a few months,
14:54but it looks like it.
14:56It has all the characteristics,
14:58all the aspects.
14:59And we don't wait
14:59to not wait
15:00to the international court of justice
15:01take another one or two years
15:03for statuer
15:03if it is a genocide or not.
15:05It is a genocide,
15:06it is a genocide.
15:07It is a ethnical thing.
15:09Thank you,
15:10thank you,
15:11Guedon.
15:12I will now turn
15:14to offer Cacif,
15:16so this first question
15:18on the society israelites,
15:20but maybe,
15:20I will first rebondir
15:21on what you just said
15:24Guedon.
15:25On the genocide
15:27in court,
15:29offer,
15:30how do you,
15:31as a deputy,
15:33to the Knesset
15:34and how the Israeli Communist Party
15:36reacts
15:37and on the manifestations
15:39that have happened
15:40today in Israel,
15:42what are they going to take?
15:44Exactly.
15:54First of all,
15:55good evening.
15:56Thank you very much
15:57for having me here
15:59with my friend Guedon.
16:01I want to join,
16:02first and foremost
16:03to his greetings
16:04to you.
16:06So,
16:07we salute you
16:09and
16:11I'm honored
16:12to speak
16:13in front of you
16:14and thank you so very much
16:17about that.
16:17Donc,
16:18bonsoir.
16:19Il rejoint Guedon
16:21dans ses salutations
16:23à vous.
16:24Il est très honoré
16:24d'être ici ce soir.
16:27I want to begin
16:28with something
16:28which I agree
16:29with Guedon
16:30because there are
16:30some differences
16:31between us two
16:32as friends,
16:33must be said.
16:34First of all,
16:36there's no doubt
16:37that there is
16:38a genocide
16:39going on
16:39in Gaza.
16:40There's no war
16:41in Gaza.
16:42there is
16:43a brutal,
16:46sadistic,
16:47continuous genocide
16:49in Gaza
16:50for almost two years
16:52alongside
16:54an ethnic cleansing
16:55in the West Bank
16:56and fascism
16:58within Israël proper.
17:21And I also agree
17:24that although Netanyahou
17:27must go
17:28and that Netanyahou
17:30is clearly
17:31a murderous criminal,
17:35war criminal
17:36and criminal
17:37against humanity,
17:38it is more
17:40that Netanyahou
17:42is a byproduct
17:43of the crimes
17:45of the occupation
17:46rather than
17:48the crimes of occupation
17:49are a byproduct
17:50of Netanyahou.
18:06But there are two points
18:07which I have to disagree
18:09with my friend Gideon.
18:11The first one,
18:13I think I'm a Marxist,
18:15I'm a communist.
18:15and when I analyze
18:18the social phenomenon
18:20and in our case
18:22the Israeli society,
18:24I'm looking for
18:25the contradictions
18:26that characterize
18:28the society.
18:46and one of the current
18:48contradictions,
18:48of course,
18:49there are many others
18:50and more profound
18:51but the current
18:52contradiction
18:53is between
18:55the will
18:58of the majority
18:59of the public
19:01in Israel
19:02to release
19:03the Israeli hostages
19:05and the will
19:07to exterminate
19:10or at least
19:12to more seriously
19:14harm
19:15the people of Gaza.
19:38So it is true
19:41that in the protest,
19:44in those huge demonstrations
19:46manifestations in Israel
19:47in the last two years
19:49and especially
19:50in the last few months,
19:53it is true
19:53that the majority
19:55demonstrate
19:56because they care
19:57about the fate
19:58of the Israeli hostages
20:01and soldiers
20:01and do not care
20:04perhaps at all
20:05to the fate
20:06of the Palestinians.
20:08So it is true
20:09that in the enormous
20:11manifestations
20:11that there have been
20:12these last two
20:14years
20:15and a fortiori
20:16these last few months
20:17in Israel,
20:19it is true
20:19that the preoccupation
20:20is that of
20:21liberating
20:22the hostages
20:22and the soldiers
20:24but not
20:26the release
20:27of the Palestinian population.
20:29but still
20:31there is a minority
20:34in the protest
20:35and I give you
20:36at least two examples,
20:38major examples.
20:40There is a minority
20:41which I am part of it
20:43and the Communist Party
20:44of Israel
20:45is part of it,
20:47Palestinians and Jews.
20:49That
20:49we go to the demonstrations,
20:52we participate
20:53in the protest
20:54and we emphasize
20:56our
20:56and we emphasize
20:59our clear
21:01opposition
21:02and resistance
21:03to the ongoing
21:05genocide
21:05and atrocities
21:07in addition
21:08to our
21:09care
21:11for the hostages.
21:14Donc il y a
21:15néanmoins
21:16une minorité
21:17au sein de ces manifestations
21:18et il prend l'exemple
21:19du Parti Communiste
21:21d'Israël
21:22qui réunit
21:25des membres
21:26juifs
21:27et palestiniens
21:28et donc
21:30dans cette minorité
21:31il y a une
21:32une insistance
21:35très claire
21:36sur l'opposition
21:37à la fois
21:38au génocide
21:38mais aussi
21:39à l'intérêt
21:41et à la protection
21:41de la population
21:43palestinienne.
21:44And
21:45if
21:46in the beginning
21:47of the protest
21:48we were
21:49a relatively
21:50tiny minority
21:51we have been
21:53growing stronger
21:54and wider
21:55now
21:56we are not
21:57anymore
21:58a marginal
22:00minority
22:00we are a minority
22:02approaching
22:03to perhaps
22:04third
22:05of the protest
22:06if not more
22:07than that
22:08and I explain
22:09why
22:09et donc
22:11cette minorité
22:12qui a commencé
22:12par être
22:13vraiment
22:13très très réduite
22:15au sein
22:16des manifestations
22:17elle grandit
22:18elle devient
22:19plus forte
22:20et plus importante
22:21et maintenant
22:22ils approchent
22:22d'être peut-être
22:23un tiers
22:24de ces manifestations
22:25et
22:27un exemple
22:27est
22:28que
22:34je vais vous
22:36deux exemples
22:37un exemple
22:38est
22:39que
22:39chaque
22:39Saturday
22:40et
22:41très souvent
22:42dans la
22:43mède de la semaine
22:43aussi
22:44nous sommes
22:45avec
22:46pictures
22:47de enfants
22:48de Gaza
22:49qui ont été
22:49assassinés par Israël
22:50in the beginning
22:52we were just few
22:53and we were
22:55sometimes even
22:56beaten
22:57by other
22:58demonstrators
22:59now
23:00we are thousands
23:02who stand
23:03with those pictures
23:04every Saturday
23:06throughout the country
23:12donc
23:13je vais d'abord
23:14corriger ma traduction
23:15précédente
23:16c'était à la fois
23:17une opposition
23:18au génocide
23:19et aussi
23:21un soutien
23:22à la libération
23:23des otages
23:24ça fait plus sens
23:25donc là
23:25il prend deux exemples
23:26et il dit que
23:27par exemple
23:27les samedis soirs
23:28ils se retrouvent
23:29et ils se tiennent debout
23:31avec des photos
23:32d'enfants
23:34de Gaza
23:35et qu'il y a des milliers
23:36de personnes
23:37qui les rejoignent
23:53ils n'arrivent même pas
23:55à voir le bout
23:56de la file
23:56de ces gens
23:57qui se tiennent
23:58avec des photos
23:59des enfants de Gaza
24:00tellement il y a le monde
24:22et donc
24:23maintenant
24:23il y a des gens
24:24qui non seulement
24:25les acceptent
24:26dans les manifestations
24:27mais aussi
24:28qui les rejoignent
24:29et y compris
24:29des familles d'otages
24:30et
24:37un autre exemple
24:40nous
24:40le Parti communiste
24:41et la coalition
24:43que nous avons formé
24:4350 ans
24:44qui s'appelle
24:45Hadash
24:46together with
24:48no less
24:48than 70
24:50israeli
24:52human rights
24:53anti-occupation
24:54anti-genocide
24:56palestinien
24:57and jewish
24:58organizations
24:59we formed
25:00a movement
25:02called
25:02the peace partnership
25:04we are growing
25:05wider
25:06and we are much
25:07more influential
25:08than before
25:09et donc
25:10son deuxième exemple
25:12c'est que
25:12avec le Parti communiste
25:14donc d'Israël
25:15et 70
25:18organisations
25:19pour les droits humains
25:20donc organisations
25:21israéliennes
25:22ils ont formé
25:22une coalition
25:23qui s'appelle
25:24le Partenariat
25:25pour la paix
25:26et ils sont en train
25:27de gagner encore
25:28en force
25:29et en pouvoir
25:36And as I said before
25:38I do not delude myself
25:40I do not think
25:42that the majority
25:43of those
25:44who are joining us
25:45some of them
25:46of course are
25:46but perhaps
25:48the majority
25:49are not
25:50do not do that
25:52because
25:52they are
25:53like myself
25:54anti-Zionist
25:56revolutionary
25:57proud
25:58communiste
25:59they do that
26:00because
26:00they are
26:01aware
26:01of the
26:02contradictions
26:03and they know
26:04that they must
26:05choose a side
26:06either
26:07everybody is going
26:08to die
26:10palestinians
26:10and hostages
26:11or everybody
26:12is going
26:13to be saved
26:14and they
26:14choose
26:15the second
26:20donc il ne se fait
26:21pas d'illusion
26:22il sait très bien
26:23que parmi ces gens
26:24qui les rejoignent
26:25ce sont pas
26:26des comme il les appelle
26:27communistes
26:28révolutionnaires
26:29anti-sionistes
26:30mais c'est des gens
26:31qui comprennent
26:32qu'il y a une
26:32contradiction
26:33et qu'il va falloir
26:34choisir un côté
26:35c'est soit
26:36tout le monde
26:37meurt
26:38soit
26:39on trouve
26:40une alternative
26:40so in that sense
26:43so in that sense
26:44i always love to quote
26:48the marxist philosopher
26:50and leader
26:51the italian
26:51antonio gramsci
26:53who said
26:54that we must stick
26:56to pessimism
26:58of the intellect
26:59but still at the same time
27:01to optimism
27:02of the will
27:03and i hope
27:04and i believe
27:05that's what we have to do
27:09donc il veut conclure en citant le penseur marxiste antonio gramsci qui dit qu'il faut contrebalancer le pessimisme intellectuel
27:21avec l'optimisme de la volonté
27:30the other thing and i hope i'm not too lengthy but the other thing that i think differently for my
27:37friend guidon is that i myself and the communist party we still believe that the only solution is the two
27:46state solution and i explain why
27:48donc un autre point qui est très important c'est qu'il continue de penser avec le communiste parti avec
27:54le parti communiste que la seule solution est une solution à deux états et il va nous expliquer pourquoi
28:18donc il a dit et il est d'accord avec lui
28:21que la majorité des israéliens n'était pas prêts pour une solution à deux états mais ils sont pas prêts
28:26non plus pour une solution à un état
28:52donc il est aussi d'accord sur le fait qu'il faut démanteler le le sionisme et s'opposer à
28:57toutes les formes de suprimation
28:58et une solution à deux états c'est une réponse dans ce sens
29:02in other words i do not think that this mantling zionism is the way to liberate the palestinian people i
29:13think that the liberation of the palestinian people is the way to dismantle zionism
29:20non attendez je vais y arriver donc ils pensent que démanteler le le sionisme ce n'est pas la manière
29:27de libérer les palestiniens mais que de libérer les palestiniens ça va permettre de démanteler le sionisme
29:37et la dernière sentence
29:41last sentence
29:43last sentence
29:44what's going on now in gaza
29:46is probably one of the worst crimes that the all humanity has experienced for so many decades
29:55there's no time the palestinian people has no time if we wait for one democratic state there will be no
30:09palestinians to leave in order to enjoy it so the most
30:14urgent thing to do in addition today of course total end of this terrible carnage is to liberate the palestinian
30:25people to establish a palestinian independent state in the old territories israel occupied in 1967 and to achieve justice peace
30:37prosperity and freedom for all thank you
30:44donc les palestiniens sont dans une urgence totale et vivent une guerre la pire de leur histoire et ils n
30:52'ont pas le temps d'attendre une solution à un état si on attend cette solution il n'y aura
30:56plus de palestiniens pour profiter de cet état
30:59il faut absolument qu'il y ait une fin immédiate du génocide et la libération du peuple palestinien et un
31:07état palestinien dans les frontières de
31:091967 et la paix et la justice pour tous
31:12et la paix et la justice pour tous
31:16c'est la première question
31:18il y a trois éléments dans la lutte de la libération palestinienne
31:25qui est aussi la libération des gens d'Israël
31:29le premier c'est la résistance palestinienne
31:32le deuxième c'est notre saison de la résistance dans l'Israël
31:38Mais nous avons besoin de vous, nous avons besoin d'une communauté internationale, sanctionner Israël, boycotter Israël, faire plus de
31:46flottilles, presser vos gouvernements pour mettre pression sur Israël, c'est le vrai intérêt de tous. Nous avons besoin de
31:56vous dans notre lutte pour la justice pour tous. Merci beaucoup.
32:08La libération implique à la fois la résistance des Palestiniens en Palestine, également la résistance continue au sein d'Israël,
32:21mais aussi qu'il y a absolument besoin de la résistance en Europe, de nos institutions, de faire pression sur
32:29nos gouvernements, de boycotter Israël et de mettre la pression.
32:32Ils ont besoin de nous pour leur libération.
32:38Merci, Offer. Je vais juste poser une dernière petite question. Nous allons être tout à l'heure en direct, en
32:45vidéo, avec notre journaliste qui est à Tunis, sur une des flottilles pour Gaza.
32:52Dans quoi faut-il mettre l'espoir dans ce qui se passe en Israël aujourd'hui ?
32:57Offer, tu as parlé de partenariats pour la paix, d'organisations qui commencent à se rassembler, mais c'est encore
33:03assez très minoritaire.
33:06Et Guidon, tu n'as pas donné vraiment de pistes pour demain. Tu as souligné que ce n'était pas
33:13simplement Netanyahou, mais que c'était vraiment tout un système.
33:16Où réside l'optimisme ?
33:18Où est l'optimisme aujourd'hui ? Tu disais qu'il y a une partenariats pour la paix, où il
33:23y a une partenariats pour la paix, où il y a une partenariats pour la paix, où il y a
33:33une partenariats pour la paix ?
33:39C'est la question de la paix, Pierre.
33:43Je veux juste un point de vue à ce que mon ami Offer a dit, juste en addition.
33:50Oui, nous avons besoin de l'communication internationale.
33:54Mais une chose majoritaire qui doit être mis en table, c'est l'acquisition de que quelqu'un qui lutte
34:03contre les Palestiniens est un antisémite.
34:06Nous ne devons pas falloir cette manipulation.
34:10L'Israël est manipulé le monde.
34:15Donc oui, il y a besoin d'un soutien international, mais c'est très important de ne pas tomber dans
34:21le piège de la manipulation israélienne, qui associe toute mobilisation pro-palestinienne à de l'antisémitisme.
34:27Il y a de l'antisémitisme dans le monde, il doit être battu.
34:31Il y a de l'antisémitisme dans le monde, partout, et il faut absolument le combattre.
34:43Mais il y a des antisémites qui utilisent n'importe quel prétexte pour combattre le judaïsme.
34:49Mais la plupart des critiques de l'Israël aujourd'hui sont des gens conscients.
34:56Vous ne pouvez pas rester indifférents quand vous voyez les images de Gaza.
35:02Vous ne pouvez pas être une personne consciente et être silencieux.
35:06Ça n'a rien à faire avec l'antisémitisme.
35:10Et ne vous laissez pas s'il y a de l'antisémitisme.
35:12Parce que l'Israël a réussi à paralyser l'Europe pendant des semaines et des mois et des années.
35:20Tout le monde était peur, les journalistes étaient peur de ne pas être labellés comme antisémites.
35:27Oui, nous critiquons l'Israël.
35:29Oui, nous voulons la liberté pour les Palestiniens et nous ne sommes pas antisémites.
35:38Donc c'est une critique qui paralyse les résistances.
35:46Pour des années, il y a des journalistes qui ont peur de commenter, de paraître antisémites.
35:51Mais c'est une question de conscience.
35:54Et qu'on peut critiquer Israël et être complètement opposé à ce génocide.
35:57C'est une question de bon sens.
36:00Maintenant, c'est l'optimisme.
36:02Peut-être Ofer, il va trouver, il va trouver, il va trouver un plus optimiste que moi.
36:06Peut-être qu'il va trouver une meilleure réponse.
36:10Je peux vous dire que un gathering comme ça me fait m'optimiste.
36:14Parce que j'ai, mon hope maintenant, c'est seulement dans l'international communauté.
36:18J'ai très peu de hopes que les Israéliens se réveillent un matin et se disent
36:24« Oh, ce génocide est dingue. Oh, l'occupation n'est pas bonne. Oh, l'apartheid n'est pas justice.
36:32»
36:32Cela ne va pas se passer de soi-même.
36:35Le changement ne va pas venir de l'Israël.
36:39Donc, sur la question de l'optimisme, et peut-être qu'Ofer est plus optimiste que lui,
36:44mais déjà ce soir, de voir tant de gens, et ici, ça le rend optimiste.
36:48Pour lui, les sources d'espoir viennent seulement de la communauté internationale.
36:53Il ne croit pas que les Israéliens vont se réveiller un jour en se disant
36:56« Ah, finalement, c'est mal tout ce qui se passe. »
37:11Mais en même temps, c'est bien la preuve qu'il y a de l'espoir.
37:14On ne serait pas là en train de se battre si on n'était pas un peu optimiste.
37:18Donc, je peux offrir seulement deux options pour l'optimisme.
37:23One is that if we all would have met in the late 80s,
37:28and I would have told you that within weeks or months,
37:33Apartheid South Africa is going to fall,
37:36Soviet Russia is going to fall,
37:38the Berlin Wall is going to fall,
37:40you would have thought that I'm out of my mind,
37:43and it happened.
37:45The totally unexpected happened.
37:48Donc, premièrement, sur la question de l'espoir,
37:52si on s'était vu, par exemple,
37:53si vous avez rencontré dans les années 80
37:55et qu'on avait prédit que l'Union Soviétique allait tomber,
37:59que l'Apartheid en Afrique du Sud allait tomber, etc.,
38:03on n'y aurait pas cru,
38:04et pourtant, ça s'est produit.
38:05Donc, il y a de l'espoir.
38:22Donc, parfois, on a un arbre devant soi qui est énorme et grand et qui paraît fort et solide,
38:27mais en fait, à l'intérieur, il est tout pourri.
38:29Et qu'est-ce qu'il y a de plus pourri aujourd'hui que l'occupation israélienne ?
38:39Et si ce n'est pas suffisant pour l'optimisme,
38:42donc, laissez-moi vous dire que dans notre partie du monde,
38:46tout le monde doit être assez réaliste pour croire en miracles.
38:51Et nous devons prier pour les miracles.
38:55Tout le monde doit être assez réaliste pour croire en miracles.
39:00Et donc, ce qu'il veut dire, c'est que dans leur région du monde,
39:05tout le monde doit être suffisamment réaliste pour croire au miracle.
39:11Merci, Guidon.
39:13Comme le temps est parti, il est vraiment très court maintenant.
39:20Donc, il est tout à fait d'accord.
39:34L'antisémitisme, c'est un crime, mais l'antisionisme, c'est un devoir.
39:58Donc, il a encore de l'espoir avec notre aide.
40:27Donc, en plus de notre aide et de cette mobilisation,
40:30ce qui lui donne de l'espoir, c'est qu'il y a de plus en plus d'objecteurs de
40:33conscience
40:33et de gens qui refusent de servir dans l'armée et de commettre ces crimes.
41:03Et donc, lui, quand il a été emprisonné à son époque,
41:06quand il a refusé de servir, il était tout seul.
41:09Mais aujourd'hui, ils sont tellement nombreux
41:11qu'il n'y a plus assez de cellules pour les emprisonner
41:13et qu'ils sont mis au sol.
41:30Donc, il va conclure d'un peu de la même façon et en citant Che Guevara en disant,
41:34« Soyez réaliste, demandez l'impossible ».
41:38Merci.
41:39Merci, Offer.
41:40Merci, Guidonne.
41:42Je crois que nous sommes en ligne maintenant
41:45avec notre journaliste Émilien Urbach
41:49qui est sur une flottille dans le port de Tunis à Gaza.
41:53Alors, Émilien, que se passe-t-il en ce moment sur la flottille
41:58alors que des attaques ont eu lieu ces derniers jours,
42:01des attaques de drones, visiblement,
42:03pour empêcher la flottille de partir vers Gaza ?
42:06Émilien Urbach, journaliste de l'Humanité, embarqué sur la flottille.
42:11Oui, bonsoir à tous.
42:14On est en ce moment sur le port de Gamart, juste à côté de Tunis
42:18et on est à quelques heures du départ des bateaux de Tunis
42:22qui partiront cette nuit et demain matin
42:26pour rejoindre les bateaux de Barcelone
42:29qui sont au large, un peu plus au nord
42:32et puis les bateaux qui viennent de partir de Catane aussi
42:35entre hier et ce matin.
42:37Donc, c'est un peu l'effervescence.
42:40En effet, ça a été quelques jours de tension
42:42avec les deux attaques qui ont eu lieu en début de semaine.
42:46Beaucoup, beaucoup d'appréhension des gens.
42:50Il a fallu se remobiliser.
42:52Et je dois dire que la mobilisation partout dans le monde
42:56et notamment là, du peuple de la paix de l'Human,
43:00nous porte un peu tous.
43:01C'est un moment important.
43:03C'est des moments importants que toutes ces mobilisations qui ont lieu.
43:07OK, Émilien, rapidement, qui sur la flottille ?
43:10Quelles sont les quelques personnalités qui sont là autour de toi avec la flottille ?
43:17On a Greta Thunberg, on a des députés français,
43:21on a le petit-fils de Nelson Mandela,
43:23on a des syndicalistes.
43:24On a publié hier dans l'Human l'interview de Cédric Cobert
43:29de l'UDC-GT de Haute-Garonne.
43:30Il y a vraiment le monde entier qui est ici.
43:32Il y a 44 pays qui sont représentés,
43:34chaque fois avec des artistes, des syndicalistes,
43:37des militants, des politiques.
43:39C'est impressionnant, c'est assez inédit.
43:42C'est compliqué.
43:43C'est une organisation qui est compliquée comme ça
43:45pour se comprendre, pour s'organiser,
43:46pour rentrer dans des bateaux.
43:48Ça va être plus d'une soixantaine de bateaux
43:50qui vont arriver au large des Côtes Gazaoui,
43:52peut-être plus parce que ça n'arrête pas de se rajouter.
43:54C'est beaucoup de travail pour toutes les équipes
43:56qui organisent les bateaux.
43:59Et tout ça, face à cette pression qui monte,
44:01cette appréhension qu'il y a,
44:04suite à ces attaques,
44:05beaucoup de gens ont pensé,
44:06oui, on a été préparés,
44:07on a eu quatre jours de formation
44:09pour se dire, on va être interceptés,
44:12ils vont nous embarquer.
44:13Mais se dire qu'ils allaient nous tirer dessus,
44:14c'était quelque chose qui n'était pas forcément
44:16dans tous les scénarios,
44:17en tout cas pas aussitôt,
44:19pas pour nous empêcher de partir,
44:20pas pour nous faire peur.
44:21Et encore une fois,
44:23il y a besoin de la mobilisation
44:25pour protéger cette flottille,
44:28pour dire à nos gouvernements,
44:30au gouvernement de ces 44 pays
44:32qu'ils doivent protéger leurs ressortissants.
44:34Il y a plus de 35 Français
44:36qui sont embarqués sur les bateaux de la flottille.
44:39Il y a besoin de les protéger.
44:40D'ailleurs, les familles de ces 35 Français
44:43embarqués ont mis en place une pétition
44:46sur change.org
44:47qui en quelques jours a atteint
44:50bientôt 4000 signatures.
44:51Il faut que vous signez le peuple de l'humain
44:53en masse cette pétition.
44:56Il faut faire grossir la mobilisation
44:57pour que nos États protègent cette flottille.
45:00Parce que cette flottille,
45:01son but, c'est de briser le blocus de Gaza.
45:03Et c'est pas que les bateaux qui vont la briser.
45:06C'est tout le peuple.
45:07C'est tous les peuples du monde
45:08qui vont se mobiliser derrière nous,
45:10derrière les gens qui sont dans cette flottille,
45:11qui prennent des risques dans cette flottille,
45:14qui vont faire tomber ce blocus.
45:15Et ils y en croient.
45:17Tous ceux qui sont là,
45:18les près de 400, 500 militants
45:19qui embarquent sur ces bateaux,
45:21pensent qu'ils vont arriver
45:22à briser ce blocus.
45:23Que ça ne va pas se passer
45:24comme pour les autres bateaux
45:25qui ont été interceptés.
45:26On est tellement nombreux,
45:29tellement inédits.
45:31si les États,
45:33si les peuples nous suivent,
45:34on va réussir à casser le blocus.
45:37Merci, Emilien.
45:38Je le rappelle,
45:39journaliste de l'humanité
45:40embarquée sur la flottille pour Gaza.
45:43Et nous demandons,
45:44nous exigeons la fête de l'humanité,
45:47le peuple de la fête de l'humanité
45:48exige que le gouvernement français
45:51protège les ressortissants
45:53qui sont sur cette flottille
45:54et empêche Israël de s'aborder.
46:04Merci, Emilien.
46:05Bonne chance.
46:06Nous te suivrons dans l'humanité
46:07chaque jour avec tes reportages
46:09sur la flottille.
46:11Merci.