- il y a 11 heures
Du 5 au 14 août, les 175 États parties se retrouvent autour de la table à Genève pour de nouvelles négociations autour de l’accord onusien sur la pollution plastique. Cycle de vie du plastique, produits chimiques… deux blocs s’affrontent. Décryptage avec Antoine Portoles et Théo Bourrieau.
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NewsTranscription
00:00Leur quantité produite dans le monde est passée de 2 millions de tonnes en 1950 à 475 millions de tonnes
00:05en 2022.
00:06De quoi on parle ? Du plastique, à partir d'aujourd'hui et jusqu'au 14 août, les 175 pays
00:11de l'ONU se réunissent à Genève.
00:13L'objectif donc de trouver un accord sur la pollution plastique.
00:16Alors c'est pas la première fois qu'ils essayent. Il y a 6 mois, la session de discussion en
00:20Corée du Sud, à Busan, avait échoué.
00:22Alors est-ce que là, aujourd'hui, ça peut déboucher sur quelque chose ?
00:26Quels sont les intérêts qui s'opposent ? Est-ce que l'interdiction des cotons-tiges a une bonne foi
00:30pour toutes régler le problème ?
00:31Spoiler alerte, non. C'est à toutes ces questions auxquelles on va essayer de répondre.
00:36Alors déjà, je commençais à en parler, Antoine. Ces négociations, ça fait, je crois, 2 ans qu'elles ont commencé.
00:44De quoi on parle ? Comment elles ont été entamées ? C'était quoi le processus ? Est-ce qu
00:49'on a flirté avec des accords ?
00:51Ou est-ce que ça patine depuis 2 ans ? Un petit retour en arrière de ces 2 ans de
00:55négociations ?
00:57Bon, déjà, bonjour.
01:00Du coup, alors en fait, on commence en 2022.
01:04Une résolution de l'ONU est votée pour s'attaquer au fléau de la pollution plastique.
01:12Donc c'est une première idée qui émerge.
01:14À partir de cette résolution, il y a l'idée qui monte de formaliser ça sous la forme d'un
01:20traité contraignant juridiquement pour tous les États.
01:26Donc des travaux sont lancés.
01:28On a 2 ans de négociations.
01:32Et l'idée, c'est de parvenir à créer un texte contraignant sur la question.
01:36Mais un texte qui vraiment ratisse large.
01:38C'est-à-dire qu'il ne s'attaque pas qu'à la pollution en tant que...
01:42Pas au niveau de la finalité, c'est-à-dire...
01:45C'est pas juste parler des déchets ou de l'élimination du plastique.
01:51C'est d'aussi prendre en compte la question de la production.
01:54Ce qui se passe en amont.
01:56Donc tout ça, il y a tout un tas de réunions.
02:00C'est assez complexe, c'est assez long.
02:02Ça prend 2 ans.
02:03Il y a des réunions de travail.
02:05Et on aboutit du coup à ce dont tu disais à Boussane en fin 2024.
02:10Fin 2024, je crois.
02:12Pour un cinquième round de négociations.
02:15Donc c'est très très long.
02:17Et on aboutit à ça.
02:20Et c'était censé être la date limite, entre guillemets,
02:24pour ensuite parvenir à se traiter.
02:26C'est-à-dire que c'était vraiment là où on devait aboutir un texte.
02:29Ouais, c'est bon, c'est discuté.
02:30Et tomber d'accord, vraiment.
02:31C'est vrai qu'après, c'est un sujet qui demande beaucoup de réflexion,
02:35beaucoup de paramétrage.
02:36Donc en fonction des termes qui sont utilisés,
02:38il faut vraiment...
02:39Ça prend du temps, c'est normal.
02:42C'est comme ça qu'est bâti un accord international.
02:45C'est assez fastidieux.
02:48Et le problème, en fait, c'est que Corée du Sud, fin 2024,
02:53les États ne parviennent pas à tomber d'accord.
02:56C'était assez attendu parce que finalement,
02:59c'est des enjeux qui, sur le plan économique,
03:03sur le plan de la gestion des déchets,
03:05sont vraiment importants.
03:06Donc ce qui s'est passé, c'est que...
03:12Il y a deux blocs qui s'affrontent,
03:14deux blocs de pays.
03:16Le premier, donc, qu'on appelle la coalition des hautes ambitions.
03:20Où est-ce ça ?
03:21Les Willings, donc c'est les pays volontaires, entre guillemets,
03:25menés, donc, t'as principalement les pays de l'Union européenne,
03:29t'as le Rwanda, y compris la France, du coup, la Norvège,
03:32tout ça, tout ça.
03:33Le Mexique aussi.
03:35qui, eux, était vraiment favorable à un traité très ambitieux
03:39et qui, surtout, traite vraiment tout le cycle de plastique du début jusqu'à la fin.
03:45Donc, de la conception des produits à leur production jusqu'à leur élimination et au recyclage.
03:53Ça, ça a fait tiquer parce que forcément, il y a de l'autre côté un autre bloc,
03:57deux pays qui, eux, produisent ce plastique et qui ne veulent pas s'en débarrasser
04:01parce que c'est une manne économique très importante.
04:05C'est, en fait, la plupart du temps des pays pétroliers.
04:09Donc, on a la Russie, l'Iran, l'Arabie Saoudite,
04:13donc les États-Unis aussi, l'Inde aussi.
04:16Et eux, ils disent non, non, non, on ne veut pas entendre parler de ça.
04:20Nous, on veut se focaliser sur la gestion des déchets.
04:23On veut avoir vraiment une amélioration de ce côté-là.
04:26Parce qu'en fait, le problème, c'est un...
04:28Si tu veux, il y a un lien de cause à effet.
04:29Si tu ne remets pas en question la production en un monde,
04:33à l'arrivée, tu auras toujours le même problème.
04:34On aura des problèmes toujours plus importants
04:36et le problème ne sera jamais réglé.
04:39Et ça, ils ne veulent pas en entendre parler
04:40et c'est la raison pour laquelle, en Corée du Sud, ça n'a pas marché.
04:45Mais du coup, tu dis, en fait, on s'intéresse à la pollution de plastique
04:48du début de la chaîne à la fin de la chaîne.
04:50Donc, à la fois, qu'est-ce qu'on fait des déchets du plastique
04:52une fois qu'il est construit, mais aussi, ça veut dire pourquoi on le construit,
04:55à quoi ça sert.
04:56Donc, en fait, ça veut aussi dire revoir tout le modèle de consommation.
04:59C'est remettre un changement très profond.
05:01Bien sûr, c'est une remise en question totale du système.
05:04Et ça, encore une fois, ils ne veulent pas en entendre parler
05:06parce que, pour préserver des intérêts économiques, voilà.
05:12Donc, là, on part sur un nouveau cycle de négociations
05:15qui débute aujourd'hui à Genève, jusqu'au 14 août.
05:22Et malheureusement, il y a peu de chance que les choses avancent
05:24parce que chacun reste campé sur ses positions.
05:28Les échos qu'on a eus des délégués qui sont présents,
05:31qui représentent les États, montrent que chacun va continuer sur sa ligne.
05:35Le danger, en fait, dans ce genre de négociations,
05:39c'est qu'on tire les objectifs vers le bas
05:40et qu'on finisse par avoir un texte creux,
05:45voire complètement inopérant.
05:47Parce qu'encore une fois, si on aboutit sur quelque chose
05:50qui se focalise sur la réduction des déchets plastiques,
05:54sur un meilleur traitement du recyclage...
05:58On ne traite pas le problème à la racine.
05:59C'est très bien, voilà, c'est ça.
06:00On ne traite pas le problème à la racine.
06:01Et la question de la production, elle est évitée.
06:06Les volumes vont augmenter.
06:09Et puis, bon, les prévisions qu'on a actuellement
06:11sur cette augmentation des volumes sur la planète,
06:14elles sont très inquiétantes.
06:16Donc, si on ne prend pas un véritable engagement dès le départ,
06:21le problème ne sera jamais réglé.
06:22Et concrètement, comment ça se passe ?
06:24Est-ce qu'il faut qu'il y ait un consensus
06:26pour qu'un accord soit adopté ?
06:28Oui, c'est ça.
06:28Dans ce cas-là, oui.
06:29Parce que j'entendais ce matin, je ne sais plus sur quelle radio,
06:32je ne sais plus quelle personne, je suis déjà, je n'ai pas pris de note,
06:34une responsable associative qui disait,
06:35mais en fait, si on faisait un vote et pas un consensus,
06:38peut-être que ça pourrait accélérer et faire plier les pays
06:41qui s'opposent toujours.
06:42Est-ce que ça peut être une solution, une porte de sortie
06:45pour arriver à un accord qui ne soit pas complètement dénué de sens ?
06:48C'est une bonne question.
06:52Là, on est sur un processus qui est onusien.
06:54Donc, si tu veux, tout est réglé, millimétré.
06:57On ne fait pas ce qu'on veut.
06:58Cet accord-là, il doit être adopté par consensus.
07:02C'est le même logiciel que les COP, en fait.
07:05C'est-à-dire que tous les délégués se réunissent
07:08et il faut aboutir à un texte.
07:10Donc, en fait, les débats, ils se concentrent.
07:12C'est un peu difficile à comprendre
07:15parce que c'est des débats sur des termes.
07:18C'est une bataille terminologique, en fait, qui se joue.
07:21Donc, c'est très, très long.
07:22C'est très fastidieux.
07:24Et donc, ce qui s'est passé jusque-là,
07:26c'est que des termes sont refusés.
07:30L'obstruction, concrètement, c'est quoi ?
07:31C'est qu'on va passer des heures et des heures à débattre de trucs.
07:35Voilà, des choses qui paraissent complètement inutiles.
07:39Et tout ça pour gagner du temps.
07:42Et donc, oui, est-ce qu'il peut y avoir un vote ?
07:45Franchement, je ne sais pas.
07:46Honnêtement, ce n'est pas censé être le cas.
07:50Et encore une fois, s'il n'y a pas de consensus,
07:51il n'y a pas d'accord.
07:52Donc, là, en fait, on est sur du 5.2, si je ne dis pas de bêtises.
07:56Donc, cinquième round, c'était Busan.
07:595.2, c'est Genève.
08:00Donc, ce n'est pas le sixième round.
08:01En fait, on préouvre les négociations de la Corée du Sud.
08:05Ah oui, d'accord.
08:06Il n'y a pas eu d'accord en Corée.
08:07Donc, on revient, on se remet autour de la table.
08:09Cette fois-ci, pour parvenir à un accord.
08:12Tu disais que c'était un accord qui, s'il est accepté,
08:14se vaudrait contraignant.
08:15Ça veut dire que si les pays le signent,
08:18ça veut dire qu'ils sont obligés de respecter ce qu'il y a dans l'accord.
08:21Donc, soit ce sera juste, on recycle mieux le plastique.
08:24Soit ce sera, on arrête d'en produire, on en produit moins, etc.
08:27Mais ça veut dire qu'en fait, là, les différents négociateurs
08:30sont en train d'écrire des trucs très précis.
08:33J'imagine, genre, je ne sais pas, dans telle filière,
08:36il faut qu'on produise moins de temps de plastique.
08:38Et puis, qu'est-ce qu'il y a de précis dans cet accord ?
08:40Parce que c'est quand même des choses, si c'est contraignant,
08:42si les pays doivent les respecter,
08:44ça veut dire qu'il doit y avoir des critères très précis.
08:45Oui.
08:46À partir du moment où on veut créer un accord
08:48sur un objectif d'éradication de la pollution plastique,
08:53il faut fixer des objectifs, donc un calendrier.
08:56C'est-à-dire dire, comme ça a été fait pour la COP28
09:00en lien avec les énergies fossiles, c'est exactement ça.
09:02C'est de dire, donc là, par exemple, pour l'exemple de la COP28,
09:07l'accord de Dubaï aux Émirats arabes unis, c'était de dire,
09:10on s'engage à aller vers la neutralité carbone d'ici à 2050.
09:16Mais, donc ça, c'est une date, c'est officiel,
09:20et les États s'engagent, entre guillemets, à aller vers ça d'ici à 2050.
09:24Donc là, on va voir comment concrètement ça se met en place.
09:28Qu'est-ce qu'on...
09:29Enfin, si on veut réduire cette production,
09:32on la réduit de quelle manière ?
09:34Sur quelle échéance ?
09:36Voilà, c'est tout un...
09:38De toute façon, peut-être on refera un point.
09:40Tu dis que ça se finit le 14 août.
09:41Donc peut-être on refera un point dans deux semaines
09:44ou à la fin du mois d'août pour voir qu'est-ce que ça a donné.
09:46Est-ce que ton pessimisme a été vérifié ?
09:51Peut-être avant, on parle du plastique, de la pollution, etc.
09:55Mais peut-être un petit rappel.
09:56Je le disais au début, je ne sais plus les chiffres,
09:58mais on est passé de 2 millions de tonnes en 1950
10:00à 475 millions de tonnes en 2022.
10:02Donc je ne sais pas, ça a été multiplié par combien,
10:04mais c'est quand même énorme.
10:06Oui, trop, voilà.
10:07On parle souvent des dangers pour la planète.
10:09Évidemment, ils sont énormes.
10:11On oublie des fois un peu les dangers pour la santé humaine.
10:15Quels sont-ils ?
10:16Il y a tout un tas d'études scientifiques
10:18qui ont été menées sur le sujet.
10:21La dernière en date, c'est celle du Lancet.
10:23The Lancet a sorti quelque chose, c'était hier, lundi.
10:28Justement, ils se sont servis de l'ouverture,
10:29enfin du début de ces négociations.
10:31C'était l'occasion pour remettre un coup d'alarme
10:33et de dire, il y a un problème.
10:37Cette étude, elle est très vaste, mais ce qu'elle dit en gros,
10:40c'est que de cette consommation de plastique découle environ 35 000 morts par an sur la planète.
10:50Il y a tout un tas d'études, en fait, qui essaiment là-dessus,
10:55notamment sur les substances chimiques qui sont utilisées.
10:58On avait une étude, alors attends, je vais la retrouver, elle est ici,
11:02qui nous expliquait, par exemple, sur certaines substances,
11:04donc c'est le PBDE, BPA, DEPH.
11:09On avait des phénomènes d'altération du système endocrinien,
11:15des liens établis avec le diabète, l'obésité,
11:17des pertes de capacité cognitive,
11:20aussi des malformations à la naissance.
11:22Donc voilà, tout ça s'est établi,
11:24on le sait qu'il y a des problèmes, des conséquences concrètes qui se passent.
11:31Le danger, ce dont on parle souvent, c'est tout ce qui est micro-eau et nanoplastique.
11:35C'est tout petit truc qu'on ne voit pas comme ça, à l'œil nu,
11:39et qu'on ingère, en fait, sans faire attention, dans notre alimentation.
11:44Mais c'est aussi le cas, parce qu'en fait, le plastique, il est partout.
11:46Il est présent dans nos emballages, il est présent sur nos vêtements,
11:50il est présent dans l'alimentation.
11:52Dans l'eau qu'on boit, dans l'eau qu'on respire.
11:54Parce que dès le départ, il y a une pollution qui est au niveau des sols,
11:57au niveau des océans.
11:59Donc en fait, tout ça, voilà, au niveau des animaux eux-mêmes,
12:02les poissons, tout ça.
12:04Je crois qu'il y a un chiffre que l'ONU a sorti tout récemment,
12:07comme quoi il y aurait plus de plastique que de poissons,
12:11en 2050, dans les océans.
12:13Ah ouais ? En quoi ? En poids ou en nombre ?
12:16En nombre, je pense que c'est en nombre.
12:18Mais ça te donne un ordre d'idée, vraiment, de ce dont on parle.
12:21C'est pas juste, voilà, c'est quelque chose de concret qui est en train d'envahir.
12:26On en a souvent parlé, mais ça fait quelques temps déjà,
12:28de ces espèces de nouveaux continents de plastique
12:31qui flottaient comme ça sur les océans.
12:34Enfin voilà, c'est un truc.
12:35Et donc encore une fois, on en revient au problème de départ.
12:38Si on ne remet pas en question le système, comme tu dis,
12:42et la question de la production,
12:44on va automatiquement continuer dans cette voie,
12:47et ça va encore empirer.
12:49Et le problème à l'arrivée, c'est que c'est souvent certains États
12:53qui cumulent le plus de problèmes à ce niveau,
12:55qui reçoivent les déchets.
12:58Et donc voilà, ça entraîne tout un tas de problèmes.
13:02Il y a aussi des conséquences sur la santé
13:04dans la manière dont on traite les déchets.
13:08Tout ce qui est recyclage, tout ça, il y a des pays.
13:10Et là, on a une autre étude dont je parlais dans le papier,
13:14c'est une étude de l'Environmental Justice Foundation
13:19du 18 juillet dernier, sur le cas de la Thaïlande,
13:24qui est toute une industrie liée au recyclage,
13:26et qui, en fait, montre que ces méthodes-là,
13:29d'abord, en termes d'efficacité, prouvent leurs limites,
13:32mais surtout entraînent des conséquences absolument considérables
13:36sur la santé des personnes.
13:38On a retrouvé des résidus de plastique
13:42et de substances chimiques dans les sols,
13:45dans les œufs de poule, dans le sang humain aussi.
13:48C'est vraiment partout.
13:50Donc c'est vraiment...
13:51Et encore une fois, il y a beaucoup d'études scientifiques
13:53qui sont sorties sur le sujet,
13:55mais on n'a pas encore vraiment le...
13:58Comment dire ?
14:00On ne sait pas encore concrètement les impacts,
14:02tu vois, et comment y remédier.
14:05On suivra ça de toute façon,
14:06puisque, donc, tu le disais,
14:08ces négociations,
14:09et peut-être l'accord sera trouvé d'ici le 14 août,
14:13donc on refera un point d'ici le mois d'août
14:15pour voir où ça en est.
14:16Juste pour faire une parenthèse,
14:19quand on parle de désaccord,
14:20il faut bien comprendre qu'il n'arrive même pas à se mettre d'accord
14:23sur la définition même du cycle de vie du plastique.
14:26Enfin, on en est là, c'est quand même...
14:29Mais on le laisse comme ça,
14:30puis il va se désagréger tout seul...
14:32Oui, il y a aussi un autre point de désaccord,
14:35c'est l'idée du traité,
14:36c'était de mettre en place une liste des substances à prohiber,
14:40dont on sait aujourd'hui, justement,
14:41à travers les études scientifiques,
14:43qu'elles ont des impacts considérables sur la santé humaine.
14:45Même sur cette liste,
14:46ils n'arrivent pas à se mettre d'accord.
14:48Donc, c'est vraiment là brouilleux.
14:50Et puis, il y a un autre élément dont on n'a pas parlé,
14:52c'est le retour de Trump,
14:53qui aussi penche dans la balance.
14:55Fin 2024, donc, il n'était pas revenu.
14:58Maintenant qu'il est revenu aux Etats-Unis,
14:59il y a aussi cette...
15:00Parce que là aussi, les Etats-Unis font pression,
15:02ils font partie de ce bloc obstructeur.
15:05Donc, en fait, on ne voit pas bien comment...
15:07Si, en fin 2024,
15:08ils n'ont pas réussi à se mettre d'accord,
15:10on ne voit pas bien comment là,
15:11au mois d'août 2025,
15:13il va y avoir un retournement de situation.
15:16On l'espère, bien évidemment.
15:17C'est souhaitable,
15:19mais ça paraît très mal parti.
15:22Ça paraît très mal parti.
15:24On verra, on verra.
15:25Restons positifs.
15:27Voilà.