Reculs environnementaux : comment lutter ? - Avec C. Etienne, C. Duflot, R. Vautard et L. Pinçon - Vidéo Dailymotion

L'Humanité

Un débat organisé à la Fête de l'Humanité 2025, animé par Emilio Meslet et Jessica Stephan avec : Robert Vautard, climatologue, coprésident du Giec, Camille Etienne, activiste, Lucie Pinçon, fondatrice de Reclaim France, Cécile Dufflot, Oxfam.  ABONNEZ-VOUS à la chaîne de l'Humanité https://www.youtube.com/channel/UCar0yo-PpeMk51m116826pQ/  📰 Vous avez aimé cette vidéo ? Pour une info 100% libre et engagée, ABONNEZ-VOUS : https://abonnement.humanite.fr  ✊ Nous ne sommes financés par AUCUN MILLIARDAIRE. Et nous en sommes fiers ! Pour nous accompagner face à des défis financiers constants, SOUTENEZ-NOUS : https://www.humanite.fr/donner-a-lhumanite  📣 L'HUMANITÉ C'EST AUSSI : Un site : https://www.humanite.fr/ Une application : https://app.humanite.fr Twitch :  https://twitch.tv/lhumanitefr Instagram :  https://instagram.com/lhumanitefr Threads : https://www.threads.net/@lhumanitefr Twitter :  https://x.com/humanite_fr TikTok :  https://tiktok.com/@lhumanitefr

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00:00:00Et pour animer ce débat, on a Emilio Mellet qui est journaliste à la rubrique politique

00:00:07et Jessica Stéphane qui est notre journaliste spécialiste des questions environnementales.

00:00:13Bon débat.

00:00:15Merci Laurent, bonjour. Bonjour à toutes et à tous.

00:00:17Merci d'être ici pour cette table ronde à l'agora de la fête de l'humanité.

00:00:22Aujourd'hui, nous voulions vous parler de chiffres.

00:00:25Le premier chiffre dont on voulait vous parler, c'est le chiffre numéro 43.

00:00:28Comme le nombre de reculs environnementaux qui ont été dénombrés par le réseau Action Climat lors des 6 premiers mois

00:00:34de l'année.

00:00:35En face, nous décidons de poser un autre chiffre. Vous l'avez vu, vous êtes probablement signataire.

00:00:39D'ailleurs, 2,1 millions, c'est le nombre de citoyens qui ont signé la pétition cet été contre la

00:00:44loi Duplomb.

00:00:52Et jamais 203, un troisième chiffre, c'est le chiffre 10.

00:00:55Cela fait 10 ans que l'accord de Paris a été signé, mais son principal objectif, à savoir contenir un

00:01:01réchauffement climatique en deçà d'un réchauffement à plus 1,5 degrés Celsius, est déjà enterré.

00:01:08Et c'est dans ce contexte que s'ouvrira au mois de novembre la COP30 au Brésil à Belém.

00:01:13Donc, à l'heure où l'écologie est de plus en plus invisibilisée, et surtout où elle subit les attaques

00:01:18coordonnées des libéraux et de l'extrême droite partout dans le monde,

00:01:22il nous faut ici discuter de la marche à suivre pour remettre l'écologie sur le devant du débat public

00:01:27et obtenir des victoires.

00:01:28Et donc, pour échanger, nous accueillons 4 invités.

00:01:31Donc, Lucie Pinson, vous êtes fondatrice de l'ONG Reclaim Finance et donc spécialiste des questions de finances.

00:01:42On accueille aussi Robert Votard. Robert Votard, vous êtes climatologue et coprésident du groupe numéro 1 du GIEC.

00:01:51Avec nous également cet après-midi, Cécile Duflo, vous êtes directrice générale d'Oxfam France et ancienne ministre du logement.

00:02:03Et Camille Etienne, militante écologiste très investie dans la lutte contre l'exploitation minière des fonds marins, contre les polluants

00:02:10éternels et pour la taxe Zuckmann.

00:02:16Et donc, merci à tous les 4 d'avoir accepté notre invitation à échanger à l'Agora aujourd'hui.

00:02:25Bonjour à toutes et tous.

00:02:27Peut-être pour ouvrir un peu cette rencontre, Robert Votard, on se tourne vers vous.

00:02:33Quel est l'état du monde aujourd'hui ?

00:02:36Quel est l'état du climat alors qu'on commence à voir et à ressentir les effets du changement climatique

00:02:41?

00:02:42Alors que les phénomènes extrêmes s'accélèrent, où est-ce qu'on en est ?

00:02:46Alors, force est de constater que ça ne va pas très fort.

00:02:51Quelques chiffres.

00:02:53On doit être à peu près aujourd'hui à un réchauffement moyen, on va dire, d'environ 1,3 à

00:03:001,4 degrés.

00:03:02On n'est vraiment pas loin des 1,5, qui sont un seuil, certes, c'est un seuil qui a

00:03:08été décidé, mais ce n'est pas parce qu'on le dépasse que tout est fichu.

00:03:15On a aujourd'hui des concentrations de CO2 dans l'atmosphère comme on n'a jamais eu depuis des millions

00:03:21d'années.

00:03:22On a une vitesse de réchauffement aujourd'hui sur le climat global qui est inédite depuis au moins 2 000

00:03:32ans, mais probablement beaucoup plus.

00:03:35qui menacent des équilibres de la vie sur Terre, les sociétés, la faune, la flore.

00:03:41Des vagues de chaleur qui deviennent de plus en plus fortes, on l'a vu cet été, mais c'est

00:03:45vrai partout aussi dans le monde.

00:03:48D'autres extrêmes, la sécheresse, l'augmentation des sécheresses par la plus de chaleur, donc plus de sécheresse, et aussi

00:03:58plus de pluie extrême occasionnant des inondations.

00:04:02Plus de 3 millions de personnes sur Terre qui vivent dans des conditions de vulnérabilité au changement climatique.

00:04:11J'ai deux secondes pour dire pourquoi.

00:04:13En résumé, il faut toujours le rappeler, le gaz carbonique, le fameux CO2, il s'accumule dans l'atmosphère du

00:04:21fait de la combustion des énergies fossiles, principalement, à 90%.

00:04:26Donc, charbon, pétrole, gaz, fabrication du ciment.

00:04:30L'élimination naturelle des émissions que l'humanité, l'humanité, va envoyer...

00:04:38C'est pas nous, hein.

00:04:39L'humanité, voilà. L'humanité va envoyer, pendant ce siècle et les siècles précédents aussi,

00:04:49mettra des centaines de milliers d'années à disparaître.

00:04:54Donc, ce qu'on émet dans l'atmosphère aujourd'hui, ça va mettre des centaines de milliers d'années à

00:04:59disparaître.

00:04:59Voilà. Dans mille ans, il en restera encore, et c'est pour ça qu'on a une responsabilité historique.

00:05:07C'est un processus irréversible à l'échelle de la vie humaine, très clairement.

00:05:12Et c'est aussi un processus très injuste, parce que la responsabilité des émissions, aujourd'hui, incombe à des pays

00:05:22qui ne subissent pas le plus les conséquences.

00:05:28Voilà. Malgré ça, pas se décourager. On continue. Il y a quand même beaucoup de progrès qui sont faits. On

00:05:34pourra y revenir.

00:05:35Si on parle des COP, je vais aussi prendre un ton positif pour ne pas faire croire que tout est

00:05:41foutu. C'est pas vrai. Et voilà. Je rends la parole.

00:05:47Justement, vous parlez des COP. Emilio, tu l'as rappelé en ouverture de ce débat. On approche, à quelques mois,

00:05:54quelques semaines, des 10 ans de l'accord de Paris sur le climat.

00:05:57La COP 30 va s'ouvrir à Belém très prochainement. C'est une question qui s'adresse à vous quatre.

00:06:04Est-ce qu'il y a encore quelque chose à attendre des COP ? Peut-être Camille-Etienne, pour commencer.

00:06:10Bonjour. Déjà, juste en deux secondes, merci, parce que c'est ma toute première...

00:06:15Chaque fois, on avait une malédiction. Je n'étais jamais en France au moment de la fête de l'UMA.

00:06:19C'est ma toute première fête de l'UMA et je suis encore... Je trouve ça... Je suis fan du

00:06:23nombre de gens qui sont là pour nous écouter.

00:06:25Vous êtes incroyables. C'est tout. Waouh, bravo. Vraiment. J'ai l'impression que quand on va sortir, on se

00:06:31dit, ça y est, en fait, on est major.

00:06:35Ça fait du bien, quand même, un peu. Juste, sur la COP, alors, ce sera aussi ma toute première COP,

00:06:40finalement, année des grandes premières fois,

00:06:42où on va partir, là, dans quelques jours en voilier. C'est un moment où les activistes prennent la mer.

00:06:50Je crois que juste avant, on était en direct avec La Flottière de la Liberté, à qui on pense très,

00:06:54très fort. Encore une fois, qui partent vers Gaza.

00:06:58Donc, aussi, on va prendre la mer pour aller en direction de la COP. Et moi, j'ai grandi avec

00:07:05cet accord de Paris.

00:07:08C'est-à-dire que quand j'ai commencé mon activisme, il y a dix ans, je voyais les larmes

00:07:12de Laurent Fabius à la télé et j'avais cette naïve pensée de l'ordre de « ça y est,

00:07:18les adultes prennent en main cette chose qui m'inquiète ».

00:07:21Il y avait ce moment très fort, je ne sais pas si vous avez le souvenir, des chefs d'État

00:07:24qui étaient là, qui scellaient comme ça un accord, vraiment des bonhommes en costume qui avaient une petite larme.

00:07:30On s'est dit « bon, on a merdé toutes ces années, mais ça y est, ils sont en train

00:07:33de prendre la chose à bras le corps ». C'était ça, l'image de l'accord de Paris.

00:07:38Et petit à petit, c'était vraiment les dix ans de la désillusion. Donc, pourquoi est-ce qu'on a

00:07:43décidé d'y aller ? Pourquoi j'ai décidé d'y aller pour la toute première fois ?

00:07:45C'est parce que je crois qu'on vit à un moment particulier où, je ne sais pas si j

00:07:49'ai un souvenir d'avoir aussi peu entendu parler d'écologie, où le climato-scepticisme augmente, où rien que les

00:07:55six derniers mois,

00:07:55on a 43 reculs, vous rappelez, sur la question environnementale, alors que dans le même temps, la situation s'empire,

00:08:03littéralement.

00:08:03Il y a quelques semaines, on avait une étude qui rappelait que respecter les accords de Paris, les fameux 1

00:08:08,5 degrés, c'est officiellement impossible de le faire.

00:08:11Donc la prochaine étape devient les 1,51, puis les 1,52. Mais donc, on est tiraillé entre une situation

00:08:19qui se délite et en même temps, c'est le grand absent.

00:08:24On n'en parle plus, c'est plus présent, ça devient même presque un signifiant d'être anti-écolo. On

00:08:28le voit avec des mouvements politiques qui sont fiers d'être anti-écolo.

00:08:31Je pense que Trump a ouvert un peu la voie à ça et ça me terrifie proprement. Et donc je

00:08:35me dis, on va reprendre l'idée de, on va s'inviter là où on ne nous invite pas.

00:08:40Et donc on va montrer, on va aller exposer pourquoi ces COP-là n'ont pas fonctionné pendant toutes ces

00:08:45années. Il y a de plus en plus de lobbies qui sont présents, de l'énergie fossile, du plastique, des

00:08:49lobbies de la pollution chimique qui sont présents dans ces COP.

00:08:52Puis il y a plus de lobbies de l'industrie que de délégations d'État. C'est quand même complètement

00:08:56fou. On me dit souvent qu'on ne blesse pas des moustiques gérer la malaria.

00:09:00C'est vraiment ce qui est en train de se passer. Donc on a envie d'y aller pour 3

00:09:03raisons extrêmement simples. La première, c'est les exposer. Exposer que ce n'est pas normal qu'ils prennent des

00:09:08décisions qui nous affectent.

00:09:10Ensuite, c'est de soutenir aussi les activistes qui sont en première ligne des conséquences du dérèglement climatique. Au Brésil,

00:09:16non pas avec Amnesty International, sous la rigide.

00:09:19Il faut quand même rappeler qu'au Brésil, c'est là où il y a le plus de morts par

00:09:22an quand on est activiste pour le climat. On risque notre vie chaque jour.

00:09:26Et la dernière chose, c'est peut-être aussi de se dire, on en parlait tout à l'heure en

00:09:32coulisses, c'est de se dire, là, on a essayé tellement de choses.

00:09:35On ne sait plus ce qui marche. Peut-être qu'il faut qu'on arrête la politique de la chaise

00:09:38vide et qu'on aille les embêter là où ils n'ont pas envie qu'on soit.

00:09:40Donc qu'on aille dans ces endroits-là, si on s'inquiète du climat qu'une seule fois par an,

00:09:45on y sera et on va ramener cette question.

00:09:47À force de nos bras, on sera là à la COP et on comptera sur vous pour ne pas les

00:09:51laisser tourner les yeux, dix ans après.

00:09:55Lucie Pinson, la COP, vous en attendez quelque chose, vous ?

00:10:00Alors je pense qu'on ne peut pas ne pas en attendre quelque chose. En revanche, il faut bien replacer

00:10:04les COP dans le contexte.

00:10:05Les COP, c'est que des moments dans l'agenda climatique. La lutte, elle se gagne avant, elle se gagne

00:10:10pendant et elle se gagne après.

00:10:12Bien entendu, ce sont des espaces à investir parce que des décisions vont être prises, mais ces décisions, comme tout

00:10:17espace politique, ne sont que l'aboutissement d'un rapport de force.

00:10:20Et donc c'est vraiment important de se mobiliser chaque jour en France et comme le font nos partenaires, les

00:10:26OPI chez eux, pour influencer l'agenda des COP.

00:10:30Et on sait bien que ça va être un satisfaisant. On le sait déjà. Et il faut rappeler qu'à

00:10:35la COP 21, c'était aussi le cas.

00:10:37La société civile, nous avions décidé de nous mobiliser le 12 décembre, le jour de la signature de l'accord

00:10:43de Paris, parce qu'on savait déjà que l'accord qui allait être adopté,

00:10:47il allait falloir ensuite le faire appliquer et que l'application, la tenue des objectifs ne dépendait que du rapport

00:10:55de force que la société civile allait par la suite engager,

00:10:58jour après jour et que cette pression, il fallait en aucun cas la lâcher. Maintenant, pendant cette COP, sur les

00:11:05sujets financiers,

00:11:06alors je vais faire un pas de côté parce que normalement, je parle plus de finances privées, mais il y

00:11:09a trois gros enjeux.

00:11:11Il y a d'abord la responsabilité historique des pays riches envers les pays les plus affectés par le dérèglement

00:11:17climatique

00:11:18et qui y ont le moins contribué. Donc là, on a mis... Les pays riches étaient engagés il y a

00:11:24des années à verser 100 milliards aux pays en développement

00:11:29pour les aider à faire face aux conséquences du dérèglement climatique et les aider dans leur transition, avec tous les

00:11:36guillemets qu'on peut y mettre, écologiques.

00:11:39Donc ils ont mis quasiment 15 ans à atteindre ces 100 milliards. Aujourd'hui, il faut tripler la somme et

00:11:48donc ça, ça va être le premier enjeu.

00:11:49Alors ça peut paraître conséquent comme chiffre. En vérité, on sait bien que ce montant-là, il est très insuffisant,

00:11:55mais que le problème, c'est pas l'argent.

00:11:57L'argent, il y en a. Encore les banques privées, cette année, les 60 plus grandes banques au monde ont

00:12:02versé quasiment trois fois ce montant

00:12:03aux industriels des énergies fossiles. Mais voilà le premier enjeu. Le deuxième enjeu, ça va être bien entendu que la

00:12:12France et l'Union européenne

00:12:14prennent des engagements forts à leur niveau en matière de baisse des émissions de gaz à effet de serre, puisque

00:12:21cette année, chaque pays doit rendre une nouvelle copie

00:12:25lors de cette COP concernant leurs propres engagements. Or, aujourd'hui, il faut rappeler le rôle délétère joué par la

00:12:31France

00:12:32dans les négociations qui sont en train de se jouer au niveau de l'Union européenne, puisque, alors que certains

00:12:38pays poussent pour que l'Union européenne

00:12:40s'engage d'ici 2040 à baisser de 90% ses émissions de gaz à effet de serre et donc

00:12:45s'engage de manière linéaire à prendre un objectif conséquent

00:12:50d'ici 2035, eh bien la France, au contraire, vise à la baisse l'objectif de réduction des émissions dans

00:12:58les négociations,

00:12:59aux côtés de la Hongrie, aux côtés de la Pologne, etc. Et enfin, peut-être le troisième objectif, c'est

00:13:04ces baisses d'émissions.

00:13:07Est-ce qu'on va vraiment les atteindre à travers des politiques de sobriété, en allant toucher les poches de

00:13:17consommation

00:13:18de notre budget carbone qui ne sont pas nécessaires, les ultra-riches, les yachts, etc., ou est-ce qu'on

00:13:24va faire du business as usual

00:13:26et faire baisser les émissions arithmétiquement en achetant des crédits carbone ?

00:13:31Et là, la question des crédits carbone est aussi à l'agenda de cette COP, un marché appétissant, bien entendu,

00:13:37pour les acteurs privés. Mais il s'agit de se battre pour qu'on aille chercher des vraies transformations

00:13:44du modèle de production et des baisses d'émissions dans le monde réel.

00:13:53Cécile Duflo ?

00:13:56Alors d'abord, moi, c'est la beaucoupième fois que je viens à la fête de l'Huma.

00:14:00Mais je pense que la première fois que je suis venue, en tout cas pour débattre, si je me souviens

00:14:05bien, c'était en 2008,

00:14:06c'était avant la COP de Copenhague. Et c'était plus compliqué de débattre des sujets climat à la fête

00:14:11de l'Humanité.

00:14:12Donc je voudrais quand même, pour le coup, reconnaître le chemin parcouru, la convergence qui s'est faite

00:14:16entre les questions sociales et les questions environnementales. Et ça, c'est une excellente dévalle.

00:14:26Alors je partage évidemment l'insatisfaction que beaucoup d'entre nous ont à l'égard des COP.

00:14:31Mais je pense qu'il ne faut jamais oublier une chose. Le problème climatique, c'est un problème de terriens.

00:14:35Peut-être la première fois dans l'histoire de l'humanité que nous avons un problème de terriens.

00:14:38Pas d'habitants du Nord. Ça ne veut pas se résoudre à un continent. On a un problème de terriens.

00:14:43Donc de façon assez logique, qu'on en débatte et qu'on essaye de trouver des solutions à l'échelle

00:14:47à laquelle ce problème se pose,

00:14:49c'est-à-dire à l'échelle de l'ensemble de la planète,

00:14:51me semble pertinent. Ensuite, je pense que c'est un moment très important,

00:14:55notamment exactement pour faire écho à ce qu'a dit Lucie,

00:14:58parce que la question du rapport entre les pays du Nord et les pays du Sud

00:15:01est particulièrement sensible sur la question climatique.

00:15:05Ce sont les pays du Sud qui sont les principales victimes, mais dès aujourd'hui, du changement climatique

00:15:09en n'étant absolument pas responsables. Il ne faut jamais oublier que toujours aujourd'hui,

00:15:1351% des émissions sont le fait des 10% les plus riches de la planète.

00:15:17Cette situation-là, elle est historique, mais elle est aussi,

00:15:20et toujours aujourd'hui. Donc on ne peut pas faire comme si ça n'existait pas.

00:15:23Il y a nécessité de réparation de cette dette écologique.

00:15:26C'est quelque chose de très fort.

00:15:28Et d'ailleurs, le débat est en train d'évoluer,

00:15:30notamment grâce à l'initiative Bridgestone de la Première ministre Mia Motelet,

00:15:35vers un débat autour de la justice.

00:15:36Et je pense, et je regarde le visage des gens qui sont en face de moi,

00:15:40qu'il y a aussi une question de justice générationnelle,

00:15:42c'est-à-dire que ceux qui vont devoir faire avec les conséquences du changement climatique

00:15:46ne sont pas du tout responsables, soit parce qu'ils n'étaient pas nés,

00:15:49soit parce qu'ils sont et qui viennent de pays qui ont que très peu contribué

00:15:53à la situation dans laquelle on se trouve.

00:15:55Donc que ce débat-là se pose au bon niveau, c'est-à-dire au niveau international,

00:15:59même avec tout un tas de frustration, je pense que c'est une bonne chose,

00:16:02et c'est une très bonne chose, Camille, de remettre de la pression sur la COP.

00:16:07Pourquoi ? Parce que si on se retourne un peu en arrière,

00:16:09l'accord de Paris, dont on va célébrer les 10 ans,

00:16:12il suit une grande COP qui avait mobilisé énormément d'activistes

00:16:16et qui avait été la première pendant laquelle il y avait eu une manifestation

00:16:19dans le monde entier, qui est la COP de Copenhague, en 2009,

00:16:22qui se termine par un échec, et d'ailleurs une espèce de douche froide,

00:16:26mais qui a créé une sorte de remobilisation collective,

00:16:30dont je pense qu'une partie de cette mobilisation,

00:16:32de cette pression extérieure dont parlait Camille,

00:16:34a été utile pour aboutir au résultat de 2015.

00:16:38Mais c'est aussi, et ça a été très bien rappelé, un point de départ.

00:16:41C'est-à-dire qu'on peut regarder, par rapport à 2015, où on en est,

00:16:45mauvaise nouvelle, on n'a pas tenu les engagements,

00:16:47nous les premiers, la France, mais surtout l'Europe,

00:16:50et la France en ce moment joue un rôle qui est très négatif

00:16:53dans la préparation de la COP, et il faut le redire,

00:16:56la France refuse de mettre des objectifs intermédiaires,

00:16:59la France freine les décisions européennes, et ça, c'est pas acceptable.

00:17:02Donc là, nous tous, on a un rôle vis-à-vis de notre non-gouvernement

00:17:06pour que ce côté très négatif que la France joue

00:17:11dans les négociations nationales se termine,

00:17:13parce que ça, on en a vraiment besoin.

00:17:16Et juste un dernier point.

00:17:21Puisque Camille fait référence à la discussion qu'on avait,

00:17:23je suis devant vous comme une vieille écologiste.

00:17:25Donc évidemment, c'est plus confortable aujourd'hui de dire qu'on avait raison,

00:17:29qu'à l'époque où on paraissait être des gens qui inquiétaient,

00:17:33mais on peut aussi se retourner en se disant,

00:17:35en fait, on n'a pas franchement réussi,

00:17:38quelles que soient un peu les méthodes,

00:17:39parce qu'il y a eu des tas de méthodes qui ont été employées

00:17:41de la part de différentes familles,

00:17:44que ce soit dans les institutions,

00:17:46avec des think tanks,

00:17:47en essayant de travailler au plus près des entreprises,

00:17:49avec de l'activisme, de la désobéissance civique,

00:17:51force est de constater qu'on n'y est pas encore.

00:17:53Donc dans ce genre de situation, soit on baisse les bras,

00:17:55et moi, je sens quand même cette petite tentative,

00:17:57cette petite tentation chez certains

00:17:59de dire, de toute façon, foutu pour foutu,

00:18:02vivons comme on a envie de vivre,

00:18:04soit on se redit qu'on peut faire les choses différemment.

00:18:08Et c'est ça, c'est ce point-là sur lequel je voudrais terminer.

00:18:10Je ne suis pas la même aujourd'hui,

00:18:13notamment parce que j'ai eu l'expérience des politiques publiques.

00:18:16Qu'est-ce que ça veut dire faire l'encadrement des loyers ?

00:18:18Rien à voir avec le débat de ce jour,

00:18:19mais il va y avoir une grosse mobilisation

00:18:20pour éviter que l'essai en cours sur l'encadrement des loyers

00:18:23se termine avant la fin de l'année.

00:18:25Donc, petite parenthèse,

00:18:26mais il faudra une très grosse mobilisation sur ce sujet.

00:18:28Mais la leçon que ça m'a donnée,

00:18:30c'est que c'est possible.

00:18:32Des virages de politiques publiques importants,

00:18:34remettre de la régulation dans le prix,

00:18:35c'était possible.

00:18:36Et la deuxième leçon...

00:18:37Merci, vous pouvez applaudir,

00:18:38parce que franchement, c'était bien.

00:18:46Mais dans cette leçon,

00:18:47il y a un truc intéressant,

00:18:48c'est que parmi ceux qui défendent

00:18:49le maintien de l'encadrement des loyers,

00:18:51il y a des maires de droite

00:18:52qui étaient des grands opposants à l'époque

00:18:53et qui ont dit, il faut reconnaître,

00:18:55en fait, sans ça, on ne s'en sort pas.

00:18:56Donc, il faut accepter aussi que des gens

00:18:58fassent des pas différents.

00:18:59Et la question, c'est de savoir effectivement

00:19:00pas forcément d'où les gens viennent,

00:19:01mais où est-ce qu'on va aller ensemble ?

00:19:03Et là, on a besoin de cette mobilisation générale.

00:19:06Dernière leçon qui va avec le Covid.

00:19:08Avant le Covid, si on nous avait dit

00:19:09qu'on allait mettre des millions de personnes

00:19:11en télétravail en 48 heures,

00:19:12mettre les avions au sol,

00:19:13tout ça, on n'aurait pas pensé que c'était possible.

00:19:15Donc, le Covid a montré,

00:19:17avec plein, plein de problèmes,

00:19:18avec plein de choses à revoir,

00:19:20qu'on pouvait faire des virages

00:19:21dans la politique publique très, très rapide

00:19:24et emmener des gens dans une direction différente

00:19:26très, très vite.

00:19:27Je vais donner un exemple

00:19:28sur la transformation des pistes cyclables.

00:19:30Ça a été des trucs qui devaient prendre

00:19:32avant 3 ans et demi, 4 ans, 5 ans.

00:19:34Ça s'est fait en une nuit,

00:19:36comme diraient certains opposants

00:19:38à l'alors maire de Paris.

00:19:39Donc, on peut le faire.

00:19:40Et c'est ça, mon message, c'est de dire,

00:19:42si on arrive à trouver les clés de mobilisation,

00:19:44si on arrive à installer le rapport de force

00:19:46à l'égard de ceux qui ne veulent pas

00:19:48qu'on bouge les choses,

00:19:49on a la capacité collective de le faire

00:19:51et, Lucie l'a dit, on a l'argent.

00:19:53Donc, en fait, on sait comment il faut faire techniquement.

00:19:55On a l'argent.

00:19:56On a la possibilité d'emmener tout le monde.

00:19:59Et on peut le faire en maintenant la justice sociale.

00:20:01La question maintenant, c'est de créer

00:20:02ce rapport de force politique suffisamment large

00:20:04pour qu'enfin, enfin, on y arrive.

00:20:11Et Robert Votard, même question.

00:20:14Est-ce que les COP, vous en attendez quelque chose,

00:20:16vous aussi, en tant que scientifique

00:20:17et membre du GIEC ?

00:20:19Alors, les COP, comme ça a été dit,

00:20:22on n'a pas grand-chose d'autre pour réunir tous les pays

00:20:25pour qu'ils discutent ensemble de la question climatique.

00:20:29Alors, évidemment, quand on regarde un petit peu

00:20:32dans le passé, moi, je vais être un tout petit peu

00:20:34plus optimiste, on va dire,

00:20:37que les présécesseurs.

00:20:40Union européenne, moins 35 % d'émissions

00:20:43par rapport à 90.

00:20:44bon, les objectifs, c'est 55 % en 2030, là,

00:20:50donc on n'y est pas encore.

00:20:51Et les objectifs, ils doivent être revus à la hausse.

00:20:55En France, on est aussi dans une dynamique de baisse,

00:20:58pas autant que ça, mais bon.

00:21:01Après, il faut bien voir aussi une chose,

00:21:03c'est que ces baisses, elles ont aussi été dues au fait

00:21:07qu'on a beaucoup délocalisé les émissions dans d'autres pays.

00:21:12Et ça, c'est pris en compte.

00:21:14Et si on prend ça en compte, c'est plutôt, en Europe,

00:21:1620 % de baisse que 35 %.

00:21:18Donc, je voudrais quand même dire que les COP

00:21:21ont permis, aujourd'hui, à une soixantaine,

00:21:24au moins, de pays qui baissent les émissions.

00:21:28Bon, c'est pas assez, c'est de loin pas assez,

00:21:31mais il y a un mécanisme,

00:21:32et on n'a rien d'autre, aujourd'hui,

00:21:35comme plateforme pour discuter.

00:21:37Alors, évidemment, c'est envahi, peut-être,

00:21:39par d'autres organisations,

00:21:41mais il faut y voir là aussi, peut-être,

00:21:44le fait qu'il y a des choses qui se passent réellement.

00:21:47Il y a des investissements importants

00:21:49dans les énergies renouvelables,

00:21:51pas assez encore,

00:21:52il y a des baisses d'émissions.

00:21:54Donc, les choses, quand même,

00:21:57si on s'en donne les moyens,

00:21:59eh bien, ça marche un petit peu,

00:22:01ça devrait aller beaucoup plus vite,

00:22:02beaucoup plus vite, et il faut continuer.

00:22:04Moi, c'est le message que je voudrais donner,

00:22:06c'est qu'il n'y a pas rien qui...

00:22:09Enfin, il n'y a pas rien qui marche,

00:22:11il y a des choses qui marchent,

00:22:13c'est pas assez, mais il faut continuer.

00:22:16Donc, les COP font partie de ce système.

00:22:18Je ne suis pas hyper optimiste

00:22:20sur ce qu'on pourrait en attendre cette année,

00:22:24mais voilà, c'est un moment important,

00:22:26c'est le moment de la révision

00:22:28des objectifs nationaux, cette année.

00:22:31Donc, c'est tous les 5 ans,

00:22:32et c'est quand même très, très important.

00:22:34Il faut suivre ça de près

00:22:37et accompagner toutes celles et ceux

00:22:38qui y vont et qui, voilà,

00:22:41qui vont lutter pour ça.

00:22:46Bon, alors, on l'a dit,

00:22:47dans les discours politiques

00:22:49de l'extrême droite et des libéraux,

00:22:51dans leurs actes aussi,

00:22:52l'écologie et les écologistes

00:22:53sont devenus une cible.

00:22:54Cécile Duflo, on va reprendre un tour de table

00:22:57en commençant par vous.

00:22:57Comment est-ce que vous expliquez cette situation ?

00:23:00Est-ce que c'est un vrai recul structurel ?

00:23:01Ou est-ce que c'est un backlash,

00:23:03une réaction à un mouvement profond

00:23:05de prise de conscience et de volonté d'action ?

00:23:08Je pense qu'il y a un peu des deux.

00:23:09C'est-à-dire que, bien sûr qu'on a avancé.

00:23:12Je n'ai pas dit qu'il ne s'est rien passé,

00:23:13mais il y a quand même une grosse part

00:23:14de nos baisses d'émissions

00:23:14qui sont liées à la désindustrialisation.

00:23:16C'est le seul secteur dans lequel

00:23:18on est vraiment très bien sur la trajectoire.

00:23:21C'est compliqué.

00:23:22Et ce n'est pas lié à la baisse des émissions

00:23:24dans un secteur industriel

00:23:26à un niveau constant

00:23:27qui aurait écologisé ces process.

00:23:29C'est dû à la fermeture

00:23:31et au départ d'une grande partie de notre industrie.

00:23:33Donc je ferme cette parenthèse

00:23:34parce qu'il faut essayer d'être objectif

00:23:36et d'être un peu honnête

00:23:38parce que justement,

00:23:39je crois que l'essentiel,

00:23:40et peut-être qu'il y a une part

00:23:41de responsabilité du côté des écologistes,

00:23:43c'est le lien avec les questions sociales.

00:23:45Je pense qu'on a souvent eu tendance

00:23:49à dire du côté des écologistes,

00:23:51il y a une urgence vitale

00:23:52pour l'espèce humaine,

00:23:53donc il faut intervenir,

00:23:55donc il faut agir

00:23:56et un peu,

00:23:57à se féliciter par exemple

00:23:59de la baisse des émissions

00:24:00du secteur industriel,

00:24:01mais si ça se fait au prix

00:24:02de plans sociaux énormes,

00:24:05de chômage,

00:24:06en fait,

00:24:07ça produit un peu de terreau

00:24:08pour ce fameux backlash.

00:24:10Alors le deuxième,

00:24:11c'est qu'il est très alimenté.

00:24:12Il y a quelque chose

00:24:13de totalement cynique.

00:24:14C'est très facile.

00:24:15J'allais dire que

00:24:17l'extrême droite

00:24:18s'est construite

00:24:20sur la xénophobie,

00:24:22notamment le racisme

00:24:24vis-à-vis des immigrés.

00:24:25Elle a transmuté ça un peu

00:24:27en un autre ennemi

00:24:28de l'intérieur-extérieur

00:24:29que seraient les écologistes,

00:24:32parce que ça marche,

00:24:33parce que ça peut être simpliste,

00:24:34si il fait dire

00:24:35non mais ils veulent vous enlever

00:24:36votre bagnole,

00:24:37voilà,

00:24:37ou...

00:24:38Et si je suis honnête,

00:24:40parce que parfois,

00:24:40les écolos ont tendu le bâton

00:24:42pour se faire battre.

00:24:43Je le dis avec toute la sincérité

00:24:45et l'humilité

00:24:46parce que je fais partie

00:24:47de cette famille

00:24:48depuis que j'ai 20 ans.

00:24:50Oui,

00:24:51il y a un certain nombre

00:24:52de moments

00:24:52où je pense qu'on n'a pas pu

00:24:54bien prendre en compte

00:24:55l'ensemble des impacts

00:24:57de certaines décisions

00:24:58ou de certains scénarios.

00:25:00Et donc,

00:25:00je pense que la question

00:25:01pour moi essentielle,

00:25:02c'est vraiment maintenant

00:25:03de lier les questions sociales

00:25:04et les questions environnementales

00:25:06toujours et systématiquement.

00:25:07Alors,

00:25:08c'est facile de le dire

00:25:08à la place où je suis

00:25:09parce que je pense

00:25:10que c'est le cœur

00:25:10du combat d'Oxfam.

00:25:11Oxfam,

00:25:12c'est une organisation

00:25:12qui luttait contre la pauvreté,

00:25:14les inégalités

00:25:14et qui s'est mise

00:25:15à prendre le climat en compte

00:25:17en se rendant compte

00:25:18que tous les efforts

00:25:18qui étaient faits

00:25:19notamment à l'égard

00:25:20des populations du Sud

00:25:21étaient balayés

00:25:22par les conséquences

00:25:23du dérèglement climatique.

00:25:24Donc,

00:25:24c'est instinctif

00:25:25de mêler ces deux dimensions

00:25:26mais je pense qu'il faut

00:25:27faire l'effort

00:25:27dans les deux sens

00:25:28en permanence.

00:25:29Et qu'on n'arrive pas,

00:25:31donc à cet instant,

00:25:32je peux parler

00:25:32des gilets jaunes,

00:25:34ça a été présenté

00:25:34comme un des premiers mouvements

00:25:36fondamentalement anti-écolo

00:25:38puisque la trajectoire

00:25:39d'augmentation

00:25:40du prix du carbone

00:25:41conduisait à augmenter

00:25:42le prix de l'essence

00:25:43que des gens mettaient

00:25:44dans leur voiture

00:25:44simplement pour aller travailler.

00:25:46Mais en fait,

00:25:46si on déconstruit un peu,

00:25:47pourquoi les gens étaient obligés

00:25:49de mettre de l'essence

00:25:49dans leur voiture

00:25:50pour aller travailler ?

00:25:51Parce que l'augmentation

00:25:51du prix du logement,

00:25:52notamment en centre-ville,

00:25:53les avait poussés

00:25:54à habiter loin

00:25:55de l'endroit où ils travaillaient

00:25:56et donc à devenir

00:25:57dépendants de leur voiture.

00:25:58C'est bien pour ça

00:25:59que si on ne pense pas

00:26:00à l'ensemble des sujets

00:26:00en même temps,

00:26:01on se plante.

00:26:02Et donc,

00:26:03je crois qu'il faut,

00:26:03dans la réponse qu'on donne,

00:26:05donner une réponse

00:26:06qui est coordonnée

00:26:07systématiquement.

00:26:08Et à ce titre-là,

00:26:09je suis très heureuse

00:26:09de ce qui a été fait

00:26:10avec l'Alliance écologique

00:26:11et sociale

00:26:12où on a travaillé ensemble

00:26:13avec les syndicats

00:26:14et les ONG environnementales

00:26:15ou le Pacte du pouvoir de vivre

00:26:17pour montrer

00:26:17qu'il y a un scénario

00:26:18qui prend en compte

00:26:20à la fois l'emploi

00:26:22et l'environnement,

00:26:24à la fois les générations

00:26:25d'aujourd'hui

00:26:25et celles de demain.

00:26:27Et je pense que c'est vraiment

00:26:28ça l'enjeu.

00:26:28Et c'est quand on arrive

00:26:30à créer cette histoire-là

00:26:31qu'on va réussir aussi

00:26:32à essayer d'affronter

00:26:34sans naïveté

00:26:35des ennemis

00:26:36qui défendent simplement

00:26:37leurs bénéfices

00:26:39et leurs bouts de gras

00:26:39parce qu'ils existent.

00:26:41Et que donc là,

00:26:41c'est pas un anecdotique

00:26:43si Bardella se fait applaudir

00:26:45au MEDEF.

00:26:45Il y a un deal qui se fait

00:26:47de défendre les intérêts

00:26:48de quelques-uns.

00:26:50Et donc il ne faut pas être dupe de ça.

00:26:51Et là, je suis évidemment

00:26:52totalement d'accord

00:26:53avec ce qu'a dit Camille.

00:26:54Et c'est historiquement

00:26:56l'organisation,

00:26:57l'alimentation

00:26:58d'un backlash écolo

00:26:59par ceux qui n'ont absolument pas

00:27:01intérêt à la réglementation

00:27:02et à des politiques

00:27:03de transformation

00:27:04pour préserver leurs intérêts

00:27:05leur argent, leurs dividendes.

00:27:07C'est très documenté.

00:27:08Donc pas de naïveté,

00:27:09mais ça ne veut pas dire

00:27:10que parce qu'il y a

00:27:11ces ennemis-là,

00:27:12il ne faut pas nous aussi

00:27:12qu'on se dise

00:27:13que les solutions

00:27:14qu'on propose,

00:27:15elles intègrent

00:27:16toutes les dimensions

00:27:17et y compris

00:27:18la dimension de justice sociale

00:27:19depuis le début.

00:27:21C'est comme ça,

00:27:21à mon avis,

00:27:22qu'on peut trouver

00:27:22une réponse

00:27:24à un réel backlash

00:27:25qu'on vit

00:27:26et qu'on vit de manière

00:27:27un peu tétanisée.

00:27:29Alors qu'en fait,

00:27:29il faut se dire

00:27:30que moi je viens à une époque

00:27:32où effectivement

00:27:33la première fois

00:27:33que je suis venue

00:27:34à la fête de l'humanité,

00:27:35il n'y avait pas de backlash

00:27:35contre les écolos,

00:27:36mais parce qu'on ne parlait

00:27:37pas beaucoup

00:27:37et qu'on n'entendait pas beaucoup

00:27:39et que ce n'était pas

00:27:40un vrai sujet,

00:27:40qu'on n'allait pas peser

00:27:41sur la réalité,

00:27:42que donc les écolos

00:27:43n'étaient pas dangereux

00:27:43et des gens pas dangereux,

00:27:44vous n'avez pas besoin

00:27:45de taper dessus.

00:27:45Donc moi je prends aussi

00:27:47ces attaques

00:27:48comme la perception

00:27:50qu'il y a une possibilité

00:27:52justement de mettre

00:27:52en oeuvre

00:27:53un avenir très différent.

00:27:56Lucie Pinson,

00:27:58est-ce que vous êtes d'accord

00:27:59avec Cécile Duflo ?

00:28:04Alors oui,

00:28:04je suis complètement d'accord,

00:28:05je suis complètement d'accord.

00:28:08Que dire ?

00:28:09Je ne sais pas,

00:28:09il n'y a pas d'autres questions,

00:28:10donc je brode à partir de ça.

00:28:12Non, sur le backlash ?

00:28:13Non, mais voilà.

00:28:14D'où il vient ?

00:28:14Comment vous l'expliquez ?

00:28:15Alors,

00:28:17clairement aujourd'hui,

00:28:18on a des élites au pouvoir

00:28:20qui ont fait du climat

00:28:20comme ils font du marketing,

00:28:21comme ils lancent

00:28:22le dernier modèle de la faune,

00:28:23donc globalement

00:28:25Emmanuel Macron

00:28:28qui a été

00:28:29sacré champion de la Terre

00:28:30a vu un intérêt

00:28:31à un moment

00:28:31à montrer pas de verre.

00:28:33De la même manière

00:28:34que les banques également

00:28:35ont à un moment

00:28:36été forcées

00:28:37dans tous les cas

00:28:37de donner des gages

00:28:38de leur action

00:28:41en matière climatique.

00:28:43Et donc jusqu'à présent

00:28:44on arrivait

00:28:45avec un discours

00:28:46purement axé

00:28:47sur l'écologie

00:28:48au sens

00:28:49la baisse des émissions

00:28:50de gaz à effet de serre

00:28:51ce genre de choses

00:28:52à activer

00:28:54un rapport de force

00:28:55et à avancer des victoires.

00:28:56Et des victoires,

00:28:56on en a eu quand même.

00:28:57On en a eu

00:28:58des grosses.

00:28:59Par exemple ?

00:29:00Par exemple,

00:29:01on a quand même poussé

00:29:02les acteurs financiers français

00:29:03à arrêter de financer

00:29:04des centaines d'entreprises

00:29:06dans l'industrie du charbon,

00:29:07non pas parce qu'elles étaient

00:29:09risquées financièrement,

00:29:10mais tout simplement

00:29:11parce qu'elles développaient

00:29:12des projets charbonniers

00:29:14qui mettaient en péril

00:29:16l'avenir de l'humanité.

00:29:17Donc c'était vraiment

00:29:19pas la logique financière

00:29:20qui jouait.

00:29:24On a encore dernièrement aussi

00:29:27quand même poussé

00:29:27le premier et deuxième

00:29:28financeur de Total

00:29:29historique,

00:29:30donc BNP Paribas

00:29:30et Crédit Agricole,

00:29:32à ne plus faire

00:29:33faire d'obligations

00:29:34donc à ne plus

00:29:35fournir un service financier

00:29:37stratégique

00:29:38aux multinationales

00:29:40des énergies fossiles

00:29:41pour Total

00:29:42comme pour BP,

00:29:43comme pour ENI,

00:29:43comme pour Shell

00:29:44et tous les autres

00:29:45producteurs pétroliers

00:29:46et gaziers.

00:29:47Donc ça,

00:29:48c'est aussi une victoire

00:29:49très significative

00:29:50qu'on a pu obtenir.

00:29:55Maintenant,

00:29:56ce backlash,

00:29:57il est certain

00:29:58et il est aussi

00:30:00le résultat.

00:30:01Je suis d'accord

00:30:02avec Cécile

00:30:03sur le fait

00:30:04que du coup,

00:30:05aujourd'hui,

00:30:06on ne pourra pas

00:30:06activer les mêmes leviers

00:30:08pour aller plus loin

00:30:09et qu'il va falloir

00:30:10forcément faire le lien

00:30:11avec les questions sociales.

00:30:12On y reviendra.

00:30:13Mais à bord,

00:30:14pourquoi ce backlash ?

00:30:15Il arrive parce que

00:30:16l'écologie,

00:30:16ça devient gênant.

00:30:17Ça touche aux structures

00:30:18de pouvoir,

00:30:19ça touche au partage

00:30:20de la valeur

00:30:21et du coup,

00:30:23on devient vraiment

00:30:24un caillou dans la chaussure

00:30:26qui n'est plus acceptable.

00:30:28Il faut comprendre

00:30:29que pour la question énergétique,

00:30:32par exemple,

00:30:33on a réussi,

00:30:34comme je disais,

00:30:35à pousser des centaines

00:30:35d'acteurs,

00:30:36enfin des acteurs financiers

00:30:38à arrêter des centaines

00:30:39d'entreprises

00:30:39au motif qu'elles développent

00:30:41des projets

00:30:41dans l'industrie

00:30:42du charbon

00:30:43qui sont à l'encontre

00:30:45de l'objectif

00:30:461,5 degré.

00:30:48Si on réplique la même chose

00:30:49sur le pétrole

00:30:50et le gaz,

00:30:51il faut dire

00:30:52que le lobbying

00:30:53qu'on a fait,

00:30:54nous,

00:30:54ONG,

00:30:55a marché

00:30:56puisque l'arrêt

00:30:58de l'expansion

00:30:59du pétrole

00:30:59et du gaz

00:31:00est également porté

00:31:01pas seulement

00:31:02par les scientifiques

00:31:03du GIEC

00:31:03mais par l'Agence internationale

00:31:05de l'énergie,

00:31:07par le groupe

00:31:09contre le greenwashing

00:31:10des Nations Unies,

00:31:11par énormément

00:31:13d'autres instances

00:31:14normatives

00:31:15qui influencent

00:31:16la tenue du débat

00:31:17dans les sphères

00:31:19financières

00:31:20et politiques

00:31:21et tout aujourd'hui

00:31:22sont obligés

00:31:23de constater

00:31:24que oui,

00:31:25il faut arrêter

00:31:26l'expansion pétrolière

00:31:27et gazière.

00:31:27Sauf que là,

00:31:28on ne parle pas

00:31:28du charbon.

00:31:29Arrêter l'expansion

00:31:30du pétrole

00:31:31et du gaz,

00:31:32ce n'est pas seulement

00:31:33renoncer à tous

00:31:34les profits

00:31:35associés à Shell,

00:31:36à Total et compagnie,

00:31:37c'est aussi

00:31:38devoir passer

00:31:40inéluctablement

00:31:40par la transformation

00:31:41de tous les secteurs

00:31:42de la demande,

00:31:44tous les secteurs

00:31:45industriels,

00:31:46le secteur des transports,

00:31:47etc.

00:31:48Et donc du coup,

00:31:48là, on est

00:31:49sur un niveau

00:31:50de transformation

00:31:51qui est requis

00:31:52qui forcément

00:31:54va à l'encontre

00:31:55des intérêts

00:31:56tels qu'ils sont

00:31:57distribués

00:31:57au niveau sociétal.

00:31:59Et c'est à ce moment-là

00:32:00en fait,

00:32:01qu'on a,

00:32:01ce n'est pas récent,

00:32:02c'est à partir de 2022,

00:32:04qu'on a vu

00:32:05les acteurs financiers

00:32:06remettre en question

00:32:07leur responsabilité

00:32:09dans la lutte

00:32:11contre le dérèglement

00:32:13climatique

00:32:13et à rejeter aussi,

00:32:14bien entendu,

00:32:15leur rôle

00:32:16dans le désastre

00:32:17écologique.

00:32:18Pour le détricotage,

00:32:20il y a quand même

00:32:21le détricotage

00:32:21dont on a parlé

00:32:22au niveau européen.

00:32:24Aujourd'hui,

00:32:25il y a une attaque,

00:32:26un sabordage

00:32:27de toutes les règles

00:32:28du Green Deal

00:32:28en matière

00:32:30finance

00:32:30et climat.

00:32:32Eh bien,

00:32:33ce sabordage-là,

00:32:34alors d'abord,

00:32:35il faut rappeler

00:32:36qu'il ne vient pas

00:32:36de Donald Trump

00:32:37ni des élections

00:32:38européennes

00:32:39et nationales

00:32:41de l'année dernière.

00:32:42Le backlash

00:32:42vient bien d'avant.

00:32:45Donc,

00:32:45il a été,

00:32:47bien entendu,

00:32:47ce sabordage-là,

00:32:48il n'était que

00:32:49au programme

00:32:50des partis traditionnels

00:32:51de l'extrême droite.

00:32:53En revanche,

00:32:54il a été activé

00:32:56et mené

00:32:57par les partis

00:32:58qu'on considérait

00:32:59hier de l'extrême centre.

00:33:01Donc,

00:33:01par exemple,

00:33:02le bloc,

00:33:02on pourrait faire court

00:33:03par le bloc libéral-autoritaire.

00:33:05Et il a été activé

00:33:07dès 2023.

00:33:09C'est en 2023

00:33:10que Macron a appelé

00:33:11à une pause réglementaire

00:33:12et que s'en est suivi

00:33:14ensuite

00:33:14les attaques

00:33:16contre le Green Deal.

00:33:18Et pourquoi cette attaque

00:33:20contre ces réglementations ?

00:33:22Eh bien,

00:33:22c'est parce que

00:33:22pendant des années,

00:33:23on a fait semblant

00:33:24de vouloir agir

00:33:25contre le dérèglement climatique

00:33:27et vouloir reprendre

00:33:29la main

00:33:29sur les financements.

00:33:30Et on le sait,

00:33:31la lutte contre

00:33:31le dérèglement climatique,

00:33:32elle impose

00:33:33de stopper

00:33:35les financements

00:33:36aux énergies fossiles,

00:33:38aux secteurs polluants

00:33:39et de les rediriger

00:33:40intégralement

00:33:41vers les solutions,

00:33:43le tout en mettant en place

00:33:44des politiques

00:33:44de sobriété.

00:33:47Or,

00:33:47jusqu'à présent,

00:33:49on faisait

00:33:49comme s'il suffisait

00:33:50de mettre en place

00:33:51des mesures

00:33:51de transparence,

00:33:53d'information

00:33:53pour activer

00:33:57ce transfert

00:33:58de financement

00:33:59des secteurs polluants

00:34:00vers les solutions.

00:34:02Puisqu'on le sait,

00:34:03les acteurs économiques

00:34:04sont tous

00:34:04des acteurs rationnels,

00:34:05donc une fois

00:34:06qu'ils vont avoir

00:34:06l'information en place,

00:34:08ils vont agir.

00:34:10Le Green Deal,

00:34:11c'est différent

00:34:11parce que le Green Deal,

00:34:12c'est beaucoup

00:34:13de transparence aussi,

00:34:14mais pour la première fois,

00:34:15on va chercher

00:34:16les bonnes informations,

00:34:17on se dote

00:34:18des bonnes lunettes.

00:34:19Pour une fois,

00:34:19on n'est pas seulement

00:34:20dans une logique

00:34:22de gérer les conséquences

00:34:23du dérèglement climatique,

00:34:24mais on va chercher

00:34:26les informations

00:34:26sur comment

00:34:27les acteurs financiers

00:34:28eux-mêmes

00:34:29sont responsables

00:34:31du dérèglement climatique,

00:34:33des pollutions environnementales,

00:34:35des impacts

00:34:36sur les communautés.

00:34:37Et à partir

00:34:38de cette information,

00:34:39on construit

00:34:39un socle réglementaire

00:34:40qui impose également

00:34:42à ces mêmes acteurs

00:34:43des plans de vigilance,

00:34:45donc de réduire

00:34:46leurs impacts

00:34:47sur l'environnement,

00:34:48sur le climat,

00:34:49sur les communautés,

00:34:50quitte sinon

00:34:51à aller devant

00:34:52les tribunaux.

00:34:54Et donc là,

00:34:54on commence vraiment

00:34:55à taper dans le dur

00:34:56des modèles d'affaires

00:34:58des acteurs économiques

00:35:00et des acteurs financiers.

00:35:02Et c'est à partir

00:35:03de ce moment-là

00:35:04vraiment que là,

00:35:05les industriels

00:35:06ou le secteur financier

00:35:06a dit

00:35:07on siffle la fin

00:35:07de la récré

00:35:08parce que jusqu'à présent,

00:35:10ça nous amusait

00:35:10d'avoir l'air

00:35:11d'agir sur le climat.

00:35:12Sauf que là,

00:35:13ce que vous allez nous demander,

00:35:14c'est pas seulement

00:35:15avoir l'air,

00:35:15mais c'est vraiment

00:35:16transformer radicalement

00:35:18ce qu'on est en train

00:35:19de faire.

00:35:19Et donc,

00:35:20c'est à ce moment-là

00:35:21qu'on a une alliance

00:35:21tout à fait classique

00:35:23entre le secteur industriel

00:35:26et financier

00:35:27et les élites

00:35:28qui nous gouvernent

00:35:29pour s'aborder

00:35:31tout ce qui est,

00:35:32tout ce qui allait

00:35:33être mis en place.

00:35:37Camille Etienne,

00:35:38on l'entend,

00:35:39il y a ce backlash,

00:35:40c'est aussi accompagné,

00:35:41ce backlash

00:35:42s'est accompagné

00:35:42ces dernières années

00:35:43aussi d'une répression

00:35:44du militantisme

00:35:46des écologistes.

00:35:48De quoi cette répression

00:35:49et ce backlash

00:35:49sont-ils le nom pour vous ?

00:35:51Qu'est-ce qu'il y a derrière ?

00:35:55Je rejoins tout à fait

00:35:56ce qui a été dit.

00:35:58Je pense que c'est

00:35:59parce qu'on commence

00:35:59à déranger.

00:36:02Et on pourrait voir ça

00:36:04comme un bon signe.

00:36:05On pourrait se dire

00:36:05que c'est cette phrase,

00:36:08je ne sais plus qui l'a dit,

00:36:09tout le monde s'en est revendiqué

00:36:10à un moment donné,

00:36:10mais c'est que d'abord

00:36:12on est ignoré,

00:36:13puis ensuite on est combattu

00:36:14et enfin nos idées

00:36:15adviennent comme étant

00:36:16toujours étranges.

00:36:17Et quand on regarde

00:36:18l'histoire des droits

00:36:19et des libertés

00:36:21qui sont les nôtres,

00:36:22ça a toujours été

00:36:23un combat.

00:36:25Rien n'est dû,

00:36:25ça a été un combat

00:36:26qui continuera d'être.

00:36:27Donc dans les moments

00:36:28où c'est dur,

00:36:30on est entre nous,

00:36:31donc je peux me permettre

00:36:32d'être honnête

00:36:33et sincère,

00:36:33c'est dur.

00:36:34C'est un moment

00:36:35où on se remet en question

00:36:36en se disant

00:36:36mais merde,

00:36:37on essaie depuis tellement de temps.

00:36:39On a tout essayé,

00:36:40on essaie.

00:36:40Les pétitions,

00:36:41on essaie de convaincre,

00:36:43on essaie de rentrer

00:36:44dans les institutions

00:36:45de l'intérieur,

00:36:46on essaie de désobéir contre elle,

00:36:47on essaie de saboter,

00:36:49on essaie tout

00:36:49et on se dit

00:36:50mais pourtant,

00:36:51tout continue de s'empirer

00:36:53alors que ce qu'on fait,

00:36:54c'est uniquement de dire

00:36:55on écoute la science,

00:36:57on écoute l'alerte

00:36:58unanime

00:36:59des meilleurs scientifiques mondiaux

00:37:00qui nous disent

00:37:01nous sommes en train

00:37:02de sortir d'une zone

00:37:03de sûreté

00:37:04pour l'humanité.

00:37:05c'est le fameux

00:37:07Stockholm Resilience Center

00:37:08je le sais tout le temps

00:37:08parce que pour moi

00:37:09seulement cette étude

00:37:11suffirait à ce qu'on soulève le pays

00:37:12c'est à dire

00:37:13qu'ils ont établi

00:37:14neuf limites planétaires

00:37:16quand on sort

00:37:17de ces limites planétaires

00:37:18on sort d'une zone

00:37:19de sûreté

00:37:20pour l'humanité.

00:37:21On en a déjà dépassé six.

00:37:23Juste ça

00:37:24devrait suffire

00:37:25à créer un soulèvement.

00:37:27Et donc quand on a l'impression

00:37:28d'être seul

00:37:28à avoir un tsunami

00:37:29qui arrive

00:37:29enfin là on est 500 000

00:37:31c'est pas mal déjà

00:37:32mais par rapport au pays

00:37:33on pourrait considérer ça

00:37:34comme étant seul

00:37:35un tsunami qui arrive

00:37:36et que le reste reste

00:37:38à sa terrasse de café

00:37:39c'est très troublant

00:37:40et moi ça me terrifie proprement.

00:37:43Une fois que ça s'est dit

00:37:46c'est précisément

00:37:48dans ces moments-là

00:37:49où on doute

00:37:49qu'il faut tenir bon.

00:37:52Il ne faut pas oublier

00:37:53que la fatigue

00:37:55que le découragement

00:37:57c'est des stratégies

00:37:59qui sont aussi utilisées

00:38:00notamment dans des régimes

00:38:01même dictatoriales

00:38:02pour empêcher

00:38:04en soulèvement.

00:38:05Donc il va falloir

00:38:06qu'on tienne sur la durée.

00:38:09Et je ne peux pas

00:38:10faire mémé Camille

00:38:11parce que j'ai un petit point

00:38:12que c'est mémé Cécile.

00:38:13Moi ça fait que 27 ans

00:38:14donc ce ne serait pas

00:38:16très classe de ma part

00:38:17mais ce que j'ai l'impression

00:38:18d'avoir appris

00:38:19du peu de mon activisme

00:38:20déjà c'est que

00:38:22rien ne se gagne

00:38:23sans le temps long.

00:38:25Les victoires

00:38:26qu'on a gagnées

00:38:27grâce à vous

00:38:28et dont je suis tellement

00:38:29tellement fière

00:38:29on peut parler

00:38:30des polluants éternels

00:38:31c'est une plus grande

00:38:32crise sanitaire

00:38:34littéralement

00:38:34de notre génération

00:38:35c'est un scandale

00:38:36immense

00:38:36on n'est qu'au tout début

00:38:37de découvrir ce que c'est

00:38:38on a eu une des lois

00:38:39les plus ambitieuses

00:38:40au monde

00:38:40en France

00:38:41grâce à vous

00:38:42on a gagné

00:38:43et ça s'est fait

00:38:44grâce à du temps long

00:38:45ça s'est fait

00:38:46parce qu'on ne se n'a jamais

00:38:47jamais jamais lâché

00:38:53et ça c'est un exemple

00:38:54très concret

00:38:54sur l'exploitation

00:38:55minière des fonds marins

00:38:56c'est pareil

00:38:57en fait je voulais juste

00:38:58vous dire ces deux exemples là

00:38:59parce que ce qui s'est passé

00:39:00à chaque fois

00:39:01c'est que c'est parti

00:39:02d'une alerte

00:39:03soit pour les fonds marins

00:39:04c'était des biologistes marins

00:39:05qui nous ont dit

00:39:05il y a ce truc là

00:39:06quand même bien flippant

00:39:07et personne n'en parle

00:39:07il faudrait regarder

00:39:08sur les polluants éternels

00:39:09c'est des personnes

00:39:10qui vivent près des usines

00:39:11et qui se rendent compte

00:39:12qu'il y a quand même

00:39:12beaucoup de cancers

00:39:13et que c'est un peu bizarre

00:39:14qu'il y a des cancers pédiatriques

00:39:15qu'il y a des maladies d'Alzheimer

00:39:16qui explosent

00:39:17et qu'ils ne comprennent pas

00:39:18et que quand ils

00:39:19ils essayent d'aller parler

00:39:20à leur mère

00:39:21quand ils essayent d'aller parler

00:39:22à ceux qui

00:39:23à leur patron

00:39:23en fait ils ne sont pas écoutés

00:39:25donc quand l'alerte

00:39:26vient de la base

00:39:27et qu'on a l'impression

00:39:28que tous les vents sont contre nous

00:39:29sur les fonds marins

00:39:30sur les pifas

00:39:31je peux vous dire

00:39:31qu'on s'est battu

00:39:32pour que ça existe

00:39:33que la plupart des médias

00:39:34nous disaient

00:39:35ben oui on en parlera

00:39:36une fois que la loi est votée

00:39:37enfin on va pas

00:39:38enfin là

00:39:39on est six mois avant

00:39:39à quoi ça sert

00:39:40enfin on va pas

00:39:41et donc en fait on s'est dit

00:39:42mais c'est pas grave

00:39:43on va faire sans eux

00:39:45en fait on va s'organiser

00:39:46sans eux

00:39:47on va le faire entre nous

00:39:48et on va faire émerger

00:39:49un sujet de manière

00:39:50avec tellement d'obsession

00:39:52qu'ils n'auront pas

00:39:52d'autre choix

00:39:53que d'y faire face

00:39:54en fait on va s'imposer

00:39:56on va arrêter de demander

00:39:56la permission

00:39:57on va arrêter de jouer

00:39:58avec tous les outils institutionnels

00:40:00on va dire

00:40:00on va imposer les sujets

00:40:02si bien qu'ils ne pourront plus

00:40:03détourner le regard

00:40:04et c'est dans ces moments là

00:40:05qu'on a gagné

00:40:06donc je sais que c'est dur

00:40:08mais ne lâchez pas

00:40:10ne lâchez pas

00:40:11parce que c'est quand c'est dur

00:40:13et qu'on ne lâche pas

00:40:15qu'on y arrive

00:40:16j'ai fait pendant 18 ans

00:40:17du ski de fond

00:40:18il y a ce qu'on appelle

00:40:19la relance

00:40:19c'est qu'on dit

00:40:20tout ce qui est clé

00:40:21dans la course

00:40:21c'est la relance

00:40:22c'est le moment où

00:40:23on galère dans la montée

00:40:24on n'a plus de jambes

00:40:25mais mon coach

00:40:26il disait toujours

00:40:27les quelques pas

00:40:28que tu vas donner

00:40:28une fois que tu reviens

00:40:29sur le plat

00:40:30c'est là que tu gagnes ta course

00:40:31et là on est dans ce moment

00:40:32où on a les jambes cassées

00:40:33où ça ne fonctionne plus

00:40:34on se dit comment faire

00:40:35on a tout essayé

00:40:36on est encore derrière

00:40:36on est dans la relance

00:40:38donc je vous en prie

00:40:38ne lâchez pas

00:40:39on a vraiment besoin de vous

00:40:45Robert Votard

00:40:45il y a une phrase

00:40:46qu'a dit Camille

00:40:48Camille vient de dire

00:40:49nous

00:40:49on suit la science

00:40:50mais moi je suis journaliste

00:40:52comme Jessica

00:40:52on entend les discours politiques

00:40:54un peu partout

00:40:54et on entend aussi

00:40:56les libéraux nous dire

00:40:57mais non

00:40:57c'est nous qui écoutons la science

00:40:58les écologistes sont des antisciences

00:40:59l'extrême droite

00:41:00dit la même chose

00:41:01elle est où la science

00:41:02qui la suit la science aujourd'hui ?

00:41:04alors

00:41:06moi j'aime bien

00:41:07ne lâchez pas

00:41:07parce que c'est vrai aussi

00:41:09pour la science

00:41:11c'est fondamental

00:41:13à plusieurs titres

00:41:14un

00:41:16il faut absolument

00:41:17que les jeunes

00:41:18continuent

00:41:18à arriver

00:41:20dans les sciences

00:41:20du climat

00:41:21ça c'est la première chose

00:41:22continuer

00:41:23c'est passionnant

00:41:24quoi qu'il arrive

00:41:25la deuxième chose

00:41:27c'est la communication

00:41:28de la science

00:41:29donc la communication

00:41:30de la science

00:41:32ça peut être

00:41:33un petit peu frustrant

00:41:35parfois

00:41:35ça prend du temps

00:41:36ça demande

00:41:37pas mal d'efforts

00:41:39mais

00:41:40on a face à nous

00:41:41de la désinformation

00:41:42massive

00:41:43aujourd'hui

00:41:44mais

00:41:45c'est pas pour ça

00:41:46qu'il faut essayer

00:41:47de chercher

00:41:47une autre méthode

00:41:48là

00:41:49il faut continuer

00:41:50les scientifiques

00:41:52continuent

00:41:52à communiquer

00:41:53et amplifient

00:41:54cette communication

00:41:55parce qu'il n'y a pas

00:41:56d'autre solution

00:41:57je veux dire

00:41:58à la fin

00:41:59c'est la physique

00:42:01qui aura raison

00:42:02de tout ça

00:42:03là on a des débats

00:42:05mais

00:42:05à la fin

00:42:06c'est la physique

00:42:07qui aura raison

00:42:08de tout ça

00:42:09donc je pense que

00:42:11moi je voulais juste

00:42:12dire

00:42:12la même chose

00:42:13que Camille

00:42:14il ne faut pas lâcher

00:42:15c'est tout

00:42:17sur la com

00:42:22alors le temps

00:42:23file avec vous

00:42:25on a encore

00:42:26beaucoup de questions

00:42:27à vous poser

00:42:27donc on va essayer

00:42:28je suis désolée

00:42:29mais de faire des réponses

00:42:30un tout petit peu

00:42:31plus courtes

00:42:32pour pouvoir

00:42:33aborder tous les

00:42:34tous les sujets

00:42:35importants

00:42:36vous avez pas mal

00:42:37parlé en fait

00:42:38des ennemis du climat

00:42:40qui sont très organisés

00:42:41qui se coalisent

00:42:42qui disposent

00:42:43de moyens financiers

00:42:44de relais

00:42:45dans l'opinion

00:42:46pour faciliter

00:42:48enfin façonner

00:42:49contribuer à façonner

00:42:50l'opinion publique

00:42:51on va enfoncer

00:42:53une porte ouverte

00:42:53à la fête de l'humanité

00:42:54la question

00:42:56c'est de faire face

00:42:57au capital

00:42:57en fait

00:42:58qui investit massivement

00:42:59dans les énergies fossiles

00:43:01peut-être Lucie Pinson

00:43:02vous pouvez nous expliquer

00:43:03en quelques mots

00:43:04l'arnaque

00:43:05du capitalisme vert

00:43:09je vais

00:43:09oui

00:43:10de toute façon

00:43:11c'est

00:43:12je pense que

00:43:13normalement

00:43:13ici ça se passe

00:43:14d'explication

00:43:15que l'écologie

00:43:15elle est forcément

00:43:16anticapitaliste

00:43:17et je pense que

00:43:19d'ailleurs

00:43:25le fait aujourd'hui

00:43:27qu'on ait tant de débats

00:43:28sur la définition

00:43:29ajouter toujours

00:43:30un adjectif

00:43:31pour qualifier

00:43:32l'écologie

00:43:34et peut-être

00:43:34que déjà

00:43:35on est victime

00:43:36de notre propre succès

00:43:37à savoir que

00:43:38le mot par contre

00:43:39a été

00:43:39aujourd'hui

00:43:40utilisé

00:43:41par également

00:43:42les ennemis

00:43:43de l'écologie

00:43:44mais du coup

00:43:45au risque

00:43:46la conséquence

00:43:48c'est que ce mot

00:43:48est aujourd'hui

00:43:49galvaudé

00:43:49et

00:43:50est plus très utile

00:43:52dans le combat

00:43:53le combat quotidien

00:43:55et que peut-être

00:43:55qu'on gagnerait du coup

00:43:56à resserrer

00:43:57à chaque fois

00:43:58les discussions

00:43:59sur des combats

00:44:00extrêmement précis

00:44:01en écho

00:44:02à ce que disait

00:44:03Cécile

00:44:03qui touche directement

00:44:04le quotidien

00:44:06de la majorité

00:44:08de la population

00:44:09sur l'arnaque

00:44:11de la finance verte

00:44:12on peut revenir

00:44:13tout simplement

00:44:14à 2015

00:44:142015

00:44:15la finance

00:44:16découvre le climat

00:44:16voilà

00:44:17et à partir

00:44:19de ce moment-là

00:44:19on entend

00:44:20que les banques

00:44:21les assureurs

00:44:21les investisseurs

00:44:22de toute manière

00:44:23ont intérêt

00:44:23à agir

00:44:24sur la question climatique

00:44:25puisqu'il en va

00:44:26de leurs propres intérêts

00:44:28et tous

00:44:29les uns

00:44:30après les autres

00:44:30vont promettre

00:44:31de contribuer

00:44:32à la limitation

00:44:33du réchauffement

00:44:34à moins de 2 degrés

00:44:36au tout début

00:44:37puis à 1,5 degré

00:44:38après 2018

00:44:40après que

00:44:40les travaux du GIEC

00:44:42aient démontré

00:44:43qu'il y a

00:44:44un monde de différence

00:44:45entre une limitation

00:44:46du réchauffement

00:44:47à 1,5 degré

00:44:48ou qu'à 2 degrés

00:44:49et qu'il est intolérable

00:44:50de viser autre chose

00:44:53que 1,5 degré

00:44:55sauf que

00:44:57on n'a pas transformé

00:44:59le coeur du réacteur

00:45:00le coeur de la finance

00:45:01on va globalement

00:45:02se contenter

00:45:03et d'ajouter

00:45:04des nouveaux

00:45:04produits financiers

00:45:06qu'on va étiqueter

00:45:07comme étant vert

00:45:08ou responsable

00:45:09ou durable

00:45:10et donc déjà

00:45:11il y a un premier problème

00:45:12c'est que

00:45:12se pose la question

00:45:14de la définition du vert

00:45:15est-ce que le produit

00:45:16dit vert

00:45:16est-il véritablement vert

00:45:20lorsque BNP Paribas

00:45:22participe à une obligation

00:45:23une obligation

00:45:24c'est comme un prêt

00:45:26pour l'extension

00:45:27d'un aéroport

00:45:28à Hong Kong

00:45:29est-ce qu'on est

00:45:31vraiment sur une transaction

00:45:32verte quand il s'agit

00:45:33ni plus ni moins

00:45:34d'augmenter le trafic aérien

00:45:36et que cette extension

00:45:37se situe en mer

00:45:39en offshore

00:45:40là où il y a

00:45:41les derniers dauphins blancs

00:45:43d'Asie

00:45:43peut-être que le mot vert

00:45:45est un petit peu exagéré

00:45:47donc il y a déjà un problème

00:45:48de la vérification

00:45:51de la responsabilité

00:45:53ou du caractère durable

00:45:54des activités financées

00:45:56par tout ça

00:45:57et bien entendu

00:45:59le problème

00:45:59le plus fondamental

00:46:00c'est qu'on ne fait

00:46:02qu'ajouter

00:46:03un nouvel étage

00:46:06au gratte-ciel

00:46:08et qu'on ne touche pas

00:46:09à la fondation

00:46:10de la finance

00:46:11qui reste

00:46:13ancrée

00:46:13dans un modèle

00:46:14extractiviste

00:46:15fondé sur l'exploitation

00:46:16des ressources

00:46:19des écosystèmes

00:46:20et des humains

00:46:21et donc ça

00:46:22c'est vraiment

00:46:23caractéristique

00:46:24de la finance

00:46:26de la finance verte

00:46:27on a aussi

00:46:28des acteurs

00:46:30qui vont

00:46:32s'enquérir

00:46:33de la chose climatique

00:46:34vraiment dans une logique

00:46:35de sauver

00:46:36leurs propres fesses

00:46:37de passer

00:46:37entre les gouttes

00:46:38des impacts

00:46:39du dérèglement

00:46:40climatique

00:46:41et le meilleur

00:46:42tout en continuant

00:46:43eux-mêmes

00:46:43d'aggraver la situation

00:46:44le meilleur exemple

00:46:45là-dessus

00:46:46c'est AXA

00:46:47c'est les assureurs

00:46:48aujourd'hui

00:46:49on est dans un contexte

00:46:50d'aggravation

00:46:50du dérèglement climatique

00:46:52les dommages

00:46:52liés aux événements

00:46:53climatiques extrêmes

00:46:55coûtent de plus en plus cher

00:46:56on passe chaque année

00:46:57la barre des 100 milliards

00:46:58qui est une barre

00:46:59un peu symbolique

00:47:00dans le secteur assurantiel

00:47:01parce que ça veut dire

00:47:02qu'à ce moment-là

00:47:03en fait

00:47:03ce n'est plus

00:47:04tenable

00:47:05pour le secteur

00:47:06d'assurer

00:47:08ce qui était

00:47:09auparavant

00:47:10assurable

00:47:11et donc

00:47:12on a dans ce contexte-là

00:47:13pourtant

00:47:14un assureur

00:47:15AXA

00:47:16qui continue

00:47:17d'assurer

00:47:18le dérèglement climatique

00:47:19en rendant possible

00:47:21le développement

00:47:21de nouveaux projets fossiles

00:47:22parce qu'il faut savoir

00:47:23qu'aucun nouveau projet fossile

00:47:25ne peut se développer

00:47:26sans couverture

00:47:27d'assurance

00:47:28et que AXA

00:47:29aujourd'hui continue

00:47:30de rendre possible

00:47:31le développement

00:47:32de grands projets fossiles

00:47:33et il a

00:47:35cette année

00:47:36en 2024

00:47:37marqué le plus grand

00:47:38bénéfice

00:47:39de son

00:47:41histoire

00:47:41le plus grand bénéfice

00:47:43de son histoire

00:47:43comment ça c'est possible

00:47:44alors qu'on a une aggravation

00:47:45du dérèglement climatique

00:47:47et des dommages financiers

00:47:48associés

00:47:48il est possible

00:47:49de faire le plus grand bénéfice

00:47:51de son histoire

00:47:51et bien tout simplement

00:47:52parce que

00:47:53AXA dans le même temps

00:47:54fait deux choses

00:47:55il augmente les primes

00:47:57d'assurance

00:47:58liées au dommage

00:47:59ce qui fait qu'en France

00:48:00on a 1500 collectivités

00:48:02qui ont du mal

00:48:03à s'assurer

00:48:04et qu'on a un nombre

00:48:06croissant

00:48:07de personnes

00:48:08d'agriculteurs

00:48:09mais aussi

00:48:10d'autres secteurs

00:48:11d'activité

00:48:12qui ont également

00:48:13du mal

00:48:13à faire face

00:48:15aux impacts

00:48:15du dérèglement climatique

00:48:17et à trouver

00:48:18une assurance

00:48:19pour les couvrir

00:48:21et dans le même temps

00:48:22AXA a fait autre chose

00:48:23tout simplement

00:48:24fuir

00:48:24certains risques

00:48:26comme aux Etats-Unis

00:48:27on sait que

00:48:28si vous vous habitez

00:48:28sur la côte californienne

00:48:30et bien vous ne trouvez

00:48:31plus d'assureurs

00:48:32pour

00:48:33parce que tous les ans

00:48:34il y a des méga-feux

00:48:35et donc les assureurs

00:48:36désirent de se déserter

00:48:37donc on a

00:48:38cette arnaque là

00:48:39d'acteurs financiers

00:48:41qui d'un côté

00:48:42continuent d'aggraver

00:48:43le dérèglement climatique

00:48:44tout en faisant

00:48:46juste en sorte

00:48:47de sauver

00:48:49leurs intérêts financiers

00:48:50en se protégeant

00:48:51des impacts

00:48:52de celui-ci

00:48:57Alors face

00:48:59face à ces ennemis

00:49:00face à leurs moyens

00:49:02leurs arnaques

00:49:02comment on

00:49:04comment on s'organise

00:49:05pour transformer

00:49:06le rapport de force

00:49:06comment on trouve

00:49:07cette relance

00:49:08dont vous parliez

00:49:08Camille-Etienne

00:49:10Oui

00:49:11Oui c'est vrai que c'est moi

00:49:15comment est-ce qu'on fait

00:49:17et bien

00:49:17en fait je pense

00:49:18que ce qui est en train

00:49:19de se passer

00:49:20là

00:49:20c'est

00:49:21on parle moins d'écologie

00:49:22et ça me terrifie

00:49:24proprement

00:49:24et

00:49:25on va

00:49:26on va se battre pour ça

00:49:27mais

00:49:27peut-être que ce qui est en train

00:49:29de se passer

00:49:29c'est aussi

00:49:30parce que

00:49:31ce mouvement climat

00:49:32c'est-à-dire que

00:49:33la génération climat

00:49:34comme on titrait

00:49:35les grandes marches

00:49:36etc

00:49:36on est nombreux

00:49:38à s'être aussi politisés

00:49:39et à s'être rendu compte

00:49:40que c'était pas qu'une question

00:49:41de sauver les dauphins

00:49:43dans la Méditerranée

00:49:43en laissant mourir des migrants

00:49:45qu'on n'allait pas pouvoir

00:49:46s'atteler à la question climatique

00:49:48de manière sérieuse

00:49:49si on ne faisait pas

00:49:50une question de justice sociale

00:49:52et ce que je trouve fascinant

00:49:53et je veux vraiment

00:49:55rappeler ça

00:49:55ici aussi

00:49:56c'est

00:49:57c'est peut-être

00:49:58que c'est en faisant

00:49:59ces liens

00:50:00qui ne sont pas

00:50:01si attendus que ça

00:50:02ou en tout cas

00:50:03je me rappelle

00:50:03qu'à chaque fois

00:50:04qu'il y a une manifestation

00:50:05agricole

00:50:06par exemple

00:50:07les médias

00:50:08enfin par exemple

00:50:08BFM

00:50:09ou Pascal Praud adore

00:50:10nous mettre les uns

00:50:11contre les autres

00:50:12et à dire

00:50:12bah regardez

00:50:13ou les gilets jaunes

00:50:14ou à dire regardez

00:50:15ils sont contre les écolos

00:50:16et je pense que ce qu'on peut faire

00:50:17c'est leur tordre

00:50:18leur tordre le bras

00:50:19ou tordre le bras

00:50:20on dit ça l'expression

00:50:21leur tordre le bras

00:50:25en faisant des alliances

00:50:26avec justement

00:50:27ce que j'ai trouvé puissant

00:50:28lors de la loi du plomb

00:50:29c'était de dire

00:50:29nous on est allé

00:50:30voir des agriculteurs

00:50:31des agriculteurs

00:50:32qui étaient pas que en bio

00:50:33qui étaient des éleveurs

00:50:34de cochons en Bretagne

00:50:35et de dire

00:50:37mais en fait

00:50:37on a tellement plus

00:50:39de choses en commun

00:50:41qu'on pourrait défendre

00:50:42c'est ce qui s'est passé

00:50:43le 10

00:50:44avec le mouvement

00:50:44bloquant tout

00:50:45quand on était aussi

00:50:45sur des piquets de grève

00:50:46et je pense que là

00:50:47ce qui est en train de se passer

00:50:48on peut montrer

00:50:49on peut montrer

00:50:50ces alliances là

00:50:50donc je voulais juste rappeler

00:50:52au cas où on n'aura pas le temps

00:50:53de le dire après

00:50:53que j'espère que

00:50:54ici je suis pas très inquiète

00:50:55mais essayer de convaincre

00:50:57des amis

00:50:57pour qu'on soit hyper nombreux

00:50:58le 18

00:50:59il faut vraiment

00:51:00qu'on fasse 18

00:51:02une date immense

00:51:03une date immense

00:51:04et qu'on rappelle

00:51:06je rappellerai à chaque fois

00:51:07que j'aurai un micro

00:51:07qu'il n'y aura pas de stabilité

00:51:10dans ce pays

00:51:10tant qu'il n'y aura pas de justice

00:51:11la question climatique

00:51:13est une question viscéralement

00:51:14de justice

00:51:15sinon on n'est pas sérieux

00:51:16et on peut

00:51:17au vu des enjeux

00:51:18qui sont littéralement

00:51:19encore une fois

00:51:19restés dans une zone

00:51:20de survie pour l'humanité

00:51:21on ne peut pas se permettre

00:51:22de ne pas être sérieux

00:51:23pour être sérieux

00:51:24on doit en faire une question

00:51:25de justice sociale

00:51:27on doit rappeler

00:51:28qu'aujourd'hui

00:51:29ceux qui sont le plus responsables

00:51:30sont dans des tours dorés

00:51:32qui les empêchent

00:51:33de voir les conséquences

00:51:34de leurs propres actions

00:51:35et que donc

00:51:36on va s'allier

00:51:36qu'on va les surprendre

00:51:37et que c'est ça

00:51:38peut-être la relance

00:51:42c'est suite du flou

00:51:49je pense que c'est évidemment

00:51:51ça qu'il faut qu'on fasse

00:51:52c'est d'abord

00:51:52qu'on ne mette pas les bras

00:51:53et ensuite

00:51:53qu'on les surprenne

00:51:56depuis André Gorce

00:51:57dans les années 70

00:51:58qui a extrêmement

00:51:59bien expliqué

00:52:00vraiment

00:52:01c'est indépassable

00:52:03à quel point

00:52:03le système capitaliste

00:52:04produit

00:52:05de la crise écologique

00:52:07par son essence même

00:52:08mais on peut maintenant

00:52:09aussi dire

00:52:10que ce même système

00:52:11produit

00:52:12des inégalités

00:52:13il est incapable

00:52:14de s'autoréguler

00:52:15donc on arrive

00:52:16à un système

00:52:17aujourd'hui

00:52:17où des multi

00:52:18multimilliardaires

00:52:19concurrencent

00:52:20la démocratie

00:52:21par l'accumulation

00:52:23de richesses

00:52:24dont ils ont fait preuve

00:52:25mais le système

00:52:26démocratique

00:52:27aujourd'hui

00:52:27est mis en échec

00:52:28par ce niveau

00:52:30d'inégalité

00:52:30et par la question

00:52:33climat

00:52:34parce qu'ils n'arrivent

00:52:35pas à se projonter

00:52:36dans le moyen long terme

00:52:37donc face à ça

00:52:37qu'est-ce qu'il y a eu

00:52:39comme grand moment

00:52:39dans l'histoire

00:52:40où on a pu inverser

00:52:41des tendances

00:52:42et la vérité

00:52:43c'est que ces moments

00:52:44d'inversion de tendance

00:52:45ont été le fait

00:52:46de deux choses

00:52:47un des grands mouvements

00:52:49populaires

00:52:50non violents

00:52:50extrêmement massifs

00:52:52et deux

00:52:53un débouché politique

00:52:54qui

00:52:55sous la pression

00:52:56de ces mouvements

00:52:57a été capable

00:52:58de mettre en oeuvre

00:52:59des régulations

00:53:00des transformations

00:53:00démocratiques

00:53:01et c'est facile

00:53:02de le dire

00:53:03ici à la fête

00:53:04de l'humain

00:53:04mais j'ai déjeuné

00:53:05à midi

00:53:05à côté de l'histoire

00:53:06d'Ambroise Croisa

00:53:08honnêtement

00:53:08si les militants

00:53:11des années

00:53:1320-30

00:53:13on leur avait dit

00:53:14ce que ça allait être

00:53:15réellement la sécurité sociale

00:53:16ils auraient trouvé ça

00:53:18utopique

00:53:18idéal

00:53:18mais ils n'auraient pas

00:53:19imaginé que ce soit possible

00:53:20quand même à ce point là

00:53:21c'est à dire que même nous

00:53:22je pense qu'on s'auto-censure

00:53:24et ce que je veux dire

00:53:25peut-être d'un peu moins

00:53:25évident à tendre

00:53:26c'est que si on arrive

00:53:28à faire ça

00:53:28donc oui je rejoins

00:53:29ce que dit Camille

00:53:30il faut qu'on soit

00:53:31extrêmement nombreux

00:53:32le 18

00:53:33parce que là

00:53:34il y a vraiment l'idée

00:53:34d'essayer de faire peur

00:53:35et on l'a vu notamment

00:53:36dans la manière

00:53:37dont les forces de police

00:53:39ont été driveées

00:53:40décider les choix

00:53:41qui ont été faits

00:53:42pour essayer de faire peur

00:53:43et d'éviter

00:53:44cette mobilisation massive

00:53:45parce que

00:53:46je faisais référence

00:53:47aux gilets jaunes

00:53:48les derniers à avoir obtenu

00:53:4917 milliards

00:53:50et une inflexion de politique

00:53:51c'était les gilets jaunes

00:53:52et malheureusement

00:53:53ça ne s'est pas traduit

00:53:55en un débouché politique

00:53:56c'est pour ça que je dis

00:53:57que les deux doivent être liés

00:53:58il faut absolument

00:53:59qu'il y ait cette mobilisation massive

00:54:01parce qu'elle fait pression

00:54:02parce qu'elle fonctionne

00:54:03Lucille a très bien raconté

00:54:04si les banques ont commencé

00:54:05à prendre un virage

00:54:07que ce soit sur le charbon

00:54:08et certains sur d'autres sujets

00:54:09c'est aussi sous la pression

00:54:10de leurs salariés

00:54:12leur pression de leurs clients

00:54:14et donc ils se sont dit

00:54:15on est un peu coincés

00:54:16donc ça fonctionne

00:54:17il y a plein de choses

00:54:18qui fonctionnent

00:54:18en revanche

00:54:19il n'y a pas une seule chose

00:54:20qui fonctionne

00:54:21je le dis en souriant

00:54:22parce que

00:54:22quand on est mémé Cécile

00:54:24on rencontre très irrégulièrement

00:54:26des générations d'écolos

00:54:27qui ont trouvé la clé

00:54:28le truc que ces débiles de vieux

00:54:30n'ont pas fait

00:54:30et que nous on va faire

00:54:31et vous allez voir

00:54:32tout va changer

00:54:33notamment il y a eu un moment

00:54:35massif de désobéissance civile

00:54:36vous connaissez les histoires

00:54:37des jets de soupe

00:54:38de tout ça

00:54:39en disant

00:54:39ça ça va faire réagir les gens

00:54:40ça n'a pas marché

00:54:41et moi je dis les choses

00:54:42de manière très humble

00:54:43je ne dis jamais

00:54:44que c'est une mauvaise idée

00:54:45parce que vu que

00:54:46ce qu'on a fait pour l'instant

00:54:47ça n'a pas été un franc succès

00:54:48je ne vais pas dire

00:54:49ce truc là c'est débile

00:54:50mais force est de constater

00:54:51avec le temps

00:54:51qu'il n'y a pas un truc nouveau

00:54:53qu'on n'aurait pas essayé

00:54:54et que si on regarde

00:54:55l'histoire longue

00:54:56ces mobilisations populaires

00:54:57très larges

00:54:58donc avec des intérêts

00:54:59parfois pas toujours convergents

00:55:01avec la nécessité de compromis

00:55:03c'est quand même

00:55:04ça reste le plus efficace

00:55:05mais que la suite

00:55:06c'est le débouché politique

00:55:07parce qu'à un moment

00:55:08ou à un autre

00:55:08si on veut être conséquent

00:55:10avec tout ce qu'on dit

00:55:11il faut que ces régulations

00:55:12extrêmement puissantes

00:55:14à l'égard des acteurs privés

00:55:15existent

00:55:16et il faudra faire avec eux

00:55:17c'est ça le moment

00:55:19moins fun

00:55:19c'est bien sûr

00:55:20qu'il faudra un moment

00:55:21dire au système bancaire

00:55:22alors ça, ça, ça, ça

00:55:24c'est plus possible

00:55:24et voilà comment on va le faire

00:55:26ça vaut pour l'industrie

00:55:29je disais

00:55:30moi je préfère

00:55:30que les usines

00:55:31elles divisent par 3

00:55:32leur consommation

00:55:33et leurs émissions

00:55:33plutôt qu'elles se barrent

00:55:35en Chine

00:55:36en Inde

00:55:37ou en Roumanie

00:55:37je le dis franchement

00:55:39et donc ça veut dire

00:55:40qu'il faut travailler aussi

00:55:41avec les industriels

00:55:41donc comment on crée

00:55:43cet arc extrêmement large

00:55:45et qui à mon avis

00:55:46déborde le paysage politique

00:55:48qui va avec les activistes

00:55:50avec la société civile

00:55:51avec les syndicats

00:55:52et qui dit voilà

00:55:53on se lance

00:55:53dans cette aventure-là

00:55:55comment on y arrive

00:55:55comment on crée

00:55:56ce débouché politique

00:55:57pour le coup

00:55:58s'il faut répondre

00:55:59à ton interrogation

00:56:00tout à l'heure

00:56:01je suis très optimiste

00:56:02je pense que l'attention

00:56:03profonde dans ce pays

00:56:04c'est une attention

00:56:05et c'est une volonté

00:56:06de justice sociale

00:56:07c'est pas du tout

00:56:08si on regarde

00:56:08les études des sociologues

00:56:10ce pays n'est pas

00:56:10un pays raciste

00:56:11ce pays n'est pas

00:56:12un pays

00:56:12je vais m'arrêter

00:56:13n'est pas un pays anti-écolo

00:56:15simplement

00:56:15il a un peur

00:56:16parce que la situation internationale

00:56:17est extrêmement difficile

00:56:18deux il sait pas

00:56:20par quel bout

00:56:20prendre le problème

00:56:21et il sait bien

00:56:21que c'est pas lui tout seul

00:56:22en arrêtant de prendre sa voiture

00:56:23s'il peut plus aller travailler

00:56:24sans prendre sa voiture

00:56:25qui va s'en sortir

00:56:26et qui a besoin

00:56:27de politique publique

00:56:28et je pense que donc

00:56:29la solution

00:56:30c'est la régulation

00:56:31par des politiques publiques

00:56:33démocratiques

00:56:34très volontaristes

00:56:35et qui mettent au coeur

00:56:36de leur logiciel

00:56:37la justice sociale

00:56:38et c'est comme ça

00:56:39qu'on peut gagner

00:56:39mais il faut se dire

00:56:40que cet horizon il existe

00:56:41parce que si cet horizon

00:56:42il n'existe pas

00:56:43y compris nous

00:56:43on se ment entre nous

00:56:44parce qu'on se dit

00:56:45on va y arriver

00:56:46et puis bam

00:56:47on se prend le corps nu

00:56:51alors c'est extrêmement frustrant

00:56:53pour nous tous

00:56:53on va bientôt terminer

00:56:55cette table ronde

00:56:55il nous reste très peu temps

00:56:56et si on ne tient pas

00:56:57les délais

00:56:57c'est nous qui allons

00:56:58nous faire engueuler

00:56:58donc on sera intraitable

00:57:00avec nos invités

00:57:01il nous reste donc

00:57:01quelques secondes

00:57:02une intervention

00:57:03chacun très courte

00:57:05la question qu'on

00:57:05on parle ici

00:57:07avec des défenseurs

00:57:09de l'écologie

00:57:12qu'est-ce que vous diriez

00:57:13chacun

00:57:13en quelques mots

00:57:14à les personnes

00:57:15qui sont aujourd'hui

00:57:16pas convaincues

00:57:17qui ne votent pas

00:57:19pour des politiques

00:57:21et des programmes

00:57:21qui défendent

00:57:22ce que vous défendez

00:57:23qu'est-ce que vous auriez

00:57:24envie de leur dire

00:57:24en quelques phrases

00:57:26et je vous préviens

00:57:26on sera intraitable

00:57:28on commence avec Camille Etienne

00:57:29non pas Camille Etienne

00:57:31elle réfléchit

00:57:33Robert Votard

00:57:34vous êtes le seul

00:57:35à ne pas faire nom de la tête

00:57:36donc c'est pour vous

00:57:37moi je dirais

00:57:39il faut continuer

00:57:40bien sûr

00:57:41tous les

00:57:42tous les engagements

00:57:43pour le climat

00:57:44c'est l'amélioration

00:57:45de notre cadre de vie

00:57:46qui est en jeu

00:57:47c'est la justice sociale

00:57:48qui est en jeu

00:57:49également

00:57:50je voudrais dire juste

00:57:51un dernier mot

00:57:52sur attention

00:57:53à la polarisation

00:57:54des débats

00:57:55actuellement

00:57:56c'est

00:57:57dans l'intérêt

00:57:58des politiques

00:57:59de polariser

00:58:00les débats

00:58:01et des médias aussi

00:58:02donc

00:58:03non

00:58:04la transition

00:58:05c'est pas un effort

00:58:06colossal

00:58:07ni punitif

00:58:08ce n'est pas non plus

00:58:09un chemin facile

00:58:10ça demande

00:58:11des réorganisations

00:58:13c'est important

00:58:14et à la fin

00:58:15on aura des bénéfices

00:58:16en termes de justice

00:58:17en termes de santé

00:58:18beaucoup

00:58:19en termes de santé

00:58:20c'est très important

00:58:21aujourd'hui

00:58:22on a déjà

00:58:23une qualité de l'air

00:58:24qui s'améliore

00:58:25malgré tout

00:58:26dans nos villes

00:58:27et c'est très important

00:58:28de le dire

00:58:28quand on fait ces efforts là

00:58:30ça fonctionne

00:58:30voilà

00:58:34Lucie Pinson

00:58:38alors j'ai beaucoup dit

00:58:39dans le passé

00:58:39que le climat

00:58:41c'est la bataille du siècle

00:58:42la mer des batailles

00:58:43j'en suis plus aussi sûre

00:58:45aujourd'hui

00:58:45et je pense que

00:58:46tout le monde

00:58:47doit avoir en tête

00:58:47qu'il ne s'agit pas seulement

00:58:48de se mobiliser

00:58:49pour le climat

00:58:50que les ennemis du climat

00:58:52c'est aussi

00:58:53les ennemis

00:58:54des libertés civiles

00:58:55de notre droit

00:58:56à la mobilisation

00:58:57d'expression

00:58:58à la presse

00:58:59notre liberté de religion

00:59:01et autres

00:59:02qu'on voit que

00:59:02les attaques

00:59:03aujourd'hui

00:59:03contre ces libertés civiles

00:59:04sont massives

00:59:05et que

00:59:07c'est peut-être

00:59:08demain

00:59:08tout simplement

00:59:09notre capacité

00:59:10à vivre

00:59:10dans un semblant

00:59:12de démocratie

00:59:13j'ai jamais été

00:59:14considérée

00:59:15que vraiment

00:59:15j'étais en démocratie

00:59:16puisque les lois

00:59:17qui passaient

00:59:18personne ne m'avait demandé

00:59:19mon avis

00:59:20mais

00:59:21aujourd'hui

00:59:22je pense qu'on peut

00:59:23utiliser ce gros mot

00:59:24et dire que

00:59:25si on ne veut pas

00:59:26que l'histoire se répète

00:59:28on a intérêt

00:59:29de se mobiliser

00:59:30et de bien prendre conscience

00:59:32que les adversaires du climat

00:59:34sont aussi

00:59:35ceux

00:59:36qui sont

00:59:37en première ligne

00:59:39des attaques

00:59:39contre les personnes racisées

00:59:41et contre les libertés civiles

00:59:43Merci Lucie Pinson

00:59:45Cécile Duflo

00:59:47en quelques phrases

00:59:48Juste une phrase

00:59:50on l'a beaucoup entendu

00:59:51et je l'ai beaucoup dit

00:59:51donc moi en fait

00:59:52maintenant

00:59:52je ne veux plus résister

00:59:54je ne veux plus

00:59:54ne rien lâcher

00:59:55je ne veux plus

00:59:56me mobiliser

00:59:57j'en ai marre

00:59:58je dis simplement

01:00:00parce que je pense

01:00:00que c'est possible

01:00:01que je veux qu'on s'organise

01:00:02et je veux que nous

01:00:04gagnons

01:00:09Et le mot de la France

01:00:10sera pour vous

01:00:10Camille Etienne

01:00:14Je dirais juste

01:00:14qu'on n'est pas condamné

01:00:16à ce qui nous arrive

01:00:17et qu'on ne peut pas

01:00:18savoir à quoi ressemble

01:00:19un peuple qui se soulève

01:00:20tant qu'on ne l'a pas essayé

01:00:22donc peut-être

01:00:23que ça peut

01:00:24être le 18

01:00:25seulement un début

01:00:26mais un grand début

01:00:28j'espère vous y voir

01:00:33Merci beaucoup

01:00:34Merci Cécile Duflo

01:00:35Merci Camille Etienne

01:00:37Robert Vautard

01:00:38Lucie Pinson

01:00:38d'avoir participé

01:00:39à cette table ronde

01:00:40et merci à vous tous

01:00:42de l'avoir suivi

01:00:43ici à l'Agora

01:00:43ou sur notre chaîne Twitch

01:00:45Merci

01:00:46A bientôt

01:00:46Au revoir

Reculs environnementaux : comment lutter ? - Avec C. Etienne, C. Duflot, R. Vautard et L. Pinçon

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