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Dans une étude publiée mardi 29 juillet, Avocats Sans Frontières (ASF) et la Fédération internationale pour les droits humains (FIDH) alertent sur la situation des peuples autochtones du comté d’Isiolo, chassés de leurs territoires pour faire place à des aires protégées. Harcèlement, rapts et exécutions arbitraires sont documentés. On en discute avec Antoine Portoles et Théo Bourrieau.
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NewsTranscription
00:00Harcèlement, rapte, exécution arbitraire.
00:02Au nord du Kenya, les peuples autochtones subissent les dérives de projets
00:05pourtant très écologiques et respecteuses de l'environnement.
00:08Ils sont chassés de leur territoire pour faire place à des réserves naturelles.
00:12Nouvelle forme de domination et de ségrégation.
00:15Le colonialisme vert.
00:16Alors peut-être avant d'entrer dans les détails, Antoine,
00:18c'est quoi le colonialisme vert ?
00:22Donc en fait, c'est un peu une poursuite de la colonisation.
00:26Ça part de là, de la colonisation, notamment au XIXe.
00:31Il y a un chercheur français qui a théorisé cette formulation
00:34qui s'appelle Guillaume Blanc, qui a écrit un bouquin là-dessus.
00:39En fait, c'est un renvoi au mythe colonial d'une nature
00:45qui serait vierge de tout être humain, notamment en Afrique.
00:52Donc il faut imaginer vraiment cette savane africaine
00:55remplie d'éléphants, de girafes, de cèbres et pas d'hommes.
01:00Et cette nature, on va la protéger parce qu'on est vertueux,
01:05on est pour l'environnement et donc on va protéger ces zones,
01:08on va protéger, on va sauver les animaux.
01:09C'est super.
01:11Et on oublie juste un paramètre essentiel,
01:13c'est qu'il y a des populations qui vivent sur ces territoires
01:16depuis des siècles, en fait,
01:18et qui ont aussi leur voix au chapitre.
01:23Donc, colonialisme vert, on appelle aussi ça la conservation forteresse.
01:29L'idée, c'est de créer des aires protégées,
01:32des zones de conservation,
01:34en y excluant toute présence humaine,
01:38que ce soit des activités agricoles ou de vie,
01:41tout simplement.
01:42Le tout avec un contrôle militaire de la zone.
01:47Donc on va, en fait,
01:49alors l'image qu'on utilise souvent,
01:51c'est de la mise sous cloche.
01:52On protège la zone de manière très, très stricte.
01:56Souvent, l'argument qui est avancé,
01:58et qui parfois est valable,
01:59c'est celui du braconnage.
02:01On va dire, voilà, c'est une zone qui est très braconnée,
02:03il faut militariser le site,
02:06permettre de contrôler ses activités
02:08et de lutter contre.
02:10Et donc, on va empêcher toute présence humaine
02:12sur ce territoire.
02:15On parle de ça,
02:16parce que toi, tu t'es intéressé à un pays en particulier.
02:19Le début de ton papier,
02:20c'est une étude d'avocats sans frontières
02:22et de la Fédération internationale pour les droits humains,
02:24la FID.
02:26FIDH.
02:27FIDH, on dit FIDH ?
02:29Oui.
02:29On dit pas la FID ?
02:30Je sais pas, peut-être que les deux se disent,
02:32je t'entends un truc, je suis pas sûr.
02:34Qu'est-ce que le raconte cette étude ?
02:37C'est donc, en fait, l'idée sous-jacente,
02:42c'est que nous, Européens,
02:46ou nous, Occidentaux, de manière générale,
02:48saurait plus à même de protéger la nature
02:51que les populations elles-mêmes présentent sur place.
02:53Ce qui se passe au nord du Kenya,
02:55donc, c'est que,
02:57ça se passe dans le comté d'Iziollo,
03:01des populations autochtones
03:03sont en fait chassées de leur terre
03:04pour ces aires de conservation.
03:06Et comme je l'ai dit,
03:07on met sous cloche la zone
03:08et on leur dit,
03:10vous allez ailleurs.
03:12Donc,
03:15vous allez ailleurs,
03:16mais vous n'avez pas le choix.
03:17Ce n'est pas une proposition.
03:22On les prévue de leur bétail
03:23parce que souvent,
03:24leurs moyens de subsistance,
03:26en tout cas,
03:27l'espèce au nord du Kenya,
03:29c'est ça,
03:29c'est des élevages bovins.
03:32Et on leur laisse pas le choix.
03:34Sauf qu'il y a des communautés
03:36qui sont juste pas d'accord avec ça.
03:38Et c'est leur droit
03:39parce qu'elles ont des droits historiques fonciers
03:42sur ces terres.
03:45Donc ça,
03:45on va en parler après.
03:46Mais donc,
03:47elles ne sont pas forcément d'accord avec ça.
03:49Il y a des cas
03:50où les communautés
03:52agissent en collaboration
03:53avec des organismes,
03:54des ONG
03:57pour créer ces zones.
03:58Et il y a des accords
03:59qui sont trouvés.
04:00Il y a des communautés,
04:02par exemple,
04:02qui acceptent
04:03des politiques de relocalisation
04:06ailleurs.
04:07Mais ce n'est pas le cas
04:08de tout le monde.
04:08Et si,
04:10sur le principe
04:12créer des aires de conservation,
04:13ça peut paraître vertueux.
04:14On peut se dire
04:15c'est fantastique.
04:17On va laisser la nature
04:19se régénérer elle-même.
04:22On va la dénuer
04:23de toute empreinte anthropique.
04:26Donc,
04:27c'est vertueux sur le papier.
04:29Mais en pratique,
04:30toutes ces zones
04:31dont on parle,
04:32elles ne sont pas forcément
04:34dépeuplées.
04:34Il y a des gens
04:35qui vivent là, en fait.
04:36Mais surtout,
04:36j'imagine que les gens
04:37qui vivent là,
04:38les peuples autochtones
04:39ne sont pas forcément
04:40ceux qui détruisent
04:41au contraire.
04:42Comme tu le disais,
04:43elles dépendent en fait
04:44de l'endroit où elles habitent,
04:46où elles vivent,
04:46avec le bétail,
04:47avec l'agriculture,
04:48etc.
04:48Donc,
04:49j'imagine que ce n'est pas
04:51ces peuples-là
04:51qui sont responsables
04:52de la destruction
04:53d'un environnement.
04:54Pour donner un exemple,
04:55c'est ce qui s'est passé
04:56en Tanzanie,
04:57pour les populations
04:58maçayes,
04:59même principe.
05:00Et un des arguments
05:01qui a été utilisé
05:02par les autorités
05:02tanzaniennes,
05:03c'est de dire
05:03que comme les populations
05:07maçayes augmentaient
05:08de manière significative,
05:11leur élevage bovin
05:13augmentait par la même
05:14de manière significative.
05:16Et que cette augmentation
05:18avait un potentiel impact
05:19sur les prairies.
05:22Mais en fait,
05:23tout ça,
05:23c'est vraiment risible.
05:25On parle de populations
05:26autochtones
05:27qui ont un mode de vie
05:28et une empreinte carbone
05:30qui est quasi nulle.
05:34Il peut y avoir
05:35un débat
05:35sur la question
05:36des populations
05:36et de dire
05:37qu'il faut,
05:39non pas réguler,
05:40bien évidemment,
05:40mais justement
05:42impliquer ces populations
05:43dans la défense
05:45des territoires,
05:45la préservation
05:46de l'environnement,
05:47de la biodiversité,
05:48de la faune,
05:48de la flore.
05:49Mais d'abord,
05:50ces populations-là,
05:52au travers
05:52de leur culture,
05:54leur mode de vie,
05:56ont un lien
05:57avec la terre,
05:58ont un lien
05:58avec la nature.
05:59C'est pas des gens
06:00qui ont une visée
06:03productiviste
06:04des terres.
06:05Enfin, je veux dire,
06:06et croire l'inverse,
06:07c'est être complètement
06:08à côté de la plaque.
06:09Donc, voilà.
06:10Et souvent,
06:12ce genre d'argument
06:13est avancé
06:13et c'est comme ça
06:14qu'on les expulse,
06:15manu militari.
06:16Donc, parfois,
06:17c'est fait de manière
06:19un peu,
06:20on va dire,
06:21au travers d'accords,
06:22mais c'est jamais très clair.
06:24Des fois,
06:26sur certains projets,
06:27on va leur proposer
06:28de signer un accord,
06:29mais ils ne savent pas lire.
06:31Parce qu'en fait,
06:31ce n'est pas leur langue
06:32qui est sur l'accord.
06:34Donc, on veut leur faire
06:35signer ce texte,
06:35mais ils ne peuvent pas le lire
06:36parce qu'ils ne savent pas
06:37le lire, tout simplement.
06:39Il y a plein de choses
06:40comme ça.
06:40Et parfois,
06:41ça peut être très grave.
06:42Parfois,
06:42on va...
06:43Parce qu'encore une fois,
06:44on parle de présence militaire.
06:45Donc, il y a des cas
06:46où on va peut-être
06:47en parler après,
06:48mais par exemple,
06:48en Inde,
06:50la création de parcs nationaux
06:51qui ont entraîné
06:51des dizaines de morts.
06:53Et ça, c'est des ONG
06:54qui suivent ça très souvent
06:56et des populations
06:58qui ne veulent pas
06:59partir de chez elles.
07:00Parce que c'est chez elles...
07:01Parce que je veux dire,
07:01il y a un pays
07:02ou une organisation
07:03qui dit, bon,
07:03cet endroit-là,
07:04on le met sous cloche.
07:05Maintenant, il est préservé
07:06de toute présence humaine.
07:06C'est les États, en théorie,
07:08qui ont ce rôle-là,
07:09qui jouent ce rôle-là
07:10sur leur propre territoire.
07:11Les peuples qui vivent,
07:12qui disent, bah, en fait,
07:13non, c'est là qu'on habite,
07:14on reste.
07:15Et du coup,
07:15il y a des affrontements
07:16entre l'État et les armées
07:17et les peuples-là.
07:18Et c'est ça qui débouche
07:19sur des dizaines de morts
07:20en noms, par exemple.
07:21Des persécutions,
07:22de l'intimidation,
07:24on va en revenir
07:24sur le cas du Kenya.
07:26Mais ce qui se passe au Kenya,
07:27c'est qu'il y a plusieurs
07:28populations autochtones
07:29qui vivent dans la région.
07:30On a notamment
07:31les tourcanous,
07:32les sambourous.
07:35On a des cas,
07:37verrez,
07:37c'est le rapport qui le dit,
07:38d'intimidation,
07:40de viols aussi,
07:41de rates,
07:43à la fois de membres
07:46de populations autochtones,
07:47mais aussi de défenseurs locaux
07:48des droits de l'homme,
07:50qui justement veulent
07:51alerter cette situation
07:52et qui sont complètement
07:54réprimés par les autorités.
07:57Et tout ça,
07:58en fait,
07:58se fait,
07:58c'est ça qui est vraiment
08:00hallucinant,
08:00c'est que tout ça se fait
08:01de manière très opaque.
08:03Et nous,
08:03de notre point de vue
08:04ici en France,
08:05on reste sur l'idée
08:06que tout ça,
08:06c'est vertueux.
08:07Et on ne voit pas du tout ça,
08:08en fait.
08:09Tout ça,
08:09c'est pas ça la trappe.
08:11Et juste,
08:11on nous met
08:12des belles images
08:13de savannes africaines
08:14avec des beaux animaux
08:16qui passent
08:16et on dit,
08:16regardez,
08:18c'est fantastique.
08:19Mais on ne parle pas
08:19de ce qui se passe derrière.
08:20Les problématiques,
08:21il y a une problématique claire
08:22en termes de droits humains.
08:23Et c'est pour ça
08:24qu'il faut vraiment
08:26mettre en exergue
08:26ces problèmes
08:27parce que sinon,
08:29c'est vraiment,
08:30on reste sur l'idée
08:30de projet vertueux.
08:32Et voilà quoi.
08:34Il y a une question
08:35dans le chat
08:35auquel on va bientôt répondre.
08:36La raison est-elle
08:37vraiment écologique
08:37ou cela pourrait être
08:38un prétexte ?
08:39On va y venir,
08:39mais avant,
08:41il y a une organisation
08:43dont tu parles en papier
08:44et dont parlent
08:46les deux organisations,
08:47donc la Avocats Sans Frontières
08:48et la FID ou FIDH.
08:51C'est Northern
08:52Wendlands Trust.
08:53Qu'est-ce que c'est
08:54que cette organisation ?
08:55Qu'est-ce qu'elle fait ?
08:55C'est quoi son rôle
08:56là-dedans ?
08:56Je n'ai pas trop
08:57d'éléments là-dessus.
08:58De ce que j'ai compris,
08:59c'est une organisation cadre
09:00qui regroupe tout un tas
09:01d'organisations communautaires
09:02issues des parcs nationaux
09:04et qui aujourd'hui
09:06chapote,
09:07je crois que c'est
09:0845 projets de conservation
09:10au Kenya.
09:11Donc elle a fait
09:11un business de...
09:13C'est un business.
09:14En fait,
09:14il y a deux principales
09:17choses à retenir
09:18quand on crée
09:19ces aires de conservation.
09:20Donc là,
09:20en l'occurrence,
09:21au Kenya,
09:22soit on fait
09:23des parcs touristiques,
09:25donc c'est du safari,
09:27et encore une fois...
09:28En disant,
09:28on préserve un endroit
09:30de la présence humaine,
09:30on organise des safaris dedans,
09:31c'est bien.
09:32C'est ça.
09:32C'est des safaris,
09:33donc on amène des touristes,
09:34on leur dit surtout pas
09:35ce qui se passe.
09:37On leur montre les...
09:37Encore une fois,
09:38on leur montre
09:38cette nature luxuriante,
09:40mais on ne leur explique pas
09:42que sur ces terres,
09:43il y a aussi des gens
09:44qui vivent depuis des siècles
09:45et qu'on a juste expulsé
09:47pour faire cette...
09:49C'est ce qu'on appelle
09:50une carte postale,
09:50en fait.
09:51Parce que ces terres,
09:52historiquement,
09:53elles ont toujours été habitées.
09:55Je reviens à ce que je disais
09:56au début
09:56limite du continent africain sauvage,
10:01qui serait complètement
10:03une sorte de paradis sur terre,
10:05un Eden,
10:06qu'il faudrait à tout prix
10:07sanctuariser.
10:08Mais c'est beaucoup plus complexe
10:10que ça.
10:11D'abord,
10:12ces terres,
10:13elles appartiennent
10:13aux peuples africains
10:15dans leur propre pays
10:16et pas à nous.
10:17Et encore une fois,
10:19c'est à elles de décider
10:21de comment on protège
10:23ces terres et comment...
10:24Parce qu'il y a des problématiques
10:25qui sont soulevées,
10:26notamment en Afrique,
10:27sur la question du braconnage,
10:28des espèces,
10:28tout ça.
10:29Ces problématiques,
10:29elles existent.
10:30Mais ce n'est pas le cas partout.
10:32Et il n'y a pas de position
10:33de principe
10:34où il faut dire
10:35qu'il faut protéger
10:36et mettre sous cloche les terres.
10:37Parce que c'est...
10:38En fait,
10:38c'est ça le problème.
10:39C'est que depuis plusieurs années,
10:41il y a un projet
10:42qui est monté.
10:43Je crois que c'est né
10:44de la COP15 biodiversité
10:45si je n'ai pas de bêtises
10:46à Montréal.
10:48C'est ce projet
10:49de ce qu'on appelle
10:50les 30-30 ou 30 fois 30.
10:54Protéger 30% des terres
10:55de la planète
10:55et 30% des océans.
10:57On entre clairement
10:58dans ce cadre-là.
11:00Sauf qu'en fait,
11:00concrètement,
11:01donc encore une fois,
11:02c'est très beau sur le papier,
11:03c'est magnifique.
11:05Mais en pratique,
11:06c'est quelles terres on protège,
11:07dans quelles conditions.
11:09Et du coup,
11:10ces 30-30,
11:11ça prend en compte
11:11des tas d'endroits
11:12sur la planète,
11:13que ce soit en Afrique,
11:14mais dans d'autres continents aussi.
11:16Tu parles de l'Inde, par exemple.
11:17Il y a l'Inde,
11:18en Asie du Sud-Est,
11:19en Indonésie,
11:20il y a plein de problèmes
11:21liés à ça.
11:22Sur le continent américain aussi.
11:24Voilà.
11:25Et on n'en parle pas de ça.
11:26On n'en parle jamais.
11:29On reste sur cet objectif
11:32écologique
11:32qui, encore une fois,
11:33est versé sur le papier
11:34de dire on va protéger les terres.
11:35Mais on soulève
11:36en aucun cas
11:37et ce qui se passe derrière.
11:38Donc c'est important d'alerter
11:39et de montrer
11:40que ce n'est pas parfait.
11:41Et surtout,
11:42qu'il faut
11:45trouver un autre système,
11:46en fait.
11:48On ne peut pas
11:49préempter des terres
11:49comme ça.
11:50Mais du coup,
11:51pour revenir à ce qu'on disait,
11:54il y a aussi un problème
11:55au niveau local
11:56d'accès à la justice.
11:57Oui.
11:58Parce que
12:00il y a tout un conflit foncier.
12:03C'est-à-dire qu'il y a
12:04des tas de parcelles
12:06qui, théoriquement,
12:08dans certaines populations,
12:09notamment autochtones,
12:10mais aussi de communautés locales,
12:12ces populations-là
12:13disposent de droits foncés
12:14sociétaires historiquement,
12:15mais ils ne sont pas
12:16forcément reconnus juridiquement.
12:17J'imagine qu'il n'y a plus
12:18forcément le droit
12:19de propriété,
12:20de retrouver les documents
12:21pour bien prouver
12:21que c'est à toi.
12:22Il y a des pays
12:22qui ont subi
12:23la colonisation.
12:24Donc en fait,
12:25tout ça aussi,
12:26c'est très compliqué.
12:27Et donc ça,
12:28ça prend beaucoup de temps.
12:29Il y a des associations,
12:30des ONG
12:30qui se battent pour ça,
12:31qui suivent ces populations
12:32pour leur faire reconnaître
12:33leurs droits.
12:34Parce qu'une fois
12:34qu'on reconnaît juridiquement
12:36ces droits,
12:37du coup,
12:37on crée un rapport de force
12:39pour dire,
12:39voilà,
12:40ces gens ont le droit
12:40de rester chez eux.
12:41Mais encore faut-il
12:42leur reconnaître ses droits.
12:43Et c'est un parcours
12:44du combattant.
12:44Et donc,
12:45pour l'exemple du Kenya,
12:46du genre du Kenya,
12:47c'est ce qui se passe.
12:48C'est très compliqué, en fait.
12:49Il y a une décision
12:50de la Cour suprême
12:52kenyane,
12:53je crois,
12:53qui était tombée
12:55en début d'année,
12:56si je ne dis pas de bêtises,
12:57ou peut-être l'an dernier,
12:58sur deux cas,
12:59justement,
13:00d'aires de conservation,
13:01qui avaient violé
13:02des droits fonciers
13:03de populations autochtones.
13:05Et qui, surtout,
13:07n'avaient pas recueilli
13:08ce qui est censé être
13:09la règle,
13:10l'assentiment
13:11de ces populations.
13:13Et là,
13:13on parle de quoi ?
13:14On parle d'un consentement
13:15préalable,
13:16libre et éclairé.
13:17C'est-à-dire qu'on doit
13:18te prévenir avant ?
13:19Oui,
13:19on doit te demander avant.
13:20Mais on doit obtenir
13:21un accord.
13:22C'est un consentement, en fait.
13:23Ce n'est pas juste
13:23on vous prévient,
13:24mais on va le faire.
13:26Et d'où l'intérêt
13:27d'impliquer ces populations
13:28et de ne pas leur reposer
13:29ces systèmes.
13:31Voilà.
13:32Est-ce qu'il te reste
13:33un peu de temps, Antoine ?
13:34Parce que je sais
13:34qu'après,
13:35tu as un déj.
13:36Tu as un déj
13:37parce que tu es
13:37quelqu'un de très important.
13:38J'ai tout le temps du monde.
13:40Tu as encore un peu de temps ?
13:41Oui, bien sûr.
13:41Parce qu'on va peut-être
13:42rentrer un peu
13:43dans le technique,
13:44je n'en sais rien,
13:44mais dans le plus concret.
13:47C'est souvent financé,
13:49c'est ce que tu écris
13:50dans le papier,
13:50par l'Union européenne,
13:52par l'USA,
13:52par des agences
13:53de développement
13:54de différents pays,
13:55notamment la France.
13:57En sachant tout ça,
13:58pourquoi on retrouve
13:59ces financements-là ?
14:01Non, ce n'est pas forcément.
14:05L'Union européenne
14:05n'est pas au courant
14:06qu'ils financent
14:07ce genre de projet
14:07qui violent les droits humains ?
14:08Ils défendent financièrement
14:11ces projets
14:11parce que c'est des projets
14:12qu'on leur vend
14:13comme étant des projets vertueux.
14:14Mais après,
14:15est-ce qu'ils vont voir
14:16contrôler sur place
14:17ce qu'il se passe ?
14:18Il n'y a pas de contrôle ?
14:19Il n'y a aucun agent
14:21de l'Union européenne
14:22qui vient voir
14:22qu'on n'a pas exproprié
14:24tel peuple ?
14:25Honnêtement,
14:26je n'en sais trop rien.
14:26Mais tout l'intérêt,
14:27du coup,
14:27c'est aussi de faire
14:28la lumière médiatique
14:29sur ces cas
14:31et d'expliquer
14:32en quoi, en fait,
14:34toutes ces manes d'argent
14:38font office
14:38de complicité,
14:39de violation
14:41des droits humains,
14:42tout simplement.
14:44Et donc,
14:45il y a une pression
14:46à faire autour de ça.
14:47Le cas de la France,
14:49il y a quelque chose
14:50qui m'avait marqué.
14:51c'était en début de 2021.
14:54La ministre de l'Environnement
14:55de l'époque,
14:56c'était Barbara Pompili,
14:57pardon.
14:59Elle était allée
14:59en visite officielle en Inde.
15:03Alors,
15:03je n'ai plus le nom
15:04du parc national,
15:05je crois que je me l'étais noté.
15:08C'est le parc
15:08dont tu parlais tout à l'heure ?
15:09Kazi Ranga,
15:10en Inde.
15:12Comment t'écris ?
15:13Kazi,
15:14donc K-A-Z-I-R-A-N-G-A.
15:20Et donc,
15:21elle était en visite officielle
15:22là-bas
15:23et on voit
15:24des photos extraordinaires
15:25où elle est sur...
15:26C'est vraiment
15:27l'image du safari,
15:29quoi.
15:29Donc,
15:29elle est sur ce camion
15:32avec ses conseillers,
15:34je ne sais quoi.
15:35Et on la voit
15:36avec des jumelles
15:37en train d'observer
15:38la faune,
15:39quoi.
15:39Le problème,
15:40c'est que dans ce parc,
15:41pareil,
15:42on a expulsé
15:43des populations locales
15:45et d'ailleurs,
15:46ça dure depuis
15:46des décennies la main.
15:47C'est assez
15:49énervé,
15:50on va dire.
15:52Et alors,
15:52c'est typique,
15:54il y a des financements
15:55de l'Agence française
15:57pour le développement
15:57qui ont permis
15:59notamment
15:59à former
16:00des gardes forestiers
16:01sur place.
16:03Est-ce qu'elle était
16:04au courant
16:04à la vente ?
16:05J'imagine que non
16:06parce que forcément,
16:09ça a la fout mal,
16:10j'ai envie de dire.
16:11Voilà,
16:12on voit l'image,
16:13c'est quand même drôle
16:14de se dire
16:14que derrière ça,
16:16il y a eu des calculs
16:19d'ONG
16:19faits sur les 20 dernières années,
16:21je crois que c'est
16:21106 meurtres
16:23qui ont été comptabilisés,
16:25106 cas de personnes
16:26qui ont été assassinées
16:27par les autorités.
16:30Est-ce qu'elle était
16:31au courant de ça
16:31avant d'y aller ?
16:32J'imagine que non
16:33et j'espère.
16:34Je veux dire,
16:34ça paraîtrait quand même
16:36hallucinant.
16:37Je sais qu'elle a été alertée
16:38par la suite
16:38par des ONG
16:39comme Survival International
16:41qui est une ONG
16:43de défense
16:43des peuples autochtones
16:45qui avait écrit un courrier,
16:47qui avait adressé un courrier
16:48au ministère de l'Environnement
16:49en leur expliquant la situation
16:50en leur disant
16:51vous vous rendez compte
16:52que vous financez
16:54des projets
16:56qui sont de la violation
16:58de droits humains
16:58mais c'est là
16:59où on parle
16:59de personnes assassinées.
17:01Donc voilà,
17:03il y a ces financements
17:05et il y a des cas
17:06qui sont allégués
17:07un peu partout dans le monde.
17:10Je pense qu'il y a
17:11un problème de communication
17:12parce que visiblement
17:15la communication
17:16des tenants
17:17de ces parcs nationaux
17:18tout ça
17:18elle est rodée.
17:19C'est vraiment
17:21encore une fois.
17:22Regardez cet espace
17:23qu'on a préservé.
17:24On va mettre en avant
17:24des personnes
17:25qu'on a sollicité
17:26parmi les communautés locales
17:27et qui ont accepté
17:28de jouer le jeu
17:29et on va dire
17:30mais regardez
17:30on a impliqué
17:31les populations
17:32c'est fantastique
17:34elles sont très contentes
17:35qu'on soit là
17:36et elles sont très contentes
17:37de ce projet
17:38et tout va bien
17:38dans le meilleur des mondes.
17:39Donc si tu veux
17:42par principe
17:43oui des contrôles
17:44il en faudrait
17:44mais voilà
17:47encore une fois
17:47sur le papier
17:49sur le papier
17:49tout ça
17:50tout ça a l'air vertueux
17:51c'est ça
17:52l'effet pervers
17:53perfide
17:53vraiment du truc
17:54et c'est du colonialisme
17:56c'est clairement du colonialisme
17:57on est en plein dedans
17:58donc
17:59dans ton papier
18:00tu mentionnes
18:01tu mentionnes
18:02Meta et Netflix
18:03alors il faut que tu nous expliques
18:04parce que là
18:05qu'est-ce qui vient de foutre là ?
18:06donc pour le nord du Kenya
18:08notamment
18:09il y a ce dont je parlais
18:10sur les parcs touristiques
18:11mais il y a aussi
18:12des zones de captage de CO2
18:15c'est une
18:16pareil
18:16tout un truc
18:17c'est un nouveau
18:18la nouvelle lubie
18:19des partisans
18:21de la transition verte
18:23mais vraiment
18:25vendue
18:25comme un système
18:26qui allait sauver le monde
18:27qui allait nous sauver
18:28du réchauffement climatique
18:29on sait aujourd'hui
18:30que tout ça
18:30c'est de l'arnaque
18:31et que ça
18:32ça n'a pas
18:33l'efficacité
18:34que ça devrait avoir
18:36on a fait tout un travail
18:38dans l'humanité
18:38par mon collègue
18:39notamment Simon Guichard
18:41sur le captage du CO2
18:44et donc
18:45le principe en gros
18:46c'est on plante des arbres
18:46dans ces packs
18:47dans ces parcs
18:48oui parce que les forêts
18:49captent du CO2
18:49donc plus on a de forêts
18:51plus ça permet de
18:52voilà
18:53ces projets
18:54ils sont y compris
18:55financés
18:56par des multinationales
18:58pour compenser
18:59leurs émissions
19:01donc là
19:02on parle de Netflix
19:03et de Meta
19:06qu'est-ce qu'elles font ?
19:07elles ont un impact
19:08par deux
19:08carbone considérable
19:10elles vont
19:12racheter
19:13enfin elles vont
19:13compenser leurs émissions
19:15compenser
19:16des gros guillemets
19:16en finançant
19:17ces projets
19:18de captage de carbone
19:19voilà
19:20et donc ça
19:21c'est pareil
19:22c'est du pur
19:22cane washing
19:23c'est vraiment
19:25parce qu'encore une fois
19:26on parle pas
19:27du sujet
19:28on parle pas
19:28des populations
19:29qui sont expulsées
19:29ou persécutées
19:32et puis
19:33c'est des solutions
19:34dont on sait aujourd'hui
19:35qu'elles n'ont pas
19:35d'efficacité
19:36et je vous renvoie vraiment
19:37au travail
19:38qu'a fait Simon
19:39sur ce sujet
19:40je vous ai mis le lien
19:41dans le chat
19:42si vous voulez aller voir
19:43voilà
19:44donc il y a deux volets
19:45il y a ces parcs touristiques
19:46on envoie des touristes
19:48faire des safaris
19:51sans leur expliquer
19:52ce qui se passe
19:53ou alors
19:53on a des projets
19:54de ce style
19:55il y en a beaucoup
19:55en Papouazie-Nouvelle-Guinée
19:58en Asie du Sud-Est
20:01pareil
20:02et puis c'est des projets
20:03qui sont censés être contrôlés
20:05et là encore une fois
20:06tout ça est opaque
20:08c'est à dire qu'en fait
20:09par exemple
20:10en Papouazie
20:11j'avais bossé un peu là-dessus
20:13il y a des tas de parcelles
20:14qui ont été réservées
20:15justement
20:15pour la question
20:17du captage du carbone
20:18et qui continuent
20:19d'être déforestés
20:21donc en fait
20:22c'est vraiment
20:24on s'achète une bonne conscience
20:25oui oui
20:26et puis c'est des projets
20:27qui encore une fois
20:28sont très mis en avant
20:29par ces multinationales
20:30en disant
20:30regardez
20:31regardez l'impact
20:32enfin l'impact
20:34regardez ce qu'on fait
20:35pour l'environnement
20:35comment on se rachète
20:37une bonne conscience
20:39entre guillemets
20:39quand on sait
20:40l'impact environnemental
20:42que des entreprises
20:42comme Netflix
20:43ou Meta
20:44génèrent au niveau mondial
20:46voilà
20:46mais ça fait partie
20:48d'une stratégie
20:49d'une stratégie capitalistique
20:51de poursuite
20:52de
20:55encore une fois
20:56on en parlait aussi
20:56pour la question du plastique
20:57de non remise en question
20:58du système
20:59et de poursuite
21:00dans des stratagèmes
21:02liés à l'industrie verte
21:04qui sont complètement
21:04dont on sait aujourd'hui
21:05qu'ils n'ont pas d'efficacité
21:07d'efficacité
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