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En Direct avec Loïc Pen, médecin urgentiste CGT à l’hôpital de Creil (Oise). Vos réactions suite aux promesses du gouvernement ? Un premier point sanitaire après une semaine de déconfinement. Quels sont les scénarios envisageables pour les prochaines semaines et les mois à venir?
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00:02bonjour nicolas bonjour à tous bonjour loïc peine alors nous sommes en direct ensemble pour
00:08faire le point sur la situation une semaine après le déconfinement mais tout d'abord une
00:14première réaction une première question pardon votre votre réaction promesses faites par le
00:20gouvernement alors pour l'instant il n'y a pas beaucoup de promesses là ça commence avec
00:26emmanuel macon qui débarque à la pitié qui se fait alpailler façon assez ferme par du personnel
00:34paramédical deux infirmières je crois qu'il essaye de couper quand même très régulièrement mais elles
00:40se sont pas laissé faire c'était assez remarquable ce moment là et où elle rappelle toutes les
00:46difficultés qu'on est en train de rencontrer à l'hôpital il reconnaît que il s'est trompé alors
00:51mon comme d'habitude il ya toujours un petit côté très égotiste c'est très cruel pour moi dit-il
00:56non c'est d'abord cruel pour nous parce que quand même pas pousser pour pas inverser les rôles donc
01:02il reconnaît que la politique de santé de ces dernières années n'était pas bonne et qu'on va
01:08réinvestir alors quant à lui c'est maintenant il ya même le côté très manager mais on est là ça
01:13c'est
01:14c'est terrible parce qu'on le retrouve dans les dans les logiques de management des équipes
01:17hospitalières ils vont le président a pris des cours de management c'est bien mais c'est pas sa
01:22fondement évidemment c'est pas du management c'est pas c'est pas des problèmes de ressenti
01:26personnel comme il peut le donner ce sont des décisions des chiffres or pour l'instant hormis
01:33beaucoup d'annonces il n'y a pas grand chose alors macron a conclu par on va réinvestir massivement
01:38je sais plus trop quoi derrière c'est olivier véran qui reprend la parole ce week-end dans le
01:44journal du dimanche et là c'est beaucoup plus inquiétant parce que s'il parle d'une revalorisation
01:49salariale c'est immédiatement pour dire mais on va assouplir les 35 ans on sait ce que ça veut
01:54dire c'est travailler plus on voit revenir à la vieille logique qui a été d'ailleurs redonné
02:00là c'est ces derniers jours par l'institut montaigne par toutes les toutes les officines
02:07néolibérales on voit revenir le travail il va falloir se remettre au boulot comme si on ne
02:16qu'est-ce que c'est une logique de faire payer la crise aux salariés alors que ce dont on
02:21a besoin
02:22à l'hôpital c'est d'investissement oui parce que notre matériel est obsolète c'est une augmentation
02:26des salaires parce que c'est de l'attractivité qu'on doit relancer si les gens partent de l'hôpital
02:30public c'est que les conditions de travail sont difficiles et qu'en plus c'est très très mal payé
02:34mais pour les catégories en plus les les plus faiblement payés c'est vraiment minable donc on a besoin de
02:42salaire on a besoin d'une revalorisation ce qui était demandé c'était 300 euros par mois dans les
02:47dans tout le tout le mouvement qui a eu l'an dernier et puis on a besoin de collègues on
02:51n'a pas besoin
02:52de faire travailler plus des gens qui sont déjà épuisés parce que l'attractivité de l'hôpital
02:55public elle peut pas être augmentée c'est des gens qui vont encore partir là on a besoin d'un
02:59plan
02:59d'embauche massif et ça a été chiffré à 100 mille emplois dans les hôpitaux et à 200 mille dans
03:04les
03:05ehpad pour l'instant il n'y a pas de réponse à ça d'accord alors ils voient des formes
03:11de
03:11résistance grandir des concerts de casserole dans les rues jeudi dernier 300 usagers et blouse blanche
03:18qui défilent ensemble devant l'hôpital robert debray à paris est-ce qu'on peut parler d'un
03:24redémarrage des luttes en faveur de l'hôpital public déjà il ya un truc c'est que les luttes elles
03:29n'ont jamais vraiment arrêté évidemment on s'est pas exprimé pendant la période du covi évidemment on
03:34avait d'autres fers au feu pour autant les grèves ne se sont pas arrêtés pendant la période
03:39covide alors les grèves hospitalières on sait ce que ça veut dire ça ne change pas l'accueil des
03:42patients on continue à travailler de la même façon on le manifeste par une déclaration de
03:47grève et par des banderoles ou de l'affichage qui se fait dans nos services autour de nos hôpitaux
03:53donc ça ne s'est pas arrêté ça beaucoup de services sont restés mobilisés le mien est resté
03:57mobilisé les banderoles en grève n'ont pas disparu simplement là on sent bien que
04:04alors qu'il y aurait une politique de santé à changer complètement le gouvernement biaise voilà
04:11on est vraiment là dessus on est sur pas d'annonce on est sur des logiques qui reviennent de travailler
04:18plus pour gagner plus et puis on est aussi sur le maintien des plans de retour à l'équilibre
04:22partout en france pour l'instant les plans régionales de santé sont toujours actifs avec la réduction de
04:28lits d'effectifs qui va avec et partout en france c'est comme ça donc si on ne réagit pas
04:32on va
04:33encore voir les mêmes choses après une petite parenthèse où on ne caressera dans le sens du
04:37poil on est reparti parce que pour l'instant rien ne change et donc il ya besoin quand on
04:41voit les premières déclarations du ministre véran il ya besoin de remettre en place un rapport de
04:47force très visible donc de bray l'a fait magnifiquement enfin moi j'ai vu l'interview de
04:51de cette cardiopédiate là qui était remarquable je sais pas si si tout le monde a pu voir ça mais
04:57qui remettait vraiment les problématiques là où elles doivent être on a eu aussi c'est pas qu'en
05:02france moi j'ai aussi regardé le la mobilisation des belges qui ont tourné le dos à l'arrivée de
05:09leur premier de leur premier ministre ils ont fait une haine honneur retourner à l'arrivée du
05:13premier ministre belge sur sur leur hôpital voilà partout on sent que ça repart à toulouse il ya eu aussi
05:24les gens se rendent bien compte dans l'hôpital qu'il va falloir maintenir la pression augmenter
05:30le rapport de force pour enfin tout remettre sur la table alors une question de patrick qui
05:36dit moi j'ai une question que se passera t-il si vous obtenez ce que vous demandez quelle sera
05:40votre position concernant les luttes du peuple ou des gilets jaunes bon ça pose clairement un
05:48élargissement disons du champ du champ de contestation et du champ des luttes est-ce
05:53que moi je le traduis comme ça c'est à dire est ce que la question si jamais on gagnait
05:59sur
05:59l'hôpital public est-ce que tout serait réglé dans cette société bon voilà un avis là dessus
06:07juste avant de répondre un petit rajout quand même sur le personnel parce qu'on va nous chanter là que
06:13il n'y a pas assez de personnel disponible il ya les examens là qui vont arriver des écoles
06:19d'infirmières il ya concours de l'école de médecine enfin de la fac de médecine on peut
06:23tout de suite augmenter les seuils de gens reçus tout de suite pour former des professionnels ça c'est
06:30un décret il ya juste à le faire pour l'instant ils ne l'ont pas fait après pour répondre
06:34à la
06:34question parce qu'elle est en effet fondamentale cette question l'hôpital public ne gagnera pas
06:40tout seul on l'a bien vu d'ailleurs l'hôpital public c'est pas quelque chose de fermer qui
06:47sera isolé du monde extérieur quand il n'y a pas d'industrie pour fabriquer des masques ou des
06:51médicaments quand on n'a pas d'énergie pour faire tourner l'hôpital quand on est c'est un véritable
06:57écosystème une société l'hôpital public en fait partie donc évidemment que ces luttes elles me tiennent à
07:02coeur parce que ça fait des années qu'on est démoli mais ça fait des années qu'on est démoli
07:06comme tous les services publics il n'y a pas que nous regardons le train la sncf la réforme qui
07:11vise à l'est à les privatiser regardons l'énergie avec edf gdf qui a été explosé même pas les
07:17promesses
07:18à l'époque c'est déjà sarkozy qui disait qu'on ne privatiserait jamais gdf s'appelle le suez
07:22aujourd'hui enfin ça change le nom toutes les cinq minutes mais voilà c'est privé on a tout ça
07:27à remettre
07:28en place alors pas pour se retourner vers le passé mais pour construire des services
07:32publics moderne avec une gestion plus démocratique avec une application des usagers pour la santé
07:38ça va avec j'en avais déjà parlé un véritable conseil sanitaire au niveau d'un canton d'un
07:42territoire associant les professionnels les élus les syndicalistes des associations de patients voilà
07:49on a on a tout ça à travailler et cette logique on veut à la cgt de la faire regarder
07:54dans tous les
07:54services publics et puis au delà des services publics on voit bien que ces logiques libérales folles nous
08:00mènent dans le mur et les gilets jaunes ont eu la capacité à mettre ça sur le devant de la
08:03scène
08:05c'était compliqué au début ça part sur une taxe sur l'essence c'est-à-dire quelque chose qui
08:10touche
08:11directement le porte-monnaie et la vie des gens qui ont besoin de leur voiture et puis après ça s
08:15'élargit
08:15et ça devient un mouvement passionnant parce que il a réussi ce mouvement à remettre des choses que nous on
08:22disait en étant un peu inaudible depuis quelques années sur le devant de la scène
08:25y compris la justice fiscale qui voilà on n'en parlait plus avec l'abandon de l'impôt sur la
08:34fortune avec
08:35la flat tax le bouclier fiscal à 30% tout ça revient et revient fort avec y compris cette épidémie
08:41parce qu'on voit bien que on est en train de demander aux salariés de payer l'addition travailler
08:46plus travailler plus comme s'il n'y avait pas des millions de chômeurs au contraire on devrait réduire le
08:51temps de travail à 32 heures pour permettre d'augmenter le nombre d'emplois disponibles mettre
08:57tout le monde au travail et ne pas fatiguer encore ceux qui sont déjà exploités depuis des années donc
09:03enfin il faut élargir sauf que pour faire ça bah oui il faut s'attaquer à la grande fortune il
09:10faut
09:10taxer les revenus financiers qu'ils cotisent d'ailleurs comme les salariés ça rapporterait de
09:1520 milliards mais s'attaquer à la fraude fiscale s'attaquer aux exonérations non compensées de
09:20des cotisations sociales enfin il ya tout un tas de choses à faire donc évidemment l'hôpital va
09:25pas être en vase clos et évidemment la logique elle est à faire converger toutes ces batailles
09:31qui paraissent désunis mais qui en fait ont un même adversaire ce libéralisme ce capitalisme
09:38néolibéral terrible là qui a fait la preuve de son inefficacité dans cette crise d'ailleurs parce que
09:43on en reparle maintenant mais c'est ce besoin d'état stratège d'état social alors il en restait
09:49quelque chose heureusement parce que les luttes passées ont fait qu'on a encore des structures
09:54de chômage partiel de ce qui est social qui existe mais ils essayent de détruire ça depuis des années
09:59et ils ont fait la preuve leur logique a fait la preuve qu'elle n'était pas capable de gérer
10:03cette crise
10:04c'était la responsabilité individuelle mettez vos enfants à l'école si vous voulez porter un masque
10:09si vous voulez faites des tests si vous pouvez pas de stratégie globale alors que là il ya besoin
10:14de planifier sur une sur une crise de ce type et c'est ça qu'on va devoir retrouver cette
10:20capacité à
10:21avoir un état stratège un collectif démocratique qui s'implique dans la gestion de la société
10:27alors on a une question de pascal joly qui demande idéalement quelle part du PIB faudrait-il
10:33consacrer à la santé en france j'ai pas je vais pas répondre parce que c'est pas la logique
10:42elle
10:42n'est pas quelle part du PIB ça sera sûrement progressivement croissant plus le temps passe
10:49plus on est capable de soigner des gens soigner des choses soigner des maladies qu'on ne connaissait
10:54pas ou qu'on ne traitait pas et la qualité d'une société finalement cette qualité consiste comment
11:01comment la juge une société ceci sa capacité à s'occuper des gens les plus en difficulté des
11:05plus faibles c'est pas juste à glorifier ceux qui ont tout réussi c'est ça une société solidaire
11:11et naturellement et progressivement on devra faire croître la part consacrée aux besoins humains c'est
11:20dire la santé mais aussi l'alimentation même si donc c'est toute la problématique de calculer en
11:25PIB pas calculer en bonheur alors pour l'instant c'est pas encore le faire mais c'est cette démarche
11:31qu'il faut avoir donc c'est pas un truc complètement quantifié parce que ça va être évolutif là en
11:36tout
11:36cas pour faire tourner ce qu'on a quantifié de façon très claire c'est pour faire tourner nos services
11:42de
11:42santé au même niveau que l'année d'avant c'est à dire que c'est par bon niveau c
11:47'est déjà un niveau
11:48où on est en difficulté depuis des années où on prend pas il ya des gens dans les couloirs et
11:51on
11:51les retrouve d'ailleurs après la crise du coville on retrouve des gens dans les couloirs sur des
11:55pathologies normales un classique je veux dire qui n'ont pas de place dans l'hôpital parce qu'on
11:59a on a fermé trop de lits pour maintenir donc cet existant insuffisant il faudrait augmenter
12:04d'un peu plus de quatre pour cent l'objectif national des dépenses d'assurance maladie voilà tous
12:11les ans là on l'a augmenté de 2,3 c'est à dire qu'on lui demande encore de
12:15faire 800 millions
12:16d'euros d'économie même si là avec la crise tout est un peu bouleversé mais cet ordinateur n'a
12:20pas
12:20été révisé pour l'instant donc là encore méfions nous parce que même s'il y a eu des collectifs
12:25budgétaires de déclencher la logique générale reste encore la main et donc nous notre démarche
12:33c'est dire qu'il faut au moins ça parce qu'il n'est pas question d'en rabattre et
12:36puis il faut rattraper
12:37faut rattraper et là il nous faut un collectif de 10 milliards d'euros pour rattraper tout ce
12:42qu'on a perdu sur ces dernières années pour rebâtir un service public de qualité un hôpital
12:45public de qualité et il faut régulièrement monter cette ondame pour permettre que des
12:52nouvelles technologies rentrent dans la vie des gens les nouvelles façons de soigner rentrent dans
12:56la vie des gens alors on est une question de patrice qui dit concrètement on peut vous aider
13:01comment dans le mouvement des gilets jaunes pour sauver les hôpitaux publics mais moi le
13:09mouvement des gilets jaunes je vois pas en dehors de moi enfin juste parce que c'est pas dans le
13:14mouvement des gilets jaunes moi j'y ai participé j'ai manifesté que des gilets jaunes et quand on
13:18s'est battu à l'hôpital de creil pour contre pardon contre la fermeture de la maternité les gilets jaunes
13:24étaient là et il était partie prenante aux côtés du syndicat des salariés de ce mouvement qui visait
13:31à garder un service public essentiel pour notre bassin de vie pour notre bassin de population et
13:36c'est ces convergences qu'il va falloir poursuivre c'est pas je crois qu'on n'est pas où
13:42on n'est plus à
13:43cette question qui est gilets jaunes et qui ne l'est pas je pense que les gilets jaunes ont réussi
13:48à
13:48remettre sur le devant de la scène tout un tas de choses qui étaient devenues inaudibles les syndicats
13:52ont moi j'en fais partie de la cgt c'est pas un scoop les syndicats ont parfaitement leur rôle
13:57là dedans et pas pour devenir les patrons de la lutte mais pour l'amener en commun et y apporter
14:02des expertises les débattre parce que personne n'a la solution idéale la vérité révélée c'est une
14:09construction commune qui a égalité qui va devoir se faire donc là les gilets jaunes moi je les je les
14:14attends mais je les attends pas je les vois dans les luttes qu'on peut mener alors on a plus
14:18de
14:18facilité sur le plan syndical à déclencher des mouvements de dave évidemment on peut poser des
14:24préavis donc il y aura des dates qui seront fixées plus par les inter syndicales les gilets jaunes y
14:32auront leur place il y a des mobilisations qui seront fixées par les gilets jaunes qui avaient
14:36plus cette capacité à faire leur manif le samedi je pense que nos syndicats doivent le plus possible
14:44participer à ça alors avec des traditions qui sont pas les mêmes mais voilà la vie s'est fait
14:49aussi pour changer de tradition parfois et puis réussir à faire converger tous ces mouvements moi
14:53je le je le vois comme un mouvement populaire global je le vois pas avec des gilets d'un à
14:58côté et gilets
14:58rouges de l'autre que sais-je encore alors bon on a fait le tour de des annonces gouvernementales et
15:05des
15:06besoins de l'hôpital public et des luttes même si on pourrait dire encore plein de choses est ce qu
15:11'on
15:11peut aborder maintenant la question de la question sanitaire c'est à faire un point ensemble sur une
15:17semaine après le déconfinement un premier point d'étape qu'est ce que comment vous analysez les
15:23choses après c'est un déconfinement qui se fait à petit moyen on l'avait dit la première chose quand
15:31même qui est inadmissible c'est cette histoire de masques dire que que les masques sont déterminants
15:56dans la gestion de l'épidémie de nombreux pays nous en ont fait la démonstration
16:10donc il faudrait à un moment donné
16:16on a un problème de son bon on va on reprend au début sur le déconfinement donc un problème de
16:30sont désolé je ne sais pas d'où ça vient alors est ce qu'on peut réessayer et essayons donc
16:41sur
16:42sur le déconfinement il est fait à petit moyen la première chose ce serait la gratuité des masques
16:47c'est une revendication qui est en train de monter qui est bien naturelle ce sont les équipements de
16:51protection individuelle ça fait partie de la gestion d'une épidémie les remettre là encore sur une gestion
16:57libérale sur le marché et aux grands centres commerciaux avec des prix enfin honnêtement il y a des gens qui
17:03se
17:03sucrent là dessus c'est pas possible de passer de 7 centimes le coup du masque à 60 voire jusqu
17:09'à 90 centimes le
17:10masque là il y a des gens qui sont en train de profiter de cette épidémie pour faire de l
17:14'argent donc ça ça doit
17:15s'arrêter l'état à la capacité à réquisitionner les stocks existants et à les mettre à disposition de la
17:21population ce serait la moindre des choses aujourd'hui cette gestion est laissée aux collectivités locales qui font comme
17:26elles peuvent avec des moyens très contraints puisqu'on sait qu'on sait que les collectivités
17:31locales ont vu leurs moyens se réduire avec les dotations d'état qui se sont réduits ces dernières
17:36années donc on est en train d'essayer de gérer à la petite semaine un problème qui devrait être là
17:42encore du rôle d'un état stratège fort et donc la première chose c'est ça c'est cette aberration
17:48des
17:49masques parce que alors les gens le respectent plutôt bien beaucoup se sont procurés des masques
17:54sauf que est ce que ça durera dans le temps puisque ils ont des masques mais c'est one shot
18:00c'est à dire qu'on a donné un masque dans la municipalité quand c'est quand ça a été
18:04possible
18:04où les gens ont acheté tout de suite des masques pour se déconfiner sauf que les masques ça se
18:09renouvelle ça se lave et il faudrait être capable d'entretenir cette cette logique de port du masque
18:14d'un masque efficace et pas d'un masque papier que les gens vont porter pour le principe et qui
18:18va durer
18:19pendant trois semaines sans aucune efficacité parce que ce sera le même et qui sera tout pourri ce que c
18:23'est
18:23ça qui est en train de se passer les gens ont acheté un masque un simple masque et puis le
18:28porte pour pas être en infraction mais dans les transports par exemple il est plus efficace donc
18:33il ya besoin là de porter fort cette revendication de gratuité des masques parce que c'est ça qui va
18:39nous permettre aussi de respecter ce confinement qu'on n'a plus deux personnes respectant les
18:45distances de sécurité avec les gestes barrières et des masques on est quasiment sur l'équivalent
18:49d'un confinement donc allons jusqu'au bout dans cette logique mettons à disposition ces outils
18:56indispensables ensuite les tests on est pour l'instant n'a pas complètement les retours mais
18:59on est en dessous de l'objectif annoncé de 700000 on savait qu'ils seraient pas respectés il ne l
19:04'est
19:04pas on est on est toujours en train de patiner avec y compris des livraisons qui sont pas arrivé dans
19:10dans les hôpitaux donc voilà pour l'instant après sur qu'en ressort-il on n'a pas une
19:20recontamination massive c'est à dire qu'on n'a pas ce qu'on a vu au début de l
19:25'épidémie de
19:26covid des arrivées massives dans les hôpitaux de patients suspects ou positifs au covid il ya des
19:32foyers épidémiques j'ai plus le droit de dire cluster je me suis fait animer sur facebook des foyers épidémiques
19:38qui qui ont rejaillis on annonce 25 qui sont là des foyers ponctuels en france qui n'ont pas l
19:46'air
19:46pour l'instant de relancer l'épidémie mais voilà on n'en sait pas beaucoup plus la saisonnalité dont on
19:52a parlé reste une hypothèse on en saura plus au milieu de l'été et puis pour l'instant ça
19:59reste une
20:00épidémie en diminution puisque un patient contamine moins d'un patient d'un autre d'un autre individu donc
20:06ça veut dire qu'on baisse petit à petit est ce qu'on restera ça sur une bonne dynamique où
20:11est
20:11ce que ça va augmenter parce que si les gens ne renouvellent pas leur masse qu'ils ne seront plus
20:15voilà capable d'arrêter les grosses gouttelettes et puis juste un petit détail on a parlé beaucoup
20:23mais c'est ça qui va aussi nous permettre de comprendre ce qui est en train de se passer
20:27l'intubation de ce virus c'est six sept jours voilà une semaine voilà donc là il ya possiblement des
20:35gens qui sont en train d'incuber le virus et on ne le sait pas on le saura dans 10
20:4015 jours quand
20:41ils auront incubé leur virus qu'ils auront fait leurs premiers signes enfin voilà c'est à peu
20:45près 7 ce niveau de temps qu'il nous faut pour savoir ce qui se passe donc pour l'instant
20:52c'est
20:52un peu tôt pour pour faire le bilan du déconfinement on va le savoir dans une dizaine de jours c
20:57'est à dire
20:57il nous aura fallu une quinzaine de jours au total un petit peu plus pour voir si l'épidémie repart
21:02ou pas
21:03on espère tout ce qu'elle va pas repartir moi je trouve que la population joue beaucoup le jeu
21:07parce que alors je suis un peu sorti en l'occurrence les gens ont leur masque font attention ne se
21:15raccrochent pas ne se regroupent pas alors il ya quelques exceptions mais c'est normal c'est compliqué
21:20aussi quand on sort d'un confinement comme ça de pas être tenté d'aller vers l'autre mais globalement
21:25c'est c'est plutôt bien respecté une difficulté on l'a vu sur certaines lignes de métro qui sont
21:33bondés là potentiellement c'est quand même juste ingérable mais c'était déjà des lignes qui étaient
21:37ingérables avant les investissements n'ont pas été faits ces dernières années on a toujours le
21:42problème donc voilà on est on est sur des endroits où ça peut ça peut poser problème mais globalement
21:48quelque chose de plutôt bien respecté et une vision qui sera exacte dans une dizaine de jours
21:53alors on a pascal mais aussi marité qui nous demande un point sur les vaccins il n'y en a
22:00pas
22:00pour l'instant le là on est on est sur une recherche internationale de vaccins de nombreuses
22:10compagnies de pharmaceutiques sont en train de de chercher de tester d'essayer ces vaccins les plus
22:18avancés semblent être les anglais voilà on sait qu'entre la conception du vaccin son essai voilà on va
22:28pas faire n'importe quoi non plus crise ça veut pas dire qu'on fait épidémique c'est à dire
22:33qu'on fait
22:33n'importe quoi sur le plan du médicament il y aura naturellement les essais sur par les différentes
22:39phases d'essai du vaccin qui prennent du temps et ça ça nous dit que le vaccin ça pourrait être
22:44dans
22:45un an avant ça paraît quand même un peu compliqué parce qu'on va pas non plus mettre un produit
22:49non
22:50sécure sur sur le marché l'idée c'est vraiment on est toute la sécurité avec ce vaccin si tant
22:58est
22:58qu'on réussisse à le mettre plus rapidement ce serait gagné deux mois trois mois mais ce serait
23:05pas serait pas au delà après moi ce qui m'a choqué c'est la position de sanofi mais je
23:11suis pas le seul
23:11que ça a choqué qui consistait à dire si nous trouvons le vaccin en premier c'est les américains
23:16qui l'auront parce qu'ils ont mis du pognon là encore on est sur des logiques mais terrible on
23:21est encore sur des logiques libérales de pognon alors que ce vaccin je dis pas que les français
23:27devraient l'avoir en premier juste que il devrait être mis à disposition de l'ensemble de l'humanité
23:33parce que c'est ça la logique je parle pas du journal je parle désolé et donner suivant des
23:41critères collectifs qu'on doit déterminer où est ce qu'il faut le donner en premier pour juguler
23:45l'épidémie où est ce que on peut attendre un petit peu enfin voilà c'est ces logiques là qu
23:49'il faut
23:49défendre pas des logiques de pognon et d'ailleurs sanofi qui défend ces logiques oublie quand même
23:56l'ensemble des subventions publiques son financement par la sécurité sociale en france et
24:01l'ensemble des financements publics y compris le crédit compétitivité emploi qui lui est donné
24:06chaque année par la france alors une question toujours sur les vaccins le si le virus évoluait
24:12le vaccin qui pourrait être trouvé serait-il efficace pas forcément c'est à dire que on peut
24:21pour l'instant là on les questions alors moi je les entends elles sont licites mais ce virus je
24:28l'ai rappelé à plusieurs reprises il nous est arrivé en décembre on n'a pas on n'a pas
24:33de recul sur ce
24:34virus c'est à dire que on ne sait pas c'est pour ça que la saisonnalité reste une hypothèse
24:38parce
24:38qu'il va bien falloir la passer la saison pour voir s'il reste en dehors de ça il n
24:42'y a pas de
24:42moyen de le savoir ce serait une très bonne nouvelle mais ce serait sûrement pour le retrouver
24:48ce virus parce qu'il n'y a pas de raison alors que la population n'est pas encore immunisé
24:53entre 5 et 10%
24:54nous dit on des gens immunisés au coronavirus il n'y a pas de raison que ce virus ne recircule
24:59pas avec une population aussi faiblement immunisé et puis sur les mutations du virus là encore pour
25:08l'instant il semble relativement stable c'est ce que nous disent les lirologues mais il pourrait
25:12prendre une situation du virus de la grippe avec des mutations chaque année qui rendent le vaccin
25:17inopérant ça veut dire que là encore il faudrait après ce premier vaccin contre cette souche de
25:24coronavirus faire la même chose que pour la grippe c'est à dire aller chercher les émergences du
25:29virus pour trouver les vaccins sur les souches les plus probables c'est pour ça que chaque année le
25:35vaccin de la grippe est modifié avec les souches les plus probables de l'épidémie à venir parfois
25:41on est pile poil dessus et on arrive à arrêter la grippe parfois le vaccin est peu ou moyennement
25:47efficace parce qu'on n'a pas tout on n'a pas trouvé la souche qui va finalement provoquer l
25:52'épidémie donc on va
25:53être sur des situations identiques ça demande du coup un travail international sur le recueil des
26:01données du virus en fait c'est toutes les logiques que l'on a en france de réseau sentinelle on
26:06devrait
26:06utiliser aussi là d'ailleurs pour pour cette épidémie et sur le point international du rôle
26:11de l'om s qui devrait être renforcée à ce sujet alors annie toujours sur les vaccins poser la question
26:18suivante on entend que seul un vaccin vivant comme celui de la polio serait efficace est ce vrai
26:24c'est pas pour l'instant on se dirige pas une personne vers un vaccin vivant on dirige enfin
26:32c'est pas c'est pas du tout ce qui est ce qui est en route et puis là enfin
26:37non j'ai pas j'ai pas ça peut
26:39être efficace un vaccin vivant mais c'est pas ce vers quoi on est en train de se diriger d
26:44'accord alors
26:44passons maintenant au scénario envisageable pour les semaines prochaines et les mois à venir
26:51quels sont les différents scénarios qu'on peut imaginer à ce jour
27:01alors là on rentre carrément dans la médecine fiction j'ai évité d'en faire juste là non sans
27:07rentrer dans la fiction mais très pragmatiquement c'est à dire si dans trois semaines on se rend compte
27:13qu'il n'y a pas une explosion suite au déconfinement de cas de Covid 19 mais qu'au
27:20contraire c'est maintenu qu'est ce que ça veut dire et quelles seraient les conséquences et si au
27:24contraire dans trois semaines il ya une reprise de l'épidémie qu'elles en seraient les conséquences
27:31selon vous au pire on va on va faire au pire au pire le Covid repart à peu près au
27:39niveau où on l'a
27:40connu en début de d'épidémie et on est contraint à reconfiner voilà le pire il est peu probable quand
27:47on voit ce qui se passe autour de nous dans les pays qu'on déconfiné ce cas est peu probable
27:51certains landers allemand je le disais la dernière fois ont reconfiné quand même alors c'est du principe
27:57de précaution je n'irai jamais leur jeter la pierre sur cette question là mais c'est voilà l'allemagne
28:02a
28:02une gestion plus décentralisée que nous ils ont pris cette décision elle est respectable pour
28:09l'instant c'est pas le cas qui semble le plus probable on a quand même appris de cette épidémie
28:15et si on a une vraie capacité à respecter les gestes barrières le masquage qui devrait être
28:22établi à mon sens dans tous les espaces publics ce serait quand même le plus simple mais si on le
28:27fait ça veut dire qu'on permet aux gens de pouvoir faire ça avec une distribution gratuite de masques
28:34on va pouvoir à mon sens passer je vais toujours dire à mon sens ou à mon avis parce que
28:39là je m'aventure
28:40dans un terrain qui est quand même hautement hypothétique on devrait pouvoir passer cette
28:46cette histoire là et ne pas reconfiner après le virus va rester circulant bonne nouvelle il y a une
28:52saisonnalité on va pouvoir relâcher un petit peu les choses mais ça risque de rebondir à l'automne
28:56mauvaise nouvelle il n'y a pas de saisonnalité et bien ça veut dire que on va limiter encore les
29:01déplacements y compris durant l'été simplement pour avoir ces éléments là il faudra encore multiplier la
29:07politique de tests savoir où on est c'est encore beaucoup trop petit beaucoup trop petit bras cette
29:12histoire là on ne teste pas suffisamment les gens pour se faire une idée de la stratégie qu'on va
29:20qu'on
29:20va pouvoir entreprendre et puis pour limiter le nombre de foyers épidémiques voilà j'ai repas dit
29:26cluster qui pourrait apparaître alors sur les sur les hypothèses à plus long terme on parle d'un
29:34possible redémarrage de l'épidémie à l'automne notamment à partir de de des grands cas d'épidémie
29:42du siècle passé où visiblement il a été établi qu'il ya un redémarrage une deuxième vague qui arrive
29:52quelques mois après oui c'est une des hypothèses sûrement la plus probable si on si on prend les
29:59modèles épidémique passé en effet c'est la plus probable et d'ailleurs si on prend les modèles
30:04épidémique du passé la saisonnalité des virus ne s'inscrit souvent pas dans la première vague ça serait
30:10souvent plus tardivement la première fois voilà ça circule donc on peut prendre ce modèle ça reste un
30:17modèle c'est à dire que on n'a pas de certitude en fait simplement à pourquoi on réfléchit sur
30:22ces
30:23modèles parce que mieux vaut quand même les avoir en tête pour préparer potentiellement la suite des
30:27événements c'est à dire que si cette épidémie redémarrer en automne ce qui est un cas probable
30:34il n'y a rien qui autorise à penser que ce ne serait pas le cas en fait avec une
30:40population
30:40faiblement immunisée un virus nouveau les modèles du passé il n'y a pas de raison que ça ne le
30:44fasse
30:44pas mais voilà on n'en a pas encore la certitude mais par contre on peut déjà se préparer est
30:49ce que
30:50je disais augmenter massivement notre politique de tests permettra tous d'avoir des masques en quantité
30:55suffisante pour pouvoir sortir à l'extérieur se déplacer avoir une vie quasi normale voilà c'est
31:01tout ça qu'on peut mettre en place alors peut-être une dernière chose sur le fait que aujourd'hui
31:09les
31:09gestes barrières le masque la distanciation sociale sont primordiales pouvez-vous nous rappeler pourquoi
31:18alors déjà c'est la distanciation physique pas sociale parce que c'est toujours utilisé social
31:23mais je pense qu'au contraire il faut plus faire société dans cette période simplement voilà on
31:28sait que le contact enfin le mode de contamination c'est par les muqueuses c'est-à-dire les postillons
31:34c'est à dire les postillons qu'on peut recevoir donc plus on se met loin c'est sûr que
31:39si je suis à un
31:40kilomètre d'un porteur du virus je vais pas le choper après aujourd'hui on est sur un mètre
31:451,50 m on avait posé la question est-ce que ce serait pas plus de 2 mètres 3 m
31:50après je disais
31:51il n'y a jamais à moins d'être à un kilomètre de sécurité absolue simplement maintenir un mètre
31:57à 1,50 m c'est les grosses gouttelettes qui n'iront pas jusqu'aux autres alors après il y
32:02a les aérosols
32:03quel est leur pouvoir contaminant on sait pas exactement à quel niveau on est contaminé avec ça
32:07mais en tout cas ça n'a pas l'air quand même en respectant ces mesures on a l'air
32:11quand même
32:11d'être assez efficace après c'est le portage on se touche les mains le visage le nez il est
32:18évident
32:19que et on peut pas s'en empêcher quoi que quoi qu'on pense non non je mettrais pas mes
32:23mains sur
32:23mon basque on le fait tout le temps et donc ça veut dire qu'il faut se laver les mains
32:27très
32:28régulièrement alors soit si le fameux géant hydroalcoolique si on n'a pas de point d'eau soit
32:32avec de l'eau et du savon c'est voilà c'est un bon lavage de mains c'est tout
32:35aussi efficace et puis le
32:37plus difficile je trouve c'est les embrassades et les poignées de main parce que c'est quand même
32:42ça on se retient tout le temps je sais pas comment vous le sentez mais je serre la main je
32:49tends la
32:50joue et je m'arrête parce que tellement naturel que c'est quelque chose d'assez pénible en fait c
32:55'est
32:55ce que je trouve le plus pénible finalement cette distanciation physique très bien merci beaucoup pour
33:00pour ce point à nouveau assez complet et synthétique on peut se donner rendez vous d'ici une semaine à
33:07peu
33:07près pour refaire un point ensemble sur l'évolution des choses on essaiera de faire ça merci beaucoup
33:13Loïc Pen et très bonne très bonne semaine à vous à vous aussi au revoir