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Francis Wurtz, député européen honoraire, Pascal Lederer, animateur de l’association Une autre voix juive, Jean-Marie Héricher, se sont réunis ce dimanche 23 novembre à la Fête de l'Humanité en Normandie pour débattre de ces questions.
Débat animé par Franck Weil-Rabaud, rédacteur en chef de France bleu Haute-Normandie.
Débat animé par Franck Weil-Rabaud, rédacteur en chef de France bleu Haute-Normandie.
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00:00:11Bonjour à tous, nous allons bien évidemment évoquer les deux gros dossiers du Proche-Orient aujourd'hui,
00:00:20à savoir l'avenir de la Palestine. Vous le savez, un État palestinien indépendant est en gestation depuis maintenant des
00:00:30décennies,
00:00:30et plus particulièrement depuis la signature, il y a 20 ans, des accords d'Oslo, qui avaient amené au retour
00:00:37dans la bande de Gaza en juillet 1994 de Yasser Arafat,
00:00:42de ce qui devait être le premier pas vers un État palestinien indépendant.
00:00:47Malheureusement, 20 ans plus tard, cet État n'a toujours pas vu le jour, nous allons avoir l'occasion d
00:00:51'en discuter,
00:00:52et nous allons également évoquer la question kurde, et plus particulièrement autour aujourd'hui de cette problématique du mouvement islamiste
00:01:02que l'on appelle donc l'État islamique, qui a conquis une grande partie à la fois de l'Irak
00:01:09et de la Syrie,
00:01:09et face à ce danger, il y a une mobilisation autour des mouvements kurdes et autour des Peshmerga,
00:01:17qui sont aujourd'hui le seul mouvement armé en mesure de s'opposer justement à cette progression de l'État
00:01:23islamique,
00:01:24avec le soutien affiché cette fois des pays occidentaux, et en particulier des États-Unis.
00:01:30Je vous propose de commencer donc sur cette question de l'État palestinien,
00:01:34dans la mesure où il y a une actualité qui nous ramène en France,
00:01:37puisque la semaine prochaine, le 28 novembre très précisément,
00:01:41l'Assemblée nationale va avoir à se prononcer sur la reconnaissance d'un État palestinien indépendant,
00:01:47plusieurs parlements l'ont déjà fait, ce serait donc une reconnaissance unilatérale,
00:01:52alors que les négociations sont depuis longtemps au point mort,
00:01:55que le gouvernement israélien est aujourd'hui un gouvernement de droite,
00:01:59avec des ministres membres de l'extrême droite,
00:02:02qui soutiennent la colonisation des territoires palestiniens,
00:02:06et qu'au côté palestinien, le leadership est aujourd'hui encore extrêmement divisé,
00:02:11en dépit de la signature d'un accord de réconciliation entre le Hamas qui contrôle la bande de Gaza,
00:02:19rappelons-le à la suite d'élections démocratiques qui avaient été gagnées par le Hamas en 2006,
00:02:24et en Cisjordanie par le FATA dirigé par Mahmoud Abbas.
00:02:28Alors Francis Wurtz, une première question peut-être sur cette question palestinienne,
00:02:33est-ce que ce vote attendu du Parlement français peut être un électrochoc après 20 ans d'attermoiement,
00:02:41qui aujourd'hui, il faut bien le constater, ont mené à la situation qu'on connaît en Israël et dans
00:02:46les territoires palestiniens ?
00:02:48Oui, bonsoir.
00:02:50D'abord, je me réjouis que la fête de l'humanité Normandie ait décidé de mettre cette question à l
00:02:57'ordre du jour,
00:02:58ou ces deux questions à l'ordre du jour,
00:03:00parce que s'il y a un moment où il faut parler très très fort sur la question de la
00:03:07Palestine
00:03:08et sur la question du peuple kurde, c'est vraiment maintenant,
00:03:12pour la raison que vous venez d'évoquer, et aussi pour l'autre raison en ce qui concerne la Palestine,
00:03:20c'est que jamais le gouvernement israélien n'a été aussi provocateur, aussi irresponsable, aussi violent,
00:03:28au point de se mettre à dos ces plus fervents soutiens occidentaux
00:03:39qui ne peuvent maintenant vraiment plus justifier devant leur opinion publique
00:03:44la complaisance à l'égard de ce pouvoir.
00:03:49Et à cet égard, la perspective d'une résolution de l'Assemblée nationale et aussi du Sénat,
00:03:56puisque le groupe communiste au Sénat a déposé une résolution excellente,
00:04:03la perspective du vote de cette résolution est un enjeu international considérable.
00:04:10Et d'ailleurs, je veux dire, pour m'en réjouir,
00:04:14qu'il y a une déclaration de nombreuses personnalités israéliennes
00:04:23qui s'adressent aux députés français
00:04:28pour leur dire
00:04:29« Nous vous soutenons dans la perspective du vote de cette résolution ».
00:04:35Et parmi ces personnalités,
00:04:37ça va d'une ancienne députée communiste israélienne,
00:04:42Tamar Gaujanski, que j'ai bien connue,
00:04:45jusqu'à l'ancien président de la Knesset,
00:04:48ou un ancien ambassadeur d'Israël à Paris,
00:04:52un ancien ambassadeur d'Israël à Paris,
00:04:55et de nombreux anciens ministres
00:05:00des actuels députés à la Knesset,
00:05:03un ancien prix Nobel israélien, etc.,
00:05:07c'est un appel qui dit à lui seul
00:05:12l'attente de cette résolution française,
00:05:18de l'Assemblée nationale,
00:05:20dans le camp de la paix,
00:05:22au sens large, en Israël.
00:05:25Donc, je partage complètement ce que vous disiez
00:05:28au sujet de l'importance de cette résolution.
00:05:30Alors, Pascal Lederer, vous représentez le mouvement
00:05:34Une Autre Voix Juive.
00:05:36Il est sans doute important de l'entendre,
00:05:39dans la mesure où, sans doute,
00:05:40en France plus qu'ailleurs,
00:05:42ce conflit israélo-palestinien
00:05:45cristallise toutes les attentions,
00:05:47toutes les mobilisations,
00:05:49parfois avec outrance,
00:05:51d'un côté comme de l'autre.
00:05:53On sait qu'en France,
00:05:54quand on parle d'une voix juive,
00:05:55on la réduit le plus souvent à celle du CRIF,
00:05:59le Conseil représentatif des institutions juives de France,
00:06:02qui a malheureusement choisi
00:06:04de soutenir unilatéralement
00:06:06toute la politique du gouvernement israélien.
00:06:08Et je crois qu'il est important de rappeler
00:06:10qu'effectivement,
00:06:11le gouvernement israélien ne représente qu'une partie,
00:06:14certes aujourd'hui majoritaire,
00:06:15mais qu'une partie de l'opinion publique israélienne.
00:06:18Comment, aujourd'hui en France,
00:06:20faire entendre cette autre voix juive,
00:06:22celle qui dit qu'effectivement,
00:06:23la politique qui est menée par le gouvernement d'Israël
00:06:26ne peut pas être menée au nom des Juifs,
00:06:29pas plus ceux de France que ceux des États-Unis,
00:06:32et rappeler également que la politique
00:06:34menée par Benjamin Netanyahou et son gouvernement
00:06:38suscite tout de même encore aujourd'hui
00:06:40des oppositions, même en Israël.
00:06:44Cette question, elle est pour nous fondamentale,
00:06:46pour nous, je dis une autre voix juive,
00:06:48et en fait, c'est la problématique même
00:06:51qui a présidé à la création d'une autre voix juive.
00:06:54Il y a 11 ans, on voyait déjà que
00:06:57les accords d'Oslo étaient systématiquement
00:06:59sabotés par le gouvernement israélien.
00:07:02L'armée israélienne réprimait avec violence
00:07:06les jeunes Palestiniens qui lançaient des pierres.
00:07:10Et il y avait en France
00:07:12cette pression sur l'opinion publique
00:07:15par le CRIF, par certains intellectuels,
00:07:18je dirais, liés au CRIF,
00:07:20comme Bernard-Henri Lévy,
00:07:22comme Henri Glucksmann,
00:07:23André Glucksmann, et d'autres,
00:07:26qui assimilaient toute critique
00:07:28à la politique d'Israël à de l'antisémitisme.
00:07:31Or, la question de l'antisémitisme en France,
00:07:34elle est très profonde,
00:07:35elle est liée à des circonstances historiques
00:07:37qui influent énormément sur la société française.
00:07:42Eh bien, à ce moment-là,
00:07:43il y a eu, dans l'opinion progressiste,
00:07:46une très grande colère contre ça,
00:07:49mais aussi un silence,
00:07:51parce que cette accusation infamante d'antisémitisme,
00:07:53elle était toujours là comme une arme brandie
00:07:56contre ceux qui critiquaient la politique israélienne.
00:07:59Et un certain nombre de citoyens progressistes
00:08:01se sont aperçus qu'ils avaient,
00:08:03dans ces circonstances,
00:08:06un pouvoir particulier
00:08:07pour apporter au mouvement progressiste
00:08:12une voie qui permette
00:08:14de débloquer le débat
00:08:16et de permettre la critique
00:08:18de la politique israélienne
00:08:20et de permettre l'expression,
00:08:22de libérer en France l'expression
00:08:24pour le soutien aux droits nationaux palestiniens.
00:08:27Et cette fraction particulière
00:08:31de la population qui s'est aperçue
00:08:34de ce pouvoir qu'elle détenait,
00:08:36eh bien, ce sont des progressistes français
00:08:39qui se reconnaissent une identité juive
00:08:42et qui ont pensé
00:08:44qu'en publiant un manifeste
00:08:47avec le plus grand nombre de signatures,
00:08:49en assumant leur identité juive
00:08:51pour l'universalité des droits,
00:08:53pour le droit des peuples
00:08:55à disposer d'eux-mêmes,
00:08:56c'est-à-dire en ayant
00:08:57cette posture apparemment contradictoire,
00:09:01qui est d'avoir une sorte
00:09:03d'attitude communautariste,
00:09:04en fait, de publier un manifeste
00:09:08avec, en revendiquant
00:09:09ou en reconnaissant une identité juive,
00:09:12mais pour mieux affirmer
00:09:14les droits nationaux de tous les peuples,
00:09:17du peuple palestinien,
00:09:19comme du peuple israélien d'ailleurs,
00:09:20mais surtout du peuple palestinien
00:09:22dont les droits nationaux sont liés,
00:09:24eh bien, il y a eu cette réalisation
00:09:27de cette nécessité d'intervenir
00:09:29et l'humanité a joué d'ailleurs
00:09:30un très grand rôle
00:09:31pour la cristallisation de cette chose-là
00:09:33en publiant un certain nombre d'articles
00:09:36qui ont fait appel
00:09:38à ces citoyens progressistes
00:09:40pour qu'ils se manifestent
00:09:41en revendiquant publiquement
00:09:43leur identité juive
00:09:44et ça a donné le manifeste
00:09:45d'une autre voix juive
00:09:46qui a publié
00:09:47une page entière du monde
00:09:49payante,
00:09:51500 signatures
00:09:52dans une page entière du monde
00:09:54en 2003
00:09:55et je signale que
00:09:56quand l'humanité publie
00:09:57les textes d'une autre voix juive
00:09:59c'est gratuit,
00:09:59c'est le seul journal
00:10:00qui répercute les textes
00:10:02d'une autre voix juive
00:10:03gratuitement
00:10:04et un aspect
00:10:06de la situation
00:10:08qui est loin d'être négligeable
00:10:09c'est qu'à l'heure actuelle
00:10:10non seulement
00:10:11les journaux
00:10:12Le Monde, Libération
00:10:16les quotidiens régionaux
00:10:19refusent nos textes
00:10:21de les publier
00:10:22de publier nos textes
00:10:23gratuitement
00:10:24je peux dire
00:10:24comme information
00:10:25mais même certains
00:10:27comme Le Monde
00:10:27refusent de les publier
00:10:29en nous faisant payer
00:10:30on a offert
00:10:31de publier des textes
00:10:33très courts
00:10:33parce que maintenant
00:10:33ça coûte
00:10:35abominablement cher
00:10:36et bien ils ont refusé
00:10:37de nous permettre
00:10:38d'acheter
00:10:39de l'espace publicitaire
00:10:40pour exprimer
00:10:43la solidarité
00:10:44avec le peuple palestinien
00:10:45un dernier point
00:10:46alors c'est que
00:10:47ce qu'a commencé
00:10:48par dire Francis
00:10:49ça rejoint
00:10:50l'avant-dernier communiqué
00:10:52d'une autre voix juive
00:10:52il y en a quelques exemplaires
00:10:54sur cette page là
00:10:54et bien c'était pour
00:10:56demander
00:10:56montrer
00:10:57l'importance
00:10:58de la reconnaissance
00:10:59de l'état de Palestine
00:11:01immédiatement
00:11:01par l'Assemblée Nationale
00:11:02et je pense que
00:11:04le manifeste
00:11:05qui a été publié
00:11:06avec comme premier signataire
00:11:07Stéphane Essel
00:11:08deuxième signataire
00:11:09Raymond Oubrac
00:11:10troisième signataire
00:11:11Pierre Vidal-Naquet
00:11:12et mille autres
00:11:13citoyens français
00:11:15qui revendiquent
00:11:16d'abord leur citoyenneté
00:11:17et ensuite
00:11:18leur identité juive
00:11:19dans cette
00:11:21visée universaliste
00:11:23et démocratique
00:11:23il a permis
00:11:24il a eu un rôle
00:11:26en 2003
00:11:27il continue
00:11:28j'espère d'en avoir
00:11:29pour permettre
00:11:30une discussion rationnelle
00:11:31humaniste
00:11:32progressiste
00:11:32de comment sortir
00:11:34de cet engrenage
00:11:35infernal
00:11:37au Proche-Orient
00:11:38pour arriver
00:11:39à une paix
00:11:39juste et durable
00:11:40anti-israélien
00:11:41et palestinien
00:11:42sortir justement
00:11:43de cet engrenage
00:11:44infernal
00:11:44ça passe effectivement
00:11:46par une solidarité
00:11:47qui s'exprime
00:11:47au quotidien
00:11:48je me tourne vers vous
00:11:50concernant
00:11:50l'association
00:11:52France-Palestine
00:11:53Solidarité
00:11:53est-ce que
00:11:5420 ans après
00:11:55les accords d'Oslo
00:11:57il n'y a pas
00:11:57une sorte de lassitude
00:11:59qui s'exprime
00:12:00dans la mesure
00:12:01où effectivement
00:12:01cette solidarité
00:12:03certes s'exprime
00:12:04se fait entendre
00:12:05mais en même temps
00:12:06a peu de conséquences
00:12:08finalement
00:12:08en tout cas
00:12:09sur les politiques
00:12:10en particulier
00:12:10du gouvernement israélien
00:12:13je voudrais d'abord
00:12:14préciser
00:12:15j'ai été présenté
00:12:16comme président
00:12:17de l'association
00:12:19France-Palestine
00:12:20je ne suis pas
00:12:22président
00:12:22de cette association
00:12:23je suis
00:12:24un militant
00:12:26de base
00:12:26disons
00:12:28dans un comité
00:12:29de Rouen
00:12:31mais peut-être
00:12:33qu'il y a eu
00:12:34en effet
00:12:34confusion
00:12:35parce que je suis
00:12:36président
00:12:36de l'association
00:12:37France-Amérique latine
00:12:39des présidents
00:12:39de l'association
00:12:40France-Amérique latine
00:12:41mais ça me permet
00:12:42de dire
00:12:44à cette occasion
00:12:45que ça ne vous a pas
00:12:47échappé
00:12:48que le pays
00:12:50d'Amérique latine
00:12:51ont été parmi
00:12:52les premiers
00:12:53à soutenir
00:12:55l'idée
00:12:56d'un état
00:12:56palestinien
00:12:59ces derniers temps
00:13:01et que
00:13:02ils ont même
00:13:03au moment
00:13:04du Gaza
00:13:05retirer
00:13:06leur
00:13:08représentation
00:13:09officielle
00:13:11auprès
00:13:12d'Israël
00:13:14alors
00:13:15condamnant
00:13:16les événements
00:13:17de Gaza
00:13:17et pour certains
00:13:18retirant
00:13:19donc
00:13:19leur représentation
00:13:21notre travail
00:13:23de solidarité
00:13:24montre que
00:13:25en effet
00:13:27elle est plus
00:13:27dure à tenir
00:13:28sur un long temps
00:13:29mais ce qui est
00:13:31significatif
00:13:32quand même
00:13:32c'est que
00:13:34de même que
00:13:35le
00:13:36comment dire
00:13:37on voit aujourd'hui
00:13:40se développer
00:13:41l'idée
00:13:42d'un état
00:13:43palestinien
00:13:44auprès de
00:13:45en Europe
00:13:47par exemple
00:13:48et
00:13:48dans d'autres
00:13:49continents
00:13:50de plus en plus
00:13:52de pays
00:13:52adhèrent
00:13:53à cette idée
00:13:53et
00:13:56il semble
00:13:57que
00:13:57sur le plan
00:13:59de
00:13:59la population
00:14:01et notamment
00:14:01la population
00:14:02des quartiers
00:14:03populaires
00:14:03cette solidarité
00:14:05continue à s'exprimer
00:14:06cet été
00:14:08autour des événements
00:14:09de Gaza
00:14:09on a vu
00:14:10dans les rues
00:14:11de Rouen
00:14:12des cortèges
00:14:14impressionnants
00:14:15des manifestations
00:14:15impressionnantes
00:14:16de beaucoup
00:14:17de jeunes
00:14:18notamment
00:14:18qui venaient
00:14:20protester
00:14:21contre
00:14:21ces événements-là
00:14:23cette violence
00:14:24faite
00:14:25au peuple
00:14:26de Gaza
00:14:27voilà
00:14:28je voudrais
00:14:29développer aussi
00:14:30plus tard
00:14:31peut-être
00:14:31nos façons
00:14:33de développer
00:14:33la solidarité
00:14:34dans ces milieux
00:14:35populaires
00:14:36Francis Wurtz
00:14:37en tant qu'ancien
00:14:38député européen
00:14:39est-ce qu'aujourd'hui
00:14:40vous avez l'impression
00:14:41qu'il y a
00:14:42une voix commune
00:14:43européenne
00:14:44qui enfin
00:14:45s'exprime
00:14:46concernant
00:14:46cette question
00:14:47palestinienne
00:14:48on sait qu'à
00:14:4927
00:14:49c'est encore
00:14:50plus difficile
00:14:51d'avoir
00:14:51une position
00:14:51commune
00:14:52qu'à 6
00:14:53ou qu'à 12
00:14:54mais est-ce
00:14:55qu'aujourd'hui
00:14:55justement
00:14:56avec ce mouvement
00:14:57des parlements
00:14:57nationaux
00:14:58il y a une volonté
00:14:59européenne
00:15:00peut-être
00:15:00d'avoir une position
00:15:01indépendante
00:15:02par rapport
00:15:03à celle
00:15:03des Etats-Unis
00:15:04parce qu'on a
00:15:05souvent reproché
00:15:06à l'Union européenne
00:15:07d'être un peu
00:15:08à la remorque
00:15:10des Etats-Unis
00:15:10sur cette question
00:15:11israélo-palestinienne
00:15:12est-ce qu'aujourd'hui
00:15:13vous avez l'espoir
00:15:14que l'Europe
00:15:15puisse enfin
00:15:16parler d'une seule voix
00:15:17en faveur
00:15:17d'un État
00:15:17palestinien indépendant ?
00:15:19L'espoir
00:15:20oui
00:15:21la certitude
00:15:22non
00:15:22pourquoi l'espoir ?
00:15:25vous savez
00:15:26qu'il y a
00:15:27depuis le 1er novembre
00:15:29une nouvelle
00:15:30autre présentante
00:15:32pour la politique
00:15:33extérieure
00:15:35européenne
00:15:35elle s'appelle
00:15:36madame Mogherini
00:15:37qui était l'ancienne
00:15:38ministre des affaires
00:15:39étrangères italienne
00:15:40je ne la connais pas
00:15:41je ne sais pas
00:15:42comment elle est
00:15:43politiquement
00:15:44mais
00:15:45j'ai
00:15:47observé
00:15:48avec beaucoup
00:15:48d'intérêt
00:15:49deux choses
00:15:50de sa part
00:15:52et comme elle
00:15:53dépend du conseil
00:15:56européen
00:15:56donc des chefs
00:15:58d'état
00:15:58et de gouvernement
00:15:59et des ministres
00:15:59d'affaires étrangères
00:16:00des états membres
00:16:01si elle a fait
00:16:02ce que je vais dire
00:16:02c'est qu'elle avait
00:16:04l'autorisation
00:16:05de le faire
00:16:06la première chose
00:16:07c'est que son
00:16:08premier déplacement
00:16:10ça a été
00:16:11la Palestine
00:16:12et notamment Gaza
00:16:15je dois dire
00:16:16que
00:16:16je lui tire mon chapeau
00:16:18à cet égard
00:16:19parce que
00:16:20c'est un geste
00:16:22de
00:16:22de grand signification
00:16:24et deuxièmement
00:16:26très bien
00:16:27applaudissons
00:16:28pour une fois
00:16:28qu'on peut applaudir
00:16:29l'Europe
00:16:31malheureusement
00:16:31il n'y a pas souvent
00:16:32des occasions
00:16:33vous avez raison
00:16:34deuxièmement
00:16:35elle a profité
00:16:36de cette occasion
00:16:37pour déclarer
00:16:38publiquement
00:16:40qu'elle pense
00:16:41que prochainement
00:16:44l'ensemble
00:16:46des pays membres
00:16:47de l'Union Européenne
00:16:48donc les 28 pays membres
00:16:51vont reconnaître
00:16:53l'état palestinien
00:16:55certes il n'y a pas
00:16:56pour le moment
00:16:57de reconnaissance
00:16:58mais
00:16:58elle a laissé entendre
00:17:00publiquement
00:17:01que cet accord
00:17:03dont vous parlez
00:17:04existerait
00:17:05et je dois dire
00:17:06que ça a été
00:17:07pour moi
00:17:08une très heureuse
00:17:10surprise
00:17:10parce que
00:17:11on sentait bien
00:17:13bouger
00:17:13les choses
00:17:14dans la mesure
00:17:15où les citoyens
00:17:17européens
00:17:17dans la plupart
00:17:18des pays
00:17:18commencent
00:17:19à ne plus
00:17:19comprendre
00:17:21pourquoi on accorde
00:17:22cette
00:17:25impunité
00:17:25scandaleuse
00:17:27à ce gouvernement
00:17:29actuel
00:17:29d'Israël
00:17:30qui est le gouvernement
00:17:31le plus ultra
00:17:32qu'Israël ait eu
00:17:32depuis sa création
00:17:34avec un ministre
00:17:35des affaires étrangères
00:17:36qui en France
00:17:36siégerait à la droite
00:17:37de Le Pen
00:17:38c'est incroyable
00:17:40donc c'était
00:17:42une heureuse surprise
00:17:43quand même
00:17:43d'entendre
00:17:45la représentante
00:17:46de la politique extérieure
00:17:47de l'Union Européenne
00:17:48le dire
00:17:48espérons que ça va
00:17:49se concrétiser
00:17:50mais là aussi
00:17:52les votes successifs
00:17:53des parlements
00:17:55britanniques
00:17:56espagnols
00:17:57demain
00:17:57français
00:17:58et
00:17:59en plus du gouvernement
00:18:01suédois
00:18:02etc
00:18:02tout ça fait que
00:18:04ceux qui refusaient
00:18:05jusqu'à présent
00:18:05sont de plus en plus
00:18:06isolés
00:18:07et j'espère bien
00:18:09que ça va se concrétiser
00:18:10mais pour répondre
00:18:11à votre question
00:18:11certitude
00:18:12non
00:18:12certes
00:18:13mais réellement
00:18:14un espoir
00:18:15dans la toute dernière période
00:18:18un mot peut-être
00:18:19Pascal Lederer
00:18:20sur justement
00:18:21face à cette mobilisation
00:18:22donc des parlements nationaux
00:18:24avec l'espoir
00:18:24effectivement
00:18:25que l'Europe
00:18:26ne parle que
00:18:27d'une seule voix
00:18:29concrètement
00:18:30cette mobilisation
00:18:31qu'est-ce que vous souhaitez
00:18:32qu'elle envoie
00:18:33comme message
00:18:33et en particulier
00:18:34parce que c'est un débat
00:18:36aujourd'hui
00:18:37au sein des sociétés civiles
00:18:39est-ce que
00:18:40pour faire entendre
00:18:41encore une fois
00:18:41la voix de la société civile
00:18:43il faut en passer
00:18:43par un boycott
00:18:44à l'égard d'Israël
00:18:46un boycott total
00:18:47économique
00:18:49universitaire
00:18:49ou alors
00:18:50un boycott plus ciblé
00:18:51comme le réclament certains
00:18:52et comme cela peut exister
00:18:54parfois
00:18:54qui se limiterait
00:18:57par exemple
00:18:57aux produits
00:18:59issus
00:18:59des colonies
00:19:01de Cisjordanie
00:19:01est-ce que selon vous
00:19:03la mobilisation
00:19:04de la société civile
00:19:06elle passe par un appel
00:19:07au boycott d'Israël
00:19:09cette question
00:19:10du rassemblement
00:19:12pour une paix juste
00:19:13et durable
00:19:13passant par la reconnaissance
00:19:15plein et entière
00:19:15des droits nationaux
00:19:16palestiniens
00:19:17du rassemblement
00:19:18en France
00:19:19elle est
00:19:20tout à fait importante
00:19:22notamment
00:19:22dans la perspective
00:19:23d'un vote
00:19:24de l'Assemblée nationale
00:19:25mais pas seulement
00:19:26pour l'action diplomatique
00:19:28énergique
00:19:29de notre pays
00:19:30au sein de l'Europe
00:19:31contre la politique
00:19:33d'Israël
00:19:34pour l'obliger
00:19:35à une négociation
00:19:36sérieuse
00:19:37cette question
00:19:37du rassemblement
00:19:38elle est cruciale
00:19:39on sait
00:19:39que
00:19:40la majorité
00:19:42de la population
00:19:43en France
00:19:43est favorable
00:19:44aux droits nationaux
00:19:46palestiniens
00:19:46si les enquêtes
00:19:48sont là dessus
00:19:49et la cause
00:19:50même palestinienne
00:19:51elle progresse
00:19:52et pourtant
00:19:53lorsque
00:19:54les organisations
00:19:55comme la FPS
00:19:56le collectif national
00:19:58pour une paix juste
00:19:58et durable
00:19:59organisent
00:19:59des manifestations
00:20:00et même
00:20:01dans des situations
00:20:03de violence extrême
00:20:04d'agression
00:20:05israélienne
00:20:06à Gaza
00:20:06comme l'été dernier
00:20:08et bien
00:20:09le nombre de gens
00:20:10qui sont dans la rue
00:20:11est un ordre
00:20:13de grandeur
00:20:13dix fois
00:20:14moindre
00:20:15comparé à celui
00:20:17qui réunissait
00:20:18nos concitoyens
00:20:19lors des manifestations
00:20:21par exemple
00:20:22pour la paix
00:20:23en Algérie
00:20:23ou pour
00:20:24la paix
00:20:25en Indochine
00:20:26contre la politique
00:20:27coloniale française
00:20:28etc.
00:20:28et donc
00:20:29la question
00:20:30de comment
00:20:32réunir
00:20:32à mon avis
00:20:33moi je donne
00:20:33mon avis là dessus
00:20:34c'est
00:20:35il n'y a pas de mystère
00:20:37c'est le caractère
00:20:40résolument progressiste
00:20:41et résolument
00:20:42universaliste
00:20:43et humaniste
00:20:44des positions
00:20:45publiques
00:20:46qui sont prises
00:20:47sur ce problème
00:20:48et la France
00:20:49a une structure
00:20:50sociologique
00:20:51particulière
00:20:52c'est le pays
00:20:52d'Europe
00:20:53qui a
00:20:54la plus grande
00:20:55population
00:20:56juive
00:20:57en Europe
00:20:58c'est la deuxième
00:20:59population juive
00:21:00dans le monde
00:21:00à part la population
00:21:01juive américaine
00:21:02et c'est
00:21:03le pays
00:21:04d'Europe
00:21:04qui a la plus
00:21:05grande population
00:21:05d'origine
00:21:06arabo-musulmane
00:21:07et bien
00:21:08il est totalement
00:21:10il est absolument
00:21:12nécessaire
00:21:12que les mots
00:21:14d'ordre
00:21:14et les actions
00:21:16développées
00:21:17permettent
00:21:18à tous ces gens
00:21:19de participer
00:21:21à ces actions
00:21:22pour les droits
00:21:23nationaux palestiniens
00:21:24sans qu'il y ait
00:21:25le moindre doute
00:21:26sur la négation
00:21:27des droits
00:21:28nationaux israéliens
00:21:29et on m'a posé
00:21:29la question du boycott
00:21:30je dis d'ailleurs
00:21:31l'humanité
00:21:32ces derniers jours
00:21:33en répercutant
00:21:36l'appel
00:21:37des 600
00:21:38personnalités
00:21:39israéliennes
00:21:39à l'Assemblée nationale
00:21:41a fait une oeuvre
00:21:42salutaire
00:21:42en déclarant
00:21:43que lutter
00:21:44pour les droits
00:21:45nationaux palestiniens
00:21:46ce n'était pas
00:21:47nier
00:21:49le droit
00:21:50à l'existence
00:21:50israélien
00:21:51or il y a
00:21:52dans notre pays
00:21:53une tendance
00:21:54c'est la tendance
00:21:54habituelle
00:21:55à raisonner
00:21:55de façon
00:21:57globale
00:21:57unilatérale
00:21:58à confondre
00:22:00ce que n'a pas fait
00:22:01par exemple Francis
00:22:02la politique
00:22:03du gouvernement
00:22:04israélien
00:22:04avec la nature
00:22:06de l'état israélien
00:22:08l'état israélien
00:22:09existe
00:22:10un peuple israélien
00:22:11s'est formé
00:22:12historiquement
00:22:12dans des conditions
00:22:15historiques
00:22:16récentes
00:22:17depuis une soixantaine
00:22:18d'années
00:22:19et bien ce peuple
00:22:20israélien
00:22:21il a aussi
00:22:22droit à la sécurité
00:22:23comme le peuple
00:22:24palestinien
00:22:25lui il a son état
00:22:26le peuple palestinien
00:22:27il ne l'a pas
00:22:27alors maintenant
00:22:28la question
00:22:29c'est donc
00:22:30de réaliser
00:22:31les droits
00:22:31nationaux palestiniens
00:22:32sans se laisser aller
00:22:33à la moindre
00:22:36ambiguïté
00:22:37sur le fait
00:22:38que ce que nous affrontons
00:22:39c'est une politique
00:22:41de droite
00:22:41et une politique
00:22:42réactionnaire
00:22:43et nous soutenons
00:22:44toutes les forces
00:22:45progressistes
00:22:45qu'elles soient
00:22:46en Israël
00:22:47et en Palestine
00:22:47qui se battent
00:22:49pour la réalisation
00:22:50des droits
00:22:50nationaux palestiniens
00:22:51alors boycott
00:22:52ou pas boycott
00:22:53moi je dis
00:22:55dans la société française
00:22:56organiser
00:22:57le boycott
00:22:58global d'Israël
00:22:59il y a des mouvements
00:23:00pro-palestiniens
00:23:01qui
00:23:02le répercutent
00:23:04c'est
00:23:06BDS
00:23:07international
00:23:08avec une
00:23:10déclinaison française
00:23:11qui est BDS France
00:23:15organise
00:23:15essaye d'organiser
00:23:16le boycott
00:23:17de toutes les relations
00:23:18avec Israël
00:23:18le boycott
00:23:19des relations
00:23:19culturelles
00:23:21sportives
00:23:22universitaires
00:23:23et des produits
00:23:24israéliens
00:23:24moi je pense
00:23:25que dans la société
00:23:26française
00:23:26ce boycott
00:23:27a des répercussions
00:23:30anxiogènes
00:23:30et que ça tient
00:23:31en dehors de la lutte
00:23:32d'un certain nombre
00:23:33de nos concitoyens
00:23:35qui se mobiliseraient
00:23:36sinon
00:23:36pour un boycott
00:23:38qui serait clair
00:23:39net
00:23:39c'est à dire
00:23:40le boycott
00:23:40de tout ce qui touche
00:23:41à la colonisation
00:23:42le grand problème
00:23:44de l'accès
00:23:46à la paix
00:23:46c'est d'en finir
00:23:47avec la colonisation
00:23:48c'est de
00:23:50mettre les obstacles
00:23:51les plus radicaux
00:23:52à la colonisation
00:23:53ça passe par un boycott
00:23:54des produits israéliens
00:23:56ça passe par
00:23:57l'étiquetage
00:23:59des produits
00:23:59pardon
00:23:59un boycott
00:24:00des produits palestiniens
00:24:01des produits
00:24:02des colonies
00:24:03israéliennes
00:24:04dans les territoires
00:24:05occupés
00:24:05excusez-moi
00:24:06et ça passe par
00:24:07l'étiquetage
00:24:08l'exigence
00:24:09que l'Union Européenne
00:24:10d'ailleurs fait
00:24:10je ne sais pas
00:24:11quelle conséquence
00:24:12ça a pratiquement
00:24:13que les produits
00:24:15israéliens
00:24:16en provenance
00:24:17des colonies
00:24:18mentionnent
00:24:19leur origine
00:24:20et que du coup
00:24:21ils ne puissent pas
00:24:22bénéficier
00:24:23des conditions
00:24:23particulières
00:24:24douanières
00:24:25qui sont accordées
00:24:26aux produits israéliens
00:24:27donc il faut
00:24:29nettement
00:24:30diriger
00:24:31c'est d'ailleurs
00:24:31la position
00:24:32du collectif national
00:24:33pour une paix juste
00:24:34et de la FPS
00:24:34c'est le boycott
00:24:37toute l'action
00:24:38les sanctions
00:24:39contre les entreprises
00:24:40qui collaborent
00:24:41à la colonisation
00:24:42qui en profitent
00:24:43et le boycott
00:24:45des produits
00:24:45issus des colonies
00:24:46ça c'est quelque chose
00:24:47de rassembleur
00:24:48tout le monde comprend ça
00:24:49c'est contre la colonisation
00:24:50par contre
00:24:51toute expression
00:24:53qui introduit
00:24:55une ambiguïté
00:24:56sur le fait
00:24:57qu'on ne se bat pas
00:24:58contre un état
00:24:59d'Israël
00:24:59mais contre une politique
00:25:01réactionnaire
00:25:02de force
00:25:02d'extrême droite
00:25:03en Israël
00:25:04est générateur
00:25:06d'affaiblissement
00:25:07du rassemblement
00:25:08dans des périodes
00:25:08de fortes tensions
00:25:09justement
00:25:10comment éviter
00:25:10justement
00:25:11cet écueil
00:25:12d'une critique
00:25:13d'un état
00:25:14qui existe
00:25:15et qui existera
00:25:16et en même temps
00:25:17de développer
00:25:18des formes concrètes
00:25:19de solidarité
00:25:20comment l'AFPS
00:25:21agit
00:25:22pour justement
00:25:23éviter cet écueil
00:25:25et qu'est-ce que propose
00:25:26concrètement
00:25:26l'AFPS
00:25:27pour venir
00:25:28en soutien
00:25:29de ceux qui en ont
00:25:30plus besoin
00:25:30à savoir
00:25:30les populations civiles
00:25:32de Cisjordanie
00:25:33mais surtout de Gaza
00:25:34puisqu'il faut quand même
00:25:35savoir que ce sont
00:25:36effectivement
00:25:36les quelques
00:25:371,3 million
00:25:38habitants de Gaza
00:25:39qui ont aujourd'hui
00:25:40le plus besoin
00:25:41de mesures
00:25:42de solidarité concrète
00:25:44alors il y a
00:25:46je trouve que
00:25:47dans le boycott
00:25:48il y a aussi
00:25:49quelque chose
00:25:49de très important
00:25:52c'est que
00:25:53c'est par des questions
00:25:54concrètes
00:25:55comme celle-là
00:25:55qu'on peut sensibiliser
00:25:59les populations
00:26:00de nos quartiers
00:26:01c'est-à-dire
00:26:03à partir
00:26:04d'une situation
00:26:06concrète
00:26:07comment
00:26:08sont produits
00:26:09par exemple
00:26:10les produits
00:26:12israéliens
00:26:12dans
00:26:13les colonies
00:26:15c'est évident
00:26:16que ça souligne
00:26:18tout de suite
00:26:18concrètement
00:26:19ce que signifie
00:26:20la colonisation
00:26:21il y a d'autres
00:26:23moyens
00:26:24par exemple
00:26:25avec notre comité
00:26:27on vend
00:26:27de l'huile
00:26:29d'olive
00:26:29de Palestine
00:26:30pourquoi ?
00:26:31parce que
00:26:32l'huile d'olive
00:26:34est une des productions
00:26:37économiques
00:26:38les plus importantes
00:26:40des territoires
00:26:42palestiniens
00:26:43alors
00:26:45des amis
00:26:47de France Amérique Latine
00:26:48ont fait un film
00:26:48qui s'appelle
00:26:49des olives
00:26:50et des murs
00:26:51qui montre
00:26:52cette production-là
00:26:54et qui montre aussi
00:26:55évidemment
00:26:55la difficulté
00:26:56qu'elle représente
00:26:58aujourd'hui
00:26:59avec l'installation
00:26:59du mur
00:27:00où les paysans
00:27:02ont des tas
00:27:03de problèmes
00:27:03pour aller
00:27:04jusqu'à leur champ
00:27:05les oliviers
00:27:07qui sont coupés
00:27:08par l'armée
00:27:10israélienne
00:27:11etc.
00:27:12et ensuite
00:27:14pour la commercialiser
00:27:16nous avons été
00:27:17plusieurs fois
00:27:18devant des retards
00:27:20de livraison
00:27:22qui montrent
00:27:23comment
00:27:24c'est difficile
00:27:25de faire marcher
00:27:29ce commerce-là
00:27:31qui est pourtant
00:27:33fondamental
00:27:34pour les palestiniens
00:27:35et je trouve
00:27:36que c'est quand même
00:27:37une des manières
00:27:39concrètes
00:27:40de montrer
00:27:40ce que signifie
00:27:41la colonisation
00:27:42le mur
00:27:43et l'enfermement
00:27:44alors
00:27:45voilà
00:27:46par exemple
00:27:47Francis Murs
00:27:49peut-être avant
00:27:49d'évoquer
00:27:50la question kurde
00:27:51un mot
00:27:52peut-être encore
00:27:53sur justement
00:27:54ces volontés
00:27:56de boycott
00:27:56est-ce que
00:27:58l'Union Européenne
00:27:59doit aller plus loin
00:28:00vis-à-vis d'Israël
00:28:01on pense en particulier
00:28:02à l'accord d'association
00:28:03car concrètement
00:28:05il y a effectivement
00:28:07des mesures
00:28:07qui pourraient être
00:28:08prises par l'Europe
00:28:09contre la politique
00:28:11du gouvernement israélien
00:28:13et non pas contre
00:28:13Israël
00:28:14stricto sensu
00:28:15est-ce que là encore
00:28:16vous avez l'espoir
00:28:17que l'Union Européenne
00:28:18franchisse un nouveau cap
00:28:23là je serai plus pessimiste
00:28:25que tout à l'heure
00:28:27je me souviens
00:28:28en 2002
00:28:292002
00:28:30ça fait 12 ans
00:28:31déjà
00:28:32en 2002
00:28:33il y avait une majorité
00:28:35de parlementaires
00:28:36européens
00:28:37qui s'étaient prononcés
00:28:38en faveur
00:28:39de la suspension
00:28:41de cet accord
00:28:42d'association
00:28:42entre l'Union Européenne
00:28:44et Israël
00:28:45parce que
00:28:45l'article 2
00:28:46de cet accord
00:28:48d'association
00:28:48précise
00:28:49qu'en cas de violation
00:28:51grave
00:28:52des droits de l'homme
00:28:53de l'une
00:28:54ou de l'autre partie
00:28:55l'accord
00:28:57d'association
00:28:58était suspendu
00:29:00donc on a dit
00:29:01hélas
00:29:02Israël
00:29:03le gouvernement israélien
00:29:06viole
00:29:07cet article 2
00:29:08en permanence
00:29:09et que donc
00:29:10il faut
00:29:12mettre en oeuvre
00:29:14cette mesure
00:29:15de suspension
00:29:15le gouvernement
00:29:17les gouvernements
00:29:18européens
00:29:19donc le conseil
00:29:20des ministres
00:29:21européens
00:29:22n'avait donné
00:29:23aucune suite
00:29:24et depuis 12 ans
00:29:25n'a jamais donné
00:29:26aucune suite à cela
00:29:27mais c'est pire
00:29:28il y a quelques années
00:29:32juste avant
00:29:34la terrible guerre
00:29:36contre le Liban
00:29:40contre Beyrouth
00:29:44les autorités européennes
00:29:46les autorités européennes
00:29:46avaient décidé
00:29:47de rehausser
00:29:49les relations
00:29:49entre l'Union européenne
00:29:51et Israël
00:29:52au point que
00:29:53le haut représentant
00:29:56de la politique extérieure
00:29:57de l'époque
00:29:57s'appelait
00:29:57monsieur Solana
00:29:58avait dit
00:30:00au terme
00:30:01de ce processus
00:30:02de rehaussement
00:30:03des relations
00:30:04Israël sera
00:30:05un quasi-membre
00:30:07de l'Union européenne
00:30:09seul au monde
00:30:10le seul pays
00:30:11non-membre
00:30:12qui aurait été
00:30:13un quasi-membre
00:30:14alors ça
00:30:15c'était
00:30:16la provocation absolue
00:30:17c'est-à-dire
00:30:17en quelque sorte
00:30:18plus
00:30:19ils violaient
00:30:20les droits fondamentaux
00:30:22du peuple palestinien
00:30:23et de la région
00:30:24et plus
00:30:25ils étaient
00:30:26en quelque sorte
00:30:27récompensés
00:30:28alors ça
00:30:29ça a été ensuite
00:30:30mis en stand-by
00:30:32en pause
00:30:33mais
00:30:36j'espère
00:30:37évidemment
00:30:37qu'on peut
00:30:38arriver
00:30:39jusqu'à votre hypothèse
00:30:40à savoir
00:30:41qu'on arriverait
00:30:42même à une suspension
00:30:42de l'accord d'association
00:30:43je crains
00:30:44qu'on n'y soit pas
00:30:46commençons déjà
00:30:47par la reconnaissance
00:30:49de l'état palestinien
00:30:51et ce sera
00:30:52un point d'appui
00:30:54pour obtenir
00:30:55la suspension
00:30:57de l'accord d'association
00:30:58mais d'une façon
00:30:59générale
00:31:00il y a
00:31:01quelques pays
00:31:01membres
00:31:03qui mettent
00:31:04jusqu'à présent
00:31:05systématiquement
00:31:06le veto
00:31:06dès qu'on touche
00:31:08au gouvernement israélien
00:31:09quel qu'il soit
00:31:10et quoi qu'il fasse
00:31:11et c'est évidemment
00:31:12ça le grand obstacle
00:31:14qu'il faut faire sauter
00:31:14encore
00:31:15un mot
00:31:16à ma gauche
00:31:17et un mot à ma droite
00:31:18sur la question palestinienne
00:31:19avant peut-être
00:31:19d'évoquer
00:31:20le deuxième aspect
00:31:21de ce débat
00:31:22et la question kurde
00:31:23je voudrais
00:31:24ajouter quelque chose
00:31:25tout à l'heure
00:31:26au travail
00:31:27de solidarité
00:31:28parce qu'en effet
00:31:30tu as posé
00:31:30la question
00:31:31des difficultés
00:31:33qu'on rencontre
00:31:33aujourd'hui
00:31:34je trouve qu'il y a
00:31:35des déviances
00:31:36qui se développent
00:31:36aujourd'hui
00:31:37des déviances
00:31:38qui sont
00:31:39le passage
00:31:40de l'antisionisme
00:31:41à l'antisémitisme
00:31:43et le travail
00:31:44de solidarité
00:31:45est d'autant plus
00:31:46important
00:31:46pour en effet
00:31:47rectifier
00:31:49cette chose
00:31:52j'ai des amis
00:31:53juifs
00:31:54qui un jour
00:31:54ont écrit
00:31:55dans un bon journal
00:31:57qui est l'humanité
00:32:00héritière
00:32:00de la Shoah
00:32:01et solidaire
00:32:02des palestiniens
00:32:03je crois que c'est
00:32:04très important
00:32:05effectivement
00:32:05de rappeler ça
00:32:07et qu'effectivement
00:32:07la solidarité
00:32:08s'exprime
00:32:09en faveur
00:32:10des palestiniens
00:32:11et non pas
00:32:11contre les israéliens
00:32:12et qu'effectivement
00:32:13il s'agit de lutter
00:32:14contre une politique
00:32:15du gouvernement israélien
00:32:17et que même si
00:32:17aujourd'hui
00:32:18elles sont
00:32:19peu audibles
00:32:19il existe
00:32:21en Israël même
00:32:22des voix
00:32:22qui tous les jours
00:32:23se mobilisent
00:32:24contre l'occupation
00:32:25le mouvement
00:32:26des femmes en noir
00:32:27qui prennent position
00:32:28en particulier
00:32:28au barrage
00:32:29de l'armée israélienne
00:32:30un certain nombre
00:32:31de journalistes
00:32:32alors encore une fois
00:32:33les journalistes
00:32:34ne font pas tout
00:32:34mais ils peuvent y contribuer
00:32:35je pense à ma consoeur
00:32:37Amir Haas
00:32:38qui écrit pour le quotidien
00:32:39Aretz
00:32:40et qui vit depuis 20 ans
00:32:41à Ramallah
00:32:41ou par le journaliste
00:32:43israélien
00:32:44Gideon Levy
00:32:44qui est depuis
00:32:46plusieurs mois
00:32:47menacé de mort
00:32:47au point d'avoir
00:32:48une protection rapprochée
00:32:50parce qu'il a effectivement
00:32:51osé dénoncer
00:32:52la politique
00:32:53d'extrême droite
00:32:55menée par son gouvernement
00:32:55donc il y a effectivement
00:32:56des voix
00:32:57mais malheureusement
00:32:58elles sont encore aujourd'hui
00:32:59trop peu nombreuses
00:33:00et trop peu audibles
00:33:01je voudrais aussi dire
00:33:02qu'il y a eu
00:33:03une autre déviance
00:33:04c'est qu'aujourd'hui
00:33:05on s'aperçoit
00:33:06que le conflit
00:33:07est de plus en plus
00:33:08marqué par la question
00:33:09religieuse
00:33:10c'est à dire
00:33:11qu'on a d'un côté
00:33:13des juifs
00:33:13ultra orthodoxes
00:33:15comme tu le signalais
00:33:17et puis aussi
00:33:17les islamistes
00:33:18de l'autre côté
00:33:20comment essayer
00:33:22de faire face ici
00:33:24parce qu'il y a des répercussions
00:33:26évidemment
00:33:26dans nos quartiers
00:33:27alors je tiens à préciser là
00:33:31que c'est pas au nom
00:33:32de France-Palestine
00:33:34il se trouve
00:33:36que je suis aussi
00:33:36prêtre
00:33:37et que ça pose la question
00:33:39des rapports
00:33:40entre chrétiens
00:33:42et musulmans aussi
00:33:43et qu'il est important
00:33:46à mon avis
00:33:46de lutter
00:33:48contre le fondamentalisme
00:33:50le fondamentalisme
00:33:51qui fait que
00:33:52on interprète
00:33:53les textes
00:33:55d'une manière
00:33:59qui est la lettre
00:34:00qui font dire
00:34:01n'importe quoi
00:34:01sur ce plan là
00:34:02alors
00:34:04tous les ans
00:34:05au moment de Noël
00:34:06on organise
00:34:08une soirée
00:34:10entre chrétiens
00:34:11et musulmans
00:34:13sur le thème
00:34:14solidarité
00:34:15avec la Palestine
00:34:16qui permet aussi
00:34:18de rétifier
00:34:18des choses là-dessus
00:34:19un dernier mot
00:34:20Pascal Loderreur
00:34:21peut-être sur
00:34:22la solidarité
00:34:23la mobilisation
00:34:24oui en fait
00:34:25le thème
00:34:26qui vient d'être
00:34:26abordé
00:34:27sur la question
00:34:27du langage
00:34:29du sionisme
00:34:30de l'antisionisme
00:34:31est un terme
00:34:32important
00:34:32dans le mouvement
00:34:33en France
00:34:34parce que
00:34:34il y a en France
00:34:36une loi
00:34:37qui s'appelle
00:34:37la loi Guesso
00:34:38dont je me félicite
00:34:39et qui pénalise
00:34:40l'expression
00:34:41du racisme
00:34:42de l'antisémitisme
00:34:43mais aussi
00:34:44de l'islamophobie
00:34:46de toutes les formes
00:34:47de racisme
00:34:48et les mouvements
00:34:50antisémites
00:34:51qui existent
00:34:52en France
00:34:53je ne vais pas
00:34:54nommer spécialement
00:34:56le papa
00:34:56de Marine
00:34:58mais tous ces gens
00:34:59utilisent le langage
00:35:01de l'antisionisme
00:35:02parce que
00:35:02le langage
00:35:03de l'antisémitisme
00:35:04est interdit
00:35:05par la loi
00:35:06il expose
00:35:06à des poursuites pénales
00:35:07or
00:35:09il y a
00:35:10une tendance
00:35:12à mettre
00:35:13en cause
00:35:13au premier plan
00:35:14dans la question
00:35:15du conflit
00:35:16israélo-palestinien
00:35:17l'idéologie
00:35:18qui a préexisté
00:35:20à l'établissement
00:35:21de l'état d'Israël
00:35:22en en faisant
00:35:23le coeur
00:35:25de la problématique
00:35:26et je pense
00:35:26que c'est dangereux
00:35:27autant
00:35:30l'idéologie
00:35:31nationaliste
00:35:32qui
00:35:33voulait résoudre
00:35:34les problèmes
00:35:35que les juifs
00:35:36rencontraient
00:35:36l'antisémitisme
00:35:37les pogroms
00:35:38et le génocide
00:35:40pendant la seconde
00:35:42guerre mondiale
00:35:42est une mauvaise
00:35:44réponse
00:35:45à la question
00:35:46de la
00:35:47à la question
00:35:49de l'antisémitisme
00:35:50pour moi
00:35:50la bonne réponse
00:35:51c'est le développement
00:35:52plein et entier
00:35:53de la démocratie
00:35:54autant cette
00:35:56réponse
00:35:57sioniste
00:35:57est inappropriée
00:35:59autant la mise
00:36:00en cause
00:36:01à l'heure actuelle
00:36:01de l'état d'Israël
00:36:03parce qu'il répond
00:36:04à un idéal sioniste
00:36:05est dangereux
00:36:08parce que
00:36:08est une réponse
00:36:09dangereuse
00:36:10parce qu'elle éloigne
00:36:11encore une fois
00:36:12du rassemblement
00:36:13pour la paix
00:36:13un certain nombre
00:36:14de gens
00:36:15qui sans avoir
00:36:16de sympathie
00:36:18ou même
00:36:19en ayant
00:36:19une très grande
00:36:21critique
00:36:21de la politique
00:36:22israélienne
00:36:23ne veulent pas
00:36:24mettre en cause
00:36:25l'existence d'Israël
00:36:26or il y a
00:36:26dans l'opinion
00:36:27cette idée
00:36:28que l'Israël
00:36:29c'est le produit
00:36:30du sionisme
00:36:30mais à l'heure actuelle
00:36:31parmi les personnalités
00:36:33qui ont demandé
00:36:34par exemple
00:36:34à l'Assemblée nationale
00:36:35de reconnaître
00:36:37l'état de Palestine
00:36:38il y a des personnalités
00:36:39qui se disent
00:36:40sionistes
00:36:40et dont le sionisme
00:36:42consiste
00:36:43pour eux
00:36:44à dire
00:36:45c'est
00:36:46il faut reconnaître
00:36:47l'état de Palestine
00:36:48coexister pacifiquement
00:36:49avec un peuple
00:36:51souverain
00:36:51indépendant
00:36:52qui est le peuple
00:36:53palestinien
00:36:54c'est ça leur conception
00:36:55du sionisme
00:36:55donc
00:36:56le langage
00:36:58anti-sioniste
00:37:01empêche
00:37:01finalement
00:37:02et
00:37:03divise
00:37:04parce qu'il empêche
00:37:05la
00:37:07convergence
00:37:07dans l'action
00:37:08pour les droits
00:37:09nationaux palestiniens
00:37:10de gens qui ont
00:37:11des opinions diverses
00:37:12alors il y a
00:37:12en Israël
00:37:13un mouvement
00:37:14sioniste
00:37:15ultra
00:37:15qui lui veut
00:37:16expulser les palestiniens
00:37:18occuper
00:37:18toute la terre
00:37:20mais ce mouvement
00:37:20je l'appelle
00:37:21plutôt un mouvement
00:37:22fascisant
00:37:22il a des racines
00:37:24dans le sionisme
00:37:24mais la diversité
00:37:26du sionisme
00:37:26en Israël
00:37:27est telle
00:37:27qu'on ne peut pas
00:37:30utiliser le langage
00:37:31anti-sioniste
00:37:31dans la sphère publique
00:37:32de manière
00:37:34rassembleuse
00:37:34donc moi je pense
00:37:35qu'il y a un danger
00:37:36dans l'utilisation
00:37:37de ces termes
00:37:38ça ne veut pas dire
00:37:38qu'une autre
00:37:39Vajim ne reconnaît
00:37:40en aucune façon
00:37:41une sympathie
00:37:42pour le sionisme
00:37:42mais elle critique
00:37:43l'utilisation
00:37:44dans la sphère publique
00:37:45de l'anti-sionisme
00:37:46comme thème principal
00:37:47de la solidarité
00:37:49avec les droits
00:37:50nationaux palestiniens
00:37:51notre solidarité
00:37:53c'est avec toutes
00:37:53les forces progressistes
00:37:54il y en a
00:37:55elles prédominent
00:37:56en Palestine
00:37:56mais il y en a
00:37:57en Israël
00:37:58elles sont d'autant plus
00:37:59il faut d'autant plus
00:38:00leur manifester de solidarité
00:38:01qu'elles sont faibles
00:38:02et attaquées
00:38:03par la droite
00:38:04et l'extrême droite israélienne
00:38:05merci Pascal
00:38:06Débérère
00:38:07un petit mot d'organisation
00:38:09pour vous dire
00:38:09qu'on va maintenant évoquer
00:38:10le deuxième dossier
00:38:12qui est celui
00:38:13de la question
00:38:13des plus largement
00:38:15de la mobilisation
00:38:16par rapport
00:38:16à l'islamisme radical
00:38:18incarné par
00:38:19le soi-disant
00:38:20État islamique
00:38:21vous aurez la possibilité
00:38:23vous dans la salle
00:38:24de poser ensuite
00:38:25quelques questions
00:38:25avec simplement
00:38:27une nécessité
00:38:28de nous arrêter
00:38:29à 16h15
00:38:30pour des raisons
00:38:32évidentes
00:38:32d'organisation
00:38:33et de train
00:38:34pour les divers participants
00:38:36à reprendre
00:38:37à l'issue de ce débat
00:38:38la question kurde
00:38:40évidemment
00:38:41a sans doute
00:38:42été beaucoup moins
00:38:43médiatisée
00:38:43et beaucoup moins présente
00:38:44dans les esprits
00:38:45que la question
00:38:45israélo-palestinienne
00:38:47on se souvient parfois
00:38:48des massacres
00:38:49commis en particulier
00:38:51par le gouvernement
00:38:51de Saddam Hussein
00:38:52contre ces populations kurdes
00:38:54on sait également
00:38:55la lutte menée
00:38:56par le PKK
00:38:58contre le gouvernement
00:39:00central turc
00:39:01avec son leader
00:39:02Abdoulaye Jalan
00:39:03qui est aujourd'hui
00:39:04toujours emprisonné
00:39:05avec des négociations
00:39:06qui connaissent
00:39:07des hauts et des bas
00:39:08c'est vrai qu'aujourd'hui
00:39:10le Kurdistan
00:39:11est à nouveau
00:39:11dans l'actualité
00:39:12parce que
00:39:13c'est finalement
00:39:14le dernier rempart
00:39:15le dernier rempart
00:39:16face à une avancée
00:39:17de l'état islamique
00:39:19qui est en fait
00:39:20un rassemblement
00:39:21d'islamistes radicaux
00:39:23mais également
00:39:24d'anciens soutiens
00:39:25du régime
00:39:26de Saddam Hussein
00:39:27qui ont pu
00:39:28effectivement profiter
00:39:29de l'absence
00:39:31en Syrie
00:39:32comme en Irak
00:39:32d'un état fort
00:39:35l'état syrien
00:39:36étant aujourd'hui
00:39:37menacé par la rébellion
00:39:38l'état irakien
00:39:39étant lui
00:39:39en décomposition
00:39:41et donc
00:39:41il y a effectivement
00:39:42cette présence
00:39:43de l'état islamique
00:39:44qui représente
00:39:45une véritable menace
00:39:46dans la mesure
00:39:46où ces combattants
00:39:47sont des combattants
00:39:48d'origine diverse
00:39:49dont certains
00:39:50viennent de France
00:39:52avec effectivement
00:39:53la crainte
00:39:53pour les gouvernements
00:39:54occidentaux
00:39:54que certains
00:39:55de ces combattants
00:39:56reviennent
00:39:57dans leur pays d'origine
00:39:58et commettent
00:39:59des attentats
00:40:00il y a donc
00:40:00une mobilisation
00:40:01en faveur
00:40:03des Kurdes
00:40:04sans pour autant
00:40:05un investissement
00:40:07militaire direct
00:40:08mais
00:40:09Francis Wurtz
00:40:10on a l'impression
00:40:12que autant
00:40:12sur le conflit
00:40:13israélo-palestinien
00:40:14le gouvernement
00:40:15américain
00:40:16qui dans un premier temps
00:40:17lors du premier mandat
00:40:19de Barack Obama
00:40:20avait une volonté
00:40:21de s'investir
00:40:22très fortement
00:40:23a aujourd'hui
00:40:23totalement reculé
00:40:24sur cette question
00:40:25on a l'impression
00:40:26aujourd'hui
00:40:27que face
00:40:28à l'avancée
00:40:28de l'état islamique
00:40:29il y a une volonté
00:40:30du gouvernement
00:40:31américain
00:40:31et de ses alliés
00:40:32occidentaux
00:40:32d'aider
00:40:34les combattants
00:40:35kurdes
00:40:36au point
00:40:37que peut se poser
00:40:37la question
00:40:38de savoir
00:40:38si ce soutien
00:40:39ira jusqu'à
00:40:40un soutien
00:40:41à l'éventualité
00:40:43d'une émergence
00:40:43d'un état kurde
00:40:44indépendant
00:40:46je pense qu'il ne faut
00:40:47pas aller trop vite
00:40:48en besogne
00:40:50d'abord un mot
00:40:52sur l'origine
00:40:53du problème kurde
00:40:57en 1916
00:40:58en pleine
00:41:00première guerre mondiale
00:41:02il y a deux diplomates
00:41:04un diplomate britannique
00:41:05et un diplomate français
00:41:09et qui ont fait
00:41:10une sorte de yalta
00:41:11du Moyen-Orient
00:41:13c'est à dire
00:41:13qu'ils ont pris
00:41:14une carte
00:41:15en plein secret
00:41:17en plein secret
00:41:19et ils ont tracé
00:41:20des lignes
00:41:21ça c'est pour toi
00:41:22ça c'est pour moi
00:41:24et
00:41:27en fait
00:41:28ces lignes
00:41:30traversaient
00:41:30la région kurde
00:41:34et les a
00:41:35donc en quelque sorte
00:41:37sans qu'ils n'en sachent rien
00:41:39et à plus forte raison
00:41:40sans qu'ils ne disent rien
00:41:42de ce qu'ils en pensent
00:41:45répartis
00:41:45les kurdes
00:41:46entre quatre pays
00:41:47la Turquie
00:41:49la Syrie
00:41:51l'Irak
00:41:53et l'Iran
00:41:56et en particulier
00:41:58quand la république turque
00:42:00a été créée
00:42:01quelques années après
00:42:021923
00:42:04Atatürk
00:42:05c'est un nom connu
00:42:06il était plus question
00:42:07pour lui
00:42:09de laisser
00:42:11la moindre autonomie
00:42:13et ne parlons pas
00:42:14d'indépendance
00:42:14moindre autonomie
00:42:17à la partie kurde
00:42:18de son pays
00:42:19de la Turquie
00:42:22et
00:42:22finalement
00:42:24c'est d'ailleurs
00:42:24un des points communs
00:42:25avec le peuple palestinien
00:42:26le peuple kurde
00:42:27a connu
00:42:28depuis lors
00:42:30la négation
00:42:31de ses droits fondamentaux
00:42:33et une oppression
00:42:34extrêmement
00:42:36violente
00:42:38de divers ordres
00:42:39dans les différents pays
00:42:40mais dans tous les pays
00:42:41dans tous les pays concernés
00:42:43et en particulier
00:42:45en Turquie
00:42:46et en Syrie
00:42:49alors
00:42:51il y a eu
00:42:52il y a deux ans
00:42:53de trois ans
00:42:54entre deux et trois ans
00:42:552012
00:42:57il y a eu
00:42:58un succès important
00:43:01des Kurdes
00:43:02de Syrie
00:43:03à savoir
00:43:04qui étaient aussi opprimés
00:43:06à savoir
00:43:06qu'ils ont
00:43:07conquis
00:43:08une
00:43:10certaine autonomie
00:43:11démocratique
00:43:12dans leur région
00:43:13de Syrie
00:43:15qu'on appelle
00:43:16le Rojava
00:43:17ils ont
00:43:19administré
00:43:20en quelque sorte
00:43:21eux-mêmes
00:43:21leur région
00:43:22et d'ailleurs
00:43:24avec des
00:43:26valeurs
00:43:27qui
00:43:29interpellent
00:43:30la gauche
00:43:32parce que
00:43:33d'abord
00:43:34ils ont
00:43:35instauré
00:43:36une égalité
00:43:38totale
00:43:39entre les hommes
00:43:40et les femmes
00:43:42et vous savez
00:43:43dans la région
00:43:44en question
00:43:45ce n'est pas banal
00:43:47ensuite
00:43:48ils ont
00:43:52respecté
00:43:53y compris
00:43:54dans la constitution
00:43:54et dans les faits
00:43:56toutes les origines
00:43:59ethniques
00:44:01présentes
00:44:02toutes les origines
00:44:04et toutes les confessions
00:44:05toutes les religions
00:44:06avec une égalité
00:44:08de droit
00:44:08pour les musulmans
00:44:10les chrétiens
00:44:11les yézidis
00:44:13etc
00:44:14donc
00:44:15il y a réellement
00:44:17une expérience
00:44:18très intéressante
00:44:19évidemment
00:44:20pour le
00:44:22président
00:44:23turc
00:44:26Erdogan
00:44:27ce
00:44:29ce
00:44:30ce bon exemple
00:44:31kurde
00:44:32d'une autonomie
00:44:34démocratique
00:44:35dans le pays
00:44:35voisin
00:44:36est ressenti
00:44:38comme un danger
00:44:38parce qu'il se dit
00:44:40mes Kurdes
00:44:41à moi
00:44:42en Turquie
00:44:42il revendique
00:44:44depuis des années
00:44:45l'autonomie
00:44:46démocratique
00:44:47il ne revendique
00:44:48plus l'indépendance
00:44:49il revendique
00:44:49l'autonomie
00:44:50démocratique
00:44:50en Turquie
00:44:51et donc
00:44:53c'est terrible
00:44:55à dire
00:44:56mais tous
00:44:57les actes
00:44:58actuels
00:44:58du président
00:45:00Erdogan
00:45:01président turc
00:45:01Erdogan
00:45:02montrent
00:45:03que
00:45:04vous savez
00:45:05en France
00:45:06pendant la guerre
00:45:07et avant la guerre
00:45:08les forces
00:45:10réactionnaires
00:45:10disaient plutôt
00:45:11Hitler
00:45:11que le front
00:45:12populaire
00:45:12ben lui
00:45:13il dit
00:45:14en quelque sorte
00:45:14plutôt
00:45:15l'état
00:45:16islamique
00:45:17que l'autonomie
00:45:18démocratique
00:45:19kurde
00:45:19et
00:45:21aujourd'hui
00:45:22il ferme
00:45:24la frontière
00:45:25entre la Turquie
00:45:26et
00:45:27la Syrie
00:45:29pour éviter
00:45:30que la solidarité
00:45:32humanitaire
00:45:33et en armes
00:45:35ne puisse se faire
00:45:36au profit
00:45:37des militants
00:45:39kurdes
00:45:40notamment
00:45:41de Kobané
00:45:42vous avez tous
00:45:42entendu parler
00:45:43Kobané
00:45:44qui devient
00:45:45une ville
00:45:45symbole
00:45:46et je dois
00:45:47d'ailleurs dire
00:45:48tout de suite
00:45:48qu'il faut
00:45:49rendre un hommage
00:45:49extraordinaire
00:45:50aux combattants
00:45:51kurdes
00:45:52de Kobané
00:46:22parce que
00:46:23elle était nécessaire
00:46:24digression
00:46:24mais c'est
00:46:25d'un point
00:46:26du pédagogique
00:46:26mais
00:46:26les Etats-Unis
00:46:31vous avez très bien
00:46:33résumé la contradiction
00:46:35devant laquelle
00:46:35ils sont
00:46:37je rappelle
00:46:38que le PKK
00:46:38est toujours
00:46:39sur la liste
00:46:40des organisations
00:46:41terroristes
00:46:42aux Etats-Unis
00:46:42et dans l'Union Européenne
00:46:44alors qu'aujourd'hui
00:46:45la coalition
00:46:46conduite par les Etats-Unis
00:46:47la coalition militaire
00:46:49conduite par les Etats-Unis
00:46:50qui apporte un soutien
00:46:52aux combattants kurdes
00:46:54qui sont du PKK
00:46:54ou d'une organisation
00:46:56voisine du PKK
00:46:57en Syrie
00:46:59donc je pense que
00:47:00une des demandes
00:47:03que nous devons appuyer
00:47:04de toutes nos forces
00:47:06et immédiatement
00:47:07c'est de sortir
00:47:08le PKK
00:47:09de la liste
00:47:10des organisations
00:47:11terroristes
00:47:12ça n'a plus de sens
00:47:14d'autant que le PKK
00:47:15ne pratique plus
00:47:16la lutte armée
00:47:18en Turquie
00:47:19là on est bien content
00:47:21tout le monde est bien content
00:47:22qu'ils pratiquent
00:47:23la résistance armée
00:47:24contre le groupe
00:47:26de l'Etat islamique
00:47:27puisque sinon
00:47:28ils seraient tous anéantis
00:47:29et ce groupe
00:47:30continuerait
00:47:31sa chevauchée
00:47:33criminelle
00:47:35voilà
00:47:36alors les Etats-Unis
00:47:38bon
00:47:39ils ont un problème
00:47:40avec leur allié
00:47:42de l'OTAN
00:47:43Erdogan
00:47:44pour la raison
00:47:45que je viens de rappeler
00:47:46et ils
00:47:48appuient
00:47:49en quelque sorte
00:47:50la lutte au sol
00:47:51des Kurdes
00:47:52avec
00:47:53des bombardements
00:47:55des positions
00:47:56de l'Etat islamique
00:47:58n'imaginons pas
00:48:00pour autant
00:48:00que les Etats-Unis
00:48:02sont maintenant
00:48:03convaincus
00:48:04par
00:48:04la lutte
00:48:06de libération
00:48:07des peuples
00:48:07en général
00:48:08et la lutte
00:48:10de libération
00:48:10du peuple kurde
00:48:11en particulier
00:48:12et en aucun cas
00:48:14ils ne se prononcent
00:48:14pour un Etat kurde
00:48:17pour le moment
00:48:18ce que les Kurdes
00:48:19demandent
00:48:20dans chacun des pays
00:48:21notamment
00:48:22en Turquie
00:48:23et en Syrie
00:48:25c'est
00:48:26l'autonomie démocratique
00:48:28et donc
00:48:28soyons pas plus
00:48:30royalistes que le roi
00:48:31soutenons l'idée
00:48:32de l'autonomie
00:48:34démocratique
00:48:35et ce serait
00:48:36un très grand pas
00:48:38en avant
00:48:38pour
00:48:39la reconnaissance
00:48:41des droits fondamentaux
00:48:42du peuple kurde
00:48:42j'ajoute juste un mot
00:48:43puisque vous avez
00:48:43évoqué avec raison
00:48:46les discussions
00:48:47les pourparlers
00:48:48qui ont lieu
00:48:49ou qui avaient lieu
00:48:51entre le gouvernement
00:48:53turc
00:48:53Erdogan
00:48:55et le PKK
00:48:58ce qu'on appelle
00:48:59le processus
00:49:00de paix
00:49:01pour essayer
00:49:02de sortir
00:49:02de la situation
00:49:03des confrontations
00:49:05violentes
00:49:06et pour aller
00:49:07peut-être
00:49:08vers une autonomie
00:49:08démocratique
00:49:09non seulement
00:49:10ces discussions
00:49:11patinent depuis
00:49:12des mois
00:49:13et des mois
00:49:13mais actuellement
00:49:14ils sont suspendus
00:49:15parce que
00:49:15il y a une telle répression
00:49:17qui s'abat de la part
00:49:18de l'armée turque
00:49:20contre les kurdes
00:49:21qui veulent aider
00:49:22leurs frères kurdes
00:49:26à Kobané
00:49:27en Syrie
00:49:28il y a eu
00:49:3040 morts
00:49:30contre une manifestation
00:49:32de kurdes
00:49:33donc
00:49:33pour le moment
00:49:35il n'y a pas de discussion
00:49:36il faut donc
00:49:37autre exigence
00:49:38créer les conditions
00:49:39d'une reprise
00:49:40de ces discussions
00:49:41c'est-à-dire
00:49:41il faut des propositions
00:49:42d'avancée concrète
00:49:44de la part du gouvernement
00:49:44Erdogan
00:49:46est-ce qu'aujourd'hui
00:49:47et ma question s'adresse
00:49:48à l'ensemble des participants
00:49:49est-ce qu'aujourd'hui
00:49:50on sent qu'il y a
00:49:51un mouvement
00:49:52qui commence à naître
00:49:53d'une solidarité
00:49:54justement
00:49:55à l'égard
00:49:56de ces mouvements
00:49:57de résistance kurde
00:49:58au même titre
00:49:59qu'il y en a
00:50:00qui ont pu s'exprimer
00:50:02pour les palestiniens
00:50:03alors effectivement
00:50:04cette question de Kobané
00:50:06est au coeur
00:50:06de l'actualité
00:50:09mais au-delà de ça
00:50:10est-ce qu'il y a
00:50:11effectivement
00:50:12un mouvement
00:50:12de solidarité
00:50:13qui tend à naître
00:50:16pour ce qui me concerne
00:50:18je ne le sens pas
00:50:19particulièrement
00:50:20simplement
00:50:21on découvre
00:50:23ce que tu viens de dire
00:50:24Francis
00:50:26l'histoire des Kurdes
00:50:27et la situation
00:50:29des Kurdes
00:50:30qui finalement
00:50:32ont un projet
00:50:35démocratique
00:50:36plus important
00:50:37que bien d'autres
00:50:37dans la région
00:50:38et en effet
00:50:40un projet
00:50:40par rapport
00:50:41aux religions
00:50:42qui est aussi
00:50:44significatif
00:50:44à l'heure
00:50:45où on voit
00:50:46quand même
00:50:49des combats
00:50:50qui marquent
00:50:52très fort
00:50:52l'engagement
00:50:53religieux
00:50:54alors je trouve
00:50:55que
00:50:56ce n'est pas
00:50:57une mauvaise nouvelle
00:50:58tout ça
00:50:59parce qu'on peut
00:50:59penser que demain
00:51:00la situation
00:51:02des Kurdes
00:51:02sera différente
00:51:03de celle d'aujourd'hui
00:51:04mais à contrario
00:51:05comment faire
00:51:05pour éviter
00:51:06que ce qui est
00:51:07en train de se jouer
00:51:08entre le soi-disant
00:51:10Etat islamique
00:51:11et les mouvements
00:51:12de résistance kurde
00:51:14ne soit pas perçu
00:51:15comme un combat
00:51:16de l'Occident
00:51:17contre
00:51:18le monde musulman
00:51:20même si effectivement
00:51:21l'Etat islamique
00:51:22ne peut
00:51:23et ne doit pas
00:51:23être considéré
00:51:25comme représentatif
00:51:26de ce monde musulman
00:51:26est-ce qu'il n'y a pas
00:51:27un risque
00:51:28justement
00:51:28avec le soutien
00:51:30apporté par les occidentaux
00:51:31qu'il y ait
00:51:32cette fracture
00:51:32qui se renforce
00:51:34puisqu'on sent
00:51:35dans un certain
00:51:36nombre de pays
00:51:37qu'il y a effectivement
00:51:38pour certains
00:51:39une récupération
00:51:40de ce combat
00:51:41de l'Etat islamique
00:51:43vis-à-vis
00:51:44de populations
00:51:45qui peuvent être
00:51:46quelquefois
00:51:46un peu perdues
00:51:47alors il faut rappeler
00:51:48quand même
00:51:48que le nombre
00:51:51d'étrangers
00:51:52qui combattent
00:51:53auprès de l'Etat islamique
00:51:54est quand même
00:51:55extrêmement réduit
00:51:56que ça concerne
00:51:56une petite minorité
00:51:58mais est-ce qu'il n'y a pas
00:52:00tout de même
00:52:00ce risque
00:52:01de voir se développer
00:52:02ce sentiment
00:52:03d'eux contre nous
00:52:05en même temps
00:52:06on voit que
00:52:07les musulmans
00:52:08ont largement
00:52:11condamné
00:52:11ce qui se passe
00:52:12dans l'Etat islamique
00:52:13et
00:52:15cette situation
00:52:16de violence
00:52:17au nom de la religion
00:52:18je crois
00:52:21oui en fait
00:52:22cette question
00:52:22rejoint un petit peu
00:52:23la question palestinienne
00:52:25par la
00:52:25l'actualité
00:52:27tragique
00:52:28terrible
00:52:29qui se déroule
00:52:30en ce moment
00:52:31à Jérusalem
00:52:32dans les territoires
00:52:34occupés
00:52:34vous savez que
00:52:37de jeunes palestiniens
00:52:39ont fait irruption
00:52:40dans une synagogue
00:52:41il y a
00:52:41quoi
00:52:42deux jours
00:52:42avec une hache
00:52:44et des couteaux
00:52:45ils ont tué
00:52:47je crois
00:52:47quatre
00:52:48quatre juifs
00:52:50en prière
00:52:53mutilés
00:52:53un certain nombre
00:52:54d'autres
00:52:54et ils ont été
00:52:57liquidés
00:52:58par la police
00:52:59tués par la police
00:53:01Mahmoud Abbas
00:53:03a immédiatement
00:53:04condamné
00:53:07l'acte
00:53:09et indiqué
00:53:10que
00:53:11jamais
00:53:11un mouvement
00:53:14de résistance
00:53:14ne prenait
00:53:15des civils
00:53:15au hasard
00:53:17pour les tuer
00:53:18fustiles
00:53:19même s'ils appartiennent
00:53:21au pays
00:53:22contre lequel
00:53:24on se bat
00:53:26par contre
00:53:28le Hamas
00:53:29le djihad
00:53:31islamique
00:53:32de Gaza
00:53:33et Daesh
00:53:34se sont félicités
00:53:36de cette tuerie
00:53:39et on voit là
00:53:41la connexion
00:53:42avec la politique
00:53:43israélienne même
00:53:44qui s'est livrée
00:53:47à la mosquée
00:53:48d'Al-Aqsa
00:53:49à des provocations
00:53:51en encourageant
00:53:52des fondamentalistes
00:53:54juifs
00:53:55à des provocations
00:53:57contre la mosquée
00:53:58d'Al-Aqsa
00:53:58qui est le lieu saint
00:53:59de l'islam par excellence
00:54:01et
00:54:02notre amie
00:54:03tout à l'heure
00:54:04de la FPS
00:54:05parlait de la
00:54:06volonté israélienne
00:54:08je crois que tu en as parlé
00:54:09de confessionnaliser
00:54:10d'aller vers
00:54:13un accent
00:54:16plus poussé
00:54:17de la religion
00:54:19de la mise en cause
00:54:20d'un conflit
00:54:22d'arriver
00:54:23à enclencher
00:54:24un conflit religieux
00:54:25branché
00:54:26sur le conflit
00:54:28israélo-palestinien
00:54:29pour profiter
00:54:30finalement
00:54:31de la sympathie
00:54:32occidentale
00:54:33pour tous ceux
00:54:34qui combattent
00:54:35Daesh
00:54:35pour tous ceux
00:54:36qui combattent
00:54:37les fascistes
00:54:37que moi j'appelle
00:54:38les fascistes
00:54:39fondamentalistes
00:54:40de Daesh
00:54:41et bien donc
00:54:42effectivement
00:54:43il y a
00:54:44une connexion
00:54:45maintenant
00:54:45entre ces problèmes
00:54:48des droits nationaux
00:54:51du peuple kurde
00:54:52de leur
00:54:55affrontement
00:54:56avec le fondamentalisme
00:54:58islamiste
00:54:59criminel
00:55:00et
00:55:01la situation
00:55:02au Proche-Orient
00:55:04où
00:55:05l'autorité
00:55:07palestinienne
00:55:08qui prône
00:55:08la résistance
00:55:12populaire
00:55:15pacifique
00:55:16comme méthode
00:55:17de lutte
00:55:18se heurte
00:55:18à des mouvements
00:55:19qui eux
00:55:20encouragent
00:55:21par les SMS
00:55:22par la télévision
00:55:23par tout ce qu'on peut
00:55:24qui encouragent
00:55:25les palestiniens
00:55:26poussés au désespoir
00:55:28par toute la violence
00:55:29de la politique israélienne
00:55:31à sortir dans la rue
00:55:32et à tuer
00:55:33le premier
00:55:34israélien
00:55:34qui passe
00:55:35s'assoit au couteau
00:55:36à l'arrache
00:55:37ou n'importe comment
00:55:38donc là
00:55:38il y a un danger
00:55:39gravissime
00:55:40de descente
00:55:42aux enfers
00:55:43le journaliste
00:55:44israélien
00:55:46Charles Landerlin
00:55:50est en ce moment
00:55:52en train de répandre
00:55:53des textes
00:55:54qui est une personne
00:55:55progressiste
00:55:56un journaliste
00:55:58rationnel
00:55:59qui a rapporté
00:56:02avec intelligence
00:56:03et honnêteté
00:56:04sur le conflit
00:56:05israélo-palestinien
00:56:06il est maintenant
00:56:08dans le désespoir
00:56:09le plus total
00:56:10et dit
00:56:10on va descendre
00:56:11aux enfers
00:56:11et il n'y a pas
00:56:12de solution
00:56:12voilà ce qu'il dit
00:56:13moi je dis
00:56:14il ne faut pas lâcher prise
00:56:15c'est précisément
00:56:16précisément
00:56:17parce que nous sommes
00:56:18au bord
00:56:18de quelque chose
00:56:19encore plus atroce
00:56:20que tout ce qu'on a connu
00:56:21qu'il ne faut pas
00:56:23lâcher prise
00:56:23la question
00:56:24de la reconnaissance
00:56:25des droits nationaux
00:56:26palestiniens
00:56:27elle est vitale
00:56:28pour les palestiniens
00:56:29elle est vitale
00:56:30pour Israël
00:56:31et elle est vitale aussi
00:56:31pour la paix civile
00:56:33en France
00:56:34pour qu'on ne voit pas
00:56:35en France
00:56:35des gens s'entretuer
00:56:37parce que les uns
00:56:37ont une identité juive
00:56:39et d'autres
00:56:39parce qu'ils ont
00:56:40une identité
00:56:41arabo-musulmane
00:56:43donc il y a
00:56:44une question
00:56:46urgente
00:56:46qui est
00:56:47le rassemblement
00:56:48sur des positions
00:56:48démocratives
00:56:49et progressistes
00:56:50et je veux dire
00:56:51par là
00:56:52aussi
00:56:53excusez-moi
00:56:53de le dire
00:56:54mais je suis profondément
00:56:56convaincu
00:56:56que ce que nous faisons
00:56:57nous
00:56:58une autre fois
00:56:58juive
00:56:58joue un rôle
00:57:01le rôle
00:57:01que nous pouvons
00:57:02je reviens
00:57:03j'en ai dit deux mots
00:57:04tout à l'heure
00:57:04dans la discussion
00:57:05mais c'est cette question
00:57:08de la légitimité
00:57:09en France
00:57:11de la sensibilité
00:57:13pro-palestinienne
00:57:14de nos compatriotes
00:57:16d'origine
00:57:17islamo-musulmane
00:57:19islamo-arabe
00:57:20et de même
00:57:21de la légitimité
00:57:22permettez-moi
00:57:23de le dire
00:57:23de la sensibilité
00:57:25pro-israélienne
00:57:26de nos compatriotes
00:57:27juifs
00:57:27parce que
00:57:28c'est normal
00:57:29il y a
00:57:30en Israël
00:57:31des gens
00:57:31il y a en France
00:57:32des gens
00:57:32qui ont de la famille
00:57:33en Israël
00:57:34pour les raisons historiques
00:57:35que je ne développerai pas
00:57:36mais que tout le monde connaît
00:57:37et donc
00:57:39il y a
00:57:40une sensibilité
00:57:42légitime
00:57:42de la part
00:57:43de populations
00:57:44diverses
00:57:44les hommes
00:57:45pour Israël
00:57:46ça ne veut pas dire
00:57:47approbation
00:57:48nécessairement
00:57:48de la politique
00:57:49il peut y avoir
00:57:50approbation
00:57:51de la politique
00:57:51israélienne
00:57:52et il faut la critiquer
00:57:54et il y a
00:57:55une sensibilité
00:57:56légitime
00:57:57normale
00:57:58et même tout à fait
00:57:59compréhensible
00:58:00de la part
00:58:00du secteur
00:58:02de la population
00:58:03pour la situation
00:58:04des palestiniens
00:58:07qui est vécue
00:58:07comme une humiliation
00:58:08du peuple arabe
00:58:10de la nation arabe
00:58:11enfin comme
00:58:11la prolongation
00:58:12des humiliations
00:58:13coloniales
00:58:14et la grande question
00:58:15du mouvement
00:58:16de solidarité
00:58:16en France
00:58:17c'est qu'il faut
00:58:18prendre en compte
00:58:19ces sensibilités
00:58:20n'ont heurté
00:58:22aucune
00:58:22les considérer
00:58:24toutes comme légitimes
00:58:25et permettre
00:58:25à toutes ces personnes
00:58:27de converger
00:58:28pour une solution
00:58:29juste
00:58:30progressiste
00:58:31pour une paix juste
00:58:31et durable
00:58:32entre Israéliens
00:58:33et Palestiniens
00:58:33mais ça passe
00:58:34par une clarté
00:58:36dans le discours
00:58:37public
00:58:38et je reviens
00:58:39sur cette idée
00:58:40que le discours
00:58:41antisioniste
00:58:42est utilisé
00:58:43par l'extrême droite
00:58:44antisémite
00:58:45et que le discours
00:58:46antisioniste
00:58:47de certains mouvements
00:58:48palestiniens
00:58:48permet des convergences
00:58:51extrêmement dangereuses
00:58:52et qu'on voit
00:58:53dans les manifestations
00:58:54je ne sais pas du tout
00:58:54ce qui s'est passé
00:58:55à Rouen
00:58:56mais à Paris
00:58:57on a vu des manifestations
00:58:58pro-palestiniennes
00:58:59où Soral et ses amis
00:59:01qui sont des antisémites
00:59:04patentés
00:59:05venir se joindre
00:59:06parce qu'ils se trouvaient
00:59:07à l'aise
00:59:07dans ces mouvements
00:59:08et donc il faut être
00:59:09d'une clarté absolue
00:59:10sur la nature
00:59:12des mots d'ordre
00:59:12et les actions
00:59:13qu'on mène
00:59:14jamais il ne doit y avoir
00:59:15convergence
00:59:16avec ces gens
00:59:17qui sont le poison mortel
00:59:18de la démocratie
00:59:21vous avez complètement raison
00:59:26les Etats-Unis
00:59:27ont utilisé
00:59:29les fondamentalistes
00:59:31et les ont souvent
00:59:32financés
00:59:34et armés
00:59:35quand ils étaient dirigés
00:59:37vers leurs adversaires
00:59:38c'est en quelque sorte
00:59:40la créature
00:59:41qui a ensuite
00:59:42échappé
00:59:42à son créateur
00:59:44et ça
00:59:45c'est une position
00:59:45une politique
00:59:46complètement irresponsable
00:59:48d'ailleurs
00:59:49il continue
00:59:50en jouant
00:59:51les sunnites
00:59:52contre les chiites
00:59:53dans un pays
00:59:54et les chiites
00:59:55contre les sunnites
00:59:56dans l'autre
00:59:56c'est une politique
00:59:58de gribouille
01:00:00que le monde entier
01:00:01paye ensuite
01:00:01au prix fort
01:00:02d'ailleurs je rappelle
01:00:04que
01:00:06le groupe
01:00:07dit
01:00:08l'état islamique
01:00:09Daesh
01:00:10dit à ces
01:00:12aux gens
01:00:13auxquels il s'adresse
01:00:14pour les gagner
01:00:16à son combat
01:00:18dit qu'il faut
01:00:22venger en quelque sorte
01:00:24l'héritage colonial
01:00:25c'est fondamental
01:00:28qu'on puisse
01:00:29arracher
01:00:30ce prétexte
01:00:32fallacieux
01:00:34à ses forces
01:00:35mais pour cela
01:00:36il faut qu'il y ait
01:00:36un engagement
01:00:37profondément
01:00:38et authentiquement
01:00:39anticolonial
01:00:40or
01:00:41ni l'OTAN
01:00:42ni les Etats-Unis
01:00:43ne peuvent
01:00:44de façon crédible
01:00:45tenir ce langage
01:00:46cette coalition
01:00:48militaire actuelle
01:00:49qui est prétendument
01:00:51organisée
01:00:52pour mettre
01:00:53en échec
01:00:54Daesh
01:00:55elle a été
01:00:56décidée
01:00:57à l'OTAN
01:00:58elle embauche
01:00:59elle engage
01:01:00dans l'affaire
01:01:01les pétromonarchies
01:01:03elle
01:01:05elle
01:01:05elle
01:01:06elle
01:01:07un des pontes
01:01:08de l'OTAN
01:01:09c'est la Turquie
01:01:10qui précisément
01:01:11est avec Daesh
01:01:13contre les Kurdes
01:01:14etc
01:01:14donc cette
01:01:16cette coalition
01:01:18globalement
01:01:19cette coalition
01:01:20militaire
01:01:20c'est plutôt
01:01:22un mauvais coup
01:01:22pour la cause
01:01:24de la paix
01:01:24même s'il y a
01:01:25ponctuellement
01:01:26quelques bombardements
01:01:27qui aident
01:01:29les Kurdes
01:01:29mais fondamentalement
01:01:31ça
01:01:32ça
01:01:33ça entretient
01:01:34cette espèce
01:01:36de
01:01:36de
01:01:37d'image
01:01:38terrible
01:01:39de
01:01:39l'Occident
01:01:40qui
01:01:40qui
01:01:41opprime
01:01:41les
01:01:42les peuples
01:01:43arabes
01:01:43musulmans
01:01:44et ça
01:01:44ça sert
01:01:45la cause
01:01:45de groupes
01:01:46du genre
01:01:47de celui
01:01:48de Daesh
01:01:49donc
01:01:50voilà pourquoi
01:01:51moi j'ai surtout insisté
01:01:52sur la solidarité
01:01:53avec le peuple
01:01:54kurde
01:01:55en l'occurrence
01:01:56et avec l'ensemble
01:01:58des peuples
01:01:58de la région
01:01:58et évidemment
01:01:59que nous condamnons
01:02:01le régime
01:02:02d'Al-Assad
01:02:03quelqu'un a dit
01:02:04mais il faut le dire
01:02:04ben je le dis
01:02:05je l'ai d'ailleurs
01:02:06évoqué tout à l'heure
01:02:07les kurdes ont été d'ailleurs
01:02:09sévèrement opprimés
01:02:10par Assad
01:02:11et Ankara
01:02:13Erdogan
01:02:14qui aujourd'hui
01:02:15est l'ennemi juré
01:02:17de Assad
01:02:18ben hier
01:02:19ils étaient copains
01:02:20comme cochons
01:02:20ça c'est des
01:02:22c'est des retournements
01:02:24tactiques
01:02:25alors que nous avons
01:02:26une attitude
01:02:28fondamentale
01:02:29qui est d'être
01:02:29aux côtés
01:02:30de l'ensemble
01:02:31des peuples
01:02:32de la région
01:02:32pour la reconnaissance
01:02:34de leurs droits fondamentaux
01:02:35et pour une coopération
01:02:37pacifique
01:02:38d'ailleurs
01:02:39un autre point
01:02:40entre la cause palestinienne
01:02:42et la cause kurde
01:02:43c'est que ce sont des peuples
01:02:44qui ne
01:02:45et des organisations
01:02:46qui n'aspirent
01:02:47à dominer
01:02:48personne
01:02:49ils veulent
01:02:50la reconnaissance
01:02:51de leurs droits
01:02:52et n'aspirent
01:02:53à dominer
01:02:53personne
01:02:54voilà pourquoi
01:02:55le fait de satisfaire
01:02:57ces droits
01:02:58constitue
01:02:59une pierre
01:03:00en faveur
01:03:01de l'édifice
01:03:02d'une paix durable
01:03:03dans l'ensemble
01:03:04de la région
01:03:04et que c'est sous cet angle là
01:03:06qu'on retirera
01:03:09le tout prétexte
01:03:11à alimenter
01:03:13le poison
01:03:14islamiste
01:03:15merci
01:03:16merci à vous
01:03:17merci à vous