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TVTrascrizione
00:00Grazie a tutti
00:40Il NIA è nato nel 2004 con un decreto di luglio del 2004
00:49In realtà operativamente è nato qualche mese prima
00:52Nello specifico è nato la notte del primo maggio
00:56Quando ci fu un incendio molto importante purtroppo a Roma
01:01Che coinvolse un grand hotel 5 stelle lusso in pieno centro nella zona Parioli
01:08Pronto vigili?
01:10Di nuovo al palco di Prince
01:12Sta arrivando qualcuno, è gravissimo
01:13Sta arrivando qualcuno?
01:15Sì sì, due macchine e una scala
01:17Che problema c'è?
01:18Stanno scendendo tutti
01:20Ma che va a fuoco?
01:21Una stanza ha a fuoco?
01:23Sì, è veramente gravissimo
01:25Stanno scendendo?
01:26Sì sì, stiamo arrivando noi
01:27Ma che va a fuoco?
01:28Una stanza?
01:29Per favore, molto fuoco
01:31È gravissimo, guardi
01:33Sì stiamo arrivando
01:35A che piano va a fuoco?
01:37A terzo piano
01:38Sì sì, stiamo arrivando
01:39Grazie
01:40Velocissimo, grazie
01:41Sì, grazie
01:42Purtroppo durante quell'evento morirono tre persone
01:46Tre turisti, due canadesi e uno statunitense
01:49Quell'albergo, il primo di maggio
01:51Era occupato da tantissimi turisti
01:55Ma in particolare era occupato anche da tennisti
01:57Perché ricordiamo era il periodo degli internazionali di tennis
02:01L'incendio si sviluppò in due stanze
02:04La 305, lo ricordo perfettamente
02:07Che era occupata da due ragazze statunitensi
02:09E invece la 320
02:11Che distava circa 25 metri dalla prima
02:14Che era occupata invece da due tennisti israeliani
02:17Intervenne naturalmente il magistrato di turno
02:22Che da questa prima verifica
02:25Unitamente alla polizia di Stato
02:27Che intervenne per ragioni legate ovviamente alla security
02:31Ipotizzò immediatamente che poteva essere un incendio doloso
02:36Perché queste due stanze distavano talmente tanto l'una dall'altra
02:40Che era quasi impensabile che l'incendio fosse naturale
02:43Pensò appunto che essendo occupata da tennisti israeliani
02:47E l'altra da turisti statunitensi ci fosse stato un attentato
02:52Qualcosa di analogo
02:54Il nucleo investigativo antincendio non esisteva come ho detto
02:58Però esisteva ovviamente come esiste tuttora
03:01Il comando provinciale dei vigili del fuoco di Roma
03:03E in quel frangente l'allora comandante
03:06L'ingegner Riccio si confrontò con il dirigente
03:10Della direzione che adesso si chiama prevenzione e sicurezza tecnica
03:14Su indicazione anche mia che ero all'allora funzionario
03:18Della reazione al fuoco dei materiali
03:20Decidemmo di andare a vedere che cosa accadde
03:24E andammo io e il caporeparto Soro
03:27A fare appunto un'attività di sopralluogo
03:37Noi eravamo al laboratorio di chimica
03:40E ci occupavamo prettamente
03:43Almeno io
03:45Dei materiali per le prove di reazione al fuoco
03:50Quindi mettevamo le certificazioni
03:53E di conseguenza l'eomologazione dei materiali
03:57Quando ci fu l'incendio Parco dei Principi
04:02L'ingegner D'Angelo
04:03Mi chiamò dicendo
04:05Dice ma noi in effetti siamo gli esperti
04:10Di questi materiali
04:12Da che cosa può essere scaturito
04:15Allora dice vogliamo andare a fare questo sopralluogo
04:18E ho detto ma perché no
04:20Fin fine il nostro lavoro andiamo
04:24E così siamo andati appunto sul posto
04:29E inizialmente non ci hanno fatto entrare
04:33Era presente sul posto ovviamente il pubblico ministero
04:37Quando noi arrivammo intanto ci chiese
04:39In maniera piuttosto irruenta
04:41Chi eravamo e perché stavamo lì
04:43Che state facendo qui?
04:45Perché siete venuti?
04:46Intralciate il lavoro?
04:48Secondo lui erano sufficienti i vigili
04:50Che erano presenti
04:51Che peraltro erano i colleghi che avevano fatto l'estinzione dell'incendio
04:55E la polizia di Stato
04:57Che avrebbe dovuto fare una serie di attività di indagini
05:00E quindi noi torniamo indietro
05:03Veramente anche molto amareggiati
05:04Perché avremmo pensato che il nostro apporto
05:07Nostro del corpo nazionale
05:09Da un punto di vista proprio legato all'analisi
05:12Dei comportamenti di quell'incendio
05:13Sarebbe potuto essere un apporto utile
05:15Qualche giorno dopo ci richiamò il comandante di Roma
05:19Insieme a due funzionari del comando di Roma
05:22Ci disse che il pubblico ministero ci aveva ripensato
05:26E voleva parlarci
05:28E quindi lui in quel caso ci ascoltò
05:30Ci diede fiducia
05:31E ci fece iniziare l'attività di indagine
05:35Per la prima volta dovevamo fare un'indagine
05:40Una cosa che andava ben oltre quello che di solito facevamo
05:45Eravamo pratici di certificazioni
05:48Di tutto quello che è la vita di laboratorio
05:52Ma uscire fuori e andare a fare proprio la polizia giudiziaria
05:56Lì era un pochettino complicata la cosa
06:02Diciamo che l'indagine si divise in due aspetti
06:05Uno che era quello che curavamo io e il caporeparto Soro
06:08Di questo ancora non esistente NIA
06:10Sulla propagazione dell'incendio con i materiali
06:14L'altro invece del quale si occuparono i due colleghi funzionari del comando di Roma
06:18Sulla parte legata alla prevenzione incendi
06:20Che in quell'albergo era stata utilizzata
06:23Io in quel momento ero al servizio di documentazione del comando di Roma
06:28E avevo delle immagini dell'incendio
06:32O quantomeno delle operazioni di spegnimento
06:34Cercai di realizzare questo supporto
06:37Che potesse fornire degli elementi da analizzare visivamente
06:42Per capire che cosa fosse successo
06:47Avemmo la certezza che l'incendio era partito dalla stanza 305
06:51Dovevamo capire come l'incendio effettivamente
06:55Si fosse propagato in maniera così virulenta
06:57In particolare alla 320
06:59Che come ho detto
07:00Distava circa 25 metri dall'altra
07:03Abbiamo cominciato a capire che
07:05Utilizzare la fotografia e il video
07:08Poteva essere interessante
07:09Dovevamo arrivare lì con la mente sgombra da pregiudizi
07:13E cercare di individuare le reali ragioni
07:16Che hanno prodotto quell'evento
07:18E il supporto multimediale
07:20Per la prima volta
07:21Ci dette la capacità di vedere immediatamente
07:23Più elementi in contemporanea
07:25Nel corridoio c'era la moquette
07:29E questa aveva lasciato proprio una traccia
07:33Della propagazione dell'incendio
07:37E quindi abbiamo pensato subito quasi
07:41Che poteva essere successo in questa maniera
07:45Parliamo di una notte calda tiepida di maggio
07:47E l'unica stanza che aveva aperte porta e finestra
07:53Era soltanto la 320
07:55Quindi che cosa abbiamo ipotizzato
07:58Che si era creato un effetto camino
08:00Quindi un'iperventilazione
08:03Che aveva fatto sì che la 320
08:05Che aveva porta aperta
08:07Quindi l'incendio è entrato
08:08Ma una volta che è entrato
08:10È stato diciamo ulteriormente potenziato
08:15Dalla ventilazione che c'era
08:17I due ragazzi tennisti
08:19Che si trovavano in quella stanza
08:21Hanno pensato di uscire dal balcone
08:23Quindi hanno aperto il balcone
08:25Hanno visto però che erano al terzo piano
08:27E sarebbe stato veramente mortale
08:29Un'eventuale discesa
08:31Sono riusciti dalla porta
08:32Ma la porta non aveva autochiusura
08:35Quindi è rimasta aperta
08:36Loro non se la sono chiusi dietro
08:38E ovviamente avevano lasciato aperto anche il balcone
08:41Sono riusciti loro a mettersi in salvo
08:43Ma appunto l'incendio lì era divampato
08:46In maniera intensa
08:47Come nella prima stanza da cui era partito
08:49Poi le morti invece purtroppo
08:52Sono avvenute al quinto piano
08:54Ed erano le stanze proprio esattamente
08:56In corrispondenza di quelle dove si era avuto l'incendio
09:00I due coniugi che occupavano la 520
09:03Si erano chiusi nel bagno
09:05Era un bagno privo di finestra
09:07Pensavano che però potesse essere un luogo sicuro
09:10E in fondo forse così poteva essere
09:13Se l'impianto di arreazione fosse stato realizzato correttamente
09:17Cosa che evidentemente non è accaduta
09:19Li hanno ritrovati completamente integri
09:21Ed erano deceduti per intossicazione da gas
09:25Cosa che è stata poi rilevata dall'autopsia
09:28Invece il caso dell'altro deceduto
09:32Che era uno statunitense
09:33Che si trovava in corrispondenza della 305
09:35Al quinto piano
09:36Quindi la 505
09:38E' ancora più particolare
09:39Perché quella stanza era occupata da moglie e marito
09:42La moglie decise di uscire per il corridoio
09:46Benché pieno di fumo
09:47E raggiungere le scale
09:48Lui invece colto dal panico
09:51Ha pensato di calarsi dal balcone
09:53Parliamo di un quinto piano
09:55Ha creato una corda con le lenzuola
09:58E ha provato a calarsi
10:00Si è schiantato perché questa corda non ha tenuto
10:03L'ipotesi è stata quella di un incendio accidentale
10:08Provocato dalla famosa sigaretta
10:11Ha gettata nel cestino che conteneva carte
10:14Calze di lino
10:15Conteneva materiale facilmente combustibile
10:18La ragazza è andata in bagno
10:20Una delle due dormiva
10:22L'altra è andata in bagno
10:23Quando è uscita dal bagno
10:24Ha trovato la stanza completamente a fuoco
10:28E questa era un'ipotesi che sembrava
10:30Non coerente con la tempistica
10:33Data dalla ragazza
10:34Invece abbiamo ricostruito completamente la stanza
10:38L'abbiamo ricostruita all'interno del forno del laboratorio di costruzioni
10:41Prendendo i materiali del quarto piano
10:43Abbiamo ipotizzato un incendio accidentale
10:46Legato appunto a una sigaretta gettata nel cestino
10:49E abbiamo verificato i tempi
10:52I tempi erano assolutamente compatibili con quelli indicati dalla ragazza
10:56Mettendo delle termocoppie all'interno della stanza ricostruita
11:00Siamo riusciti a far vedere come la temperatura si innalzasse
11:04Da poco più di 140 gradi a 800 e più gradi
11:08Nel giro di pochi secondi
11:12E così nasce il NIA
11:13Decretato su Gazzetta Ufficiale a luglio del 2004
11:19E da settembre io sono diventata il primo funzionario reggente di questo nucleo investigativo
11:24La prima persona che ho chiamato è stato il caporeparto Soro
11:27Che con me aveva vissuto l'esperienza del parco del Grando del Parco dei Principi
11:32Mi chiese se volevo far parte appunto di questo nucleo investigativo antincendio
11:39Proprio per scoprire le cause eventuali degli incendi
11:45Subito gli risposi perché no
11:48E insieme a me e a Soro
11:50L'altra persona che aveva vissuto questa esperienza
11:53Era stato il vigile, allora vigile per la Gaggi
11:55Perché grazie a lui avevamo ricostruito nella stanza
11:59E creato proprio il filmato
12:01Che poi abbiamo fatto vedere durante le attività di indagine
12:05E anche durante poi i dibattimenti
12:08Per cui siamo partiti con questo nucleo inizialmente appunto di tre persone
12:13Poi insomma sono arrivate altre persone che hanno contribuito alla nascita
12:20L'Inea in Italia è un'esperienza quasi unica
12:25In realtà sono pochissimi i paesi nel mondo
12:28Che hanno un corpo nazionale dei Vigili del Fuoco
12:32Che si interessa anche di indagini giudiziarie
12:35Non aspettavamo che ci chiamassero
12:37Noi chiamavamo quando c'era un evento
12:40E ci proponevamo per cercare di affermare sempre di più l'esistenza di questo nucleo
12:46E l'importanza che i Vigili del Fuoco fossero quelli che facevano le indagini sugli incendi e sulle esplosioni
13:03Ci fu un incendio di un'abitazione in un piccolo paese dove purtroppo morirono dei bambini
13:13Ci chiamò in quel caso la procura di Bassano del Grappa
13:17Noi andammo a fare il sopralluogo e chiaramente una delle cose più brutte che capita di vedere incendi coinvolgenti bambini
13:27E soprattutto vedere bambini che sono morti cercando disperatamente di salvarsi
13:34Quando siamo saliti al piano superiore la funigine che si era depositata in terra aveva lasciato le impronte di questi
13:46bambini rannicchiati e abbracciati
13:49Guarda di loro insomma
13:56Nel piano sottostante c'era un soggiorno con angolo cottura, il camino e un divano quasi a ridosso del camino
14:08Soltanto il padre era in casa, la madre era uscita lasciando appunto i bambini in casa
14:15Uno di questi era stato chiuso a chiave nella stanza perché era influenzato e gli altri bambini andavano a disturbarli
14:22Quindi era rimasto chiuso nella stanza
14:25Il padre raccontò che siccome questi bambini davano fastidio appunto a questo altro ragazzo che stava male
14:34Li aveva fatti scendere sotto e gli aveva detto non vi muovete da sul divano insomma
14:40E lui era intanto uscito fuori nel cortile per prendere altra legna per il camino o qualcosa del genere
14:49L'ipotesi che abbiamo fatto è che i bambini giocando con fiammiferi vicino al camino avevano innescato il divano
14:58E poi erano scappati al piano superiore e logicamente per paura del padre che poteva sgridarli eccetera
15:06Il padre quando è entrato ha dichiarato di vedere appunto queste fiamme dal divano
15:13E allora ha provato a prendere il divano per portarlo fuori
15:19Ma una volta arrivato alla porta il divano non passava e non poteva più spingerlo dentro
15:27Perché oramai il divano gli aveva creato una barriera di fuoco che non poteva più rientrare
15:35Sotto si era creato l'incendio ma i fumi tossici erano saliti al piano di sopra
15:43E logicamente i bambini che stavano all'interno non potevano scendere
15:49E non potevano neanche aprire le finestre perché c'erano delle grate
15:53Hanno respirato questi fumi tossici e quindi sono deceduti
16:05Dovevamo fare le prove per vedere se effettivamente il papà aveva dichiarato il vero alla polizia
16:15E fortunatamente lo stesso divano, quello era un divano a due piazze
16:21Il divano a tre piazze dello stesso lotto ce l'aveva la zia
16:27Logicamente dovevamo riportarlo alle stesse dimensioni di quello che era il vecchio divano
16:35In poche parole siamo dovuti diventare anche un po' tappezzieri
16:41Nei laboratori che abbiamo a Montelibretti è stata ricostruita la scena dell'evento
16:48Abbiamo innescato il divano e poi abbiamo cercato di farlo uscire dalla porta
16:55Come aveva detto il padre
16:58Abbiamo fatto queste prove e abbiamo constatato che era assolutamente plausibile il suo racconto
17:05Perché le temperature che si erano create gli impedivano di entrare
17:09Contemporaneamente quando è entrato ha cercato di tirare fuori il divano
17:13Che in realtà non usciva dalla porta
17:16Le temperature che noi abbiamo comunque misurato erano temperature talmente alte
17:22Che non si poteva più entrare all'interno di questo appartamento
17:36Siamo intervenuti su questo scenario di incendio di vaste proporzioni
17:41Incendio che è interessato il piano piloti di un condominio composto da sei edifici
17:48Adibito a parcheggio delle autovetture
17:51Quando ci fu questo grande incendio di via Libero Leonardi
17:55Il sindaco in quel momento era Gianni Alemanno
17:58Andò immediatamente sul posto perché lì furono coinvolti tantissimi automezzi
18:04Aveva coinvolto forse una cinquantina di autovetture
18:09L'indagine era partita con una ipotesi di reato molto grave
18:14Un tentativo di strage
18:15Perché chiaramente se si fosse realizzato veramente
18:20Il fatto di aver innescato più macchine in più punti
18:24C'erano tantissime famiglie la cui vita era stata messa in gioco
18:28Quindi erano già iniziate ad uscire ipotesi su sversamento di ingenti quantitativi di accelerante
18:35Per esempio
18:35Che però non trovavano una facile spiegazione
18:39Se noi sversiamo centinaia di litri di benzina
18:43Per prendere tutto quanto la parte sottostante dello stabile
18:48Appena si innesca avviene una tale deflagrazione
18:53Che i danni che si sarebbero prodotti
18:57Specialmente ai primi piani sarebbero stati devastanti
19:00Il magistrato si chiedeva
19:03Ma come può essere che l'incendio sia partito da una parte
19:07E abbia attraversato dei blocchi di materiale incombustibile
19:10Il calcestruzzo
19:13Logicamente doveva essere partito magari da una vettura
19:18Era capire però perché c'era stata questa evoluzione così immediata
19:25Di tutte e durante le autovetture
19:29A fuoco!
19:35Tanto capimmo più o meno da dove era partito l'incendio
19:39E questo grazie a delle immagini su YouTube
19:41Erano state fatte delle riprese dai condomini dei palazzi di fronte
19:45E si vide proprio da dove era partito questo incendio
19:49La delega d'indagine fu data al nucleo investigativo antincendi
19:53E alla squadra mobile della Questura di Roma
19:56Siamo intervenuti ovviamente dopo lo spegnimento dell'incendio
20:01E abbiamo cominciato a osservare le tracce dell'incendio e i resti
20:06E tra questo siamo stati colpiti dal fatto che sul soffitto era rimasta una rete
20:12Per realizzare un isolamento termico-agustico del piano sovrastante, il piloti
20:18Il condominio aveva fatto installare dei materiali fonoassorbenti
20:23L'incendio effettivamente aveva devastato tutto il soffitto
20:28Ma erano rimaste delle parti all'interno delle scale condominali
20:33I pannelli di rivestimento erano esattamente identici
20:37E quindi abbiamo repertato alcuni di questi pannelli integri
20:40E poi li abbiamo sottoposti a prove di reazione al fuoco
20:44Nell'ambito dei laboratori della Direzione Centrale per la Prevenzione e la Sicurezza Tecnica
20:50Dalle prove a cui sono stati sottoposti ci siamo resi conto
20:54Che in effetti questi materiali propagavano molto velocemente l'incendio
20:59E soprattutto producevano un gocciolamento ingente e infiammato
21:05Che quindi oltre a propagare per tutto il soffitto questo incendio
21:11Contemporaneamente si incendiavano anche tutte le autovetture sottostanti
21:16E quindi l'incendio si è propagato da quel punto da cui poi era stato innescato volontariamente l'incendio
21:25Ad una macchina da un condomine che aveva in antipatia il proprietario dell'auto
21:30Si era propagato e aveva innescato con queste gocce accese tutto il materiale combustibile sottostante
21:39L'incendio distrugge alcune tracce ma ne lascia altre che sono ben leggibili a chi conosce la dinamica dell'incendio
21:55Il periodo in cui ho diretto io e il Nucleo eravamo praticamente 12 unità
21:59E dare supporto a tutti i comandi d'Italia che ovviamente man mano che conoscevano le nostre esperienze
22:07E quali erano ovviamente le nostre capacità anche operative chiedevano sempre il nostro supporto
22:13Il NIA è cresciuto tanto anche grazie alla sua collocazione all'interno della direzione centrale per la prevenzione e sicurezza
22:19tecnica
22:20Perché importantissimo è stato il supporto di tutti i laboratori anche
22:24Che si trovavano e si trovano ancora in questa direzione
22:27Per cui ogni volta è servito sempre un contributo che una delle aree della direzione ha dovuto fornire al nucleo
22:36investigativo
22:36Nel nostro caso avevamo quel qui di più sulla nostra conoscenza sul meccanismo del fuoco
22:43Che ci ha consentito di essere certamente dei leader da questo punto di vista
22:48Lavorare insieme ai RIS, insieme alla scientifica e insieme arrivare al risultato e riconoscere in maniera reciproca
22:55Quali sono i punti di forza di ognuno è stata sicuramente la soddisfazione per quanto mi riguarda per lo meno
23:02maggiore
23:10Una delle prime esperienze che io ho avuto è arrivato al NIA
23:15È stato un incendio in un nightclub che si trova qui a Roma sul quartiere Appio
23:23La procura interessò subito i carabinieri che a loro volta investirono i RIS come reparto speciale
23:31Per investigare sulle cause che avevano prodotto quell'incidente nel quale persero la vita diverse persone
23:38E i RIS chiamarono noi
23:40Questo per noi è stato già un grande riconoscimento
23:43I carabinieri si resero conto che era necessario fare un approfondimento sulle uscite di sicurezza di questo locale
23:50E quindi non avendo le competenze specifiche ritennero di chiamarci sul posto
23:55Cercammo intanto di comprendere anche in questo caso come mai l'incendio si fosse propagato tanto velocemente
24:03Perché in ragione di quelli che erano gli arredi, la tipologia di arredo
24:07Non si spiegava la velocità di propagazione di questo incendio
24:11Non fu trovato nessun residuo di sostanza accelerante al monitoraggio
24:17Anche in questo caso però abbiamo trovato dei materiali di rivestimento
24:22I materiali di rivestimento sono spesso la causa della propagazione dell'incendio
24:27In questo caso era stato il locale insonorizzato con dei pannelli montati sia sulle pareti che sul soffitto
24:34Fono assorbenti
24:35Tra l'altro facciamo accertamenti anche sull'impianto elettrico
24:39Il quale in molti tratti era immerso in questi pannelli
24:44E quindi sulle cause dell'incendio arrivammo alla conclusione che probabilmente
24:50L'innesco era partito da un malfunzionamento di questo impianto che però aveva dato inizio alla combustione di questo materiale
24:59fortemente propagante
25:00Il fatto invece delle uscite di sicurezza fu un accertamento molto importante che ci chiesero appunto i RIS
25:09Perché una di queste uscite in prossimità della quale purtroppo furono trovate alcune delle vittime
25:16Era risultata bloccata
25:18Ovvero era risultata forzata con degli arnesi
25:25Ma non si sapeva se era stata aperta e forzata o dopo durante l'incendio
25:33Analizzammo i segni dell'incendio su questa porta
25:36Quindi ovviamente le tracce dei fumi dall'esterno e dall'interno del locale
25:41Le tracce della forzatura se erano sovrapposte o coperte dalla fuligine
25:46E poi facevamo un approfondimento specifico proprio sul meccanismo di chiusura
25:52Questa doveva essere una porta apribile a semplice spinta
25:56Le conclusioni in realtà ci portarono al fatto che la porta era chiusa durante l'incendio
26:03E fu aperta successivamente alla deposizione della fuligine sulle superfici della porta
26:11Invece in una cassa acustica fu trovato anche l'estintore con il quale avevano provato a spegnere il principio di
26:18incendio
26:19Che comunque si è evoluto in un incendio ingente in un lasso di tempo molto ristretto
26:24Le persone prese dal panico ovviamente si sono recate verso le diverse uscite di sicurezza
26:30Ma purtroppo quella porta era bloccata
26:34Poi dall'esterno il resto si conto dell'emergenza
26:38Hanno forzato questa porta ma purtroppo per quelle persone è stata troppo tardi
26:45Tutta una serie diciamo così di professionalità messe a sistema
26:50Hanno portato a redigere una relazione completa
26:54Che ha dimostrato una tesi diciamo così accusatoria
26:58Che poi è stata utilizzata dal PM per poi assicurare alla giustizia
27:03Chi si è reso responsabile di quei delitti
27:11Allora l'incendio è generalizzato
27:14È molto basso
27:16È difficilmente raggiungibile
27:19C'è tutta la zona invasa dal fumo
27:21Quindi per favore mi organizzi
27:23Tutto il servizio per una emergenza notevole
27:27Allerta tutti anche i funzionari
27:30E poi sicuramente 118 che c'è tutta la zona invasa da fumo
27:35E poi c'è tutto piazzare Tiburtina in valle
27:37L'incendio della stazione Tiburtina ha comportato il taglio in due dell'Italia
27:44Perché era l'unica strada ferrata quindi di passaggio tra il sud e il nord
27:50E quindi l'incendio alla cosiddetta Acei della stazione Tiburtina
27:56Che sarebbe il centro di controllo
27:58La torre di controllo se vogliamo
28:00Dello smistamento dei binari e degli scambi quindi
28:03Andando in tilt quel sistema si è paralizzato tutto
28:06C'è stato un incendio totalmente devastante
28:10Ha bruciato tutta la palazzina
28:12Anche ci sono stati danni a livello statico
28:15E quindi tutte le apparecchiature elettriche
28:18I cavi che ce n'erano a tonnellate
28:22Ha bruciato tutto
28:23Tutto il possibile che poteva bruciare
28:25Siamo stati delegati dalla procura della Repubblica
28:29Presso il Tribunale di Roma e la delega chiedeva di rilevare la causa e la dinamica dell'incendio
28:35Bisognava stabilire chi avesse avuto responsabilità
28:40Nell'approntare il piano di emergenza
28:43I dispositivi antincendio, di segnalazione
28:46Che tutto ciò che riguarda la salute e sicurezza nei luoghi di lavoro
28:49Perché al momento dell'incendio comunque c'era personale presente
28:53Che vigilava sulla struttura
28:55Quindi sempre personale che doveva essere preparato
28:58Doveva essere pronto a intervenire su un principio di incendi
29:03Bisognava procedere velocemente con le indagini
29:06Per procedere poi al dissequestro
29:08E consentire il ripristino del collegamento per l'Italia
29:11È quindi stato molto complesso
29:13Per noi è stato difficile anche capire che cosa c'era veramente lì dentro
29:18Che cosa aveva potuto bruciare lì dentro
29:20Era un ambiente che non conoscevamo
29:21Nel senso che raramente si ha modo di entrare in una sala di controllo delle ferrovie
29:28La stazione di controllo era una struttura su tre piani
29:31Era totalmente inagibile
29:32Quindi non consentiva al perito di poter ispezionare i piani in sicurezza
29:37Perché c'era il rischio di crollo
29:39Era necessario demolire, ispezionare
29:43Ovviamente sempre dall'esterno
29:44Però a quel punto senza il contorno
29:47Che quindi consentiva di poter vedere bene
29:49E solo quando noi davamo l'ok
29:50Quindi per noi erano finite le attività
29:52Si dava l'ok per demolire il piano successivo
29:55Quando si arrivava a filo pavimento del piano successivo
29:58Veniva fatta una nuova attività investigativa
30:00Insieme sempre al consulente
30:02E anche lì quindi veniva riverificato
30:05Com'era lo stato dei dei luoghi
30:07Campionati e eventuali elementi necessari per l'indagine
30:10E poi si è proseguito
30:11Sino ad arrivare all'interrato
30:12Abbiamo fatto un preciso rilievo geometrico
30:17Abbiamo fatto un campionamento di tutti i cavi
30:20Nonché siamo riusciti a seguito del rilievo geometrico
30:24A produrre dei modelli di incendio con FDS
30:28Quindi ponendo nel modello di calcolo
30:31I stessi carichi di incendi ipotizzabili che erano al momento
30:35Abbiamo ricostruito l'evento incendiario
30:38Così come si è propagato poi nella realtà
30:42Poi abbiamo dato il totale di sequestro
30:44E poi hanno ricostruito come hanno fatto
30:46E ora nello stesso posto c'è la nuova Acei
30:52Nella risoluzione di un'indagine
30:54Bisogna metterci anche molto di ciò che chiama in causa la creatività
30:58Perché bisogna fare dei collegamenti
31:00Bisogna raccogliere degli indizi
31:02Arrivare a delle conclusioni anche su base scientifica
31:06Sulla base di una conoscenza che si acquisisce
31:09Approfondendo degli argomenti
31:11Che possono essere quelli della combustione
31:13Quelli della semiotica degli incendi
31:15Che sono i segni che gli incendi lasciano sulle strutture
31:19E sugli oggetti
31:20Dai quali si evince il comportamento del fuoco
31:24All'interno ad esempio di una struttura chiusa
31:28Io sono entrato a far parte del NIA
31:31Marzo-aprile del 2014
31:33E sono rimasto a prestare servizio lì
31:36Fino praticamente a luglio del 2020
31:39L'attività che si svolge all'interno di un nucleo investigativo
31:43È estremamente formativa
31:45Perché chiama in causa diverse professionalità
31:49E soprattutto chiama in causa diverse attività
31:52Noi andiamo sul posto
31:54Facciamo il sovracolo giudiziario
31:56Facciamo il fotorepertamento
31:57Il videorepertamento
31:58I campionamenti col PID
32:00Prendiamo insomma le informazioni
32:02I testimoni
32:03Acquisiamo video di sorveglianza
32:06E' una sorta di investigazione a 360 gradi
32:11Gli accertamenti tecnici
32:13Anche di laboratorio
32:14Possono consentire
32:16Secondo un approccio scientifico all'indagine
32:18E di verificare delle ipotesi investigative
32:22Che si mettono sul campo
32:24Ci fu un caso abbastanza atipico
32:27Del nostro sovracolo giudiziario
32:29Delle nostre investigazioni
32:30Un incendio che riguarda un'autovettura
32:34Quindi la richiesta specifica
32:37In questo caso da parte dell'autorità giudiziaria
32:39Era ricostruire lo scenario incidentale
32:42Per come era stato raccontato
32:45Dal possibile autore dell'evento
32:47Siamo all'incirca nell'anno 2003
32:49Siamo nel nord Italia
32:51E in un paesino
32:53Due coniugi stanno rientrando in macchina
32:55Dal posto di lavoro
32:57Si fermano presso un distributore di benzina
32:59E prendono tramite una tanica
33:01Della benzina per la macchina del figlio
33:02Che stava a casa
33:03La strada era un po' ghiacciata
33:05E la moglie fumava
33:08A dire dalle testimonianze
33:10Il marito cercò di riprendere la moglie
33:14E di smettere di fumare
33:15Perché la tanica era chiusa male
33:18E si era ribaltata
33:20E aveva sversato la benzina
33:22Tra il sedile posteriore
33:24E il sedile del passeggero
33:25Quindi della moglie
33:26Con la coda dell'occhio
33:27Lui vede che la moglie
33:28Si riaccende un'altra volta la sigaretta
33:31Allora lui fa per spegnergliela
33:33Per toglierla
33:34Ma perde il controllo della vettura
33:36Escono fuoristrada
33:37E la macchina si ribalta
33:38E lui fa in tempo
33:40Di aprire lo sportello
33:41E uscita la macchina
33:42Sente una svampata
33:43La macchina ormai aveva già preso fuoco
33:45Lui fa il giro della macchina
33:46Ma non riesce ad aprire la portiera
33:49Quindi chiama i soccorsi
33:50I soccorsi arrivano dopo un po'
33:52Arriva prima il 118
33:53Poi il giro del fuoco
33:54E c'è da c'è
33:55Ma non c'è nulla da fare
33:56E la moglie muore carbonizzata
33:58La procura del posto
34:01Chiude il caso con un omicidio colposo
34:03Da parte del marito
34:05Alle figlie questo non andò mai bene
34:08E riaprirono dopo 13 anni
34:10Riaprirono l'indagine
34:12E ci chiesero se noi eravamo in grado
34:14Di fare delle prove sperimentali
34:17Che verificassero la compatibilità
34:19Con le dichiarazioni rese dal testimone
34:21La procura ha messo a disposizione
34:23Lo stesso veicolo
34:25Quindi è stato di fatto sversato
34:28Un contenuto noto di benzina
34:29I 10 litri all'interno dello stesso veicolo
34:32Era rischioso andare a innescare manualmente
34:36Da vicino una pozza di benzina
34:39In quelle condizioni
34:40Siamo dovuti inventare da zero
34:43Tutto il sistema di prove sperimentali
34:46Quindi si è sversato il contenuto
34:48Di 10 litri di benzina
34:50Simulando il ribartamento di una tanica
34:52Siamo riusciti anche a realizzare
34:55La caduta di un mozzicone di sigarette
34:57Ancora acceso ai piedi del passeggero anteriore
35:01Verificando che
35:02Ripetendo questo esperimento diverse volte
35:04Che questa sorgente di iniezione
35:06Non era in grado di innescare i vapori di benzina
35:09Mi ricordo che fu difficile reperire
35:12Le sigarette dell'epoca
35:14Perché le sigarette di una volta
35:16Se tu le lasciavi sul posacene
35:17Quelle si consumavano da sola
35:20Oggigiorno quelle sigarette non ci sono più
35:21Le sigarette hanno nella carta
35:23Dei cerchietti un pochino più pesanti
35:26Dove c'è l'autospegnimento
35:27L'autoestinzione
35:28E quindi reperire le sigarette d'epoca
35:31Fu difficile
35:32Chiesi ai colleghi, amici, ex fumatori
35:35Se avessero nei cassetti
35:36Delle vecchie sigarette
35:39Dei pacchetti
35:39E così fu
35:40Creai una struttura
35:42Dove misi degli inneschi
35:44A tre distanze separate
35:46Quindi altezza bocca
35:47Altezza petto
35:48E altezza piede
35:49Proprio per cercare di simulare
35:51La signora che si sarebbe accesa la sigaretta
35:54Oppure che fumava dalla parte della bocca
35:56Oppure che la portava all'altezza del petto
35:58E quindi dovete anche ricreare
36:01A distanza la caduta della sigaretta
36:03Tramite una sorta di cavetteria
36:06Di filo a distanza
36:07Mentre gli inneschi furono fatti
36:11Quindi lo scenario descritto
36:13Verificato durante le prove
36:14Non collimava rispetto alla descrizione dei fatti
36:17Descrizione dei fatti
36:19E quindi deflagrazione
36:20Che in realtà invece avveniva
36:22Spargendo volutamente il contenuto
36:24Del liquido infiammabile
36:26Su una superficie a questo punto ampia
36:28Che presenza di un innesco efficace
36:30Si è registrato un evento
36:32Come un flash fire
36:33Cioè un lampo di fuoco
36:34Che ha effettivamente dato luogo
36:36Anche alla rottura
36:37Dei vetri delle portiere dell'auto
36:39E quindi anche in questo caso
36:41La ricostruzione più fedele possibile
36:43Di un evento
36:44Così come era stato descritto
36:46Ha consentito di raccogliere
36:47Delle possibili fonti di prova
36:49Che poi sono state usate in dibattimento
36:55Oltre il nucleo investigativo antincendi
36:58Qui a Roma
37:00Sono nati anche i nucleo investigativi territoriali
37:04Dove noi siamo andati anche
37:06A portare il nostro aiuto
37:09E la nostra didattica
37:10Mi viene in mente un'indagine
37:11Che a mio avviso rappresenta
37:13Un ottimo esempio di collaborazione
37:16Tra quello che è l'attività
37:18Svolta dal nucleo investigativo antincendi centrale
37:20E quella che invece viene svolta
37:22Dai nucleo investigativi antincendi territoriali
37:25Cioè che fanno capo
37:26Alle nostre direzioni regionali
37:27Ricordo non più di due o tre anni fa
37:31Di un incendio importante
37:33Verificatosi in un centro commerciale
37:36Tra l'altro di recente realizzazione
37:38Che aveva riguardato
37:41Completamente devastato
37:42Questo centro commerciale
37:43Interessando nelle fasi iniziali
37:45Ampie superfici della copertura
37:48In quel caso
37:49Il nucleo regionale del Veneto
37:51Aveva svolto tutta una serie di accertamenti
37:54Sullo scenario di incendio
37:55E quindi attività di sopralluogo
37:57Repertando anche i materiali
37:59Ma aveva ritenuto poi necessario
38:02Delegare dei specifici accertamenti
38:05Al nucleo centrale
38:06Volte a capire appunto
38:07Il comportamento al fuoco dei materiali
38:09In questo caso postati in opere in copertura
38:11Materiali diciamo che erano stati repertati
38:14Una lamiera metallica
38:15Dei pannelli di materiale isolante
38:17E della guaina applicata a freddo
38:18La lamiera è un materiale incombustibile
38:21E non ha mai partecipato al fuoco
38:23Peccato che si è riscaldata
38:25A temperatura oltre i 200 gradi
38:27Il fenomeno fisico che poi si è riscontrato
38:29È stato quello dell'autoinnesco
38:31Prima del materiale isolante
38:32Del polistirene
38:34E automaticamente poi
38:35Della guaina impermeabile
38:37Posata sul polistirene
38:39A questo punto poi questi materiali
38:40Purtroppo hanno dato luogo
38:41A dei fenomeni di dripping
38:42Cioè di gocciolamento
38:44Di materiale fuso
38:45Ancora in fiamme incandescente
38:47Che a sua volta era in grado
38:49Di innescare diciamo
38:50Eventuali altri materiali combustibili
38:53Che erano sparsi un po' ovunque
38:54Normalmente all'interno di un centro commerciale
38:59Nell'ambito della mia attività
39:02Come comandante del nucleo investigativo antincendi
39:05Ho partecipato attivamente a diversi eventi
39:10Con presenza di importanti attività investigative
39:15Ma una particolare è stata quella di Catania
39:17Siamo nel centro storico di Catania
39:20Un signore
39:22Probabilmente non sano di mente
39:24Si chiude in questo suo appartamento
39:27E minaccia di suicidarsi
39:29E apre una bombola del gas
39:31Di GPL
39:31Minacciava di far saltare in aria
39:35L'ambiente in cui era presente
39:37Di tipo abitativo
39:39Che era retrostante alla sua attività
39:41Di riparazione biciclette
39:43E a quel punto viene chiamato l'intervento
39:46Della squadra di vigelfuoco
39:47Del comando di Catania
39:48I nostri arrivano sul posto
39:50Provano ad entrare con le buone
39:52Ma non riescono a convincerlo
39:54Quindi hanno provveduto diciamo
39:55Un po' a distrarlo
39:57Mentre un'altra squadra
39:59Andava all'altro ingresso
40:01E provvedeva a tagliare un lucchetto
40:05In una porta
40:06In un portoncino blindato
40:07Per fare l'accesso
40:09Questo signore appena si accorge
40:12Che i nostri stanno per entrare dentro
40:15Innesca il GPL e fa esplodere
40:17C'è una deflagrazione
40:19Quindi il ribaltamento di questo portoncino
40:22Ha investito i colleghi
40:24Causandone la morte istantanea
40:27Un tizio, un vicino
40:29Dice che la colpa della deflagrazione
40:31Era stata dei vigi del fuoco
40:33Teniamo conto che in quell'evento
40:36Ci furono dei vigi del fuoco
40:37Che sono morti e altri feriti
40:39La testimonianza resa da questa persona
40:42Porta ad indagare uno dei vigi del fuoco
40:45Capo squadra in particolare
40:47Che era quello che è rimasto in vita
40:49Ma era comunque in ospedale
40:50Siamo intervenuti come nucleo investigativo
40:52Anticendi centrale
40:53A supporto del Niat
40:54Della Sicilia
40:56Che è quello di Palermo
40:57Oltre che i colleghi del comando di Catania
41:00Abbiamo fatto delle ricostruzioni
41:02Degli ambienti
41:04In cui si era verificato il tutto
41:06Con l'utilizzo di laser scanner
41:09Poi tutto l'ambiente ricostruito
41:11L'abbiamo portato qua a Roma
41:13E ridisegnato
41:14Con un software che si chiama Flax
41:17Che noi utilizziamo
41:18Per fare delle simulazioni di esplosione
41:21La nostra simulazione
41:22È portata ad evidenziare
41:24Che un innesco
41:26Che si fosse verificato
41:29Dove i nostri colleghi
41:31Sono stati investiti
41:33Dall'esplosione
41:34Non poteva comportare
41:38Quei danni che noi avevamo rilevato
41:39E riportato in maniera minuziosa
41:41Con l'utilizzo del laser scanner
41:43L'esplosione è comunque un fronte di fiamma
41:46Che si propaga in maniera radiale
41:48Più il fronte di fiamma
41:49Si allarga
41:50E quindi aumenta
41:51La superficie
41:52E più i danni sono maggiori
41:54Confrontando i danni
41:55Da sovrappressione
41:57A distanza di 6, 8, 10 metri
42:00In prossimità del portone blindato
42:03Che hanno vestito i colleghi
42:04Abbiamo notato
42:05Un collasso del solaio superiore
42:08Indice che in quel punto
42:10Si era manifestata la massima pressione
42:12Che ha portato evidentemente
42:14Anche al ribaltamento
42:16Del portone blindato addosso ai colleghi
42:18E quindi abbiamo stabilito con certezza
42:22Che l'innesco è avvenuto
42:23Dove era seduto il suicida
42:26E non piuttosto
42:28In prossimità del lucchetto
42:29Che hanno tagliato esternamente
42:31I colleghi
42:38Noi abbiamo
42:40Un'attività di polizia giudiziale
42:42Diciamo speciale
42:43Perché entriamo
42:44Come competenza
42:45Su specifici reati
42:47Rispetto ai quali
42:47Gli altri non hanno
42:48Una specifica competenza
42:50E su questo campo
42:51Possiamo persino insegnare
42:53Diciamo
42:53Agli altri benemeriti
42:55Corpi dello Stato
42:56Serve un'alta formazione
42:58Un'alta specializzazione
42:59Del personale che ci lavora
43:00Certamente anche lì
43:02Investimenti
43:03Perché la strumentazione
43:05Di settore
43:06Che tante volte abbiamo solo noi
43:07Dove
43:07Non basta comprarlo
43:09Ma bisogna comprarlo
43:10Fare corsi di formazione
43:11E imparare ad utilizzarlo
43:12Probabilmente il nostro lavoro
43:14È importante
43:15Perché dobbiamo evitare
43:16Che queste cose
43:16Continuino ad avvenire
43:18E quindi
43:19Il nostro apporto
43:20È stato determinante
43:22Per capirne le ragioni
43:23Per far sì
43:24Che quell'evento
43:25Non capi di più
43:26È effettivamente
43:27È un'esperienza
43:29Magnifica
43:30Di andare proprio
43:33A fare
43:34Quello che di solito
43:35Uno lo vede
43:36In televisione
43:37Ma io posso dire
43:39Che l'ho vissuto
43:40Realmente
43:42E qui mi viene
43:43Un po'
43:45Un po' d'emozione
43:48Perché ripensando
43:50A quelle storie
43:52A quegli eventi
43:53Logicamente l'emozione
44:23Viene
44:28Viene
44:29Viene
44:30Viene
44:30Viene
44:30Viene
44:30Viene
44:31Viene
44:34Viene
44:37Viene
44:39Viene
44:40Grazie.