00:00On parle beaucoup de bataille culturelle. Tout à l'heure, tu as parlé de Gramsci d'extrême droite.
00:05Cette petite musique qui monte et qui devient de plus en plus forte.
00:08Comment est-ce qu'on peut combattre ça ? Comment est-ce qu'on peut gagner cette bataille culturelle aujourd
00:12'hui ?
00:12J'ai l'impression qu'on l'a déjà perdue.
00:15Qu'est-ce qu'on peut utiliser comme outil ?
00:17Tout à l'heure, on parlait d'une personne dans notre chat qui dit que la manière dont la France
00:20a colonisé devrait être enseignée.
00:22C'est vrai qu'à l'école, moi, j'ai 29 ans, ça fait une paire de manches que je
00:26suis sorti du lycée.
00:28Mais c'est vrai que la colonisation, on l'a très peu enseignée.
00:32Comment est-ce que cette bataille culturelle, on peut la mener et la gagner ?
00:38Je dirais qu'en faisant ce qu'on est en train de faire en ce moment,
00:44essayer de profiter des interstices à l'intérieur de l'idéologie dominante pour glisser notre toute petite musique.
00:53Mais ce n'est pas une bataille qui est forcément perdue.
00:59Je cite notre expérience de Rosa et moi.
01:03On a été un petit peu les chevilles ouvrières il y a une dizaine d'années,
01:07de la protestation lorsqu'il a été question de mettre Général Bijard aux Invalides.
01:13Il aurait été d'ailleurs en bonne compagnie.
01:15Il aurait été à côté de pas mal de savoirs.
01:16Tu peux rappeler qui était Bijard pour ceux qui ne le voient pas ?
01:20C'est vrai qu'il faut être pédagogue.
01:23Bijard, c'était un soldat de l'armée française qui a fait et la guerre d'Indochine, la guerre d
01:29'Algérie,
01:30et qui a été à un certain moment de sa vie un combattant courageux,
01:35qui a véritablement été au front,
01:36mais qui a bien d'autres moments de sa vie été loin du front,
01:40et qui a pratiqué la torture, je le dis publiquement et j'attends là aussi la contradiction,
01:47et qui a pratiqué ce qu'on a appelé les crevettes bijards,
01:49c'est-à-dire le fait d'avoir interrogé, d'avoir torturé des patriotes algériens,
01:58et une fois qu'ils avaient soit parlé, soit pas parlé,
02:01de se débarrasser d'eux pour qu'il n'y ait pas de preuves,
02:03et de les balancer dans la baie d'Alger.
02:07Les premiers cas d'œuvre étant remontés à la surface,
02:11évidemment ça effrayait lorsqu'ils arrivaient sur le rivage,
02:14ça effrayait les Algérois,
02:17donc Bijard a perfectionné le système en leur mettant les pieds dans un bac de ciment solidifié,
02:27et donc ils mourraient soit déjà morts, soit ils étaient escampés, ils mourraient noyés.
02:32Donc Bijard, voilà. Et ce tortionnaire, le gouvernement, c'était Sarkozy déjà qui était président ?
02:41Non, Sarkozy n'était pas encore président.
02:43Peut-être bien que si.
02:45En tout cas, le gouvernement de l'époque a voulu le mettre aux invalides,
02:48et Rosa et moi, on était un petit peu le détonateur de la protestation,
02:53et finalement, on a réussi à avoir une série de signataires d'une protestation
03:01qui a été très très impressionnante.
03:04On a vraiment raté ces très larges, il y a des gens de toutes obédiences
03:07qui ont protesté, à commencer par Raymond Aubrec,
03:11enfin des gens comme ça, Madame de Bollardière, par exemple.
03:15Et donc finalement, Bijard n'a pas été aux invalides,
03:17donc on a gagné ce petit combat.
03:20Il y a celui-ci, il y a la victoire, je n'ai pas terminé tout à l'heure sur
03:24Bugeau,
03:24mais le fait que la mairie de Paris ait également débaptisé l'avenue Bugeau,
03:28c'est quand même une victoire qui permet quand même de montrer...
03:33C'était l'occasion d'un débat public fructueux
03:37qui nous a permis à nous de dire qu'il était Bugeau.
03:41Je salue au passage également les amis de Toul,
03:44qui sont en train de se battre actuellement
03:46contre l'érection d'une statue à la gloire de Bijard, justement,
03:49parce que Bijard était né à Toul,
03:52et donc c'est une gloire locale.
03:53Et la mairie de Toul cherchait sur Internet
03:57quelle était l'étiquette politique, vous verrez bien.
04:00La mairie de Toul a décidé de diriger une magnifique statue très grande,
04:06un bijard viril, en uniforme de parrain,
04:09c'est-à-dire là où il a l'uniforme dans lequel il a torturé des gens,
04:13en Indochine, dans l'Algérie.
04:15Et donc, pour l'instant, la mairie a gagné.
04:17Mais il y a tous les jours des protestations,
04:20très régulièrement des manifs.
04:23J'ajoute là-dessus, sur la bataille culturelle,
04:25que paradoxalement, alors que le débat politique
04:29est sur ces questions-là de plus en plus violent,
04:33avec des instrumentalisations, des falsifications,
04:35des mensonges qui sont proférés sur cette histoire.
04:39Parallèlement, il y a eu ces dernières années
04:41des travaux d'historiens vraiment remarquables
04:44sur l'histoire coloniale, pas seulement sur l'histoire de l'Algérie.
04:47Et donc, il y a eu des progrès très importants de l'historiographie.
04:51Il y a ce dernier livre, peut-être que tu peux le montrer,
04:54que toi, tu signes sur la première guerre d'Algérie.
04:58Et tous ces travaux-là, c'est aussi autant d'armes intellectuelles
05:03dans la confrontation avec les idées de l'extrême droite,
05:07avec les idées des nostalgiques de la colonisation.
05:10Voilà.
05:12Oui, ce que tu dis m'amène une réflexion supplémentaire.
05:16C'est qu'il y a une sorte de contradiction fondamentale
05:21entre les travaux des historiens.
05:24En ce qui me concerne, je ne connais pas d'historiens,
05:27d'historiens qui ont véritablement travaillé,
05:31qui puissent soutenir la thèse des effets positifs
05:35de la colonisation.
05:36On n'en a pas.
05:37On a entre nous des divergences d'analyse,
05:41parfois des divergences politiques,
05:42qui sont naturelles entre nous.
05:45Mais l'immense majorité des historiens d'aujourd'hui,
05:50un peu dans le sillage de Charles-André Julien
05:52ou Charles-Robert Ageron,
05:54enfin nos grands ancêtres,
05:56font des descriptions qui sont des descriptions référencées.
06:01Je veux dire, il ne s'agit pas de pamphlets.
06:03Il s'agit de textes d'historiens sur des sujets précis
06:06qui portent sur toutes les colonies françaises.
06:11Il y a donc ce fossé entre le travail
06:14que j'appellerais l'aspiration scientifique,
06:18on a toujours des failles,
06:19mais en tout cas l'aspiration scientifique,
06:21et puis la vulgarisation.
06:22Et donc, tu as raison,
06:24le simple fait que nos travaux ne transpirent pas
06:27ou pas encore jusqu'à l'enseignement dans le secondaire
06:31ou jusqu'à des médias de masse
06:33est quand même très dommageable et très inquiétant.
06:37C'est sûr, pour le débat serein
06:39sur la question de la coloniale en France.
06:41J'ai même fait un master d'histoire
06:45et en master d'histoire,
06:46on ne m'a jamais enseigné la colonisation de l'Algérie.
06:48Jamais.
06:49Je trouve ça dingue.
06:51En tout cas, je vous invite aussi
06:53pour ceux qui sont en train de nous suivre
06:55à aller sur le site de l'Humanité.
06:58On a énormément d'archives sur la question coloniale,
07:02sur l'histoire coloniale,
07:03avec des articles passionnants
07:05dont un certain nombre a été signé par Alain Ruscio,
07:09mais aussi par d'autres historiens
07:12qu'on invite régulièrement dans nos colonnes
07:13ou par des journalistes de l'Humanité.
07:16et cette archive-là, elle permet aussi
07:19de puiser du savoir, des sources,
07:23pour s'orienter dans la désorientation
07:26qu'essaye de semer l'extrême droite sur cette histoire.
07:29La droite.
07:30Et la droite.
07:32Et peut-être même au-delà.
07:34Oui, même au-delà.
07:36Merci beaucoup.
07:37Merci Alain.
07:38Merci de l'invitation.
07:41Merci.
07:42Merci.
07:44Merci.
07:44Merci.
07:45Merci.
07:46Merci.
07:50Merci.
