- il y a 1 semaine
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NewsTranscription
00:00Rosa Moussaoui, je disais rédactrice en chef à l'Humanité.
00:02Bonjour Rosa, comment tu vas ?
00:03Salut Théo, ça va et toi ?
00:04Ça va très très bien.
00:05Et Florent Ledue à ma droite, journaliste à la rubrique politique,
00:09spécialiste notamment de l'extrême droite.
00:11Tout à fait.
00:11Voilà.
00:12On est ensemble, alors, avec Florent pendant à peu près une heure,
00:15avec toi Rosa pendant, on va dire, un petit quart d'heure.
00:17Parce que, comme le disait Raphaël,
00:19tu as plein d'autres choses à faire en tant que rédactrice en chef,
00:21alors que toi Florent, tu n'as rien du tout à faire.
00:22Il a un papier à faire pour demain.
00:23J'ai juste un récit de la vie de Jean-Marie Le Pen à faire pour ce soir.
00:27C'est tout simple.
00:28Donc c'est de ça dont on va parler ensemble pendant une petite heure.
00:32Donc Jean-Marie Le Pen est décédé.
00:33Voilà, Breaking News, si vous n'étiez pas encore au courant de notre chat.
00:36Et on va discuter ensemble à la fois des choix du journal,
00:39du traitement de Jean-Marie Le Pen,
00:41et puis aussi de revenir un peu sur la vie de Jean-Marie Le Pen,
00:45pour comprendre un petit peu, revenir sur quelques éléments particulièrement nauséabonds.
00:50Rosa, on t'a demandé de venir,
00:51parce qu'il y a une une qui a fait beaucoup parler.
00:54Cette une-là, elle a fait beaucoup parler dans les kiosques,
00:57sur les réseaux sociaux, dans les médias, un peu partout.
00:59J'ai vu beaucoup de gens saluer cette une.
01:02Peut-être Rosa, est-ce que tu peux nous,
01:03à la fois nous expliquer la une,
01:05mais aussi nous expliquer comment vous êtes arrivée à ce choix
01:08de titraille, d'image aussi, parce que l'image est assez forte.
01:11Est-ce que tu peux nous raconter la journée sur ce choix et cette signification ?
01:16Alors, une une, c'est toujours un peu compliqué à faire.
01:20Celle-là, l'a été un peu moins, parce qu'on avait une certitude,
01:23c'est qu'on n'avait pas forcément envie de figurer Jean-Marie Le Pen.
01:27On voulait figurer ce qu'il représentait,
01:30et effectivement toute la haine que ce personnage politique a pu incarner
01:34tout au long de sa vie politique.
01:38C'est pour ça qu'on est parti sur cette histoire du poignard.
01:42En fait, on se souvenait, c'était au tournant des années 2000,
01:45c'est la journaliste du Monde, une journaliste du Monde, Florence Baugé,
01:50qui avait enquêté en fait sur les actes de torture
01:53commis durant la guerre d'Algérie par l'armée française.
01:56Et elle était tombée sur cette histoire.
01:59C'est que Jean-Marie Le Pen, pendant ce qu'on a appelé la bataille d'Alger,
02:03qui n'était pas en fait une bataille, c'était une opération de répression
02:06conduite par l'armée française, à laquelle finalement le pouvoir civil
02:11avait donné les pleins pouvoirs, avait donné les pleins pouvoirs au général Massu
02:14pour organiser la répression des indépendantistes algériens.
02:18Et au cours de cette séquence, mais aussi tout au long de la guerre d'Algérie,
02:23l'armée française a usé de manière massive de la torture
02:27pour réprimer ceux qui se battaient pour l'indépendance de l'Algérie.
02:31Et donc Le Pen, lui, n'était pas un appelé, en fait, c'était un engagé volontaire.
02:36Il s'était déjà engagé dans une autre guerre coloniale auparavant,
02:39la guerre d'Indochine.
02:40Et en 1957, il part pour deux mois et demi à Alger,
02:45participer à ces exactions.
02:47Et en fait, ce couteau a été retrouvé dans une maison de la Casbah d'Alger
02:51après une nuit de torture et de supplice infâme
02:57que les parachutistes français ont fait subir à Ahmed Mouley.
03:01Et en fait, c'est le fils de cet homme qui avait fini par être exécuté
03:05après toute une nuit de torture.
03:07C'est son fils qui a montré ce couteau que la famille avait gardé
03:13à Florence Baugé, qui l'a évidemment photographié.
03:16C'était une des preuves matérielles, là, réelles.
03:19Ce n'est pas simplement des témoignages.
03:21Une preuve matérielle du fait que Le Pen avait commis la torture.
03:26Mais lui-même, d'ailleurs, ne s'en était jamais caché.
03:30En fait, on ressort ça dans cette édition.
03:34Mais en 1962, dans les colonnes du journal Combat,
03:37Le Pen dit, je n'ai rien à cacher, j'ai torturé parce qu'il fallait le faire.
03:42Donc, il assumait complètement ce passé de tortionnaire en Algérie.
03:47Donc, voilà pour l'histoire de ce poignard qui est en fait fait sur le modèle
03:51des armes que possédaient les jeunesses hitlériennes.
03:54Il l'avait fait faire, gravé à son nom, etc.
03:57Et puis, La haine et son métier, c'est une référence à La mort et mon métier,
04:04ce roman de Robert Merle qui raconte en fait le parcours de Rudolf Huss,
04:15le commandant d'Auschwitz.
04:18Robert Merle avait travaillé sur la base des entretiens
04:21qu'un psychologue américain avait mené au moment du procès de Nuremberg
04:24avec ce commandant du camp d'extermination de Auschwitz.
04:28Et donc, voilà, ça résonne aussi avec le passé de Le Pen
04:35qui, il faut le rappeler, a fondé le Front National
04:39avec des Waffen-SS, avec des collaborationnistes, etc.
04:43Et c'est aussi quelque chose qu'on voulait signifier.
04:45C'est que s'il faut retenir quelque chose du bilan de Le Pen,
04:49c'est qu'il arrive après la Seconde Guerre mondiale
04:52à la tête d'une extrême droite.
04:54Il se fait d'abord élire député poujadiste.
04:57Mais son ambition, c'est en fait de relégitimer,
05:01de remettre en selle une extrême droite
05:03qui avait été complètement discréditée
05:05par son passé de collaboration avec l'occupant nazi.
05:08Et il se saisit des guerres coloniales, en fait,
05:11pour essayer de remettre une espèce de vernis patriote
05:14à cette extrême droite,
05:15qui en fait était en collusion complète
05:18avec l'occupant allemand.
05:21D'où aussi la place que prend ce passé colonial
05:26dans la mythologie de l'extrême droite française.
05:29Finalement, la guerre d'Algérie,
05:30c'est aussi un peu le creuset
05:32dans lequel s'est refondée cette extrême droite française
05:36jusqu'à aujourd'hui, jusqu'au Rassemblement National,
05:38qui en est l'héritier.
05:39Je vois pas mal de gens dans le chat
05:40nous reféliciter encore une fois de cette une.
05:44N'hésitez pas, vous pouvez toujours l'acheter,
05:45parce que j'ai entendu Fabien Guet tout à l'heure
05:46qui disait que le journal, cette édition,
05:48était encore disponible quelques jours dans les kiosques.
05:50Oui, on a décidé de la laisser en kiosque un peu plus longtemps,
05:53de la mettre aussi dans plus de kiosques que d'habitude.
05:56Donc normalement, vous devriez encore pouvoir vous la procurer aujourd'hui.
06:00Parce qu'effectivement, tous les articles sont évidemment accessibles
06:02sur Internet, mais cette une,
06:04moi je trouve ça quand même différent de l'avoir en papier.
06:06Moi je sais que c'est un numéro que je vais garder chez moi,
06:09qui va un peu faire trace dans aussi la couverture de l'UBA.
06:11Donc n'hésitez pas à aller vous procurer un numéro de l'Humanité du mardi.
06:16C'était ça, on était mardi ?
06:17C'était mercredi.
06:20Mercredi.
06:21Mais c'est vrai que tu as raison de le souligner.
06:24Nous, notre idée, c'était aussi de créer une archive
06:28avec un numéro un peu fort,
06:30parce que c'est vrai que toutes ces années de dédiabolisation,
06:34de ripollinage, etc.,
06:36ont eu tendance à faire oublier ce passé antisémite,
06:41collaborationniste, raciste, tortionnaire, homophobe, etc.
06:46Et donc on voulait créer une archive qui rappelle aussi tout ça,
06:50qui rappelle d'où vient le Rassemblement national,
06:54rappeler la filiation dans laquelle s'inscrivent
06:56Marine Le Pen, Jordan Bardella, etc.,
06:58qui n'ont rien des enfants de cœur qu'ils campent.
07:03Et c'est aussi cette dimension-là,
07:05tu me dis si je me trompe au sein,
07:06mais qui a disqualifié assez rapidement une idée de titre
07:09qui était venue rapidement, mais même depuis plusieurs mois,
07:12parce que ça fait quand même plusieurs mois qu'on réfléchit aussi
07:15à cette une et au moment où,
07:18enfin, notre traitement au moment où Jean-Marie Le Pen serait mort.
07:21Il y avait l'idée, je pense qu'une des premières qui est venue spontanément,
07:24c'est mort de Jean-Marie Le Pen,
07:26un point de détail de l'histoire,
07:29pour reprendre ces mots.
07:30Mais ce n'est pas du tout un point de détail de l'histoire.
07:33Non seulement ce n'est pas un point de détail de l'histoire,
07:35mais par ailleurs, nous, on ne voulait pas, disons,
07:38prendre un peu de manière désinvolte
07:43des provocations dont Le Pen avait été l'auteur,
07:46parce que finalement, les reprendre à notre compte,
07:48c'est aussi les banaliser,
07:49et c'est quelque chose aussi qu'on se refuse à faire.
07:52Il y a aussi, je voulais revenir sur un truc,
07:54c'est sur le chapeau,
07:55parce que là, le titre, évidemment, la photo, évidemment,
07:58mais le chapeau, alors bon, très bien,
08:01des choses assez pragmatiques.
08:03Mais la dernière phrase, là,
08:04ses idées pestilentielles lui surlèvent.
08:06Et pourquoi je le souligne ?
08:08Parce que c'est une idée qui a fait beaucoup de débats,
08:10sur notamment les gens qui allaient fêter
08:12la mort de Jean-Marie Le Pen à République
08:14et partout en France.
08:15C'était, oui, mais il ne faut pas oublier
08:16que ces idées restent toujours là.
08:19Et je trouvais ça important
08:21de le mentionner aussi en une, quoi.
08:23que même si, effectivement,
08:24on marque le coup sur la mort du personnage,
08:26de marquer en une qu'il a fait beaucoup de mal
08:29et que le mal qu'il fait est encore très présent.
08:31Voilà, il faut le mentionner, quoi.
08:33Oui, ces idées se sont non seulement banalisées,
08:38enracinées, jusque dans l'espace médiatique.
08:40Et quelque part, c'est un peu une alarme aussi
08:43qu'on voulait avoir à la une
08:47en disant, attention, quoi.
08:48Ce n'est pas parce que lui est mort et enterré
08:50que c'est le cas de ces idées.
08:51Au contraire, le fait de se remémorer
08:55ce passé, ce creuset de l'extrême droite française
08:58doit être pour nous,
09:00enfin, toute cette mémoire-là doit être pour nous
09:02une arme pour combattre aujourd'hui
09:04les idées de l'extrême droite
09:06qui se sont banalisées de manière
09:08complètement affolante.
09:10Il y a un certain nombre de choses
09:11aujourd'hui que peut raconter l'extrême droite
09:14sur le grand remplacement,
09:16sur l'immigration,
09:18sur des propos
09:19qui étaient inadmissibles
09:21il y a 20, 30 ans
09:23et qui, aujourd'hui, sont repris
09:25dans le langage courant
09:26des plateaux télévisés,
09:28des studios de radio.
09:30Au ministère de l'Intérieur.
09:31Au ministère de l'Intérieur,
09:33à l'Assemblée nationale,
09:34dans les institutions.
09:36Et voilà, nous, on veut aussi
09:37tirer la sonnette d'alarme
09:39sur l'enracinement et la banalisation
09:42de ces idées-là
09:43et la nécessité absolue
09:44de les combattre pied à pied aujourd'hui.
09:47et aussi parce qu'on est dans une période
09:49où on nous installe
09:50dans une forme de fatalisme
09:52pour nous déprimer
09:53et pour nous désarmer
09:54en nous disant
09:55de toute façon
09:55l'épilogue de cette crise politique
09:57ce sera forcément
09:58une arrivée au pouvoir
10:00du Rassemblement national.
10:02Eh bien, il faut qu'on sorte
10:03de ce fatalisme-là.
10:04La France, c'est quand même un pays
10:06où l'extrême droite
10:07n'est jamais arrivée au pouvoir
10:08par les urnes.
10:09Pétain n'a jamais été élu
10:11par le peuple français.
10:13Je pense que la société française
10:14contrairement à d'autres sociétés
10:16en Europe
10:17mais ailleurs dans le monde
10:18elle a des ressources
10:19pour résister à l'extrême droite
10:20elle a des ressources
10:21pour conjurer le scénario
10:24d'une arrivée
10:25de l'extrême droite au pouvoir
10:26et c'est tout ça aujourd'hui
10:27qui nous appartient
10:28urgemment de mobiliser
10:30pour empêcher
10:31que le pire n'advienne.
10:32Peut-être dernière question
10:33Rosa, je vois quelqu'un dans le chat
10:35c'est une historique très puissante
10:37il vous a fallu combien de temps
10:38pour la valider ?
10:39Alors tu disais qu'en fait
10:40Florent, ça faisait plusieurs semaines
10:41plusieurs mois
10:42que vous commenciez à y réfléchir
10:43mais est-ce que tu peux raconter
10:44un peu ce processus
10:46de création
10:47de choix de validation ?
10:48Donc on apprend la mort
10:49de Jean-Marie Le Pen
10:49je crois en début d'après-midi
10:50vers 13-14h il me semble.
10:53Donc évidemment ça chamboule
10:54toute la programmation
10:55du quotidien du lendemain
10:56je ne sais plus ce qui était prévu
10:57à la base je crois
10:58C'était sur la peine de mort.
11:00La peine de mort, voilà.
11:01Mais donc il y a des pages
11:01qui sautent
11:02il faut tout réimaginer
11:03il y a des papiers qui sont prêts
11:04il y a des nécros
11:05il faut en écrire d'autres
11:05est-ce que peut-être
11:06tu peux nous raconter
11:06puis toi aussi Florent
11:07en tant que journaliste politique
11:08à la rubrique
11:08est-ce que vous pouvez nous raconter
11:10ces quelques heures
11:12de construction du journal ?
11:14Oui alors en fait
11:14c'est allé très vite
11:15et puis comme l'info
11:17est tombée relativement tôt
11:18dans la journée
11:19ça nous a quand même
11:19facilité la tâche
11:20d'autant qu'à L'Humain
11:21on a un super service politique
11:23qui est extrêmement réactif
11:25qui avait travaillé aussi en amont
11:27parce qu'il y avait
11:27une première alerte
11:28au moment du procès
11:29de Marine Le Pen
11:30donc on avait préparé
11:31des articles en amont
11:34et puis il y avait
11:35notamment une nécrologie
11:35une grande nécrologie
11:36de Grégory Marin
11:37qui était déjà actrice
11:38qu'on avait retravaillé
11:40on a retravaillé plusieurs fois
11:41mais c'est vrai
11:41qu'à ce moment-là
11:42quand il y a eu une alerte
11:44je n'ai plus exactement la date
11:45ça devait être en octobre
11:46il me semble
11:46le jour des réacquisitions
11:48dans le procès RN
11:49il y a le bruit qui court
11:51moi j'étais
11:51je suivais le procès
11:52il y a le bruit qui court
11:53à un moment vers midi
11:55Jean-Marie Le Pen
11:56est hospitalisé
11:57a priori
11:57il va recevoir l'extrême-onction
11:59ça c'est la fin
11:59donc là
12:02aussitôt
12:02moi j'appelle
12:04la rédaction
12:04et tout se met en branle
12:06c'est-à-dire qu'il y avait
12:06des choses qui étaient prévues
12:07déjà
12:08on savait évidemment
12:09à 96 ans
12:10dans un journal
12:11on prévoit
12:12la mort d'un personnage
12:13aussi important
12:14mais voilà
12:14l'idée à ce moment-là
12:15c'était
12:16ok
12:16quel autre angle
12:18que raconter sa vie
12:20et raconter
12:22l'horreur
12:22de tout ce qu'il a pu dire
12:24et tout ce qu'il a fait
12:25progresser comme idée
12:25qu'est-ce qu'on fait
12:27c'est là que l'idée
12:28de reprendre
12:295 idées
12:30pardon
12:305 grandes idées
12:31de Jean-Marie Le Pen
12:32et comment elles se sont imposées
12:33dans le débat
12:34est venue
12:35l'idée d'avoir un entretien
12:37sur l'anticommunisme
12:38de Jean-Marie Le Pen
12:39un papier spécifique
12:41sur son antisémitisme
12:44sur l'Algérie
12:44également
12:46donc tout ça
12:47c'était à ce moment-là
12:48que vraiment
12:48ça s'est programmé
12:49et il me semble
12:50qu'on a rajouté
12:52mardi
12:52un seul article
12:54qui n'était pas prêt
12:54alors évidemment
12:55on a tout retravaillé
12:56tout bien relu
12:58et retravaillé
12:59comme on pouvait
13:00et je crois
13:01qu'il n'y a qu'un seul papier
13:02qui est en plus
13:03c'était celui
13:03des réactions
13:04des réactions politiques
13:05et réactions
13:06je pense qu'on va y revenir après
13:07mais qu'on dit beaucoup
13:08sur le climat
13:09normalement
13:09j'ai ouvert tous les papiers
13:11là dans les onglets
13:11donc après on pourra
13:12les passer en revue
13:13si tu veux en dire deux mots
13:14Florent
13:14et juste sur la une
13:15en fait
13:16tout est allé très vite aussi
13:17parce qu'on connaissait
13:19l'histoire du poignard
13:20donc tout de suite
13:21on a eu l'idée
13:22de tester
13:24une une avec ce poignard
13:26le titre
13:27on y avait réfléchi
13:29avant
13:29et du coup
13:30les choses se sont faites
13:33relativement vite
13:33il y a une chose
13:35qui a été décidée
13:36vraiment
13:37quelques minutes
13:38avant le bouclage
13:39si on regarde bien la une
13:40c'est est-ce que
13:41on fait ce qu'on appelle
13:42une pleine une
13:42donc que ça
13:43ou est-ce que on garde ça
13:45les gens la voient à l'écran
13:46comment on appelle ça
13:46un cabochon
13:47une surligne
13:50on avait un bon dossier
13:52de Pierrick Marissal
13:54sur Musk
13:54et on s'est dit
13:57sur les tentatives
13:58de déstabilisation
13:59les appels de Musk
14:00à soutenir l'extrême droite
14:01en Allemagne
14:02etc
14:02et on s'est dit
14:03que c'était quand même
14:04important
14:04de garder
14:06un autre sujet fort
14:08à annoncer
14:09à la une du journal
14:10ça a fait un peu débat
14:11entre nous
14:12et au final
14:13on a fait ce choix là
14:16parce que ça résonne aussi
14:17sur l'avancée
14:18des idées
14:19d'extrême droite
14:20Musk joue aujourd'hui
14:21un rôle
14:23un rôle délétère
14:24dans le soutien
14:25aux extrêmes droites
14:25partout dans le monde
14:26et particulièrement en Europe
14:27et donc voilà
14:28ça renvoie aussi
14:29à l'alarme
14:30dont je parlais tout à l'heure
14:31c'était l'idée
14:32d'inscrire
14:33cet événement
14:34dans le monde
14:35qui est aujourd'hui
14:36hélas le nôtre
14:37quoi