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00:07e ben ritrovati al festival delle assicurazioni e della previdenza continuano i nostri approfondimenti
00:13stiamo parlando di previdenza e welfare e del futuro della protezione sociale tra pubblico e
00:18privato io saluto e ringrazio per averci aggiunto in studio claudio rimondi amministratore delegato
00:23di zurich for care rimondi ben ritrovato grazie e abbiamo anche in collegamento zoom il presidente
00:29di asso previdenza sergio corbello corbello buongiorno grazie per essere con noi
00:38allora corbello presumo ci senta esatto si ci sente bene allora parto direttamente da lei con una
00:46domanda che riguarda i fondi nuovi nati un po al fiorouge di questa prima parte del festival e
00:50chiedo lei come lo costruirebbe cioè sarebbe meglio un salvadanaio da utilizzare con maggiore
00:54flessibilità o altre soluzioni in asso previdenza che idee vi siete fatti anche alla luce delle
01:03disponibilità delle risorse pubbliche che sono purtroppo sempre esigue la coperta è sempre corta
01:10in via preliminare direi che il salvadanaio previdenziale è una buona idea per una duplice
01:15valenza una di carattere strettamente economico l'altra più generale di carattere educativo il
01:22problema come come si diceva e realizzarlo ora l'idea è stata lanciata più di un anno fa da da
01:29mario pepe e è stata direi tutto sommato non ascoltata è stata ripresa recentemente con alcune però
01:37considerazioni abbastanza curiose ad esempio l'ipotesi di creare un fondo pensione per i neonati per i
01:45giovani presso l'inps idea assolutamente a nostro avviso sballata ci sono dei precedenti già non
01:52esattamente brillanti è un film che abbiamo già visto tra l'altro io anche partecipato nel cast degli
01:58attori di quel film e direi posso testimoniare che non funziona è una struttura presso lì ciascuno
02:06faccia il proprio mestiere allora come costruire un salvadanaio previdenziale 1 ipotesi che lo stato
02:13dia un qualche contributo per ogni neonato volto alla costruzione di questa di questa provvidenza
02:21bene non semplice l'inps potrebbe avere un ruolo come distributore di voucher e poi andremo a stabilire
02:29quanti denari possono essere destinati a ciascun neonato i neonati sono circa 350 mila in un anno
02:38teoricamente sono 350 milioni o che siano mille euro non saranno tutti i neonati che fanno una cosa di
02:45questo genere a meglio i genitori dei neonati che fanno una cosa di questo genere e quindi poi l'onere
02:51può essere abbastanza secondaria mi sembra comunque un po complicato noi ci accontenteremmo tenuto conto
02:58anche delle norme già esistenti perché il neonato come familiare a carico può essere regolarmente
03:05inserito nel fondo pensione a cui partecipa uno dei genitori ebbene noi riterremmo che potrebbe essere
03:12utile un beneficio fiscale la somma deducibile ad hoc in favore del neonato vogliamo dire mille euro
03:21l'anno potrebbe essere una misura tollerabile per le casse dello stato e di qualche interesse
03:28questi mille euro potrebbero essere deducibili in favore di tutti quelli che forniscono le risorse
03:35che vanno nel fondo pensione io sono zia cleofe o sono nonna luisa faccio un bonifico di 250 euro
03:43per il compleanno del pupo primo e successivi anni bene questo versamento lo posso portare in deduzione
03:55allora quando io abbia la denuncia di ieri questa è un'ipotesi che ti sembra abbastanza semplice e ragionevole
04:03la cosa che ci pare interessante è che o questi denari vadano in un qualche conto corrente bancario postale
04:12è il meno peggio la soluzione di ripiego potrebbero essere dei conti ad hoc con un minimo di rendimento
04:20superiore all'euribor ma è di ripiego perché non è che sia un grande risultato economico
04:24l'ideale sarebbe che queste somme venissero messe e concludo nel fondo pensione qualsiasi
04:31e possano essere poi gestite con delle modalità che noi per sintesi chiamiamo life cycle
04:37cioè dire investimenti altamente rischiato all'inizio e via discorrendo
04:43anche lei questa domanda per capire che ne pensa che da si è fatto di un'ipotesi che possa appunto
04:48essere
04:48nasce in un salvadanaio previdenziale fin dalla nascita e anche che servizi potreste offrire voi come compagnia assicurativa
04:55si è parlato prima del fatto che il confine tra sanità, assistenza, previdenza è labile
05:01quindi si possono in qualche modo ampliare anche i servizi offerti
05:09il tema specifico è per me, no Claudio
05:12forse per lui
05:15io dico la mia sull'argomento
05:19ma è complicato a livello
05:24all'integrazione tra privato e Stato
05:28il fondo per i neonati è sicuramente un incipit che pone sull'esigenza di costruire la previdenza al vecchio modo
05:42cioè mettersi da parte i soldi per quando le persone andranno in pensione
05:47e l'unico aspetto capace di gestire le difficoltà dei cittadini italiani
05:56l'unico elemento neutro e forse veramente che fa la differenza
06:01è il tempo
06:03perché la pensione è una capitalizzazione del risparmio nel futuro
06:07e allora partire per tempo significa poter utilizzare anche piccole somme
06:14che poi proprio per la capitalizzazione possano permettere grandi risorse da spendere
06:20per un periodo che sappiamo, differentemente da altri bisogni
06:24come parleremo dopo della non ausufficienza
06:26sappiamo che la previdenza ci traguarda a 67-68 anni
06:31quindi avere il tempo credo sia l'unica cosa democratica nel mettersi da parte i soldi
06:37e quindi iniziare da subito è un aspetto virtuoso
06:39poi l'ottimizzazione e l'efficientamento
06:42insomma io non entro su questi temi
06:46però secondo me il fatto che se ne parli
06:48e il fatto che si faccia qualcosa di effettivamente concreto
06:51è un dato positivo
06:54poi il modo migliore dove allocarli
06:56sono temi di natura prettamente finanziaria
07:01sui quali preferisco non entrare
07:03non vorrei prendere delle posizioni
07:06che peraltro non gestisco in prima persona
07:09quindi non ho un'idea ben precisa
07:11su chi debba gestirli
07:13e in quali titoli metterli
07:15so che partire per tempo
07:18è l'unica cosa intelligente fatta negli ultimi vent'anni
07:22nel senso che è veramente una bella pensata
07:27che permette di valorizzare il meccanismo in sé
07:30il meccanismo della previdenza è capitalizzazione
07:33quindi prima parti e più risultati avrai alla fine
07:36poi quello che succede in mezzo
07:38come gestirli, come ottimizzarli
07:40e aspetta i professionisti che fanno questo lavoro
07:42la magia dell'interesse composto
07:44che su decenni fai su Anna
07:45questa lunga durata può consentire a voi
07:48compagnie di assicurazione
07:49anche di arricchire in qualche modo
07:51l'offerta a altri servizi di welfare
07:55le compagnie di assicurazioni
07:58il mondo delle assicurazioni è la microeconomia
08:01noi quando parliamo di welfare ci mettiamo in un campo
08:04che è la macroeconomia
08:05cioè i problemi del welfare sono problemi ingestibili a livello micro
08:11il micro però può fare una cosa importante
08:14può dare il proprio contributo
08:15quindi le tematiche del welfare in Italia
08:18io mi riferisco soprattutto sul tema longeviti
08:21previdenza, non ausufficienza
08:22sono l'invecchiamento della popolazione
08:25e le risorse possono essere messe in campo
08:28e differentemente dalla previdenza
08:31la non autosufficienza richiede anche altre tipologie di servizi
08:35l'assistenza, l'assistenza domiciliare
08:38l'assistenza continua H24
08:40i soldi per muovere tutto questo sistema complesso
08:47per risolvere un problema che è complesso
08:49la non autosufficienza è veramente qualcosa
08:52che deve chiamare all'appello tutte le risorse possibili
08:57degli stakeholders
08:58ognuno deve fare il proprio compito
09:00affinché si possa fornire agli italiani
09:02una soluzione efficiente a un problema
09:05che non è prossimo futuro
09:07è già attuale
09:093 milioni e mezzo di persone
09:10vivono già in condizione non ausufficienza
09:13e quello che lo Stato fa
09:15è tanto in termini economici
09:18ma è poco per la vita di quelle famiglie
09:21parliamo di 550 euro
09:23insomma al mese
09:24che non ci paghi neanche un abbadante
09:26abbiamo un milione di abbadanti in Italia
09:28e un abbadante in regola costa almeno il triplo
09:32quindi questo è un tema che purtroppo
09:34si accompagna al discorso longeviti
09:36ma è stato un po' trascurato
09:38perché da vent'anni parliamo di previdenza
09:41da molto meno parliamo di come possiamo gestire
09:44il tema della non autosufficienza
09:45una cosa importante è successa in questi ultimi giorni
09:48quindi c'è stata una legge dello Stato
09:51che ha identificato un hub
09:54un centro di pianificazione degli interventi
09:59degli vari strumenti che esistono in Italia
10:02però necessitava effettivamente una regia
10:05nel rapporto tra Stato e privato
10:09nell'affrontare problemi di natura sociale
10:11e lo Stato deve avere la regia
10:13deve costruire il sistema di regole
10:17perché deve andare anche oltre
10:18quelli che sono gli interessi privati
10:21del privato in queste attività
10:23quindi lo Stato deve essere l'elemento imparziale
10:26che identifica le soluzioni
10:28armonizza tutto quello che c'è
10:30deve essere un po' il playmaker
10:31deve essere il playmaker
10:33Presidente Corbello
10:34volevo tornare su lei proprio su questo anche aspetto
10:36che lo Stato deve essere regista di una riforma
10:39per affrontare e tornare un po' a un discorso
10:41che abbiamo fatto anche all'inizio
10:43sulle rendite
10:44nel senso che fino adesso
10:45la previdenza complementare
10:46non ha svolto un ruolo di integrazione
10:48a quella pubblica
10:48perché pochissime sono le percentuali
10:51utilizzate come rendite
10:52le riforme che ci sono state a luglio
10:54possono essere sufficienti
10:55per cambiare un po' le cose
10:57o ancora c'è da fare?
11:00Diciamo che ci sono due profili
11:02da un lato è quel tema di fondo
11:05che è l'educazione previdenziale
11:06il salvadanaio paradossalmente
11:09partendo dall'inizio della vita del cittadino
11:14può accompagnarlo con un'attenzione
11:18ai profili previdenziali e finanziari
11:20che è molto importante
11:22le rendite non sono gradite
11:24lo diceva prima anche il direttore generale dell'ANIA
11:27lo sappiamo ma non soltanto in Italia
11:28in tutta Europa
11:30perché forse non sono comprese
11:33c'è anche un aspetto psicologico
11:35non dimentichiamolo
11:36mi è capitato spesso di parlare
11:38con soggetti
11:39che avevano un montante
11:40accumulato molto significativo
11:42ma l'idea di trasportarlo
11:45trasformandolo in un premio
11:46a un'assicurazione
11:49trova un'ostilità
11:51della persona
11:52ma si io muoio il giorno dopo
11:53questo è il ragionamento
11:56che a livello individuale ve ne va
11:58allora le nuove rendite
11:59il decumulo
12:00che consentono
12:02le nuove rendite
12:03è sicuramente una cosa molto importante
12:06però con un asterisco
12:07molto importante
12:09perché sblocca
12:11quel profilo psicologico
12:13a cui ho fatto cenno poco fa
12:15e non è un caso
12:16che negli ultimi sei mesi circa
12:23vi sia stato un alto sviluppo di adesione
12:26alla previdenza complementare
12:29ora
12:30tutto questo va bene
12:32c'è però una componente
12:34mi sembra importante
12:36e mi riallaccio a quello che diceva prima Claudio
12:39chi fa una rendita
12:41in forma di decumulo
12:43dovrebbe anche preoccuparsi
12:45di avere una copertura di long-term care
12:47per non ritrovarsi
12:49nell'estrema anzianità
12:50inabile
12:51non autosufficiente
12:53con una sola pensione
12:55IMS
12:55allora quando
12:56lui sia sopravvissuto
12:58al decumulo dei risparmi
12:59questa è una sfida
13:01che dovrebbero affrontare
13:02i fondi pensione
13:03io credo che sia
13:04un dovere
13:04a questo punto
13:05dei fondi pensione
13:06di ampliare
13:07la propria competenza
13:08con dell'offerta
13:10di copertura
13:11di long-term care
13:12ai propri aderenti
13:13è la
13:13direi
13:14l'altra gamba
13:16della previdenza complementare
13:17e se fatta
13:19da una collettività
13:20ampia
13:21i costi
13:22sono modesti
13:24e i benefici
13:25direi
13:26decisamente
13:26consistenti
13:27possono essere
13:28decisamente
13:29consistenti
13:30ecco
13:31Regmondi
13:32torniamo al tema
13:33di playmaker
13:33riallacciandoci anche
13:35al tema
13:35della collettività ampia
13:36dei tanti attori
13:37di un ecosistema
13:38pubblico-privato
13:39che deve dialogare
13:40già lo accennava
13:42in precedenza
13:42nella sua
13:43precedente risposta
13:44però
13:44lei come
13:45si immagina
13:46che si dovrebbe
13:47evolvere il rapporto
13:48tra pubblico
13:49e privato
13:50per costruire
13:51un sistema di protezione
13:52sociale sostenibile
13:53lo diceva prima
13:53lo Stato fa molto
13:55in Italia
13:55però non è assolutamente
13:57sufficiente
13:58visto banalmente
13:59il costo della vita
14:00le fiammate inflattive
14:01tutti i problemi
14:02che le persone
14:02devono contrastare
14:04ogni giorno
14:06ma di fatto
14:07anche con la previdenza
14:08noi abbiamo sperimentato
14:09la stessa cosa
14:10insomma
14:10lo Stato
14:11la maggior parte
14:13del bilancio statale
14:13è sulla previdenza
14:15lo Stato fa tanto
14:17però lo Stato
14:19di fatto
14:20ha permesso
14:21e ha comunicato
14:23implicitamente
14:24vari governi
14:25si sono succeduti
14:26un concetto fondamentale
14:29lo Stato
14:30può fare
14:31fino a questo punto
14:32ed è
14:33il concetto
14:34dell'Inps
14:34tanto per capirci
14:37creo le condizioni
14:39affinché
14:39ognuno si faccia
14:40il proprio
14:41Inps
14:42la propria
14:43integrazione
14:44pensionistica
14:45e metto in condizione
14:47gli operatori
14:49di avere
14:49un campo
14:50ben definito
14:51chiaro
14:52regole
14:53ben precise
14:54e tutto il secondo
14:56è il terzo pilastro
14:57di cui appunto
14:57faceva riferimento
14:58anche il collega
15:01viaggia con le stesse regole
15:02che è quello
15:03della capitalizzazione
15:04composta
15:05e il decumulo
15:06poi oggi
15:07il decumulo
15:08si è detto
15:09la maggior parte
15:11delle persone
15:12preferisce
15:12il capitale a scadenza
15:13piuttosto che il decumulo
15:14viene visto
15:15ancora un po'
15:15ma non è tanto
15:17di sospetto
15:18perché oggi
15:19stiamo decumulando
15:21forse
15:22concetti di pensione
15:23per persone
15:25che non hanno bisogno
15:27dell'integrazione
15:28pensionistica
15:28perché stanno andando
15:29in pensione
15:30gente come me
15:31io sono del 59
15:32vado in pensione
15:33e l'integrazione
15:35pensionistica
15:36è un qualcosa
15:36che si aggiunge
15:37non diventerà
15:38la parte
15:39non è ancora
15:40arrivata
15:41la generazione
15:42di chi invece
15:42da quella
15:43integrazione pensionistica
15:45dovrà ricevere
15:46il grosso
15:47parlando
15:48della nona sufficienza
15:49di un problema
15:51perfettamente
15:51simile
15:52che però
15:54deve avere
15:54strumenti diversi
15:56perché la nona
15:56sufficienza
15:57non può
15:58presupporre
15:59un principio
16:00della capitalizzazione
16:02perché non c'è
16:03capitalizzazione
16:04che permette
16:05ad una
16:07ad una persona
16:09di poter pagare
16:10un abbadante
16:111700 euro
16:12al mese
16:13in un momento
16:14qualsiasi
16:15della propria vita
16:16non a 67 anni
16:177 mesi
16:18eccetera
16:18eccetera
16:19ma
16:20quando capita
16:21e allora
16:22il concetto
16:23che
16:23questo
16:25problema
16:26è un problema
16:27di natura
16:27di fondo
16:30capitalizzazione
16:31dobbiamo tornare
16:32a una parola
16:32che non piacerà
16:33però la ricito
16:35perché è l'essenza
16:36delle assicurazioni
16:37sociali
16:37cioè la ripartizione
16:39e quindi
16:40i grandi gruppi
16:41compresi
16:42i fondi pensione
16:43i fondi sanitari
16:44hanno un ruolo
16:45importantissimo
16:47perché fanno
16:47da
16:48diciamo
16:50da sottofondo
16:51mutualistico
16:52all'interno
16:53del quale
16:54si può realizzare
16:55una sorta
16:56di miracolo
16:57cioè poter
16:57avere queste
16:58rendite
16:59di importi
17:01predefiniti
17:02a costi
17:02accessibili
17:04a tutti
17:05gli appartenenti
17:06questo è il modello
17:07che
17:08dovrebbe svilupparsi
17:10e che
17:11l'armonizzazione
17:12è necessaria
17:13perché qua
17:15non c'è un unico attore
17:16che può fornire
17:18la gamba
17:19a questo sgabbello
17:21del welfare italiano
17:22e sono tanti attori
17:24che assieme
17:25costituiscono
17:26questo
17:27puntello
17:28perché ad esempio
17:29i fondi pensioni
17:30hanno il limite
17:31che aderiscono
17:33solo le persone
17:34che costruiscono
17:36la loro pensione
17:36il problema
17:37della nonosufficienza
17:38oltre a avere
17:39questa caratteristica
17:40di mancanza
17:42di modello
17:43di capitalizzazione
17:44c'è anche
17:44un deficit
17:46numerico
17:47gli italiani
17:48che hanno bisogno
17:49della copertura
17:50non sono gli italiani
17:51che lavorano
17:52sono gli italiani
17:53to cure
17:53e quindi andiamo
17:55su numeri
17:55che vanno anche
17:56al di là
17:57dei battenti
17:58dei fondi sanitari
17:59dei fondi
18:00dei fondi
18:02dei fondi
18:03pensione
18:04e quindi bisogna
18:05trovare
18:06metodi nuovi
18:07non che queste cose
18:08non vadano fatte
18:09vanno armonizzate
18:10perché tutti assieme
18:11possono effettivamente
18:13risolverlo
18:14un problema
18:14siamo partiti
18:15con troppo ritardo
18:16però
18:17potremmo arrivarci
18:19anche velocemente
18:20quindi per riassumere
18:21le parole chiave
18:22sono ripartizione
18:24su tutte
18:24mutualità
18:25armonizzazione
18:26per coinvolgere
18:27tutti gli attori
18:28dato appunto
18:29la non sincronia
18:31tra chi ha bisogno
18:32e chi poi
18:33verse effettivamente
18:34bene
18:35grazie allora
18:36Claudio Raimondi
18:37amministratore delegato
18:37di Zurich
18:38Forcare
18:38grazie ancora
18:39per la sua presenza
18:40grazie
18:40ringrazio anche
18:42il presidente
18:42di Asso Previdenza
18:44Sergio Corbello
18:45la ringrazio
18:46per il suo contributo
18:47le auguro
18:47una buona giornata
18:48arrivederci
18:49grazie a voi
18:50arrivederci
18:51grazie a tutti