- il y a 42 minutes
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Avec Professeur David Khayat, auteur de "Les gestes qui changent tout!"
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00:0014h, Sud Radio, la France dans tous ses états, le face-à-face.
00:06Nous sommes le mercredi 7 octobre 2026, il est 13h03, vous êtes bien sur Sud Radio
00:11et nous allons nous demander s'il faut confier à un ordinateur notre santé.
00:16Je reçois pour en parler l'excellent et magnanime professeur David Kayat
00:21qui fait partie des éléphants de la cancérologie.
00:24On a eu des grands noms, je me souviens, du professeur Charles Sandberg, du professeur Israël,
00:28du professeur Loubiana.
00:30Vous faites partie de cette caste, je le dis avec tout l'honneur que peut recouvrir ce terme
00:38car vous êtes beaucoup impliqué, non seulement contre le cancer
00:42mais surtout dans la communication, la pédagogie pour expliquer ce qu'était cette maladie
00:46et comment surtout essayer d'en réduire les risques au maximum.
00:51Je me souviens, docteur Kayat, vous m'avez dit que le meilleur remède contre le cancer
00:54c'est de se lever le matin, de regarder le soleil se lever et de se dire que c'est
00:57un instant de bonheur.
00:57C'est déjà la première thérapie qui limite le cancer.
01:00Vous avez écrit, vous n'êtes pas votre premier ouvrage, je me souviens que vous aviez déjà publié des livres
01:07sur les liens entre l'alimentation et le cancer qui ont eu le grand succès
01:10et là vous êtes les gestes qui changent tout.
01:12Cancer, intelligence artificielle, alimentation, la nouvelle donne.
01:15Voilà, et dans votre livre, vous insistez beaucoup sur l'arrivée de l'IA, de l'intelligence artificielle
01:22et vous allez nous expliquer ça, dont vous expliquez qu'elle constitue un progrès énorme
01:28dans la mesure où le diagnostic est fait par une machine qui peut synthétiser la totalité des éléments
01:33peut-être qu'un cerveau humain ne peut pas retenir
01:36et pour autant, vous dites que le diagnostic sera incomparablement plus précis, plus fiable
01:40que celui d'un praticien qui reste avec, j'allais dire, les défaillances d'un être humain
01:46pour autant, pour autant, le bon médecin ne suffit pas
01:50il faut aussi que le médecin soit bon
01:51c'est-à-dire qu'il y a une part d'humanité dans la façon dont on annonce le diagnostic
01:55et dont on suit ensuite le traitement et la thérapie du malade
01:59Pourquoi m'a décidé, professeur Kayad, David Kayad, là, aujourd'hui, de vous intéresser à l'intelligence artificielle ?
02:07C'est une vraie révolution médicale ou non ?
02:09Absolument, absolument, merci de me poser la question
02:13Absolument, l'intelligence artificielle, ça va avoir des impacts extrêmement positifs
02:17dans la lutte contre le cancer, on va y revenir
02:19mais ça peut avoir également des impacts plutôt négatifs
02:23Alors les impacts positifs, ils sont évidents
02:26D'abord parce qu'aujourd'hui, il y a 20 ans, 30 ans, quand j'étais avec Schwarzenberg, avec Tubiana,
02:31etc
02:32on pensait même que c'était contagieux le cancer, on ne savait pas comment ça marchait et tout
02:36Les progrès effectués pendant les 30, 40 dernières années
02:40moi j'avais 47 ans que je fais de la cancérologie
02:42quand j'ai commencé, il n'y avait rien, on ne savait rien
02:44il n'y avait pas de livre de cancérologie
02:46mais non, on a compris qu'une cellule devient cancéreuse
02:49parce qu'à un moment donné, il y a un dérèglement
02:53dans la signalisation, c'est-à-dire la discussion
02:56entre les différents morceaux de la cellule
02:58Dans une cellule, il y a des choses qui respirent
03:00des choses qui font bouger
03:02toutes les fonctions d'une cellule
03:05sont gérées par différentes structures
03:07à l'intérieur de la cellule
03:08et ces structures communiquent entre elles
03:10et d'ailleurs, dans votre corps, vous avez à peu près
03:12un million de milliards de cellules
03:14et elles parlent entre elles toute la journée, toute la nuit
03:16elles ne s'arrêtent jamais de se parler entre elles
03:18pour dire, attention, il y a une bactérie que j'ai vue passer par là
03:22à un moment donné, cette signalisation
03:24c'est-à-dire la discussion entre
03:25soit les différentes cellules
03:27soit à l'intérieur d'une cellule
03:29des différentes parties qui la constituent
03:31se dérègle
03:32Un jour, vous m'avez expliqué
03:33le phénomène du télomère
03:34il y a des gendarmes dans l'organisme
03:36qui sont là pour reconnaître la cellule cancéreuse
03:38et le génie de la cellule cancéreuse
03:40c'est qu'elle se maquille
03:41et elle passe pour une anticellule
03:42alors qu'elle est méchante
03:43et là, on ne la voit pas
03:44D'ailleurs, c'est pour ça qu'on l'appelle maligne
03:46elle est très maligne la cellule cancéreuse
03:49c'est très difficile de la combattre
03:50ça fait 50 ans à peu près que je fais ça
03:52Normalement, l'organisme doit la repérer
03:53Oui, mais alors, elle a plein de moyens
03:55d'abord, elle sait par exemple se camoufler
03:58elle a une espèce de colle
03:59sur la surface de cette cellule
04:02et cette colle va
04:03tous les petits débris qui circulent dans le sang
04:04les petits débris de globules blancs, de plaquettes
04:06il y a plein de choses qui circulent dans le sang
04:08ça la recouvre comme des feuilles mortes
04:11Elle se camoufle
04:12Elle se camoufle
04:13Elle circule
04:14Et on ne la voit pas parce qu'on voit passer des détritus dans le sang
04:17et donc les globules blancs qui sont là pour l'attraper
04:19ils voient passer des détritus, ils ne l'attaquent pas
04:21Et puis, elle sait surtout être éternelle
04:24Normalement, une cellule vivante
04:26qu'elle soit animale, végétale ou humaine
04:28elle a un temps de vie
04:30qui lui est déterminé par ce qu'on appelle le télomère
04:33c'est l'espèce de l'horloge interne à chaque cellule
04:35cette horloge dit à la cellule combien de temps il lui reste à vivre
04:38Par exemple, un globule blanc, ça vit 7 jours
04:41un globule rouge, ça vit 120 jours
04:43Une cellule du sein, ça vit 3 mois
04:46Bon, chaque cellule, elle sait combien de temps il lui reste à vivre
04:48grâce à ce télomère
04:50Et donc, au fur et à mesure que les secondes passent
04:53que le sable tombe dans le sablier
04:55ce télomère se raccourcit
04:56jusqu'au moment où, devenu trop petit
04:59il ne peut plus assurer la survie de la cellule
05:01et de manière à ce que cette cellule sénescente
05:04vieille, fatiguée
05:05pas plus parfaite du tout
05:07ne fasse pas de mal aux autres
05:09il existe un mécanisme qui s'appelle apoptose
05:11c'est-à-dire le suicide de la cellule
05:12il y a un gène qui s'appelle le P53
05:15au milieu des chromosomes
05:16dès qu'il voit que ça ne va plus
05:18justement, le télomère n'est plus valable
05:20et il suicide la cellule
05:21Il évacue
05:22Il fait des trous dans la membrane
05:23l'eau rentre à l'intérieur
05:24la cellule explose
05:25Et le cancer, c'est justement ce processus qui ne se produit pas
05:28Voilà, qui ne se produit pas
05:29Soit parce que ce gène, gardien du génome
05:31le P53 ne fonctionne pas
05:32soit parce que la cellule cancéreuse
05:34refabrique du télomère au fur et à mesure qu'il est usé
05:37C'est un des mécanismes
05:38C'est un commando
05:39C'est un des mécanismes extrêmement géniaux
05:42que développe la cellule cancéreuse
05:44et c'est pour ça d'ailleurs
05:45Vous savez, ce qui fait l'intelligence d'une espèce
05:48quelque part, c'est la complexité
05:52des molécules qu'elle peut fabriquer
05:54Or, chaque molécule qu'un organisme fabrique
05:56il le fabrique parce qu'il y a les gènes sur les chromosomes
05:58qui lui expliquent la recette pour fabriquer
06:00Donc, plus il y a de gènes, en principe
06:03plus une espèce est intelligente
06:04L'espèce humaine est la plus intelligente
06:07la plus adaptative, etc.
06:09Mais n'oubliez pas un truc
06:10C'est que la cellule cancéreuse
06:11elle a le même patrimoine que les autres cellules
06:14Donc, elle est aussi intelligente
06:15que le cancérologue qui est lu contre elle
06:16Alors, question éternelle
06:17auxquelles on n'a toujours pas apporté la réponse
06:19même si vous avez des idées
06:20Qu'est-ce qui fait que cette cellule
06:22à un moment donné
06:23qui se comportait normalement
06:25comme l'ange Gabriel qui était gentil
06:26il devient satanique
06:28Qu'est-ce qui fait que l'ange devient un démon ?
06:30Quel est le processus intérieur ?
06:32Et là, vous avez toujours dit
06:33il y a mille raisons
06:34ça peut être psychologique
06:35ça peut être environnemental
06:36mais en tout cas
06:37c'est une forme de protestation
06:38dans l'organisme
06:39de quelque chose
06:40qui ne se reconnaît plus
06:41dans l'ordre établi
06:42Absolument
06:43c'est-à-dire qu'en fait
06:44il y a mille raisons possibles
06:45à la limite
06:46on peut se poser même l'autre question
06:48pourquoi certaines cellules
06:49ne deviennent pas cancéreuses
06:50tellement le risque est probable
06:52parce qu'en fait
06:53nous sommes soumis
06:55à une multitude de facteurs
06:57qui ont tendance à abîmer la cellule
07:00et donc
07:01la probabilité qu'une cellule
07:03à force d'être abîmée
07:04finisse par devenir cancéreuse
07:05elle est quand même très importante
07:07ce qui explique
07:07qu'un homme sur deux
07:08en France a un cancer
07:10une femme sur trois
07:10ça fait beaucoup de monde
07:11Vous voulez dire professeur
07:12pour caricaturer
07:13que nous avons des cellules
07:14nous avons des cellules
07:15black blocs
07:16en permanence dans l'organisme
07:17mais nous avons des CRS
07:18qui interviennent tout de suite
07:19et qui les éliminent
07:20jusqu'au moment
07:21où elles prennent
07:22les cellules cancéreuses
07:23Alors en fait
07:25presque
07:25On déclenche
07:26vous êtes en train de me dire
07:27peut-être que nous avons
07:28là vous et moi
07:29ou des amis
07:29déclenché
07:30depuis que nous existons
07:31deux, trois fois
07:32quatre, cinq
07:33des quatre cancers
07:33que nous avons réprimés
07:34nous avons détruit
07:35surtout
07:36ça c'est l'idée
07:37ce que vous développez
07:38c'est que des cellules
07:40viendraient détruire
07:40les cellules cancéreuses
07:41Alors clairement
07:42ça arrive
07:43et c'est très important
07:44c'est un mécanisme
07:44de protection majeur
07:45mais l'autre mécanisme
07:47de protection
07:47c'est qu'à l'intérieur
07:48de la cellule
07:50quand elle est encore normale
07:51il y a des tas
07:53de mécanismes
07:54de surveillance
07:55de sa qualité
07:56de son intégrité
07:58et qui permettent
08:00chaque fois
08:00qu'elle est abîmée
08:01de réparer
08:02ce qui s'est passé
08:03et ça c'est dû
08:05justement
08:05on l'a vu
08:06par exemple
08:06vous savez
08:06le télomère
08:07vous savez
08:09dans une cellule
08:10il y a 46 chromosomes
08:11dans l'espèce humaine
08:12il faut savoir
08:13que ces chromosomes
08:14en fait
08:14c'est de l'ADN
08:15vous savez
08:16dans les films
08:17ils parlent de l'ADN
08:18pour trouver le suspect
08:18cet ADN
08:20essayez d'imaginer
08:21vous avez
08:21un million de milliards
08:22de cellules
08:23dans votre corps
08:23dans chacune
08:24de ce million
08:25de milliards de cellules
08:26vous avez
08:26deux brins d'ADN
08:27un qui vient de votre mère
08:28un qui vient de votre père
08:29chaque brin
08:31mesure
08:31deux mètres
08:33ça veut dire
08:33que dans chacune
08:34de votre million
08:35de milliards de cellules
08:36vous avez
08:36quatre mètres
08:37d'ADN
08:38ça fait
08:38quatre millions
08:39de milliards
08:40de mètres
08:41d'ADN
08:42et vous ne le voyez pas
08:43ça veut dire
08:43qu'on ne le voit pas
08:44ça veut dire
08:44que c'est très très fin
08:45c'est très fragile
08:46mais il y a des trucs
08:47qui réparent l'ADN
08:49en permanence
08:50est-ce que l'intelligence
08:50artificielle
08:51ça elle pourrait commencer
08:52à le voir
08:53l'intelligence artificielle
08:54aujourd'hui
08:54je commençais par ça
08:55on sait qu'une cellule
08:56devient maligne
08:57parce que la signalisation
08:58la discussion
08:59entre les structures
08:59ne fonctionne plus
09:00or il y a une équipe
09:02à San Diego
09:02qui a trouvé que
09:03tel récepteur
09:04parlait à telle structure
09:05une autre équipe
09:06à Nice
09:07qui a trouvé ça
09:07le problème
09:08c'est regrouper
09:09toutes ces informations
09:10et quand vous voyez
09:11aujourd'hui
09:11sur un schéma
09:12ça existe
09:13de mettre tous les systèmes
09:15de signalisation
09:16de discussion
09:16vous voyez
09:18en fait comme une pelote
09:19de trucs
09:19c'est impossible
09:20pour l'esprit humain
09:21de savoir
09:21si je touche à ça
09:22qu'est-ce qui va se passer
09:24de l'autre côté
09:24alors est-ce qu'on pourrait
09:25mettre de l'intelligence
09:26l'intelligence artificielle
09:27médicale
09:28dans des endroits
09:29où il n'y a pas
09:30de médecin
09:31ou d'hôpitaux
09:32est-ce que ça peut
09:33créer un premier contact
09:34avec un premier diagnostic
09:36écoutez
09:37on pourrait
09:37est-ce que c'est une bonne chose
09:39de le faire
09:39j'en suis pas sûr
09:40la médecine
09:41n'est pas une science
09:41c'est un art
09:44l'art ça implique
09:45une pensée
09:46ça implique
09:47une vision personnelle
09:49c'est pour ça
09:49que chaque médecin
09:50ne fait pas
09:51son métier
09:52de la même manière
09:52et puis surtout
09:53le danger
09:54alors ça va aider
09:55à trouver des médicaments
09:56parce que
09:57l'intelligence
09:58sera capable
09:59de dire
09:59attendez
09:59c'est sur cette molécule
10:01qu'il faut agir
10:01donc il faut chercher
10:02des trucs
10:02qui la bloquent
10:03donc de ce côté là
10:04c'est sûr que c'est un progrès
10:05par contre demain
10:06on risque de présenter
10:08à l'intelligence
10:09un dossier
10:10et l'intelligence dira
10:11voilà le traitement
10:12alors là ça va poser
10:13deux problèmes
10:14le premier c'est
10:15moi l'autre jour
10:16j'étais dans un aéroport
10:17je demande à Tchad GPT
10:18où se trouve le salon
10:20dans tel aéroport
10:20du monde
10:21etc
10:21il me dit près de la porte
10:23B27
10:23je vais B27
10:24il n'y a pas de salon
10:25je lui dis
10:25non tu t'es trompé
10:27il me dit
10:28ah oui je m'excuse
10:28c'était de l'autre côté
10:30mais quand c'est décidé
10:31d'un traitement
10:31pour un malade
10:32il est mort le malade
10:33d'accord
10:34il a perdu les chances
10:35s'il y a ce trompe
10:36sur le diagnostic
10:36alors lui il me répond
10:37excuse moi je me suis trompé
10:38oui mais tu ne peux pas
10:40faire ça avec un malade
10:41oui si c'était une grippe
10:43oui mais moi je ne sois pas
10:44les grippes
10:45je sois des trucs
10:45beaucoup plus graves
10:46j'ai bien compris
10:46mais j'imagine
10:47il y a un diagnostic
10:48qui est déjà chez un médecin humain
10:49c'est douloureux
10:50mais alors si c'est une machine
10:51qui vous en va dans
10:52vous savez que c'est pour ça
10:53qu'avec Jacques Chirac
10:54nous avons créé
10:54dans le plan cancer
10:55l'obligation pour les cancérologues
10:56de faire des discussions
10:57ce qu'on appelle
10:58les réunions de concertation
11:00pluridisciplinaire
11:00c'est la loi
11:01chaque cas en France
11:02doit être discuté
11:03par au moins trois médecins
11:04très bien
11:04au moins
11:05qu'est-ce qui se passe
11:06dans cette discussion
11:07s'il y en a un qui pense
11:08qu'il faut faire bleu
11:08mais que l'autre
11:09il explique que bleu
11:10dans ce cas là
11:11ça ne serait pas bien
11:11et qu'il faut faire rouge
11:12on peut changer d'avis
11:14deuxièmement
11:14on parle de quoi
11:15dans ce groupe
11:16on parle du malade
11:17c'est-à-dire celui
11:18qui a vu le malade
11:19il dit vous savez
11:19il est fatigué
11:20il est seul
11:21il habite au sixième étage
11:22on parle du malade
11:24l'intelligence artificielle
11:25elle parle de la maladie
11:28Professeur Kayat
11:29on continue cet échange
11:30avec vous
11:30Anissa
11:31trouver un médecin
11:31obtenir un rendez-vous
11:32pouvoir se faire soigner
11:33près de chez soi
11:34c'est ce que réclament
11:35les habitants
11:36des déserts médicaux
11:37en réponse à cette demande
11:38pas de médecin
11:39mais de l'intelligence artificielle
11:40justement
11:41nous parlerons avec
11:42Joël Auclé
11:42maire de Marmande
11:43qui nous rejoindra
11:44pour nous expliquer
11:45sur le terrain
11:46quelle est la place
11:46de cette technologie
11:56va-t-on confier
11:57notre santé
11:58à l'ordinateur
11:59c'est le sujet
12:00qui anime ce débat
12:02avec le professeur
12:03David Kayat
12:03auteur de
12:04les gestes qui changent tout
12:05cancer
12:05il y a alimentation
12:06la nouvelle donne
12:07aux éditions Fayard
12:08on en discute
12:09avec cet éminent cancérologue
12:10et il nous explique
12:12les progrès retentissants
12:13qu'apporte
12:14l'intelligence artificielle
12:15sans pour autant
12:16remplacer
12:17évidemment
12:19l'acte humain
12:20la conscience humaine
12:21et surtout
12:21je vais les dire
12:22les sentiments
12:23qui fait qu'un malade
12:23a besoin d'être
12:24accompagné et entouré
12:25quand il est confronté
12:26à une maladie grave
12:27mais nous parlions
12:28intelligence artificielle
12:29peut-elle à un moment donné
12:32compenser
12:32les déserts médicaux
12:33ou remplacer
12:34les médecins
12:34là où il n'y en a pas
12:35nous avons pour ça
12:36en ligne
12:37Joël Auclé
12:38maire de Marmande
12:39bonjour monsieur le maire
12:41bonjour
12:41bonjour
12:42est-ce que Marmande
12:43qui est connu pour ses tomates
12:44et le professeur Kayat
12:45est un fin gastronome
12:46il adore les salades de tomates
12:47de Marmande
12:48est-ce que pour autant
12:49malgré que vous soyez
12:50dans un joli paradis
12:51Gascon
12:52est-ce que vous êtes aussi
12:53frappé comme beaucoup
12:54de territoires français
12:55par le désert médical
12:57oui absolument
12:58on est frappé
12:59même si on est à 85 km de Bordeaux
13:01et 60 km d'agent
13:03et donc vous pensez
13:04que les nouvelles technologies médicales
13:06dont l'intelligence artificielle
13:07pourraient être un remède
13:09avec des points de consultation
13:10qui ne seraient pas tenus
13:12par un être humain
13:12mais par une machine
13:15mais je pense que
13:16ça sera toujours mieux que rien
13:18je pense que
13:19alors il y a déjà
13:20des cabines de télémédecine
13:21il y a déjà des dispositifs
13:22comme ça
13:23je pense que l'intelligence artificielle
13:25les rendra nettement plus efficients
13:27mais à mon sens
13:29ça ne remplacera jamais
13:31un médecin de premier recours
13:33qui était le médecin généraliste
13:34alors c'était mon métier
13:35donc j'en suis évidemment
13:36un peu nostalgique
13:37mais il y a une dimension
13:39humaine
13:40d'écoute aussi
13:41et de qualité d'écoute
13:42et de connaissance du patient
13:43dans son histoire
13:44qui est importante
13:46on ne pourra pas remplacer
13:47la machine
13:47c'est ce que dit
13:48le professeur Coyard
13:49dans son livre
13:49Joël Coquelet
13:50vous avez été médecin à la ville
13:52ou médecin de campagne
13:53non
13:53j'étais médecin
13:54à Ville de Marmande
13:5517 000 habitants
13:5617 000 habitants
13:57donc consultation
13:57à domicile
13:59et chez vous
13:59dans votre cabinet
14:00et voilà
14:01et souvent suivre une famille
14:02sur plusieurs générations
14:03je suppose qu'il y avait
14:04une part d'humanité énorme
14:06et un diagnostic
14:07d'autant plus affiné
14:08que vous connaissiez
14:09le dossier en conscience
14:12exactement
14:12la part empathique
14:13bien sûr
14:14elle existe
14:14mais le fait de connaître
14:15l'histoire du patient
14:17et aussi
14:17l'histoire de sa famille
14:18et là où il vit
14:20c'est un plus
14:22indéniable
14:22dans la pratique médicale
14:24je suppose
14:25qu'en tant que maire
14:25d'une ville comme Marmande
14:26le dossier
14:27des
14:29déserts médicaux
14:29est quelque chose
14:30qui vous interpelle
14:31est-ce qu'il y a
14:32au-delà des solutions
14:33techniques
14:33que le progrès
14:34va mettre
14:35à notre disposition
14:36est-ce qu'il y aurait
14:37quand même
14:37quelques dispositions
14:38politiques
14:39que nos gouvernants
14:40auraient pu prendre
14:41pour éviter
14:41qu'on en arrive
14:42à un tel fiasco
14:42dans certains territoires
14:44c'est déjà
14:45ne pas prendre
14:46la politique
14:46de numerus clausus
14:47qui date de 1974
14:49moi je suis rentré
14:50en médecine
14:51en 77
14:51et j'ai vu
14:52ce fond comme
14:53neige au soleil
14:54les effectifs
14:56mais aujourd'hui
14:58il faut mettre
14:59des médecins
15:00que la technologie
15:01améliore
15:01il n'y a pas de problème
15:03ce sont des outils
15:03mais il faut quand même
15:05former des médecins
15:05sur le territoire
15:06et mieux les répartir
15:07j'ai eu l'occasion
15:08de dire au cabinet
15:09du ministre
15:09mais qui je l'avoue
15:11vous s'en moque
15:12ou ne percute pas
15:12l'actuel ?
15:14oui oui
15:14l'actuel
15:15c'était vendredi dernier
15:16aujourd'hui
15:17mes confrères
15:18spécialistes
15:19entre autres
15:19voient des pathologies
15:20à des stades
15:21qu'on voyait
15:22du temps de mes études
15:23dans les années 80
15:24et qu'on ne voyait plus
15:26c'est ça la réalité
15:27des territoires
15:28et donc
15:29là
15:30s'il n'y a pas
15:31de constat
15:31et de diagnostic humain
15:32il faut que
15:33évidemment
15:33la mécanique
15:34ou la technologie
15:34puissent le compenser
15:35ça ne résout pas
15:36la totalité du problème
15:37mais ça permet
15:38de gagner un peu de temps
15:39sur une maladie grave
15:41exactement
15:41c'est tout à fait ça
15:42permettre de gagner
15:43un peu de temps
15:43avant qu'on ait de nouveau
15:44une présence médicale
15:46humaine
15:46digne de notre pays
15:48la ville de Marmande
15:49reste pour autant
15:51équipée
15:52j'allais dire
15:52en personnel
15:53mais ce n'est pas
15:53le terme équipée
15:54est-ce qu'elle est munie
15:56en personnel médical
15:58ou même
15:58une ville comme Marmande
15:59manque de médecins
16:01aujourd'hui ?
16:02non non non
16:02nous sommes en manque
16:03de médecins
16:04y compris dans la ville
16:05oui oui oui
16:06y compris dans la ville
16:08avec des critères
16:11des indicateurs médicaux
16:12qui reculent
16:13que ce soit
16:14en termes de dépistage
16:15par exemple
16:16du cancer du sein
16:16on était à 85%
16:18on est à 50%
16:20avec des taux
16:21sur la mortalité
16:22périnatale
16:22et ainsi de suite
16:24tous ces résultats
16:25s'altèrent en France
16:26et des délais d'attente
16:27pour un rendez-vous
16:28chez un spécialiste
16:29rhumatologue
16:30cancérologue
16:32cardiologue
16:32ophtalmologue
16:33là c'est quoi
16:33c'est un mois
16:34deux mois
16:34trois mois
16:35non non
16:36c'est trois
16:36quatre
16:37cinq mois
16:37six mois
16:38donc qu'est-ce qu'on fait
16:39on va à Bordeaux
16:39voir comme je vois
16:40quelques fois
16:41c'est puceable d'aller à Paris
16:42on a le rendez-vous
16:43dans la semaine
16:43et on reprend le TGV
16:45ou l'avion dans l'autre sens
16:45je connais des gens
16:46qui sont soumis
16:48à cette situation
16:49oui
16:50les nouveaux Marmande
16:51en général
16:51sont très contents
16:52de la ville
16:52mais ils ont ce problème
16:53d'accès aux soins
16:54et ils gardent leurs médecins
16:55et ils font effectivement
16:57parfois des trajets en train
16:58très loin
16:58pour continuer de suivre
16:59là vous étiez
17:01vous êtes équipé
17:02en cabine justement
17:03de téléconsultation
17:04ou
17:04il y en a
17:06chez des pharmaciens
17:06oui
17:08ça ne compense pas tout
17:09mais comme vous dites
17:10ça
17:11c'est déjà mieux que rien
17:13ça a été
17:14là sur un suivi
17:15mais
17:15c'est pas la médecine
17:16telle que je la vois
17:17bon
17:17et bien espérons
17:18que les pouvoirs publics
17:20et nos gouvernants
17:21prendront ce dossier
17:22qui vraiment
17:23inquiète les français
17:24au plus haut point
17:25et signale
17:26un grand malaise
17:27territorial
17:28d'équipement
17:28dans notre pays
17:29voilà
17:29la santé c'est sacré
17:30et quand un gouvernement
17:32n'arrive plus à faire face
17:33ça veut dire que le pays
17:34est en très très mal emploi
17:35merci Joël Coquelet
17:36pour votre témoignage
17:37et pour votre participation
17:38à l'antenne
17:38et peut-être à bientôt
17:39parce qu'on aura peut-être
17:40l'occasion de reparler
17:41des tomates de Marmande
17:43merci
17:44au revoir
17:44professeur Kayat
17:45vous entendez le témoignage
17:46d'un maire
17:47Marmande
17:47vous connaissez
17:48c'est l'autre
17:48les meilleurs tomates du monde
17:49les meilleurs tomates du monde
17:50bon et là
17:51il est confronté à une situation
17:52pas assez de médecins
17:53mais vous savez
17:55il y a plein de maladies
17:56des choses bénignes
17:57des choses moyennement graves
17:58et puis il y a le cancer
17:59le cancer
18:00il fait mal
18:01avant même
18:01qu'on commence le traitement
18:03parce que le seul mot
18:04cancer
18:05signifie pour la plupart des gens
18:06qu'ils vont mourir
18:07qu'ils vont souffrir
18:08et que ça va être horrible
18:09donc
18:09je vous pose la question
18:10l'intelligence artificielle
18:12est-ce qu'elle sera capable
18:13de poser sa main
18:14sur l'épaule
18:15d'un malade
18:16à qui on vient d'annoncer
18:16qu'il a un cancer
18:17pour essayer de le
18:19le réconforter
18:19de lui donner confiance
18:21absolument pas
18:22absolument pas
18:23ce geste là
18:24ce geste qui consiste
18:25à dire je serai avec vous
18:26qui consiste à dire
18:27ayez confiance
18:28qui consiste à dire
18:29il y a des solutions
18:30même dans des cas désespérés
18:32parfois
18:32pour juste donner
18:33du sens à la vie
18:34qui reste
18:35vous avez vous même
18:35annoncé souvent
18:36la mauvaise nouvelle
18:37c'est les 47 ans
18:38que je fais que ça
18:38c'est votre métier
18:39c'est mon métier
18:40d'annoncer aussi bien
18:41un diagnostic aussi terrible
18:42que le cancer
18:43que d'annoncer pire
18:44une rechute
18:45et que d'annoncer encore pire
18:47que malheureusement
18:47on est au bout
18:48le coup
18:49vous le prenez vous en premier
18:50lorsque vous avez
18:51le résultat d'examen
18:52et vous savez
18:53que vous allez devoir annoncer
18:54c'est terrible
18:55parce que vous pouvez avoir
18:56vous même dans votre thérapie
18:56un espoir
18:57en disant
18:57est-ce que la thérapie
18:58a fonctionné
18:59on va voir
19:00finalement le protocole
19:01n'a pas pris
19:02vous constatez l'échec
19:03et c'est vous qui l'annoncez
19:04à la personne
19:05que vous soyez
19:05qui avait confiance en vous
19:06bien sûr
19:06et vous lui dites
19:07on a
19:07pour l'instant
19:08j'ai réussi
19:09par la façon
19:10que j'ai eu
19:10de pratiquer mon métier
19:11jusqu'à aujourd'hui
19:13même dans l'échec
19:13à garder la confiance
19:14de mes malades
19:15parce qu'ils ont eu le sentiment
19:16que j'avais fait
19:17tout ce qui était possible
19:22de quelqu'un
19:23qui vous a dit
19:23à qui vous annoncer
19:24la très mauvaise nouvelle
19:25mais j'ai vécu
19:26toute ma vie justement
19:27pour avoir
19:28une fin de vie heureuse
19:30voilà j'ai mis l'argent de côté
19:31je n'ai pas profité
19:32franchement le cancer
19:32c'est un truc dégueulasse
19:35ça ne tient pas compte
19:36du fait que vous avez été
19:37un type bien
19:38ça ne tient pas compte
19:39du fait que vous avez
19:39fait attention
19:40à ce que vous avez mangé
19:41que vous avez fait du sport
19:42que vous n'ayez jamais fumé
19:43donc ça tire surtout
19:44ce qui bouge
19:45alors le risque il augmente
19:46c'est ceux qui font des
19:47mauvais style de vie
19:49mais ça peut affecter
19:50tout le monde le cancer
19:51tout le monde
19:52tout le monde
19:53alors c'est pire
19:54parce que ceux qui ont fait
19:54attention à tout
19:55quand vous leur dites
19:56il y a un cancer
19:56alors là ils comprennent
19:58encore moins
19:58à la limite le type
19:59avec les joues rouges
20:02le nez fatigué par le vin
20:04qui fume et tout
20:05vous lui dites
20:05bon bah c'est un cancer
20:06à la limite
20:07je m'y attendais
20:08je le mérite
20:09la plupart du temps
20:10je vous parle
20:1150 ans d'expérience
20:12quand même
20:12mais le type
20:13qui a tout fait bien
20:15ou la femme
20:15qui a tout fait bien
20:17et qui se retrouve
20:17avec ce diagnostic
20:18or ils sont touchés
20:19bien sûr que l'autre
20:21sera plus fréquemment touché
20:22mais il n'y a pas de gens
20:23chez qui le cancer
20:24n'arrivera pas
20:25je suppose que vous avez
20:26connu des gens
20:26qui devraient être en vie
20:27et qui sont morts jeunes
20:29en parfaite santé
20:29frappés par le cancer
20:30et vous connaissez des gens
20:32qui devraient être morts
20:32depuis longtemps
20:33et qui ont traversé
20:34les tempêtes
20:34de leur insouciance
20:35de leur mauvaise hygiène de vie
20:36et qui sont toujours là
20:37bien sûr
20:38donc voilà
20:39j'ai commencé un de mes livres
20:40je me souviens
20:41il y a quelques années
20:41en disant
20:41on connait tous un papy
20:42qui a 90 ans
20:44qui n'a jamais arrêté de fumer
20:45et qui buvait du vin
20:46tous les jours
20:46ben Churchill est quand même
20:47un cas en historique
20:48alors lui
20:49bon ça ne veut pas dire
20:50que c'est bon de fumer
20:51surtout pas
20:52je dis bien le contraire
20:53mais je veux dire
20:54c'est une espèce de loterie
20:56dans lequel
20:57en fait selon
20:58comment vous vivez
20:59vous allez acheter
20:59plus ou moins
21:00de tickets gagnants
21:00ça c'est le mystère de la vie
21:02mais il y a forcément
21:03quelque chose
21:04qui codifie ça
21:05on est avec le professeur Kayat
21:07c'est passionnant
21:08c'est absolument passionnant
21:10effectivement
21:10on parle donc de santé
21:12de maladie
21:13et d'intelligence artificielle
21:15et ainsi que de déserts médicaux
21:16et justement
21:17est-ce que vous vivez
21:18dans un désert médical
21:19racontez-nous
21:20ce que ça change
21:21dans votre quotidien
21:22et face au manque de médecins
21:23feriez-vous confiance
21:24à l'intelligence artificielle
21:26pour orienter vos soins
21:28jusqu'où accepteriez-vous
21:29de lui confier votre santé
21:30dites-le nous
21:31au 0826 300 300
21:34midi 14h
21:35Sud Radio
21:36la France dans tous ses états
21:38Péricault-Légas
21:39vous êtes bien sûr
21:40Sud Radio
21:40il est 13h32
21:41je reçois le professeur
21:42David Kayat
21:43auteur des gestes
21:45qui changent tout
21:45cancer
21:46intelligence artificielle
21:47alimentation
21:48la nouvelle donne
21:49aux éditions Fayard
21:50évidemment vous imaginez
21:51un échange passionnant
21:53bouleversant
21:53parce que le professeur Kayat
21:55raconte sa vie de cancérologue
21:56le nombre de fois
21:57où il a lancé
21:58une mauvaise nouvelle
21:59à ses patients
21:59mais aussi il y a eu des défaites
22:00et il y a eu des victoires
22:01il y a aussi des gens
22:02qui ont été sauvés
22:03cette maladie est terrible
22:04elle ne fait pas de discernement
22:05elle a été mystérieuse
22:07très longtemps
22:07et aujourd'hui
22:08grâce au progrès de la science
22:09on en sait chaque jour
22:10davantage
22:10on guérit chaque jour
22:11de plus en plus
22:12de cancéreux
22:13et l'intelligence artificielle
22:14va venir en renfort
22:15puisqu'elle peut synthétiser
22:17la totalité d'un diagnostic
22:18et pouvoir aider
22:19un médecin
22:20à trouver la bonne thérapie
22:21ou prévenir une maladie
22:23qui pourrait être
22:24beaucoup plus grave
22:24il n'y a pas que le cancer
22:25d'ailleurs
22:29on parlera alimentation
22:30quand même
22:30c'est très important
22:31et comportement dans la vie
22:32c'est ça qui nous concerne
22:35Anessa
22:35le déploiement des télécabines
22:36de consultation
22:37en France
22:37se porte bien
22:38c'est en bonne voie
22:40en tout cas
22:41ça se comporte
22:41ça c'est sûr
22:42alors on entend bien
22:43que les télécabines
22:44sont une réponse
22:46aux déserts médicaux
22:47qui frappent l'hexagone
22:49alors comment ça se passe
22:50vous entrez dans une pharmacie
22:52vous vous installez
22:52devant un écran
22:53et un médecin
22:54vous reçoit à distance
22:55avec un tensiomètre
22:57un stéthoscope connecté
22:58et éventuellement
22:59l'aide du pharmacien
23:00voilà le principe
23:01des cabines de téléconsultation
23:02qui se déploie en France
23:03pour quelqu'un
23:05qui peine à obtenir
23:06un rendez-vous
23:06ça peut être une aide précieuse
23:08alors on a envie de se dire
23:09où sont-elles
23:09est-ce qu'elles sont installées
23:11dans les déserts médicaux
23:12ou en tout cas
23:12là où on en a le plus besoin
23:14et bien non
23:15sur 6105 dispositifs
23:17de téléconsultation
23:18cabines et bornes comprises
23:19seulement 18,5%
23:21se trouvent dans les communes
23:22présentant des difficultés
23:24d'accès aux soins
23:25les plus fortes
23:26leur implantation
23:27dépendait surtout
23:28de la présence préalable
23:29de pharmacies
23:30autrement dit
23:30le déploiement
23:31ne suit pas encore
23:32automatiquement
23:32la carte des besoins
23:34c'est ce qu'on peut
23:35retenir finalement
23:36derrière l'équipement
23:37évidemment
23:38il faut un accompagnement
23:39la haute autorité de santé
23:41recommande
23:41de privilégier
23:42les lieux de soins
23:43de garantir la confidentialité
23:45et de prévoir
23:45quelqu'un sur place
23:46pour accueillir
23:47et aider le patient
23:47c'est ce qu'on veut tous
23:48pourtant dans les faits
23:49malheureusement
23:50la carte nous montre
23:51que ce n'est pas le cas
23:52dans son rapport
23:542026
23:55de 2026
23:56l'ordre des médecins
23:57réclame aussi
23:57une régulation
23:58des installations
23:59et un lien
24:00avec les soignants
24:00du territoire
24:01pour permettre
24:02un examen
24:02en personne
24:03quand c'est nécessaire
24:04on le souhaite vivement
24:05pour le moment
24:06ce n'est pas encore
24:06bien appliqué
24:07ces cabines peuvent
24:08rapprocher les patients
24:09d'un médecin
24:09mais leur multiplication
24:10ne suffit absolument pas
24:12à résoudre la pénurie
24:13nous avons un professeur
24:15des épiceries
24:15qui sont des machines
24:16dans les villages
24:16il y a des distributeurs
24:18de pain
24:18distributeurs d'alimentation
24:20et maintenant
24:21on a un distributeur
24:22de médecins
24:23oui mais vous savez
24:24la cabine ne va pas
24:25palper les seins
24:26d'une femme
24:26qui a peur
24:27d'avoir un nodule
24:27et un cancer
24:28c'est clair
24:29il y a des limites
24:31mais c'est bien
24:31comme a dit le maire
24:32de Marmande
24:33c'est mieux que rien
24:34mais il faut réfléchir
24:36à aller plus loin
24:36surtout il faut reconnaître
24:37la responsabilité
24:38de ceux qui nous ont gouverné
24:39avec le
24:40moi j'ai commencé
24:41l'année
24:41du numerus clausus
24:42on est 5%
24:44des étudiants en médecine
24:45et après
24:455% à l'internat
24:47donc ça fait 2 fois
24:485% de sélection
24:49mais bon
24:50il paraît d'après
24:51le journal ce matin
24:52que j'ai lu
24:53il y avait 80 000
24:54nouveaux médecins
24:54d'ici 10 ans
24:55ils ont cassé
24:57le numerus clausus
24:57après
24:59est-ce que la formation
25:00des médecins
25:00moi j'ai un mot à dire
25:01sur ça
25:02elle est trop basée
25:03sur la science
25:04sur les mathématiques
25:05sur la physique
25:06et je pense que
25:06sans aller de l'autre côté
25:08avoir des médecins
25:09qui ne comprennent rien
25:09au mécanisme
25:10qui génère un cancer
25:11ou le mode d'action
25:12d'un médicament
25:13c'est de la chimie
25:14c'est de la biochimie
25:15et les remplacer
25:16par juste de la philosophie
25:17mais il faut quand même aussi
25:20qu'on forme les médecins
25:21qu'on sélectionne les médecins
25:24sur des choses
25:25qui ont rapport
25:25avec la biologie humaine
25:26et pas sur
25:29la gravité
25:30et le machin
25:31donc un vieux médecin
25:32n'est pas forcément
25:33un moins bon diagnosticien
25:34certainement pas
25:35il a quand même
25:36son expérience pour lui
25:37et ça vaut de l'or
25:38d'abord je vais vous dire
25:39la plupart des médecins
25:39en France
25:40alors qu'on a eu
25:42que très récemment
25:43l'obligation
25:43d'avoir une formation continue
25:44en France
25:45contrairement aux anglo-saxons
25:46pour autant
25:47les médecins français
25:49se maintiennent
25:50à un bon niveau
25:51quel que soit leur âge
25:52ils lisent des revues
25:53ils écoutent
25:54des informations
25:56ici et là
25:58ils ont perdu
25:59en grande partie
26:00le réseau
26:01des visiteurs médicaux
26:02alors c'est vrai
26:03que des fois
26:03ils dépassaient
26:05les bornes
26:05en finançant
26:07des trucs et tout
26:07mais ils expliquaient
26:09un mécanisme
26:09tout ça
26:10sur des médecins
26:11justement
26:11dans des endroits
26:12où ils ne pouvaient pas aller
26:12à des enseignements
26:14post-universitaires
26:15dans des facs
26:15à 80 km
26:16donc je veux dire
26:17on a un peu perdu
26:18le sens
26:19du métier médical
26:20et puis surtout
26:20on l'a galvaudé
26:21avec un prix à la consultation
26:22qui fait que
26:24ils préfèrent être coiffeur
26:26que de médecins
26:26bien sûr
26:27c'est clair
26:28nous avons Gérald
26:29qui nous appelle
26:29de Courson les Carrières
26:31bonjour Gérald
26:33bonjour
26:33bonjour
26:34bonjour à tout le monde
26:35voilà
26:35et vous vous dites
26:36que vous vivez
26:37dans un désert médical
26:39totalement
26:39et je suis tout à fait d'accord
26:40avec ce que disait
26:41le professeur
26:44déjà il y a plusieurs points
26:45déjà une télécabine
26:46ça ne va pas vous remplacer
26:48ce qu'on appelle
26:48un vrai examen clinique
26:50quand vous venez
26:51faire un médecin
26:52quand vous avez la chance
26:53d'en avoir un
26:53lui il va vous examiner
26:55il va prendre l'attention
26:56il va vous palper
26:57il va vous regarder
26:58une télécabine
26:59pour moi
26:59ça ne sert strictement
27:00c'est pas que ça ne sert à rien
27:02c'est-à-dire que c'est un pansement
27:03sur une jambe de bois
27:04et ça c'est le problème
27:05maintenant
27:07il y a plusieurs solutions
27:08la solution
27:10peut-être
27:11je dirais
27:12quand un médecin
27:13jeune diplômé
27:14sort avec
27:15son bagage
27:17il faudrait
27:18entre guillemets
27:19l'obliger à dire
27:20voilà
27:20il y a des déserts médicaux
27:21vous avez trois ans
27:22dans pleine zone
27:23et puis ensuite
27:24vous irez où vous voulez
27:25or c'est pas le cas
27:26ce n'est jamais le cas
27:28parce que
27:28on en parle tellement
27:30depuis longtemps
27:30moi je connais
27:32ce problème
27:32de déserts médicaux
27:33ça fait plus de 25 ans
27:35moi j'ai travaillé
27:36dans les occulteaux
27:36on n'avait pas de médecin
27:37on n'avait pas toujours
27:39des possibilités
27:40d'avoir des médecins
27:41je dirais
27:42parce que
27:43il y a des zones
27:44qui ne plaisent pas
27:46voilà
27:46vous savez
27:47la campagne est bien
27:48mais comme on dit
27:49parfois la campagne
27:50elle a ses avantages
27:51et ses inconvénients
27:53maintenant
27:54pour moi
27:55la médecine
27:55c'est important
27:56qu'elle soit toujours
27:58je dirais
27:58régulière
27:59la médecine a évolué
28:01en France
28:01à un moment donné
28:02on était un pays
28:03où on avait
28:03la meilleure médecine
28:04du monde
28:04maintenant
28:05c'est pas le cas
28:06c'est pas vrai
28:06parce qu'on a mis en place
28:08je dirais
28:09un système
28:09d'études
28:10qui n'a plus du tout
28:12le même niveau
28:13qu'il y avait
28:13il y a peut-être 20 ans
28:14alors qu'on va dire
28:15mais il y a 20 ans
28:16ou 25 ans
28:16ou 30 ans
28:17c'était pas mal
28:19mais on a évolué
28:21oui
28:21on a évolué sur quoi
28:22sur l'intelligence artificielle
28:24pour moi c'est pas ça
28:25l'intelligence artificielle
28:27ne vaudra jamais
28:28un médecin
28:29physique
28:29c'est ce que
28:31merci Gérald
28:31pour votre témoignage
28:32c'est ce que dit
28:32le professeur David Kayat
28:34hors de question
28:35de télécharger
28:35son diagnostic
28:36comme ça
28:37sur son ordinateur
28:37et c'est une machine
28:38qui vous dit
28:39restant de temps à vivre
28:40c'est hallucinant
28:41c'est hallucinant
28:41mais vous avez vu
28:42tous les piratages
28:43qu'il y a eu
28:43dans l'administration
28:44mais bien sûr
28:44les impôts qui sont faits pirater
28:46le jour où on va pirater
28:47les données de santé
28:48et on l'enverra aux gens
28:48directement
28:49il y a beaucoup de problèmes
28:51c'est une solution
28:52et elle participera
28:55c'est un outil
28:55ça participera à tout ça
28:57mais bon
28:58il faudra du temps
29:00il faudra qu'on régule tout ça
29:04mais moi j'ai confiance
29:06pour être cancérologue
29:07après autant d'années
29:08sans avoir renoncé
29:09c'est qu'il faut
29:10une part d'optimisation
29:10alors justement
29:11vous ne parlez pas
29:12que d'intelligence artificielle
29:13dans votre ouvrage
29:14vous êtes d'abord
29:15un cancérologue
29:16et c'est normal
29:16je sens pour avoir lu
29:18tous vos livres aujourd'hui
29:19et qu'il y a une vraie avancée
29:20dans la connaissance
29:20de cette maladie
29:21on en parlait un petit peu
29:22tout à l'heure
29:23professeur
29:23d'abord parlez-nous
29:24des cancers qui sont en recul
29:25là vous êtes assez formel
29:26sur certains cas de cancer
29:28le col de l'utérus
29:29par exemple
29:29ou l'estomac
29:30il y a une régression
29:30la régression du col de l'utérus
29:32ça a été d'abord
29:33grâce au pap test
29:34vous savez
29:35avec le frottis
29:36cervico-vaginal
29:36et puis après
29:37ça a été grâce à la vaccination
29:39contre le virus
29:40qui donne le cancer
29:41le papillomavirus
29:41le papillomavirus
29:42ce vaccin contre l'HPV
29:44alors on a été timide en France
29:45on a commencé par le faire
29:49on ne les attraperont pas
29:49et puis heureusement
29:50maintenant on a ouvert
29:51aux deux sexes
29:52et ce cancer
29:53est en voie de disparition
29:55le cancer de l'estomac
29:57aussi est en train
29:57de disparaître
29:58pour des raisons d'hygiène
29:59avec le frigidaire
30:00le fait qu'on mange
30:01des produits frais
30:02vous dites qu'à l'époque
30:04la malbouffe
30:04c'était des produits malsains
30:05parce qu'ils n'étaient pas frais
30:06peut-être cause de maladie
30:07oui parce qu'il y a des champignons
30:08qui se développent
30:09même si vous n'êtes pas malade
30:10en les mangeant
30:12ces agents infectieux
30:14contaminent votre estomac
30:15et peuvent donner
30:16des maladies
30:17alors ça ça fait partie
30:18il y en a d'autres
30:19mais moi je suis angoissé
30:22à ce tournant de ma vie
30:24de l'épidémie que je vois
30:25et qui est rapportée
30:26par toutes les institutions
30:27scientifiques mondiales
30:28dans les pays développés
30:30des cancers
30:30du poumon
30:32chez la femme
30:32non fumeuse
30:33non fumeuse
30:35chez la femme en général
30:36et surtout chez la femme
30:37non fumeuse
30:38attendez c'est quand même
30:39lié à ce qu'elle respire
30:40ça veut donc dire
30:40qu'il y a un problème
30:41environnemental
30:42non parce que
30:42les femmes respirent
30:43la même chose que les hommes
30:45ah et vous dire
30:46c'est chez la femme
30:46ils respirent le même air
30:48pollué
30:48pollué
30:49donc il y a des mécanismes
30:50qu'on n'a pas encore compris
30:51et puis surtout
30:52parce que celui-là
30:53il se guérit bien
30:53en plus chez le cancer
30:54ce fameux cancer du poumon
30:56chez la femme non fumeuse
30:57moi j'en vois tout le temps
30:58il se traite avec un comprimé
30:59par jour
31:00préattend
31:01même tard
31:01un comprimé par jour
31:03vous vous rendez compte
31:04c'est plus de la chimio
31:04c'est même pas de l'immuno
31:05une aspirine
31:06c'est fantastique
31:06c'est pas une aspirine
31:07mais c'est comme si on prenait
31:08c'est vrai
31:09par contre l'épidémie
31:11de l'autre cancer
31:12c'est le pancréas
31:13et le cancer du côlon
31:14de l'intestin
31:15c'est à dire
31:15chez les jeunes
31:16de moins de 40 ans
31:17alors là
31:18toutes les institutions
31:20américaines
31:20anglaises etc
31:21sont alarmées
31:22parce que
31:23on voit
31:24dans les statistiques
31:25le cancer du pancréas
31:26qui reste une maladie redoutante
31:27il y a trois mois
31:29on a dit
31:30qu'il y avait
31:30un nouveau médicament
31:31donc tout le monde
31:32s'est mis à rêver
31:32moi j'ai eu des gens
31:33qui m'ont proposé
31:34n'importe quoi
31:34pour l'obtenir
31:35ça va
31:36ça augmente la durée
31:37de vie
31:37de moins d'un mois
31:38il y a des guérisons
31:39quand même
31:39oui 5%
31:405%
31:41on sait pourquoi
31:42là où on est à 88%
31:43avec ça
31:44là on est à 5%
31:45on sait pourquoi
31:46c'est simple
31:47c'est qu'en fait
31:47le type il avait mal au ventre
31:49on lui a fait une écho
31:50pour voir s'il avait un truc
31:51dans la vésicule
31:51la vésicule c'est juste
31:52à côté du pancréas
31:53le type a dit
31:54la vésicule ça va
31:55mais il y a un petit
31:55quelque chose dans le pancréas
31:56celui-là on peut l'opérer
31:57il peut guérir
31:58donc diagnostic
31:58très précoce
31:59très précoce
32:00la plupart des diagnostics
32:02du cancer du pancréas
32:03se font à un moment donné
32:03où la tumeur n'est plus opérable
32:05si pas de chirurgie
32:06pas de cancer
32:07pas de guérison
32:08et on ne peut pas vivre
32:09sans pancréas
32:09on est d'accord
32:10presque
32:11mais on ne peut pas l'enlever
32:13quand il y a une tumeur dedans
32:14ça ne sert à rien
32:15ça ne sert à rien
32:16dans le pancréas
32:17ça se répand très vite
32:18et le pancréas
32:19vous savez
32:19ça fabrique des enzymes
32:21qui digèrent
32:22tout ce que nous mangeons
32:22et l'insuline notamment
32:24il y a une partie
32:25qui est une glande
32:27qui fabrique l'insuline
32:28le glucagon etc
32:29diabète si vous ne l'avez pas
32:30mais une autre partie
32:31la plus importante
32:32elle fabrique des enzymes
32:33pancréatiques pour digérer
32:34or
32:35ça devrait digérer le pancréas
32:37lui-même
32:37s'auto-digérer
32:38puisqu'il fabrique le truc
32:39qui bouffe
32:40ça arrive
32:40ça c'est les pancréatites aigus
32:42c'est bénin
32:43enfin c'est bénin
32:43c'est grave
32:44mais ce n'est pas un cancer
32:45mais le problème
32:46c'est que le cancer
32:47pour se défendre
32:48contre ce quoi il fabrique
32:49et qui le met en danger
32:51il a développé
32:52des mécanismes de résistance
32:53qui font que
32:54contre tous les produits chimiques
32:55tout ce qui peut l'agresser
32:57et donc quand il devient cancéreux
32:58il a gardé cette résistance
32:59c'est pour ça que les cancers du pancréas
33:01la chimio ça ne marche pas
33:02beaucoup beaucoup
33:02on pourrait peut-être tirer un jour
33:04les conclusions
33:04de cette intelligence satanique
33:05savoir comment ça fonctionne
33:06et peut-être la réutiliser
33:08pour sauver des vies
33:09vous restez avec nous
33:10vous êtes sur Sud Radio
33:11je reçois le professeur
33:13Kayak
33:14et puis
33:14et nous allons continuer
33:16évidemment
33:16et surtout à vous interpeller
33:17avez-vous déjà
33:18vous renoncé
33:19à vous faire soigner
33:20faute de médecins disponibles
33:22d'ailleurs
33:22jusqu'où
33:23devez-vous
33:24vous déplacer
33:24pour une consultation
33:26appelez-nous
33:26et partagez vos expériences
33:27au 0826 300 300
33:3014h
33:30Sud Radio
33:31la France dans tous ses états
33:33Péricault Légas
33:35vous êtes bien sûr
33:36Sud Radio
33:36il est 13h47
33:37je reçois le professeur
33:38David Kayak
33:39avec lequel nous
33:41nous racontons des choses
33:42qui sont pleines d'espoir
33:43pleines d'angoisse
33:44le rôle de l'intelligence artificielle
33:46et pourtant
33:46beaucoup plus de cancers
33:47certains cancers se guérissent
33:49d'autres au contraire
33:49sont en
33:50sont en explosion
33:51et voilà
33:52ce mécanisme reste secret
33:53mais jamais la science
33:54n'a fait autant de progrès
33:55et jamais la médecine française
33:56n'a été à ce point
33:57en première ligne
33:58pour prouver que nous restons
34:00un grand pays médical
34:01avec des spécialistes
34:02et des thérapeutes
34:03exceptionnels
34:03on va juste revenir
34:05un petit peu sur les déserts médicaux
34:06avec Jean-Paul
34:07qui nous appelle de Toulouse
34:08vous aussi
34:08Jean-Paul
34:09même à Toulouse
34:10vous manquez de médecins ?
34:11Oui, bonjour Perico
34:12et bonjour au professeur Kayat
34:15Perico, merci de recevoir
34:16des gens intelligents
34:17et de les faire parler
34:19ça change un petit peu
34:21de ce qu'on voit
34:21sur certaines chaînes de télévision
34:23Oui, mais on en a encore suffisamment
34:26merci pour ce compliment
34:28Je ne citerai personne
34:30mais enfin bon
34:31j'aurais des noms à citer
34:33effectivement
34:33mais par contre
34:34pour la partie des aires médicaux
34:36donc il y a trois ans
34:37j'habitais Istres
34:38et je me suis rapatrié
34:40sur Toulouse
34:41où j'avais une maison
34:42en construction
34:42donc que j'habite
34:44ce qui fait que
34:45j'ai cherché un médecin
34:46partout
34:48partout
34:49refus
34:49refus
34:51refus
34:51donc
34:53j'ai comme
34:54j'ai attrapé
34:55j'ai attrapé
34:56une autre petite
34:57j'ai effectué
34:59une téléconsultation
35:00donc par internet
35:01et le médecin m'a dit
35:03il faudrait que je vous vois
35:04donc passer au cabinet
35:05même si vous n'êtes
35:06votre client
35:08et donc
35:09le médecin m'a reçu
35:11passer au cabinet
35:12il me fait prise
35:13prise de tension
35:14donc systématique
35:15il dit
35:16oula vous n'avez plus
35:16vous n'avez plus de 15
35:18donc je ne peux pas
35:19vous laisser partir
35:20comme ça
35:20ce qui fait qu'il a commencé
35:21il a commencé
35:22à me suivre
35:23à me traiter
35:25autrement
35:25je n'aurais pas
35:26de médecin
35:27ah oui
35:27d'accord
35:28carrément
35:28on est à Toulouse
35:31on n'est pas au fin fond
35:32de la Lauser
35:33ou de je ne sais quel
35:38département
35:38où il n'y a plus personne
35:40vous voulez dire
35:40Jean-Paul
35:41qu'il n'y a plus aucun
35:41territoire
35:42qui est épargné
35:44par ce fléau
35:45du désert médical
35:46ah ben exactement
35:47c'est pas sûr
35:48exactement
35:49et ça
35:52les gouvernements
35:53qui ont instauré
35:54le numéros clôt juste
35:55et donc le numéros clôt juste
35:57n'a pas été supprimé
35:59apparemment
36:00donc c'est complètement dédié
36:02mais il faut quand même
36:03savoir que la France
36:04il semble Jean-Paul
36:05que
36:05oui
36:06il semble que les gouvernements
36:08David Kayat
36:09et le gouvernement
36:09ont pris conscience
36:10quand même
36:11et on va revenir dessus
36:12c'est un phénomène
36:13qui est typiquement français
36:14professeur Kayat
36:15ou c'est
36:15oui
36:15à cette époque-là
36:16dans les années 70
36:18les gouvernements
36:20ont pensé que
36:21pour maîtriser
36:22les dépenses de santé
36:23il fallait maîtriser
36:25l'offre de santé
36:25c'était basé sur
36:27une étude
36:28dont je ne sais pas
36:29la valeur aujourd'hui
36:30rétrospectivement
36:30dans laquelle on avait dit
36:31s'il y a un médecin
36:32dans un village
36:33il voit 2000 malades par an
36:34si on en met deux
36:36chacun en voit 2000
36:37donc il faut limiter
36:38à un seul médecin
36:39ça fera que 2000
36:39donc ça coûtera moins cher
36:40que 4000
36:41mais bon
36:42c'est pas sûr
36:43et puis c'est allé trop loin
36:44surtout
36:45parce qu'on n'a pas tenu compte
36:46qu'il fallait 15 ans
36:47pour faire un médecin
36:48on n'a pas tenu compte
36:49du vieillissement de la population
36:51on est passé d'une période
36:52où on avait des maladies aiguës
36:54à une période
36:54où on a des maladies chroniques
36:55ça veut dire que les gens
36:56il faut qu'ils voient leur médecin régulièrement
36:57alors professeur Kayad
37:00vous êtes un spécialiste du cancer
37:01lié aux comportements alimentaires
37:04à l'hygiène alimentaire
37:05là aussi des progrès gigantesques
37:07des connaissances
37:07des découvertes
37:08vous même vous avez
37:09j'allais dire
37:10planché sur le sujet
37:11sans dire qu'il y a une alimentation
37:13qui guérit
37:14ou une alimentation
37:14qui empêche le cancer
37:15il y a des comportements alimentaires
37:17qui réduisent les risques
37:19ou qui améliorent les possibilités
37:21de faire face à certaines maladies
37:23la consigne générale c'est quoi ?
37:25c'est quand même du frais
37:26c'est ce que vous avez toujours dit
37:27mon cher Perico
37:28suivez les saisons
37:30c'est pas normal
37:31de manger des tomates en hiver
37:32et de manger
37:34de je sais pas quoi
37:36il faut suivre les saisons
37:38il faut avoir
37:39une alimentation diversifiée
37:41il faut se priver de rien
37:43moi j'ai toujours dit
37:45qu'il fallait jamais
37:46diaboliser quelque chose
37:47bien sûr que
37:48certains produits
37:49sont plus dangereux
37:50mais comme je l'explique
37:51dans tous mes livres
37:52j'avais une interview
37:54hier avec un journaliste italien
37:56qui me dit
37:56mais est-ce que telle chose
37:58tel comportement alimentaire
37:59est dangereux
37:59alors c'est vrai que
38:00techniquement c'est dangereux
38:02mais est-ce que c'est risqué
38:03c'est ça la différence
38:04alors j'explique
38:05je lui explique
38:06écoutez
38:07le requin c'est un animal dangereux
38:09où est le requin ?
38:09dans la mer
38:10donc aller dans la mer
38:11c'est dangereux
38:11non il n'y a pas à discuter
38:13transitivité c'est sûr
38:13joli sophisme
38:14voilà
38:14mais est-ce que
38:15vraiment si vous allez dans la mer
38:16vous avez vraiment
38:17vous risquez de vous faire mordre
38:18par un requin
38:19il y en a 7 par an
38:21dans le monde
38:227 morts par un requin par an
38:23donc je lui dis
38:24voilà
38:24toute la différence
38:25c'est le danger et le risque
38:26alors c'est vrai que
38:27boire un verre de vin
38:28ça va augmenter de 0 à 1%
38:29le risque d'avoir
38:30le cancer du sein
38:31Madame Buzet
38:31était très ferme là-dessus
38:32voilà le premier verre de vin
38:33voilà
38:35mais bon voilà
38:36je pense qu'il faut
38:37se priver de rien
38:39transformer soi-même au maximum
38:40le fait de faire la cuisine
38:41et d'acheter des produits frais
38:43pas chers justement
38:44et pas des produits ultra transformés
38:45c'est-à-dire que
38:46si vous voyez que dans l'étiquette
38:47il y a plus de 6-7 produits
38:49oubliez
38:49laissez-le sur l'étagère
38:50et allez plutôt
38:51faire à manger
38:51en achetant des produits
38:53relativement naturels
38:54et préparés de façon
38:55relativement naturelle
38:56variez les modes de cuisson
38:58le wok
38:59c'est dangereux
38:59mais est-ce qu'il faut vous passer
39:00d'aller manger chez un chinois ?
39:02voilà un petit wok
39:03le barbecue à l'américaine
39:04directement brûlé à la flamme
39:05avec des hydrocarbures
39:07voilà
39:07parce que le noir
39:08que vous avez sur le steak
39:09que vous avez fait griller
39:10ce noir
39:10qui marque la viande
39:12c'est la même chose
39:13que ce qu'il y a dans une cigarette
39:14donc ça donne le cancer
39:15mais enfin
39:16si vous mangez 2 barbecues par an
39:18vous croyez que c'est à cause de ça
39:19que vous allez avoir un cancer
39:20alors
39:20donc équilibré
39:21une alimentation
39:22elle doit être équilibrée
39:23faire une large part
39:24aux fruits et légumes
39:25et aux léguminoses
39:26le végétal
39:26et les français n'aiment pas
39:27et c'est dommage
39:28moi je viens de Tunisie
39:30donc on a une alimentation
39:31où on aimait bien
39:33Anissa aussi vient de Tunisie
39:34voilà
39:35donc on sait ce que c'est
39:36que les léguminoses
39:37les pois chiches
39:38les lentilles
39:39etc
39:39et c'est très bon
39:40c'est bon pour la planète
39:41parce qu'il faut 20 litres d'eau
39:43pour faire un kilo de lentilles
39:44alors qu'il en faut 200
39:44pour faire un avocat
39:46donc pas besoin d'être végétarien
39:48non
39:49vous savez l'espérance de vie
39:50la viande raisonnablement
39:51de la bonne viande
39:52l'espérance de vie d'un végétarien
39:55comparé à quelqu'un
39:55qui mange un peu de viande
39:56qu'on appelle un flexitarien
39:58oui
39:59les différences d'espérance de vie
40:00elle est négligeable
40:01d'accord
40:02arrêtez de croire
40:03que parce que vous mangez
40:03plus de viande
40:04il va rien vous arriver
40:05et les gens qui ne boivent pas
40:06du tout du tout de vin
40:07ne vivent pas beaucoup
40:08forcément plus longtemps
40:09que ceux qui en boivent
40:10modérément
40:11modérément
40:11d'ailleurs le comité de santé publique
40:13n'a pas changé
40:14sa recommandation
40:15c'est 10 verres par semaine
40:16c'est à dire
40:172 verres par jour
40:18mais pas tous les jours
40:18alors hier professeur
40:19vous tombez bien
40:20polémique sur l'endouille de Guéménée
40:22elle est fumée
40:23et les gens du nord
40:24mangent la peau
40:25qui contient justement
40:26des hydrocarbures
40:27alors que normalement
40:28on l'appelle
40:28donc nous avons des pouvoirs publics
40:30qui disent
40:31les nitrates et les nitrites
40:32dans le jambon blanc
40:33faut pas trop les limiter
40:35parce que le lobby agroalimentaire
40:36va perdre de l'argent
40:37donc faut pas les contrarier
40:38donc pour l'instant
40:39on est à réduction de 20%
40:40de produits dont on sait
40:42qu'ils provoquent
40:42entre 3 et 5 000 cancers
40:43du côlon par an
40:44par contre
40:45à la thème sur l'endouille de Guéménée
40:47il y a deux producteurs
40:48et on vous dit
40:48si vous mangez de l'endouille
40:50c'est stupide
40:51moi j'adore l'endouille de Guéménée
40:53j'adore les andouillettes aussi d'ailleurs
40:55et les abats
40:56d'une façon générale
40:57c'est des produits très sains
40:58pour la santé
40:58les abats
40:59c'est très peu calorique
40:59c'est très peu gras
41:01et malheureusement
41:01en France
41:02on en mange de moins en moins
41:03mais je pense que
41:03c'est pas à vous
41:04que je vais le dire
41:05mais non alors
41:06je suis contre
41:07parce que
41:07enfin vous allez en manger
41:08combien d'andouilles ?
41:09c'est ce que je disais
41:10je crois qu'il en faut
41:11une tonne par an
41:12pour avoir la première pathologie
41:13ça va quoi
41:13vous allez pas manger
41:14une tonne d'andouilles
41:16vous allez manger
41:173-4 tranches
41:18comme ça
41:18dans l'apéritif
41:19mais vous allez pas
41:20donc c'est le risque
41:22et le danger
41:22mais tout est dangereux
41:24respirer c'est dangereux
41:25parce qu'il y a de la pollution
41:26sortir c'est dangereux
41:27parce qu'il y a des UV du soleil
41:28tout est dangereux
41:30vivre est dangereux
41:30mais vivre
41:31est la première cause de maladie
41:32d'accord
41:33mais en bon sens
41:34il faut vivre
41:35et moi je peux vous dire
41:36c'est le message
41:36que m'ont transmis
41:37tous ceux qui sont morts
41:37c'est vous qui êtes vivant
41:39vivez
41:39donc il y a un risque de mortalité
41:41assez fort dans l'existence
41:42finalement
41:42c'est une maladie
41:44sexuellement transmissible
41:45qui finit toujours mal
41:47réponses dans les gestes
41:48qui changent tout
41:49on n'a pas pu tout dire
41:50professeur Kayat
41:51vous reviendrez pour nous parler
41:53parce que
41:53les sujets alimentaires
41:54vont être à mon avis
41:55au coeur du débat politique
41:56assez vite
41:57au niveau des cantines
41:57des offres publiques
41:59et de ce que les agroalimentaires
42:00nous mettent dans l'assiette
42:01donc les gestes qui changent tout
42:03cancer
42:04intelligence artificielle
42:06alimentation
42:06la nouvelle donne
42:07chez Fayard
42:08professeur David Kayat
42:09c'est un de vos ouvrages
42:11et on a dedans
42:12beaucoup de réponses
42:13à nos interrogations de santé
42:15et quelques pistes
42:16très optimistes
42:17sur le soin
42:18des maladies graves
42:19grâce à l'intelligence artificielle
42:20qui doit rester un outil
42:22et non pas une finalité
42:23Anissa là
42:24c'est terminé
42:24ça y est
42:25c'est terminé pour aujourd'hui
42:26on va remercier également
42:27Pierre Gentil
42:28et Nathalie Théiot
42:29et Joël Auclet
42:30d'avoir participé
42:31à nos échanges
42:33aujourd'hui
42:34à suivre bien sûr
42:35Brigitte
42:35qui parle là
42:36et qui parlera
42:37de l'engagement
42:38à l'heure des applis
42:39d'avoir regardé cette vidéo
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