Édition spéciale : 266 000 manifestants, le mouvement lycéen se poursuit - 06/10 - Vidéo Dailymotion

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Revoir notre soirée spéciale "266 000 manifestants, le mouvement lycéen se poursuit ", présentée par Maxime Switek sur BFMTV ce mardi 6 octobre 2026.

Transcript

00:00:00Les blocages, les manifestations.

00:00:02450 000 manifestants dans toute la France selon les organisateurs.

00:00:07Vous avez une jeunesse aujourd'hui qui va mal.

00:00:09Il n'y a pas de radiateur quand il fait froid.

00:00:11C'est sale, il y a des rats, ils se baladent.

00:00:13Les poncartes de ces lycéens résument parfaitement leurs revendications.

00:00:17Le vrai problème, c'est le manque d'anticipation du gouvernement.

00:00:20L'ultra-violence a frappé à la porte de ces lycées.

00:00:24Nous avons 24 bâtiments qui ont été saccagés et incendiés.

00:00:26Nous avons par contre 30 000 élèves qui sont privés de cours.

00:00:29Méfiez-vous, aucun LVD, aucune grenade ni matraque

00:00:32ne viendra à vous d'une jeunesse décidée à se lever pour son avenir.

00:00:35Si l'épreuve nous suivent, ça met beaucoup plus d'importance dans notre message.

00:00:39Du pays pour les services publics !

00:00:41On lâche absolument rien et on est prêts, on découte s'il le faut.

00:00:44Ça résume le manque de considération de notre gouvernement.

00:00:46Une gestion qui est bancale.

00:00:48Aujourd'hui, on en a marre. Aujourd'hui, on les stoppe.

00:00:50Il va falloir des annonces un peu plus nationales, des mesures budgétaires.

00:00:54Le pouvoir actuel macroniste ne peut pas vraiment se plaindre

00:00:57de conséquence d'une politique qu'il a lui-même mis en place.

00:01:03Et pour cette émission spéciale, ce soir sur BFM TV, je vous présente nos invités.

00:01:07D'abord François Ruffin, bonsoir.

00:01:08Merci d'être là, candidat debout à l'élection présidentielle, député de la Somme.

00:01:13Mathieu Vallée, bonsoir.

00:01:14Député européen du Rassemblement national, ancien commissaire de police.

00:01:16Richard Ramos, bonsoir.

00:01:17Bonsoir.

00:01:18Député modem du Loiret, Yves Trier avec moi.

00:01:20Bonsoir Yves.

00:01:21Bonsoir Maxime.

00:01:22Raphaël Kemp, bonsoir Maître.

00:01:24Merci d'être l'avocat pénaliste au barreau de Paris.

00:01:26Et je termine pour commencer avec vous, Sophia Tizaoui.

00:01:29Bonsoir Sophia.

00:01:30Merci d'être avec nous, ancienne présidente de l'Union syndicale Lyssen.

00:01:33Ma première question, elle est pour vous.

00:01:35Vous étiez avec nous hier soir.

00:01:36Vous avez manifesté aujourd'hui.

00:01:38Qu'est-ce que vous dites ce soir ?

00:01:40Stop ou encore ?

00:01:41Pas encore et on continue.

00:01:42On ne va pas s'arrêter sur une si belle lancée parce qu'on voit qu'on fait peur au

00:01:45gouvernement.

00:01:45Si aujourd'hui il y a une réunion de crise à l'Elysée, c'est qu'ils savent très bien

00:01:49la puissance que peut avoir la jeunesse dans ce pays.

00:01:51Et on n'est pas prêt de s'arrêter tant qu'on n'aura pas obtenu gain de cause.

00:01:53Mais gain de cause, ça veut dire quoi ?

00:01:55Ça veut dire ce à quoi nous avons le droit et ce que l'État nous doit aussi.

00:01:58C'est-à-dire des conditions dignes d'éducation et simplement des milliards d'euros qui doivent être débloqués immédiatement.

00:02:06Parce que sans ça, on n'avancera pas.

00:02:08Parce que malheureusement, le nerf de la guerre aujourd'hui, c'est l'argent.

00:02:11Vous reprenez ce chiffre-là ?

00:02:12Il y a un certain nombre d'organisations de jeunesse, d'études, de syndicats, etc. qui disent qu'il y

00:02:16a 10 mesures à mettre en place.

00:02:17Ces 10 mesures, elles coûtent 10 milliards et c'est maintenant.

00:02:20Bien sûr. Et ces 10 mesures, la priorité en vrai.

00:02:23On a mis 10 mesures parce que ce sont les priorités, mais en réalité, il y en a bien plus.

00:02:26Et on commence par ça parce que c'est un projet qu'il faut construire et construire vite et rapidement.

00:02:31Parce que depuis des années, on ne construit pas et on déconstruit l'éducation nationale en faisant des coûts budgétaires

00:02:36de plus en plus abjects.

00:02:38François Ruffin, vous faites la même lecture. Le gouvernement a peur ce soir ?

00:02:40C'est ce que dit Sophia Tizaoui.

00:02:41En tout cas, je pense qu'il y a une victoire de la jeunesse.

00:02:43Parce que pendant une semaine, on a eu une réponse policière, mais on n'a pas eu de réponse politique.

00:02:48Et enfin, on commence à avoir une réponse politique.

00:02:52Donc maintenant, il faut qu'elle soit clarifiée, elle soit accélérée pour dénouer une crise et la dénouer dans le

00:02:57bon sens avec des lanceurs d'alerte finalement.

00:03:00On a économisé un point de PIB sur l'éducation ces 30 dernières années.

00:03:04C'est 30 milliards d'euros en moins.

00:03:06Avec du coup des conséquences sur les bâtiments et sur les recrutements.

00:03:09Et moi, je suis frappé. Vous savez, je me suis baladé avec mon petit cahier de reporters de E en

00:03:15Seine-Maritime, à Paris, en passant par Amiens, aux Assemblées Générales.

00:03:18Le mot qui revenait le plus, c'est moisissure.

00:03:20C'est un frigo l'hiver, c'est une bouilloire l'été.

00:03:24C'est-à-dire des revendications de base matérielle.

00:03:27Et moi, j'étais frappé par ce fossé entre le côté ça va de soi, simple, basique des demandes,

00:03:33et de l'autre côté, le silence, l'absence, la non-réponse du gouvernement.

00:03:37Donc vous vous dites aussi encore, comme Sophia Tizaoui.

00:03:40Il faut que ça continue.

00:03:40Je dis que, surtout, je souhaite que ça soit encore du côté du gouvernement.

00:03:44La balle, elle est du côté du gouvernement pour dire maintenant, on va bouger.

00:03:47Je viens avec des propositions sur la table.

00:03:50Il y a évidemment investir.

00:03:51L'éducation, ce n'est pas un coût, c'est un investissement.

00:03:54Et même le Conseil d'analyse économique a estimé qu'on faisait une perte de 140 milliards d'euros

00:03:59parce qu'il y avait des baisses de productivité dues au non-investissement.

00:04:02Et puis je dis ensuite, je voudrais y revenir pendant le débat,

00:04:04la question de l'orientation, de parcours sup, mais pas seulement de parcours sup.

00:04:08La question de l'orientation tout au fil du parcours scolaire

00:04:12est une grande question qu'on doit mettre sur la table.

00:04:14Et là, ça doit sortir dans une heure.

00:04:16La crise, elle peut être dénouée si jamais le gouvernement, il arrive avec des mesures qui sont...

00:04:20Vous vous dites que dans une heure, ça peut être pillé,

00:04:22mais quand ça coûte 10 milliards, ça ne se résout pas en une heure.

00:04:24Il y a des mesures symboliques qui peuvent être prises.

00:04:26Plus de LBD devant les lycées.

00:04:28C'est la première chose.

00:04:30Renoncer pour le budget au 1588, suppression de poste.

00:04:33Deuxième chose.

00:04:34Troisième chose, nous on dit, le vote à 16 ans,

00:04:36qui est un symbole de « on veut écouter la jeunesse ».

00:04:39C'est-à-dire qu'on sait bien que sur les bâtiments,

00:04:41les ouvriers, tout le monde ne va pas se mettre à faire les chantiers,

00:04:44que ça ne va pas être réglé d'ici l'hiver.

00:04:46Et je pense que les lycéens, les étudiants en sont conscients.

00:04:49En revanche, il y a un certain nombre de mesures

00:04:51sur lesquelles le gouvernement doit débloquer tout de suite

00:04:53et ne doit pas se crisper et doit être allant pour écouter la jeunesse,

00:04:58même si c'est tardif.

00:04:59Monsieur Ruffin, comme mademoiselle, il faut des moyens, c'est évident.

00:05:03Il faut probablement revoir Parcoursup, beaucoup de choses.

00:05:07Je prends l'exemple de 2010, que vous connaissez bien,

00:05:10puisque en 2010, il y a eu aussi une crise lycéenne.

00:05:13Beaucoup d'argent a été mis sur la table.

00:05:16Et moralité, ça n'a rien réglé du tout, semble-t-il.

00:05:20Donc, est-ce qu'il ne faut pas plutôt, et après,

00:05:24est-ce qu'il ne faut pas aussi faire, je dirais, le tri dans les...

00:05:27Parce que quand vous parlez des LBD, les LBD, ça n'a rien à voir avec le lycée,

00:05:31avec l'avenir des lycées.

00:05:32On va en parler ce soir aussi.

00:05:34Oui, mais ça n'a rien à voir avec l'avenir des lycées.

00:05:35Disons que l'avenir des lycées, c'est ça qu'il faut vraiment préserver,

00:05:40construire, investir.

00:05:41Est-ce que, plutôt que de lâcher de l'argent comme ça,

00:05:43il ne faut pas qu'il y ait une liste de courses, enfin, un cahier de doléances,

00:05:47en disant, voilà, ça, ça, ça, et que le gouvernement, eh bien, soit obligé,

00:05:53enfin, pas obligé, mais qu'il y ait une discussion avec le gouvernement

00:05:55et qu'une négociation s'ouvre.

00:05:57Parce que si le gouvernement sort de sa réunion,

00:06:01le président et quelques ministres...

00:06:03La réunion est terminée, nous dit-on.

00:06:04Oui, en disant, bon, ben, on donne le temps,

00:06:07ben, je suis sûr que ça ne va pas vous satisfaire,

00:06:09parce que vous ne savez pas où va aller cet argent.

00:06:12Non, mais bien sûr qu'il faut que ça soit fléché.

00:06:13Et c'est pour ça qu'on alerte depuis des années,

00:06:15ça ne date pas d'aujourd'hui, les revendications qu'on demande.

00:06:18Mais à un moment donné, quand on voit qu'on se mobilise pour nos droits

00:06:21et qu'on se fout de nous en nous disant qu'on va supprimer des postes

00:06:24avec le budget qui arrive, je suis désolée,

00:06:26mais les syndicats ont alerté, les lycéens, les étudiants,

00:06:30sur toutes les priorités à mettre,

00:06:31et on ne les écoute pas à chaque fois.

00:06:33Donc c'est normal qu'en fait on soit révolté,

00:06:35qu'on soit dans les rues, parce que sinon ça n'avance pas.

00:06:37Richard Ramos, on se fout de nous.

00:06:39C'est aussi à vous qu'elle le dit, Sofiatie.

00:06:40Oui, bien sûr, mais de toute façon, j'étais cet après-midi avec des lycéens,

00:06:43je n'ai pas été aux questions au gouvernement,

00:06:44j'étais avec des lycéens à Orléans.

00:06:47Il y a une partie de dire que vous ne nous écoutez pas, c'est clair.

00:06:51Derrière les revendications qui sont légitimes,

00:06:53notamment Parcoursup,

00:06:55parce qu'autrefois on avait peur d'avoir le bac,

00:06:58mais après une fois qu'on avait le bac,

00:07:00on pouvait s'essayer, j'ai envie de dire.

00:07:02Avec Parcoursup, c'est la crainte, on a peur avec Parcoursup.

00:07:06Et donc vous avez aussi des jeunes qui ont dit,

00:07:08mais moi je ne suis peut-être pas très bon,

00:07:10mais je me suis réveillé un peu en terminale.

00:07:12Et donc laissez-nous le temps à la fac.

00:07:15Alors ça a un coup, c'est vrai,

00:07:17il y avait des gens qui arrivaient,

00:07:18ils n'avaient pas d'orientation,

00:07:19ils veulent être fléchés.

00:07:20Et puis, moi je le crois, c'est aussi une crise sociale.

00:07:23C'est-à-dire, c'est une crise entre,

00:07:25et moi je suis depuis 9 ans,

00:07:27on va dire dans la Macronie,

00:07:28donc on peut me le mettre sur le dos vraiment tranquillement.

00:07:31On n'a pas su créer le lien avec cette jeunesse

00:07:35qui de toute façon, même quand on leur parle,

00:07:38ne nous croit plus,

00:07:39parce que de toute façon, ils pensent qu'on n'écoute pas.

00:07:41Et là, je l'ai dit depuis quelques jours,

00:07:43je pense que c'est le Premier ministre qui doit intervenir.

00:07:46Je pense que l'une des erreurs qui a été faite,

00:07:48ça a été...

00:07:48Ce qu'il a fait cet après-midi.

00:07:49Voilà, mais ça fait...

00:07:51On va l'entendre dans un instant.

00:07:52Ça fait 5-6 jours sur les plateaux,

00:07:53j'arrête pas de dire ça.

00:07:54Parce qu'il y a un moment donné,

00:07:56il faut que les lycéens sentent

00:08:00qu'il y a une vraie prise en considération.

00:08:02Et le ministre de l'Éducation nationale,

00:08:04il n'avait pas, dans les premiers dialogues avec les lycéens,

00:08:07il n'avait pas été à la hauteur.

00:08:09Et donc là, aujourd'hui,

00:08:10la main doit être prise par le Premier ministre

00:08:11dans un dialogue

00:08:12et dans les propositions qui sont faites,

00:08:14dans un calendrier.

00:08:16Et ça, c'est très très important.

00:08:18On sera à l'Élysée dans un instant.

00:08:20On va revenir sur les revendications dans le détail.

00:08:21Mais je m'arrête sur ce que vous disiez, François Ruffin,

00:08:23c'était quasiment en haut de votre liste tout à l'heure.

00:08:27Plus de LBD devant les lycées.

00:08:30Plus de LBD, c'est ce que réclame le Parti Socialiste

00:08:32dans les manifestations où il y a des mineurs.

00:08:34Est-ce que ça, Mathieu Vallée,

00:08:36ça vous semble faisable ?

00:08:37Vous qui êtes toujours d'ailleurs commissaire de police,

00:08:40même si vous êtes député européen aujourd'hui.

00:08:41Non, mais je ne suis pas étonné

00:08:42que l'extrême-gauche et la gauche, main dans la main,

00:08:43veulent désarmer la police face aux voyous,

00:08:45face aux ragas qui viennent tous saccager.

00:08:47Mme Sizaoui, c'est une lycéenne

00:08:50qui vient revendiquer des demandes légitimes

00:08:52sur les conditions scolaires,

00:08:54sur les professeurs qui sont absents,

00:08:56sur les programmes, sur les rythmes scolaires.

00:08:58Donc ça, il n'y a pas de sujet.

00:08:59Évidemment que moi,

00:09:00quand je vois une manifestation qui se passe bien,

00:09:01c'est tant mieux.

00:09:02D'ailleurs, le gouvernement et M. Macron,

00:09:03après 10 ans, notre pays est en ruine.

00:09:05Et je constate qu'à chaque fois,

00:09:06il a donné cette idée qu'il fallait casser,

00:09:09qu'il fallait brûler, qu'il fallait saccager

00:09:10pour que les gens soient écoutés

00:09:11vu le retard à l'allumage de la réunion ce soir

00:09:13après plus d'une dizaine de jours de blocage.

00:09:15Aujourd'hui, petite parenthèse,

00:09:16on a 488 interpellations ce soir.

00:09:18On est à 6547 depuis le début du mouvement.

00:09:21Donc 87% de mineurs.

00:09:23Absolument.

00:09:23On a 43 forces de l'ordre

00:09:24qui ont été blessées aujourd'hui.

00:09:27Mais, comment dire,

00:09:29ça s'est plutôt mieux passé

00:09:31que ce que l'on craignait.

00:09:32Je vais vous répondre sur ça, Maxime Stuck.

00:09:33Moi, j'ai échangé avec...

00:09:34Je n'ai pas dit que ça s'était bien passé.

00:09:35Non, bien sûr.

00:09:35Il y a eu des violences en fin de cortège

00:09:37dans un 508.

00:09:37Je reconnais votre équilibre,

00:09:38il n'y a pas de souci.

00:09:39Mais non, moi, je m'engage.

00:09:40Moi, les Français m'ont donné un mandat

00:09:42par le bien de Marine Le Pen

00:09:43et Jordan Bardella

00:09:44pour les représenter.

00:09:45Et moi, mon leitmotiv,

00:09:46ça a été mon mention,

00:09:46vous l'avez rappelé,

00:09:47c'est les policiers

00:09:48et les gendarmes

00:09:48qui sont dans le même état

00:09:49que les sapeurs-pompiers,

00:09:50que les écoliers,

00:09:51que l'hôpital,

00:09:51que la justice,

00:09:52sous les services publics aujourd'hui,

00:09:53sont en crise

00:09:53et ont d'ailleurs manifesté

00:09:54à la rentrée.

00:09:56Est-ce qu'on retire les LBD ?

00:09:57Est-ce qu'on retire les grenades

00:09:58de l'encarnement ?

00:09:59Quand les policiers-gendarmes

00:09:59ont protégé le pape,

00:09:59tout le monde était content,

00:10:00ils ont été applaudis

00:10:01comme les attentats.

00:10:01Quand les sapeurs-pompiers

00:10:02nous ont sauvés des méga-faits,

00:10:03on les a applaudis.

00:10:04Donc aujourd'hui,

00:10:05l'hôpital lors du Covid,

00:10:06donc aujourd'hui,

00:10:07tout le monde est en crise

00:10:07grâce à M. Macron au bout de 10 ans.

00:10:09Non, on n'interdite pas

00:10:10les enceintes de balles de défense

00:10:11ni les grenades

00:10:12dont disposent les policiers-gendarmes

00:10:13parce que d'abord,

00:10:13c'est des gens intelligents.

00:10:14Ce n'est pas des boubourses,

00:10:15des babaches,

00:10:16comme on dit chez moi dans le Nord.

00:10:17C'est des gens auxquels nous,

00:10:18moi, Marine Le Pen et Jordan Bardella

00:10:19faisons confiance

00:10:20pour faire de l'ordre public.

00:10:21C'est des spécialistes

00:10:22de l'ordre public.

00:10:22Et j'ajoute qu'aujourd'hui,

00:10:24M. Suitec,

00:10:24vous n'êtes pas au courant,

00:10:25mais avant de faire intervenir

00:10:27les compagnies d'intervention

00:10:28que vous avez montrées

00:10:28sur nos images

00:10:29cet après-midi,

00:10:29à fond de faire intervenir

00:10:30les compagnies républicaines de sécurité,

00:10:31ils ont attendu

00:10:32plus de 20 minutes

00:10:33sous une plume de pavé.

00:10:34J'ai entendu le préfet de police

00:10:35dire qu'il y avait un policier

00:10:35qui avait reçu un pavé,

00:10:36mais non.

00:10:36Ils ont reçu une pluie de pavé

00:10:38de black bloc,

00:10:40de gens de l'ultra-gauche

00:10:41que le renseignement

00:10:42docute très bien,

00:10:42qui n'ont rien à voir

00:10:43avec les lycéens

00:10:44et les étudiants

00:10:45qui viennent revendiquer.

00:10:46Évidemment,

00:10:47il faut le dire,

00:10:47quand la manifestance

00:10:48pour Paris est partie

00:10:49de passe de la pluie

00:10:50jusqu'à la nation,

00:10:50mais à Strasbourg,

00:10:51ça a été pareil,

00:10:52à Lyon,

00:10:52ça a été pareil.

00:10:53On ne change rien

00:10:53en dotation des CRS,

00:10:54par exemple,

00:10:55et de ceux qui s'occupent

00:10:56du matin.

00:10:57Il y a 715 policiers

00:10:59et gendarmes blessés.

00:11:01Rien que ça,

00:11:01on voit que la violence

00:11:02est à les côtés des casseurs

00:11:03et pas des policiers et gendarmes.

00:11:04Ce soir,

00:11:04on a dépassé les 750.

00:11:05M. Kempf,

00:11:06qu'est-ce que vous dites là-dessus ?

00:11:07Je dis qu'il y a des gens

00:11:08qui, depuis plusieurs jours,

00:11:10ont été mutilés.

00:11:11Un enfant hier

00:11:12qui a perdu sa main,

00:11:13un lance,

00:11:14un enfant qui a perdu la vue,

00:11:16un enfant qui a perdu sa mâchoire,

00:11:17et cela en raison

00:11:18des armes de guerre

00:11:19qui sont utilisées.

00:11:20Et le terme juridique,

00:11:21et vous le connaissez,

00:11:22M. Vallée,

00:11:23vous êtes juriste,

00:11:23enfin je l'espère,

00:11:24dans le Code de la sécurité intérieure,

00:11:26on parle d'armes

00:11:27et de matériel de guerre

00:11:28pour évoquer le LBD,

00:11:30les grenades assourdissantes.

00:11:31Donc oui,

00:11:32lorsque le gouvernement

00:11:33fait le choix

00:11:34contre des enfants,

00:11:35aujourd'hui,

00:11:35de continuer

00:11:36à utiliser ces armes,

00:11:37alors que cela fait des années

00:11:39qu'on sait que des gens

00:11:40peuvent perdre la vue,

00:11:41peuvent être mutilés,

00:11:43eh bien ce gouvernement

00:11:43est criminel.

00:11:44Et je voudrais dire une chose,

00:11:45parce qu'on dit

00:11:46qu'il y a eu

00:11:47plus de 6 000 interpellations,

00:11:495 000 gardes à vue,

00:11:50combien de poursuites judiciaires ?

00:11:52À peine 1 800.

00:11:54Et si ça se trouve

00:11:54sur ces 1 800 poursuites,

00:11:56aucune n'aboutiront.

00:11:57Cela veut dire

00:11:57que le différentiel,

00:11:58ce sont des arrestations à tort.

00:12:00Il y a dans ce pays

00:12:01des milliers de lycéens

00:12:03qui, depuis 10 jours,

00:12:04sont interpellés

00:12:06arbitrairement par la police.

00:12:07Et je vais vous dire,

00:12:07Maxime Suttek,

00:12:08parce que moi,

00:12:08depuis une semaine,

00:12:09je vais dans les commissariats

00:12:10de police.

00:12:11Je fais comme M. Rameau,

00:12:12je rencontre des lycéens,

00:12:13alors pas au même endroit,

00:12:14mais moi je les rencontre

00:12:15dans les commissariats de police

00:12:16parce qu'ils m'appellent

00:12:16et je vais les voir.

00:12:18Eh bien, ils sont là

00:12:18dans une situation

00:12:19de grande vulnérabilité.

00:12:20Je crois que vous ne vous rendez pas

00:12:21compte de ce que c'est,

00:12:22M. Vallée.

00:12:23Lorsqu'on a 13 ans,

00:12:24lorsqu'on a 13 ans,

00:12:26on est en garde à vue.

00:12:26Ils sont calmes dans une situation

00:12:27difficile.

00:12:28Excusez-moi, M. Vallée.

00:12:28Ce sera votre honneur

00:12:28d'être calme surtout

00:12:29en tant qu'occurrence de justice.

00:12:31Moi, je vais bien débattre avec vous,

00:12:32ce corps,

00:12:32mais je mets une condition

00:12:33du respect et du calme.

00:12:35En tant qu'avocat,

00:12:35vous devez montrer l'exemple.

00:12:36Tout va bien,

00:12:37tout le monde reste calme.

00:12:37Il y a 5 060 jeunes

00:12:39et notamment lycéens

00:12:40qui ont été placés

00:12:40en garde à vue.

00:12:41Et lorsque je vais les voir

00:12:41en garde à vue,

00:12:42on discute du dossier,

00:12:43c'est normal.

00:12:44Mais au bout d'un moment,

00:12:44je leur demande pourquoi

00:12:45ils manifestent,

00:12:46pourquoi ils y vont.

00:12:46Les policiers,

00:12:47ils ont le droit

00:12:47à la présomption d'essence.

00:12:48Les policiers,

00:12:49je termine mon propos,

00:12:50ils ont le droit aussi

00:12:51à être protégés.

00:12:52Vous voyez que quand

00:12:53vous avez...

00:12:54Richard Rameau,

00:12:54je n'avais sans doute

00:12:55aucun mot sur ce lycéen

00:12:57qui a perdu ma gueule.

00:12:58Je termine juste sur ça.

00:12:59Attendez,

00:12:59il y a un lycéen

00:13:00qui a perdu une main.

00:13:01Est-ce que les policiers

00:13:03qui sont suspectés

00:13:04d'avoir mutilé cette enfance

00:13:06sont en garde à vue aujourd'hui ?

00:13:07Est-ce que ces policiers

00:13:08sont-ils en garde à vue aujourd'hui ?

00:13:09Dans quelle affaire ?

00:13:10Dans l'affaire du lycéen de Lens

00:13:12qui a perdu la main hier

00:13:13à la suite de l'usage

00:13:14d'une grenade explosive.

00:13:16Voilà,

00:13:17donc les policiers

00:13:17ne sont pas en garde à vue.

00:13:18On est dans un pays

00:13:19qui est capable

00:13:20de mettre à tort

00:13:21des milliers de lycéens

00:13:22en garde à vue,

00:13:22de les priver de libération

00:13:23et de les empêcher

00:13:24de manifester.

00:13:24Ça ne veut pas dire

00:13:25qu'il n'y aura pas de garde à vue.

00:13:27Pourquoi pour les lycéens

00:13:28on est capable

00:13:28de les interpeller immédiatement ?

00:13:29De les mettre en garde à vue immédiatement ?

00:13:31Tandis que lorsqu'il y a

00:13:33des faits criminels...

00:13:33Vous sortez votre catéchisme de gauchiste ?

00:13:34Attendez,

00:13:35alors là c'est du droit.

00:13:36Là c'est uniquement du droit,

00:13:37c'est le code pénal.

00:13:38Oui d'accord.

00:13:39Mutilation.

00:13:39Pour conclure sur ce point-là.

00:13:40Je ne suis pas venu sur un point-là.

00:13:41Je ne suis pas venu sur un point-là.

00:13:42Je ne suis pas venu sur un point-là.

00:13:42Il y a entraîné une infirmité par l'annonce

00:13:44ou pas un crime au sens du code pénal.

00:13:45Je dis qu'il y a des députés

00:13:46de la France insoumise,

00:13:47M. Leomand,

00:13:48M. Vanier,

00:13:49Mme Legrin

00:13:50qui a aux questions au gouvernement

00:13:51ou hier à l'Assemblée

00:13:53accusé ce policier

00:13:54d'attuchement sexuel

00:13:54alors qu'il n'en savait rien.

00:13:55Il ne connaissait ni rien de l'affaire,

00:13:57ni rien de l'intervention,

00:13:58ni rien de ce qui s'est passé après.

00:14:00Est-ce qu'ils s'excusent ces gens-là ?

00:14:01Est-ce qu'ils font un tweet,

00:14:02un message pour dire

00:14:03on s'est trompé,

00:14:03on présente nos excuses ?

00:14:04Et ils ne sont pas là ce soir.

00:14:05Quand on accuse les gens,

00:14:06il y a passé de la diffamation.

00:14:07J'espère qu'ils seront également poursuivis

00:14:09par la justice de notre pays.

00:14:12Je voulais juste dire à M. Vallée

00:14:14que même s'il est en élection présidentielle

00:14:16pour Marine Le Pen,

00:14:17quand il y a quelque chose...

00:14:18Pardon, pardon.

00:14:20Vous allez me laisser parler quand même.

00:14:21Vous en priez.

00:14:21Vous m'avez coupé tout à l'heure.

00:14:22Non, non.

00:14:24Quand vous dites

00:14:24ce qui s'est passé,

00:14:25qu'on jette un policier en pâture,

00:14:27c'est grave.

00:14:27Mais quand vous dites

00:14:28il faut passer le mot Macron à chaque fois,

00:14:31je veux dire,

00:14:32on ne peut pas réduire.

00:14:32On peut bagarrer sur les idées.

00:14:34Mais est-ce que c'est le président Macron

00:14:37qui fait qu'on a un cadre de gens

00:14:39qui ont mis en pâture un pilier ?

00:14:41Ce n'est pas le président Macron

00:14:41qui a dit

00:14:42inexplicable pour la fernaine ?

00:14:43Moi, je pense...

00:14:44Ce n'est pas lui

00:14:44qui a parlé du haut policier

00:14:45à la contrôle française,

00:14:46M. Ramos ?

00:14:46C'est son résultat, ça.

00:14:48Il croit que c'est au point de barrage...

00:14:49Attendez, M. Vallée, M. Ramos.

00:14:50Un, je pense que ça ne mérite que ça.

00:14:52Et ce qui est très difficile,

00:14:53en tout cas, même pour moi,

00:14:54parce que quand on débat comme ça

00:14:56face à des Français

00:14:57qui nous regardent ce soir,

00:14:59c'est comme s'il fallait choisir son camp.

00:15:01C'est comme si,

00:15:02soit il faut que je sois

00:15:02du côté de la jeunesse,

00:15:04soit il faudrait que je sois

00:15:05du côté des policiers.

00:15:06Mais c'est...

00:15:06Pardon de le dire.

00:15:07C'est plus complexe que ça.

00:15:09Quand un policier,

00:15:10il a commis un méfait,

00:15:12quand il a utilisé des armes

00:15:13qu'il ne devrait pas utiliser,

00:15:14il faut être d'une sévérité incroyable.

00:15:16Mais alors, M. Ramos ?

00:15:17Non, M. Ramos.

00:15:18Il ne peut pas mettre

00:15:18son même pied d'égalité.

00:15:20M. Ramos.

00:15:20Et quand on a des policiers

00:15:21et des gendarmes

00:15:21qui ont le monopole

00:15:22de la violence légitime

00:15:22et des voyous et des casseurs

00:15:24qui s'en prennent en eux...

00:15:24Et quand on a...

00:15:25Les voyous et les casseurs...

00:15:33Et il y en a beaucoup

00:15:34qui n'avaient jamais

00:15:36commis de violence,

00:15:37qui se font entraîner

00:15:38dans une violence

00:15:39et ceux-là

00:15:39qui vont aller taper

00:15:40des professeurs, etc.

00:15:41Là, il faut y aller,

00:15:42je dirais, avec du ça.

00:15:43Mais alors, attendez...

00:15:44Le Premier ministre

00:15:45n'est pas intervenu assez tôt.

00:15:46C'est probablement

00:15:47un des sujets.

00:15:48François Ruffin,

00:15:49j'entends votre proposition,

00:15:51encore une fois,

00:15:51qui rejoint celle du Parti Socialiste

00:15:53sur le fait de retirer

00:15:54au maintien de l'ordre

00:15:55un certain nombre d'armes

00:15:57dans le cas de manifestations

00:15:58où il y a des mineurs.

00:15:59Je vous montre

00:16:00simplement une séquence.

00:16:01Une séquence prise tout à l'heure.

00:16:02On est à la fin

00:16:03de la manifestation

00:16:04à Nation.

00:16:05Ça dure 25 secondes.

00:16:06On regarde,

00:16:06on en parle juste après.

00:16:18– Sous-titrage ST' 501

00:16:46Vous voyez la confusion,

00:16:48François Ruffin.

00:16:48Dans une manifestation

00:16:49où il y avait énormément de monde,

00:16:51plus de 40 000 personnes

00:16:51cet après-midi à Paris

00:16:53d'après la police,

00:16:54où il y a beaucoup de mineurs,

00:16:55évidemment,

00:16:56Sophia Tizaoui manifestait

00:16:57avec plein d'autres lycéens,

00:16:58étudiants, etc.

00:16:59Et vous avez des casseurs

00:17:00au milieu de tout ça aussi

00:17:02qui vont s'en prendre

00:17:03en force de l'ordre, etc.

00:17:04Comment vous faites

00:17:05dans ces cas-là

00:17:06si on vous retire,

00:17:08on retire aux policiers,

00:17:09un certain nombre

00:17:10de leurs armes ?

00:17:10– Je vous réponds,

00:17:11M. Sutec.

00:17:12Vous dire que

00:17:13j'éprouve un sentiment

00:17:14de tristesse

00:17:16quand je vois le pays

00:17:17qui se déchire

00:17:18et que,

00:17:19ici aussi,

00:17:20sur ce plateau,

00:17:21c'est comme si

00:17:23chacun devait choisir

00:17:24ses victimes

00:17:24et chacun devait choisir

00:17:26ses violences

00:17:27et qu'on ne cesse

00:17:29de les rejeter

00:17:31comme ça

00:17:31de l'un à l'autre.

00:17:32Moi, je suis triste

00:17:34et ce que je cherche,

00:17:36c'est quel est

00:17:36le chemin du dépassement.

00:17:39J'étais avec les Gilets jaunes

00:17:41dès le premier jour

00:17:41et j'ai vu comment

00:17:43le fait de ne pas apporter

00:17:44une réponse politique

00:17:46mais seulement

00:17:47une réponse policière

00:17:49dans un face-à-face

00:17:50où on avait

00:17:51des Français,

00:17:51des habitants

00:17:52de notre pays

00:17:53des deux côtés

00:17:54et qu'on les conduisait

00:17:55à se taper dessus

00:17:56avec des mains arrachées,

00:17:58des yeux crevés,

00:17:59des vies brisées.

00:18:00Et je dirais

00:18:01qu'ils portent un uniforme

00:18:03et qu'ils n'en portent pas,

00:18:04j'en suis triste.

00:18:05Et ce que je cherche,

00:18:07ce que je pense

00:18:07que nous devons chercher,

00:18:08c'est comment on construit

00:18:10un avenir pour notre jeunesse,

00:18:11comment on construit

00:18:12un avenir pour notre pays,

00:18:13comment on dépasse ça

00:18:15et comment on n'est pas dans...

00:18:17Voilà.

00:18:17Et donc,

00:18:18moi,

00:18:18je fais mien

00:18:20et je condamne

00:18:21les violences policières

00:18:22quand il y a une main

00:18:23qui est arrachée

00:18:24à Lens,

00:18:25quand il y a des yeux

00:18:25qui sont crevés

00:18:27à Tours.

00:18:29Mais je condamne,

00:18:30évidemment,

00:18:31les casseurs

00:18:31dans les manifestations

00:18:32quand je vois

00:18:33un capillon de pompiers

00:18:34qui brûle à Marseille.

00:18:34Mais la question,

00:18:35c'est comment vous faites

00:18:35si vous retirez

00:18:36une partie de la dotation

00:18:37en armes

00:18:37des CRS

00:18:38ou des gendarmes ?

00:18:38Ce que je vous énonce,

00:18:40M. Zuitek,

00:18:40c'est ce que...

00:18:41Les trois mesures d'urgence,

00:18:43je ne refais pas là

00:18:44la doctrine

00:18:44de m'intir de l'ordre.

00:18:45Je veux bien refaire

00:18:46l'histoire

00:18:46sur comment elle évoluait,

00:18:48comment il y a eu

00:18:48une cassure

00:18:49au moment de Sivins,

00:18:54dans laquelle j'étais,

00:18:55où il y a eu

00:18:55des nouvelles méthodes

00:18:56qui ont été employées.

00:18:57Comment ça s'est prolongé

00:18:58ensuite,

00:18:59de façon paroquique,

00:19:01au moment des Gilets jaunes

00:19:02puisque Emmanuel Macron

00:19:03n'avait plus que ça

00:19:04pour se maintenir au pouvoir,

00:19:05c'est-à-dire

00:19:06s'appuyer sur

00:19:07la force de coercition.

00:19:09Mais là,

00:19:10ce que je viens poser,

00:19:11c'est...

00:19:12Si j'étais

00:19:13M. Lecornu,

00:19:15qu'est-ce que je dirais

00:19:15ce soir

00:19:17sur le perron

00:19:18de l'Élysée

00:19:18pour dire

00:19:19de dénouer cette crise

00:19:20et de dire

00:19:21qu'on est derrière

00:19:22une France

00:19:23qui cherche un chemin

00:19:24de la réconciliation.

00:19:25Et qu'est-ce que vous proposez ?

00:19:26Si je devais le dresser,

00:19:28c'est à un autre niveau

00:19:28que je le poserais.

00:19:29C'est de dire

00:19:31qu'il doit y avoir

00:19:32une réponse politique

00:19:33et non pas

00:19:33une réponse politique.

00:19:34Je suis d'accord

00:19:34avec vous, M. Ruffin.

00:19:35Et la deuxième chose,

00:19:36c'est que...

00:19:36Comment ils font les policiers

00:19:37qu'ils soient des coquetels

00:19:38molotovs sans armes ?

00:19:39Eh bien,

00:19:40la conjonction,

00:19:41mais j'ai...

00:19:42C'est la vraie vie

00:19:43dont je vous parle,

00:19:43M. Ruffin.

00:19:44La conjonction

00:19:44avec des forces de renseignement

00:19:46qui identifient

00:19:47dans les manifestations

00:19:48qui sont

00:19:49les personnages troubles

00:19:50et attendent

00:19:52que ça se desserre

00:19:53pour aller les choper

00:19:54ceux-là.

00:19:55Et ça,

00:19:55je n'ai pas de difficulté avec ça.

00:19:57qui est avocat à côté de vous,

00:19:58il peut vous dire

00:19:58qu'il n'y a pas d'interpellation

00:19:59préventive dans notre pays.

00:20:00On peut prendre les gens

00:20:01contre la grande délire.

00:20:01Je vais exactement dire

00:20:02qui en a.

00:20:02Vous savez très bien,

00:20:04ça a été démontré.

00:20:05Mais moi,

00:20:05ce qui me pose problème

00:20:06dans votre raisonnement,

00:20:07M. Ruffin,

00:20:08M. Ruffin,

00:20:08si vous pouviez arrêter

00:20:09de maltraiter mon nom

00:20:10parce que je ne m'appelle

00:20:11pas Kempf,

00:20:11mais Kempf.

00:20:12Mais bon,

00:20:12peu importe.

00:20:13Autant pour moi.

00:20:13Non, mais peu importe.

00:20:15Depuis le début,

00:20:16il n'y a pas de souci.

00:20:17Depuis le début du mouvement,

00:20:19au début,

00:20:19le mouvement,

00:20:19c'était devant des lycées.

00:20:21Il n'y avait pas

00:20:21de cocktail Molotov.

00:20:22Il n'y avait pas

00:20:22ce que ici,

00:20:23autour de cette table,

00:20:24certains appellent

00:20:24des caisseurs

00:20:25ou des antifas.

00:20:26Il y avait quelques

00:20:26cocktails Molotov.

00:20:27Au début,

00:20:27il y a eu quelques poubelles

00:20:28brûlées et pas plus.

00:20:30Et directement,

00:20:31la première réponse

00:20:31du gouvernement

00:20:32et de la police,

00:20:33ça a été une réponse

00:20:34de violence,

00:20:35de répression

00:20:35policière et judiciaire.

00:20:36Et cela a mis

00:20:37de l'huile sur le feu.

00:20:38Ça a envenimé la situation.

00:20:40Et plutôt que d'apaiser

00:20:41les choses,

00:20:42on voit que le surcroît

00:20:43de violence policière,

00:20:44le surcroît de force policière

00:20:45n'a fait qu'envenimer

00:20:46les choses.

00:20:46On sera avec Sarah Knafot

00:20:48en direct dans un instant.

00:20:48Mais d'abord,

00:20:49l'Elysée où nous attend

00:20:49Léopold Daudbert.

00:20:50Léopold,

00:20:50on le disait tout à l'heure,

00:20:51réunion autour d'Emmanuel Macron

00:20:53avec notamment le Premier ministre.

00:20:55Une réunion,

00:20:55pourquoi faire ce soir ?

00:20:59Alors en fait,

00:20:59pour rentrer dans le détail,

00:21:01il y a eu trois réunions ce soir.

00:21:03Un premier entretien

00:21:04en tête à tête

00:21:05entre le Premier ministre

00:21:07et Emmanuel Macron.

00:21:08Ça, c'était aux alentours

00:21:09de 18h30,

00:21:11Sébastien Lecornu

00:21:12qui était le premier arrivé.

00:21:13Puis,

00:21:14cette grosse réunion

00:21:15effectivement à quatre

00:21:16Emmanuel Macron,

00:21:17Sébastien Lecornu,

00:21:19le ministre de l'Éducation nationale

00:21:20Édouard Geffray

00:21:21et le ministre de l'Intérieur

00:21:22Laurent Nunez

00:21:23pour faire un point global

00:21:24sur toutes les images

00:21:25évidemment que vous avez vues

00:21:26sur BFM TV aujourd'hui,

00:21:28en tirer des conclusions,

00:21:30peut-être aussi avoir

00:21:31les dernières remontées

00:21:32d'informations

00:21:34et avoir des perspectives

00:21:35pour les prochains jours.

00:21:37Voilà comment les choses

00:21:38en quelque sorte

00:21:38sont présentées.

00:21:39Puis,

00:21:40un troisième rendez-vous

00:21:41assez inattendu

00:21:42parce qu'on a vu ici

00:21:42derrière nous

00:21:43se diriger vers

00:21:45le ministère de l'Intérieur

00:21:46tout à l'heure,

00:21:47le ministre de l'Éducation nationale

00:21:49et le ministre de l'Intérieur

00:21:51certainement pour se produire

00:21:53en quelque sorte,

00:21:54voir vers la journée de demain

00:21:55ce qui allait se passer

00:21:58potentiellement.

00:21:58Vous voyez donc,

00:21:58Maxime,

00:21:59que très clairement,

00:22:00ici,

00:22:01on surveille comme le lait

00:22:01sur le feu la situation.

00:22:03Il y a de l'inquiétude

00:22:04évidemment,

00:22:04mais il y a une volonté

00:22:05d'avoir en temps réel

00:22:06les dernières informations.

00:22:08Pourquoi Emmanuel Macron

00:22:08a fait ça ce soir ?

00:22:09C'est aussi parce que

00:22:10dans quelques minutes,

00:22:11il va partir en direction

00:22:12de l'aéroport

00:22:13pour s'envoler vers la Croatie.

00:22:15Là,

00:22:15ce sont des obligations internationales.

00:22:16Il voulait faire un point,

00:22:17nous expliquons,

00:22:18avant son départ,

00:22:19bien qu'il garde

00:22:20des contacts très étroits

00:22:22par téléphone

00:22:23avec l'ensemble

00:22:23de ses ministres.

00:22:25Mais la situation,

00:22:25évidemment,

00:22:26elle est suivie de très près.

00:22:27Paul Daudbert

00:22:28avec Antoine Guy

00:22:28en direct de l'Elysée.

00:22:29Sarah Knafow est avec nous.

00:22:30Bonsoir Sarah Knafow

00:22:31et merci d'être

00:22:32là dans cette édition spéciale.

00:22:35Députée européenne reconquête,

00:22:36j'espère que vous m'entendez.

00:22:37Oui, je vous vois,

00:22:38j'espère que vous m'entendez

00:22:39Sarah Knafow ce soir.

00:22:40Oui, je vous entends tout de suite.

00:22:41J'avais une question

00:22:42très simple pour commencer.

00:22:43Vous lycéenne,

00:22:44est-ce que vous auriez été

00:22:44dans la manif aujourd'hui ?

00:22:49Absolument pas.

00:22:49Vu la tournure

00:22:50que prend ces manifestations,

00:22:51je n'aurais absolument pas voulu

00:22:53ressembler

00:22:53à ces bandes de racailles

00:22:55et à ces casseurs

00:22:56qui brûlent des poubelles,

00:22:57voilà des jeunes

00:22:58qui sont censés nous dire

00:22:59qu'il manque de moyens

00:23:00et la première chose

00:23:01qu'ils s'emploient à faire

00:23:02c'est de brûler ces moyens.

00:23:03On a vu un lycée flambant neuf

00:23:05que la collectivité

00:23:06avait payé 77 millions d'euros

00:23:08et qui a été brûlé

00:23:09par ces lycéens.

00:23:10Voilà des lycéens

00:23:11qui nous disent

00:23:12qu'il manque de professeurs

00:23:13et la première chose

00:23:14qu'ils font

00:23:14c'est de tabasser ces professeurs.

00:23:16On a vu une proviseure,

00:23:17une femme

00:23:17qui s'est faite tabasser

00:23:18par des bandes de voyous.

00:23:20Donc non,

00:23:20je n'aurais absolument pas été là.

00:23:21Je pense que mes parents

00:23:22ne m'auraient pas du tout

00:23:24laissé être parmi eux

00:23:24et on se demande d'ailleurs

00:23:25ce que font les parents

00:23:26de ces jeunes.

00:23:27Sarah Knafo,

00:23:28vous ne faites aucune distinction

00:23:30entre la masse

00:23:31que l'on voit là

00:23:31pendant que vous êtes

00:23:32en train de parler,

00:23:33la masse de lycéens,

00:23:34d'étudiants

00:23:35qui ont manifesté,

00:23:36qui ont revendiqué,

00:23:36qui ont une dizaine

00:23:37de revendications ce soir

00:23:38qu'ils posent sur la table

00:23:39et ceux qui peuvent s'en prendre

00:23:40aux forces de l'ordre

00:23:41qui peuvent avoir envie de casser.

00:23:43Pour vous,

00:23:43c'est les mêmes.

00:23:44Tout ça, c'est les mêmes.

00:23:48Écoutez, moi,

00:23:48ce que je vois aujourd'hui,

00:23:49c'est des images

00:23:51de jeunes qui s'en prennent

00:23:52aux forces de l'ordre,

00:23:53de jeunes qui s'en prennent

00:23:54aux moyens

00:23:55que des générations de Français

00:23:57ont contribué

00:23:57à bâtir pour eux,

00:23:59des générations de Français

00:24:00qui ont payé des impôts

00:24:01pour leur offrir

00:24:02ces services publics.

00:24:03Je vois également des jeunes

00:24:04dont les parents

00:24:05ou les grands-parents

00:24:06ont été accueillis

00:24:07et qui portent aujourd'hui

00:24:08sur eux,

00:24:08et vous avez vu

00:24:09les mêmes images que moi,

00:24:10des drapeaux algériens,

00:24:11des drapeaux marocains

00:24:12qui brandissent des drapeaux

00:24:13palestiniens

00:24:14dans des manifestations.

00:24:15Mais quel rapport avec l'école ?

00:24:16Quel rapport avec le drame

00:24:17de notre école aujourd'hui ?

00:24:18Qu'est-ce que c'est

00:24:19le drame de l'école aujourd'hui ?

00:24:20C'est qu'on a un niveau

00:24:21de mathématiques

00:24:22qui est inférieur à celui

00:24:23de l'Albanie,

00:24:24d'après les études.

00:24:25Le drame de l'école,

00:24:25ce sont les classements PISA.

00:24:27Moi, je n'ai pas vu

00:24:27leur pancarte qui disait

00:24:29« Rendez-nous l'excellence scolaire,

00:24:31rendez-nous le niveau de l'école,

00:24:32permettez-nous de nous élever

00:24:33dans la société

00:24:34grâce à l'excellence à l'école ».

00:24:36Moi, je n'ai pas vu ça.

00:24:37Moi, j'ai vu des jeunes

00:24:37qui se plaignent

00:24:38d'avoir trop de cours,

00:24:39comme si aujourd'hui

00:24:39le problème de l'éducation nationale,

00:24:41c'était qu'on en demandait

00:24:42trop aux élèves,

00:24:43alors que c'est tout le contraire,

00:24:44c'est qu'on ne leur en demande

00:24:45pas assez.

00:24:46C'est ça le problème

00:24:46de l'école aujourd'hui.

00:24:47Donc moi, ce que je dis

00:24:48à ces bandes de racailles

00:24:50qui sévissent aujourd'hui

00:24:50en France,

00:24:51c'est qu'on ira chercher

00:24:53l'argent qu'ils nous ont causé

00:24:54en dégâts

00:24:55jusqu'à la fin de leur vie,

00:24:56qu'on prélèvera cet argent

00:24:58sur leur moindre fiche de paye,

00:24:59sur les aides

00:25:00que perçoivent leurs parents.

00:25:01C'est ça la justice.

00:25:02C'est que ceux qui payent

00:25:03des impôts aujourd'hui

00:25:04et qui voient tous ces dégâts,

00:25:06qui se chiffrent

00:25:06en millions d'euros

00:25:07chaque jour,

00:25:08que ces gens-là

00:25:09n'aient pas à le payer.

00:25:10Ce n'est pas aux Français

00:25:11de payer pour les dégâts

00:25:12de ces voyous.

00:25:13C'est à ces voyous-là

00:25:14de payer,

00:25:14à eux et à leurs parents.

00:25:15C'est ça le principe

00:25:16de responsabilité

00:25:17que je voudrais qu'on applique.

00:25:18Sarah Knafo, deux choses.

00:25:19Les jeunes dont vous parlez,

00:25:20je pense que pour la quasi-totalité,

00:25:21ils sont Français,

00:25:23ceux dont vous parlez ce soir.

00:25:24Et deuxièmement,

00:25:26ça veut dire que

00:25:26parmi toutes les revendications

00:25:28des lycéens,

00:25:28pour vous,

00:25:28il n'y en a aucune

00:25:29qui trouve grâce à vos yeux,

00:25:31si je puis dire.

00:25:31C'est-à-dire que

00:25:32tout va bien

00:25:32dans l'école française,

00:25:33il n'y a pas de problème

00:25:34de moyens,

00:25:34il n'y a pas de prof absent,

00:25:35il n'y a pas de problème

00:25:36avec parcours sup,

00:25:37tout ça,

00:25:37ça n'existe pas pour vous.

00:25:41Vous posez deux questions

00:25:42différentes.

00:25:43La première des choses,

00:25:43vous m'avez entendu vous dire

00:25:45que beaucoup d'entre eux

00:25:46avaient des parents

00:25:47ou des grands-parents

00:25:48que la France

00:25:48avait généreusement accueillis,

00:25:50à qui la France

00:25:50avait offert l'asile,

00:25:52à qui la France

00:25:52avait offert parfois

00:25:53un logement,

00:25:54des aides sociales,

00:25:55une école,

00:25:55une médecine.

00:25:56Vous demandez le rapport,

00:25:57mais alors là,

00:25:58c'est l'éléphant

00:25:58qui est au milieu de la pièce.

00:26:00Je pense que c'est le facteur

00:26:01que vous ne voulez pas voir,

00:26:02peut-être que les médias

00:26:03ne veulent pas voir,

00:26:03mais les Français,

00:26:04eux, le remarquent.

00:26:04Quand on voit des jeunes

00:26:05avec des drapeaux algériens

00:26:07et marocains,

00:26:07je vous renverse la question,

00:26:09quel rapport ?

00:26:09Quel rapport avec l'éducation nationale

00:26:11de brandir un drapeau palestinien

00:26:13dans ces manifestations ?

00:26:14Quel rapport d'entendre

00:26:15au nom d'Allah

00:26:16quand on harangue une foule

00:26:17devant un lycée ?

00:26:18Oui, vous avez raison

00:26:18de poser la question.

00:26:19Quel rapport ?

00:26:21Pourquoi est-ce qu'on observe ?

00:26:22Pourquoi est-ce qu'on observe

00:26:23les mêmes images

00:26:24après des manifestations

00:26:25pour Naël

00:26:26et des manifestations

00:26:27pour Paris-Saint-Germain ?

00:26:28Vous êtes grave, madame Tavou.

00:26:29Moi, j'ai grandi en 512.

00:26:30Je pense que c'est M. Mérin

00:26:31qui me harangue.

00:26:32Je ne vois personne d'autre

00:26:33qui pourrait être facile.

00:26:34Ville guerre sur la taille.

00:26:35Je vais continuer ce que je dis

00:26:37parce qu'il faut poser une question.

00:26:38C'est la ligne d'une femme politique.

00:26:39Richard Ramos.

00:26:40La jeunesse,

00:26:40elle mérite bien mieux que ça, madame.

00:26:41Richard Ramos.

00:26:42On n'entend pas grand-chose, messieurs-dames.

00:26:44Attendez, attendez, Sarah Knaffo.

00:26:45Juste une chose.

00:26:45François Ruffin,

00:26:46et ensuite Sarah Knaffo

00:26:47pour vous rester calme, messieurs.

00:26:49François Ruffin.

00:26:49Je dois faire avec madame Knaffo

00:26:51ce que j'ai fait avec madame Salman.

00:26:54Je veux dire, moi,

00:26:54j'étais ce matin à eux

00:26:55et c'était des drapeaux français

00:26:58qui étaient là

00:26:59et c'était des étudiants,

00:27:00des jeunes lycéens

00:27:01qui disaient le problème

00:27:03qu'ils n'avaient pas d'infirmière,

00:27:05que du coup,

00:27:06ils n'avaient pas d'interlocutrice.

00:27:07M. Ruffin, continuez d'aller dessiner,

00:27:10d'aller faire des bandes dessinées.

00:27:12Moi, j'ai grandi en Seine-Saint-Denis.

00:27:13Vous n'allez pas m'apprendre mon département,

00:27:15M. Ruffin.

00:27:16Ce n'est pas vous

00:27:16qui allez m'apprendre mon département.

00:27:17À un moment donné,

00:27:18il faut arrêter de...

00:27:20Alors, Sophia Tiziaoui ?

00:27:21Non, mais en fait,

00:27:22là, ce qui est extrêmement problématique

00:27:23dans votre discours,

00:27:24c'est que déjà,

00:27:24vous vous adressez à une jeune.

00:27:25Donc, je suis directement liée

00:27:26par ce que vous dites

00:27:27et honnêtement, c'est honteux.

00:27:29C'est honteux de nous accuser

00:27:31de la telle sorte,

00:27:31déjà parce qu'on n'est

00:27:33que la quasiment totalité des Français.

00:27:35Donc, à un moment donné,

00:27:37notre indépendance

00:27:37en tant qu'agérien,

00:27:38on n'est pas allé la mentir

00:27:40et allé la chercher.

00:27:40Je suis en duplex,

00:27:41donc ça n'est pas aisé

00:27:43de savoir qui me parle.

00:27:44Je vous explique,

00:27:45c'est Sophia Tiziaoui

00:27:46qui vous parle,

00:27:48représentante d'étudiante.

00:27:49Elle termine

00:27:50et vous lui répondez juste après,

00:27:51Sophia Tiziaoui.

00:27:52À un moment donné,

00:27:53je pense qu'on n'a...

00:27:53Elle est encartée

00:27:53à la France Insoumise,

00:27:54elle aussi,

00:27:55comme tous les gens

00:27:55que vous invitez ?

00:27:57Non, non, non.

00:27:58Mais attendez,

00:27:58on n'est pas encartée

00:27:59à la France Insoumise.

00:27:59Alors, il y a Richard Ramos

00:28:00en plateau,

00:28:01il y a Mathieu Vallée,

00:28:01il y a Yves Tréard.

00:28:02Je ne suis pas sûr

00:28:02qu'ils soient encartés

00:28:03à la France Insoumise.

00:28:04Si on peut recentrer

00:28:13Tiziaoui à Jean-Luc Mélenchon

00:28:13dans des manifestations.

00:28:14Déjà, la neutralité n'existe pas,

00:28:15mais peu importe.

00:28:15Donc, on se pose des questions désormais.

00:28:16Peu importe.

00:28:17Allez-y, Sophia.

00:28:18Non, si vous voulez savoir,

00:28:18je ne suis pas encartée

00:28:19Très bien, merci de l'avouer,

00:28:20mademoiselle.

00:28:21Je ne suis pas encartée

00:28:21dans un parti, point.

00:28:22Donc, vous êtes de la France Insoumise,

00:28:24dites-le,

00:28:24dites-le aux téléspectateurs.

00:28:25Elle vient de vous dire non,

00:28:26Sarah Knavoi.

00:28:27Elle vient de vous dire non.

00:28:29Ce que je voulais vous dire,

00:28:30c'est que nous avons

00:28:31des revendications

00:28:32qui sont claires

00:28:32depuis le début.

00:28:34Et vous ne pouvez pas

00:28:35juste passer ça

00:28:36sous la trappe

00:28:37pour nous dire

00:28:38qu'il y a une minorité

00:28:39aujourd'hui

00:28:39qui est malheureuse,

00:28:41qui, oui,

00:28:41effectivement,

00:28:42il y a des casseurs.

00:28:43Oui, effectivement,

00:28:44il y a des actes

00:28:45qui ont été commis

00:28:46qui ne devraient pas être commis.

00:28:48Mais moi,

00:28:48je vais vous le dire.

00:28:49Qu'est-ce que c'est ?

00:28:49Qu'est-ce que c'est ça ?

00:28:50C'est le résultat.

00:28:51C'est le résultat

00:28:52de la politique

00:28:53qui a été mise née

00:28:53depuis des années.

00:28:54Depuis des années,

00:28:55on manifeste

00:28:55de manière calme,

00:28:57de manière pacifiste.

00:28:58On essaye d'avoir

00:28:58des rendez-vous

00:28:59avec le ministre.

00:28:59Le ministre nous ferme

00:29:00la porte au nez.

00:29:01Qu'est-ce qu'on fait ?

00:29:01On se retrouve

00:29:02à bloquer une odyssée

00:29:03alors que c'est illégal.

00:29:04Est-ce que vous pensez

00:29:05sincèrement que ça nous fait plaisir ?

00:29:06À un moment donné,

00:29:07on n'a pas le choix

00:29:07parce que si on ne fait pas ça,

00:29:08on n'est pas écoutés.

00:29:09Et vous entendre parler

00:29:10du 93 comme si c'était la jungle,

00:29:12ça me fait de la peine

00:29:13parce que moi-même,

00:29:14j'y vis actuellement.

00:29:15Et donc,

00:29:16à un moment donné,

00:29:16arrêtez de toujours

00:29:17rentrer dans ces stigmates

00:29:19hyper condescendants,

00:29:20hyper xénophobes

00:29:21et hyper paternalistes

00:29:22parce que ce que vous faites là

00:29:24avec la jeunesse,

00:29:24c'est ce que font

00:29:25depuis des années

00:29:26les autres générations.

00:29:27Sarah Knafo,

00:29:27allez-y.

00:29:31Écoutez,

00:29:32mademoiselle,

00:29:32je pense que vous m'avez sorti

00:29:33tout le vocabulaire gauchiste

00:29:35que vous connaissiez.

00:29:36Alors, me dire paternaliste.

00:29:37Excusez-moi,

00:29:37mais je pense que vous allez faire rire

00:29:39les gens qui nous écoutent.

00:29:40Je vais vous répondre

00:29:42sur cette question.

00:29:42Premier élément,

00:29:43je ne vais pas défendre

00:29:44ce gouvernement.

00:29:45Je pense que je suis l'une

00:29:45des celles qui le combat le plus,

00:29:47notamment sur sa politique économique

00:29:48et sur les moyens

00:29:49qu'il met aujourd'hui

00:29:50dans sa politique.

00:29:51Deuxième élément,

00:29:52vous dites que si les gens

00:29:53en viennent à des violences

00:29:54et à des actions

00:29:55que vous qualifiez vous-même

00:29:56d'illégales,

00:29:56c'est parce qu'ils sont malheureux.

00:29:58Excusez-moi de vous dire,

00:30:00mademoiselle,

00:30:00en France,

00:30:01il y a beaucoup de Français

00:30:02qui sont malheureux.

00:30:03Il y a beaucoup de Français

00:30:04qui souffrent

00:30:04et ils n'en viennent pas

00:30:05à tabasser des policiers,

00:30:07à courser une policière

00:30:09en plein Paris

00:30:10pour la tabasser

00:30:11et lui faire une balayette

00:30:12dans la rue.

00:30:12Excusez-moi,

00:30:13mais le malheur n'excuse pas tout,

00:30:14mademoiselle.

00:30:14On ne peut pas tout excuser

00:30:15parce qu'on est aujourd'hui

00:30:16sur un plateau

00:30:17et qu'on se dit

00:30:18représentante de certaines revendications.

00:30:20Sur les revendications

00:30:21de l'éducation nationale,

00:30:22je viens de le dire,

00:30:23on a un problème gravissime

00:30:24dans notre école

00:30:25qui est la chute abyssale

00:30:26du niveau de l'école.

00:30:28Mais je ne vois pas

00:30:29beaucoup de jeunes

00:30:30manifester pour ça.

00:30:31Et pourtant,

00:30:31la majorité silencieuse

00:30:33des lycéens

00:30:33que je soutiens

00:30:34et qui ne participent pas

00:30:37à ces manifestations,

00:30:39les lycéens

00:30:40qui sont majoritaires

00:30:41regrettent aujourd'hui

00:30:42qu'on envoie

00:30:43toute une génération

00:30:44dans l'enseignement supérieur

00:30:46avec un baccalauréat

00:30:47qui a été dévalorisé.

00:30:48Ils regrettent

00:30:49de ne pas avoir

00:30:50assez de professeurs

00:30:51dans leur classe.

00:30:52Mais non,

00:30:52ça n'est pas

00:30:53une question de moyens.

00:30:54Le niveau de budget

00:30:55de l'éducation nationale

00:30:56n'a jamais été aussi élevé.

00:30:58Il a augmenté

00:30:59tout au long

00:31:00des deux mandats

00:31:00d'Emmanuel Macron

00:31:01alors que nous avons

00:31:01300 000 élèves de moins.

00:31:03Ça n'est pas une question de moyens

00:31:04mais une question de méthode.

00:31:05Nous avons abandonné

00:31:06les méthodes

00:31:07d'éducation françaises

00:31:08qui étaient excellentes

00:31:09et c'est celles

00:31:10qu'il faut rétablir pour ça.

00:31:11Voici les vraies

00:31:13revendications

00:31:13des lycéens aujourd'hui.

00:31:13Merci Sarah Climpot.

00:31:14De la majorité silencieuse.

00:31:15Je suis obligé de vous couper

00:31:19un faisceau satellite

00:31:20qui se coupe

00:31:21à 21h40

00:31:22et 0 seconde.

00:31:23C'est dans 10 secondes.

00:31:24Merci beaucoup Sarah Knafo

00:31:25d'avoir été en direct

00:31:27avec nous.

00:31:28Une chose

00:31:28Sophia Tizaoui

00:31:29et on va parler du gouvernement

00:31:31et de la réponse

00:31:31du gouvernement ce soir

00:31:32et de ce qu'il peut

00:31:33vous promettre le gouvernement.

00:31:34Sébastien Lecornu

00:31:35dit tout à l'heure

00:31:36à l'Assemblée nationale

00:31:38il dit

00:31:38il faut que les cours

00:31:40reprennent progressivement

00:31:41à partir de demain

00:31:43il faut que dans

00:31:44cette reprise des cours

00:31:45il y ait un temps

00:31:46d'échange démocratique

00:31:47ce sont les termes

00:31:47du Premier ministre

00:31:49pour que dans les lycées

00:31:51il y ait un échange

00:31:52entre élèves, profs, etc.

00:31:54Est-ce que ça pour vous

00:31:55c'est acceptable

00:31:55est-ce que c'est à la hauteur ?

00:31:56Non, on sait très bien

00:31:57que cette volonté

00:31:58de vouloir reprendre les cours

00:32:00c'est simplement

00:32:00pour essouffler notre mouvement

00:32:01et c'est là où en réalité

00:32:02nous on est en jouet

00:32:04parce qu'on sait très bien

00:32:05qu'on ne s'arrêtera pas

00:32:06en fait.

00:32:06On sait très bien

00:32:07qu'on ne s'arrêtera pas

00:32:07parce que parler

00:32:08on l'a fait.

00:32:09Parler on parle

00:32:10depuis des années et des années.

00:32:11Maintenant ce qu'on veut

00:32:12c'est des actes.

00:32:13Lecornu et tous les ministères

00:32:14qui sont actuellement

00:32:16à cette réunion

00:32:17savent très bien

00:32:18ce qu'on veut.

00:32:18Ils ne sont pas sourds

00:32:19ils ne sont pas aveugles

00:32:20mais ils font semblant

00:32:21de ne pas vouloir répondre

00:32:23à nos revendications.

00:32:24Donc nous aujourd'hui

00:32:25ce qu'on attend

00:32:25c'est des actes clairs

00:32:27de la part du gouvernement.

00:32:28Je vais donner les 10 points

00:32:29dans un instant.

00:32:29Je voudrais

00:32:30deux petites informations.

00:32:31La première c'est que

00:32:33apparemment

00:32:33le personnel enseignant

00:32:34n'est pas du tout chaud

00:32:36pour organiser ces...

00:32:38Les syndicats de proviseurs

00:32:40disent ce soir

00:32:40dans l'improvisation totale

00:32:41on ne peut pas faire ça.

00:32:41C'est un peu l'improvisation

00:32:43d'ailleurs je crois

00:32:44que le ministre lui-même

00:32:45de l'éducation

00:32:46n'était pas au courant

00:32:46et donc ça a été incroyable.

00:32:48Mais je voudrais revenir

00:32:50en trois chiffres

00:32:51sur ce que disait

00:32:53Mme Knafou

00:32:54en disant

00:32:54en fait tout ça

00:32:55a chuté

00:32:56en quelques années.

00:32:57Et c'est vrai

00:32:58que si vous prenez

00:32:58la France

00:32:59et que vous comparez

00:33:00l'argent par élève

00:33:02dans le primaire

00:33:04au collège

00:33:05et au lycée

00:33:06on dépense plus

00:33:07en France

00:33:07qu'ailleurs

00:33:08et on a des résultats

00:33:10qui sont très médiocres.

00:33:11Je le dis

00:33:12en 2025

00:33:13c'est des chiffres

00:33:13de l'éducation nationale.

00:33:15On dépense

00:33:169 440 euros

00:33:18par écolier

00:33:18par an

00:33:1910 580 euros

00:33:21par collégien

00:33:2213 200 euros

00:33:25par lycéen

00:33:26en catégorie générale

00:33:27et 14 590 euros

00:33:30en lycée professionnel

00:33:31c'est normal

00:33:31parce qu'il y a du matériel

00:33:33et des choses comme ça.

00:33:34Un lycéen

00:33:34coûte à la collectivité

00:33:36la moitié de plus

00:33:38qu'un écolier

00:33:38et on dépense

00:33:40plus que les allemands

00:33:41plus que l'Italie

00:33:42plus que le Royaume-Uni

00:33:43et néanmoins

00:33:44on a des résultats

00:33:45donc c'est quand même

00:33:46une responsabilité politique

00:33:47qui est importante.

00:33:49Il faut quand même

00:33:50le pointer.

00:33:50Attendez

00:33:51je vous en apprends

00:33:52un petit avis

00:33:53sur une revendication

00:33:54mais peut-être

00:33:54qu'on peut la poser après.

00:33:55Je reste juste

00:33:55sur ce que disait Yves

00:33:56à l'instant

00:33:57c'est-à-dire que le problème

00:33:58de François Ruffin

00:33:58il est plus compliqué

00:33:59que le seul problème

00:33:59des moyens ?

00:34:00D'abord

00:34:01il n'y a pas de doute

00:34:02qu'il y a reposé

00:34:03le but

00:34:03que doit se fixer

00:34:04l'éducation nationale.

00:34:05Maintenant je vais vous faire plaisir

00:34:06M. Tréard

00:34:07parce que la réalité

00:34:08des chiffres que vous donnez

00:34:09c'est que ça ne comprend pas

00:34:10à l'intérieur

00:34:10ça ne comprend pas

00:34:11à l'intérieur les retraites.

00:34:12Je sais.

00:34:13C'est pour un cas.

00:34:14Non non non

00:34:14oui mais donc

00:34:15en vérité

00:34:16je vous assure

00:34:17que si on exclut ça

00:34:19aujourd'hui

00:34:20les dépenses par élève

00:34:21dans le primaire en France

00:34:22sont nettement inférieures

00:34:23à l'Allemagne

00:34:24et à des pays comparables

00:34:25de la même manière

00:34:26au collège

00:34:26on est à peu près

00:34:27en équivalence

00:34:29au niveau du lycée

00:34:30et on est inférieur

00:34:32au niveau de l'enseignement supérieur.

00:34:33Là je vous ai amené

00:34:33juste la courbe

00:34:34je ne sais pas

00:34:35si on peut l'avoir

00:34:35mais ça c'est la courbe

00:34:36de dépenses par élève

00:34:38dans l'enseignement supérieur.

00:34:39Ça plonge.

00:34:40Ça plonge.

00:34:41Il y a une plongée

00:34:42de l'investissement

00:34:45aujourd'hui

00:34:45sur l'avenir

00:34:47qui est l'éducation.

00:34:48Il y a plus d'élèves

00:34:49dans l'enseignement supérieur

00:34:50que par le passé.

00:34:51Mais ça c'est par élève.

00:34:52D'accord ?

00:34:52Bon ben c'est par élève.

00:34:53Donc je pense

00:34:55qu'il faut en convenir

00:34:57et je ne dis pas

00:34:58que le fait de mettre

00:34:58de l'argent va suffire

00:34:59mais aujourd'hui

00:35:00il y a deux questions

00:35:01il y a la question

00:35:02des bâtiments

00:35:03et il y a les questions

00:35:04des recrutements.

00:35:05Et je parle des recrutements

00:35:07pas seulement

00:35:08dans les enseignants

00:35:10qui sont dans les classes

00:35:11mais ce qu'il y a

00:35:11autour des classes aussi.

00:35:12Les infirmières,

00:35:14les CPE,

00:35:14les psychologues,

00:35:15les conseillers d'orientation.

00:35:17J'insiste sur ce point.

00:35:19Je veux prononcer

00:35:19le mot lycée professionnel.

00:35:22La colère

00:35:23elle est d'abord venue

00:35:24des lycées professionnels.

00:35:26Pourquoi ?

00:35:26Ce matin

00:35:27il y avait un gamin

00:35:28Curtis

00:35:28qui a pris le micro

00:35:30à eux

00:35:31et qui a dit

00:35:32nous on se sent détestés.

00:35:33Voilà.

00:35:34Le lycée professionnel

00:35:35il y a un sentiment

00:35:36d'abandon

00:35:37d'être une impasse

00:35:38d'être le lieu

00:35:39où on jette les élèves.

00:35:40D'où la question

00:35:41que je pose

00:35:41de l'orientation.

00:35:42L'orientation

00:35:43c'est parcours sup.

00:35:44Les jeunes ne doivent pas

00:35:45être gérés

00:35:46par un algorithme.

00:35:47Il faut remettre

00:35:47de l'humain

00:35:48en face de l'humain.

00:35:48Ça tout le monde le dit.

00:35:50Donc il faut le faire.

00:35:51Donc il faut dire

00:35:51suppression de parcours sup.

00:35:53Le Premier ministre

00:35:53a reconnu sa prédit

00:35:54qu'il y avait peut-être

00:35:54un problème de transparence

00:35:55là-dedans.

00:35:56La transparence ne suffit pas

00:35:57et il faut prononcer.

00:35:59Moi je viens

00:36:03nouer une crise.

00:36:04Et je viens dire

00:36:06suppression de parcours sup.

00:36:07Et ensuite qu'on dise

00:36:08que l'humain...

00:36:09Là ce soir

00:36:09suppression de parcours sup.

00:36:10L'objectif c'est ça.

00:36:11Et qu'on dise que l'humain

00:36:14doit être accompagné

00:36:15d'informatique,

00:36:16du numérique,

00:36:17d'appui technique.

00:36:19Oui.

00:36:19Mais que ça doit rester

00:36:20de l'humain en face

00:36:21de l'humain.

00:36:21Il a reconnu

00:36:22le Premier ministre

00:36:23il a reconnu

00:36:25que parcours sup

00:36:25était sans doute

00:36:26un outil mal adapté.

00:36:27Et je crois que ça

00:36:28ça fait l'unanimité.

00:36:29Tout le monde le dit.

00:36:30Il faut dire suppression.

00:36:31Il faut dire suppression

00:36:32de parcours sup.

00:36:33Et on passe à autre chose.

00:36:34Et on invente autre chose.

00:36:35Je ne dis pas

00:36:36que ça va s'inventer

00:36:37en un clic.

00:36:37Mais vous savez...

00:36:38C'est ce que vous êtes...

00:36:39Par exemple,

00:36:40c'est ce que vous êtes

00:36:40précisément en train de dire.

00:36:41Vous dites que ça

00:36:42on supprime.

00:36:42Je dis que dans des crises

00:36:44comme celle-là,

00:36:45il y a des mots à utiliser

00:36:47pour les dénouer

00:36:48avec clarté.

00:36:49Et je dis que suppression

00:36:50parcours sup en fait partie.

00:36:51Je dis que dire

00:36:53non, il n'y aura pas

00:36:54de suppression

00:36:55de postes d'enseignants

00:36:56dans le prochain budget.

00:36:57C'est une clé.

00:36:58Moi je viens ce soir

00:36:59en essayant de chercher

00:37:00le chemin qui permette

00:37:01de dénouer

00:37:02et de construire un avenir.

00:37:03Et la question

00:37:03de l'orientation.

00:37:04L'orientation en troisième.

00:37:07Vous savez,

00:37:07j'ai rencontré

00:37:08des enseignantes finlandaises.

00:37:10Ils ont 70 heures

00:37:11en tête à tête.

00:37:12Pourquoi ?

00:37:13Parce qu'il y a

00:37:13un partenariat

00:37:14entre des classes d'Amiens

00:37:15et des classes

00:37:15d'une école de Finlande.

00:37:17Bon, je les rencontre.

00:37:18Elle m'explique que

00:37:18chaque gamin a le droit

00:37:20à 70 heures au collège

00:37:21en tête à tête

00:37:22avec une psychologue

00:37:24qui conseille

00:37:25sur l'orientation

00:37:26pour où est-ce

00:37:26qu'il va aller vers ses stages.

00:37:27On va le mettre

00:37:28une semaine

00:37:29dans un lycée pro

00:37:30pour voir comment ça se passe.

00:37:31Puis il va revenir.

00:37:31Vous voyez,

00:37:3270 heures.

00:37:33La réalité,

00:37:34c'est qu'aujourd'hui

00:37:34dans notre pays,

00:37:35c'est zéro heure.

00:37:36Et qu'à la fin de la troisième,

00:37:37on a des gamins

00:37:38qui se retrouvent baladés.

00:37:40Ça a toujours été le cas.

00:37:41Non, mais oui,

00:37:41je pense que ça a toujours

00:37:43été un problème,

00:37:44M. Très.

00:37:44Ah oui, c'est sûr.

00:37:45C'est qu'on a un collège

00:37:46qui, au fait,

00:37:47il y a moins de la moitié

00:37:48des collégiens

00:37:49qui se sont retrouvés

00:37:50en lycée général.

00:37:51Et pourtant,

00:37:52le collège

00:37:52est strictement fait

00:37:53pour ceux qui se sont retrouvés

00:37:54en lycée général.

00:37:55C'est cette moitié-là

00:37:58ce problème.

00:37:58Je donne les 10 points

00:38:00qui sont défendus

00:38:01par une intersyndicale

00:38:02lycéenne et étudiante.

00:38:03Un plan d'urgence

00:38:04pour rénover les établissements,

00:38:05embauche massif

00:38:06de personnel éducatif,

00:38:07de santé,

00:38:07d'accompagnement d'orientation,

00:38:08repenser les rythmes scolaires

00:38:09et universitaires,

00:38:10mettre fin à la sélection

00:38:11via Parcoursup

00:38:12et Montmaster,

00:38:13refondre de la démocratie lycéenne,

00:38:14revaloriser les bourses,

00:38:15garantir réellement

00:38:16l'accès au repas

00:38:17à 1 euro

00:38:17pour tous les étudiants,

00:38:18abroger le plan

00:38:19Bienvenue en France

00:38:19instaurant les frais

00:38:20d'inscription différenciés

00:38:21pour les étudiants étrangers,

00:38:22etc.

00:38:28Je ne suis pas dans ces revendications-là

00:38:29mais je l'ai entendu.

00:38:30Sur les rythmes scolaires.

00:38:32Et je prends une petite minute,

00:38:33vous savez,

00:38:33moi je suis un enfant aussi

00:38:34issu de l'immigration

00:38:35dont la France a tout donné.

00:38:37Oui mais ça se perd

00:38:37cette fierté française

00:38:38et cette fierté de remercier

00:38:39le pays qui vous a tout donné

00:38:41sans qui je ne serais rien

00:38:41et sans qui je ne m'amercie rien.

00:38:42Ma mère n'avait pas de diplôme

00:38:43à l'âge de 14 ans.

00:38:44Et moi l'école,

00:38:45c'est ce qui m'a permis

00:38:46de m'élever

00:38:46par le savoir,

00:38:47par les professeurs,

00:38:48par le mérite,

00:38:48par l'effort,

00:38:49par le travail.

00:38:50Et voir ma mère se lever

00:38:51tous les matins à 6h

00:38:52pour aller travailler,

00:38:53ça m'a peut-être évité

00:38:54dans le quartier où j'habitais

00:38:55de sombrer dans la rue,

00:38:56sombrer peut-être

00:38:56comme certains de mes voisins

00:38:58dans la délinquance.

00:38:59Et donc moi je ne comprends pas

00:39:00cette idée de dire

00:39:01que 8h, 18h

00:39:02c'est des tranches horaires

00:39:03trop longues.

00:39:03Moi je trouve que justement

00:39:04s'habituer à se lever tôt,

00:39:06s'habituer à se lever

00:39:07pour aller travailler

00:39:07ou en tout cas pour aller en cours,

00:39:09s'habituer pour apprendre

00:39:10des professeurs

00:39:10qui vous transmettent à savoir,

00:39:11s'habituer pour s'émanciper

00:39:13par savoir,

00:39:13c'est important.

00:39:14Et quand je vous regarde,

00:39:15j'espère,

00:39:16et parce que j'ai vu

00:39:16dans certaines manifestations

00:39:17qu'il y avait des drapeaux

00:39:18de la Palestine,

00:39:19des revendications pour Gaza,

00:39:20ce matin à Cour Vincennes,

00:39:21j'ai entendu des slogans

00:39:22anti-flics

00:39:23et ce n'était pas des black blocs.

00:39:24Et donc moi j'estime que

00:39:25dans le pays qui vous donne tout,

00:39:27dans le pays qui m'a tout donné

00:39:27en l'occurrence,

00:39:29ça doit être une fierté française

00:39:29Et Sophia Tizaoui vous répond

00:39:30Mathieu Vallée.

00:39:31Une fierté de se dire

00:39:32on se lève tôt le matin

00:39:32pour aller travailler,

00:39:33on se lève tôt pour essayer

00:39:35de mettre toutes les choses

00:39:35de notre côté,

00:39:36pour avoir un emploi,

00:39:36pour rendre fiers de nos parents

00:39:38et faire briller leurs yeux

00:39:39quand on sort d'un concours,

00:39:40quand on sort d'une école,

00:39:41quand on sort d'une entreprise,

00:39:42quand on sort même

00:39:43d'une avocature.

00:39:44Vous savez...

00:39:45C'est sincère la question

00:39:46que je vous pose.

00:39:46Non, non mais bien sûr,

00:39:47mais vous savez quand on...

00:39:48J'ai cru gros que vous parliez

00:39:49avec le cœur aussi.

00:39:49Oui, bien sûr.

00:39:50Quand on est là à dire

00:39:52qu'on a des journées trop longues,

00:39:53ce n'est pas juste parce qu'on n'a pas envie

00:39:55d'aller à l'école.

00:39:55En réalité, c'est qu'on se base aussi

00:39:56sur ce que disent les médecins.

00:39:59Aujourd'hui, il y a des médecins

00:40:00qui nous disent que,

00:40:00oui, pendant l'adolescence,

00:40:02on a une croissance

00:40:03qui fait qu'on n'est pas

00:40:05assez attentif à 8h du matin

00:40:06comme on est attentif

00:40:07à 10h du matin.

00:40:09Et donc, il faut, à un moment donné,

00:40:10s'adapter au rythme de l'enfant.

00:40:11Et aujourd'hui, l'école

00:40:12ne s'adapte pas au rythme

00:40:13et à la croissance des adolescents.

00:40:15Donc forcément,

00:40:16d'autant plus que, du coup,

00:40:17on se lève tôt le matin.

00:40:198h, 8h, les cours commencent.

00:40:21Mais à quelle heure

00:40:21certains doivent se lever ?

00:40:22Quand on habite dans la ruralité

00:40:23et quand on habite

00:40:24dans des zones très bien

00:40:25desservies par les transports en commun,

00:40:26ce n'est pas la même chose.

00:40:27Donc certains doivent se lever

00:40:28à 5h du matin

00:40:29qui finissent à 18h,

00:40:30sauf que ce n'est pas fini

00:40:31parce qu'arriver à la maison,

00:40:32il va falloir travailler

00:40:33parce qu'il y a des devoirs.

00:40:34Et donc, au final,

00:40:35quand est-ce qu'on a le temps

00:40:36pour faire du sport ?

00:40:37Quand est-ce qu'on a le temps ?

00:40:39Comment vous allez faire,

00:40:40Mme Tizaoui,

00:40:41quand vous allez prendre

00:40:41et se le disent sans piège ?

00:40:43Moi, j'ai ma mère

00:40:43qui est soignante.

00:40:44Lorsqu'elle commence

00:40:45à 5h du matin,

00:40:46elle est aussi obligée

00:40:46de se lever tout.

00:40:47Quand vous faites les 3-8

00:40:48à l'usine

00:40:49dont M. Ruffin

00:40:50parle si souvent

00:40:50dans ses discours,

00:40:51vous êtes aussi obligée

00:40:52de vous lever tout.

00:40:52Et on parle d'adultes,

00:40:53par exemple,

00:40:55s'entraîner à être adulte,

00:40:56ça se fait...

00:40:57L'école s'est fait

00:40:59pour préparer

00:41:00à avoir tous les savoirs.

00:41:01Attendez, M. Trard,

00:41:02tous les savoirs,

00:41:03tous les prérequis.

00:41:04Je voudrais préciser

00:41:05ce que disait Mme Sophia.

00:41:08Il y a des policiers

00:41:10et des gendarmes

00:41:10qui habitent très loin

00:41:11qui se lèvent aussi très tôt

00:41:12pour assurer votre sécurité

00:41:13comme des personnels soignants

00:41:14qui se lèvent très tôt.

00:41:15L'expérience.

00:41:16Si vous ne la prenez pas à l'école,

00:41:16vous l'apprendrez où ?

00:41:17L'expérience, Sophia,

00:41:19si je peux me permettre,

00:41:21Sophia,

00:41:21l'expérience,

00:41:22peut-être ce que vous dites,

00:41:23mais ça a toujours existé.

00:41:24En revanche,

00:41:25les réformes qui ont eu lieu

00:41:26il y a quelques années

00:41:27font que les étudiants,

00:41:29enfin les lycéens aujourd'hui,

00:41:30ont des trous

00:41:31dans leur emploi du temps.

00:41:32Et c'est là le sujet.

00:41:34Il est là le sujet.

00:41:35C'est que vous rentrez

00:41:35à 8h au collège

00:41:36ou au lycée,

00:41:38tout le monde...

00:41:38Vous parliez du niveau

00:41:39de tout à l'heure.

00:41:39Attendez,

00:41:40on l'a tous fait.

00:41:41On l'a tous fait.

00:41:42On a un niveau désastreux.

00:41:42Quand vous habitez

00:41:43à 30 km du lycée

00:41:45et que vous avez un trou

00:41:47entre 10h et midi,

00:41:49il est là le sujet.

00:41:49Je préfère que les gosses

00:41:50soient à l'école

00:41:50plutôt que dans la rue,

00:41:51M. Tréhard.

00:41:52Et qu'on puisse peut-être

00:41:52des devoirs avec nos enfants.

00:41:54Ce n'est pas ça le sujet.

00:41:55Je crois que j'ai été à l'école

00:41:57plus récemment.

00:41:57Maître Kem.

00:41:59Merci, Maxime.

00:42:00Sur ce plateau,

00:42:01on a des pancartes

00:42:02et je trouve que c'est très intéressant

00:42:03qu'on puisse voir les slogans.

00:42:05Et là, j'ai un slogan

00:42:06« Plus de maths,

00:42:08moins de matraques ».

00:42:09Et je pense que ces deux choses

00:42:10sont liées.

00:42:11C'est-à-dire que la colère

00:42:12des lycéens

00:42:13et des lycéennes aujourd'hui,

00:42:14elle porte à la fois

00:42:15sur les conditions d'études

00:42:17au lycée,

00:42:18on en a parlé,

00:42:19mais également sur le manque

00:42:20de dignité,

00:42:21de reconnaissance

00:42:21et la violence

00:42:22dont ils font l'objet.

00:42:242018,

00:42:25j'étais déjà l'avocat

00:42:25de lycéen

00:42:26qui se battait

00:42:27contre Parcoursup.

00:42:28Et finalement,

00:42:28la réforme est passée

00:42:30au pas de charge

00:42:30et on voit que leur avenir

00:42:31est bouché.

00:42:32Et moi, j'ai une sensibilité

00:42:33particulière parce que

00:42:34je sais très bien

00:42:34que si Parcoursup

00:42:35avait existé

00:42:36lorsque j'ai passé mon bac,

00:42:37je ne serais jamais

00:42:39devenu avocat.

00:42:39Je n'aurais jamais pu

00:42:40m'inscrire en fac de droit

00:42:41parce que je n'avais pas

00:42:41le niveau à l'époque.

00:42:42Et moi, je voudrais

00:42:43que les gens

00:42:44aient les mêmes chances

00:42:45aujourd'hui.

00:42:45Mais ce que je vois

00:42:46aujourd'hui,

00:42:47c'est que Parcoursup,

00:42:48évidemment,

00:42:48je suis d'accord

00:42:48avec M. Ruffin,

00:42:49il faut absolument

00:42:49l'écraser.

00:42:51Maintenant,

00:42:51moi, je vois que

00:42:52sur ce plateau

00:42:53tout à l'heure,

00:42:53on a quand même eu

00:42:54Mme Sarah Knafo

00:42:55qui a insulté

00:42:56des millions de lycéens

00:42:57en les traitant

00:42:58de racailles

00:42:58et en répétant

00:42:59à plusieurs reprises

00:43:00la nationalité

00:43:02des parents

00:43:02ou des grands-parents,

00:43:03la nationalité d'origine

00:43:04en laissant entendre

00:43:10son expression,

00:43:11c'est le racisme

00:43:11et la xénophobie.

00:43:12C'est ahurissant

00:43:13devant des millions

00:43:14de Français

00:43:14d'entendre Sarah Knafo

00:43:17dire des choses

00:43:18pareilles.

00:43:19Ne dites pas l'essai.

00:43:20Vous avez raison,

00:43:20c'est pour ça que je me suis repris

00:43:22M. Ruffin,

00:43:23effectivement.

00:43:24Et c'est pour ça

00:43:24que je reprends la parole

00:43:25aussi sur ce point

00:43:26qui, me semble-t-il,

00:43:26tout à l'heure,

00:43:27n'avait pas été assez développé.

00:43:28Et une dernière chose,

00:43:29parce que vous voyez,

00:43:30plus de maths,

00:43:31moins de matraques,

00:43:32les deux choses vont ensemble.

00:43:33Et moi,

00:43:33ce que j'attendais là,

00:43:34après dix jours,

00:43:35évidemment,

00:43:35il y a les points,

00:43:36la revendication.

00:43:37Mais il y a aussi,

00:43:38à mon avis,

00:43:38il manque un grand discours.

00:43:40Les mots sont importants.

00:43:41François Ruffin l'a dit tout à l'heure.

00:43:42Un grand discours réparateur

00:43:44que le pouvoir politique

00:43:46constate que,

00:43:46oui,

00:43:47il y a eu des violences,

00:43:48oui,

00:43:48des jeunes en ont été victimes,

00:43:49oui,

00:43:49il y a eu des abus

00:43:50dans les interpellations.

00:43:51Et au lieu de ce grand discours réparateur,

00:43:53on dit,

00:43:54le seul message envoyé à la jeunesse,

00:43:55c'est qu'on va continuer.

00:43:57Moins de maths,

00:43:58plus de matraques.

00:43:58Mais Charles Ramos,

00:43:59en dessous,

00:43:59je voudrais qu'on écoute

00:43:59ce message de Cornu.

00:44:01Depuis quelques jours,

00:44:02on entendait

00:44:02qu'il n'y avait pas de revendications

00:44:03et que c'était compliqué

00:44:04pour le gouvernement.

00:44:05D'habitude,

00:44:06moi,

00:44:06en 86,

00:44:07j'étais leader

00:44:07contre la loi de Vaquet.

00:44:08Là,

00:44:08il y avait 2000 personnes

00:44:09derrière moi à Blois.

00:44:10On avait des revendications

00:44:11et on les faisait retirer.

00:44:14Là,

00:44:15c'est clair,

00:44:15on a 10 revendications

00:44:16sur la table.

00:44:17Moi,

00:44:17il y en a une

00:44:18que j'entends partout,

00:44:19on l'a entendue ce soir,

00:44:20c'est Parcoursup.

00:44:21Tout le monde est unanime

00:44:22pour dire que ça,

00:44:24c'est anxiogène

00:44:24et ils n'en veulent pas.

00:44:25Après,

00:44:25dans les revendications,

00:44:26il y en a que je ne suis pas d'accord

00:44:27dans les 10 revendications.

00:44:28Par exemple,

00:44:30le repas à 1 euro

00:44:31pour tout le monde.

00:44:31Non.

00:44:32Moi,

00:44:32j'ai les moyens

00:44:33de payer le repas

00:44:35à mes enfants.

00:44:35Donc,

00:44:36le repas,

00:44:37il doit être proportionné.

00:44:38Les gens qui ont les moyens

00:44:39de payer un repas...

00:44:39Aujourd'hui,

00:44:40les bourses,

00:44:40ça ne se fait pas revaloriser.

00:44:41Pardon,

00:44:41il faut le revaloriser,

00:44:42mais dès qu'il y a une bourse,

00:44:43on peut pouvoir donner.

00:44:44Mais que tout le monde paye 1 euro,

00:44:45je ne suis absolument pas d'accord.

00:44:47Je ne suis absolument pas d'accord

00:44:48parce que celui qui a les moyens,

00:44:49il doit payer pour son enfant.

00:44:51Voilà.

00:44:51Celui qui n'a pas les moyens,

00:44:52on doit lui permettre

00:44:53de faire des études.

00:44:54Mais là,

00:44:54on a au moins,

00:44:55et c'est là qu'est intéressant,

00:44:56est-ce qu'à partir d'aujourd'hui,

00:44:58le Premier ministre

00:44:59va prendre ses 10 mesures

00:45:00et va travailler concrètement

00:45:02sur ces 10 mesures

00:45:03avec celle qui me paraît

00:45:04la plus importante,

00:45:05on l'a entendue...

00:45:06Mais demandez-lui,

00:45:07vous êtes dans sa majorité.

00:45:08Mais comment ?

00:45:08Je ne suis pas toujours entendu.

00:45:10Je sais, mais bon.

00:45:11Je suis l'outil avec sa sauré

00:45:12si j'étais entendu depuis 10 ans.

00:45:14Et je vais donner un exemple

00:45:15très concret.

00:45:15Mais sincèrement...

00:45:16Cet après-midi,

00:45:17qu'on m'a donné,

00:45:19une élève l'année dernière

00:45:20d'Orléans

00:45:21demande à faire infirmière.

00:45:23Elle obtient

00:45:24à 600 km d'Orléans

00:45:25le fait d'aller dans une école.

00:45:27Et dans le même...

00:45:28L'autre côté,

00:45:29à 600 km,

00:45:29l'autre obtient

00:45:30de le faire à Orléans.

00:45:31C'est que l'algorithme,

00:45:32il est dingo.

00:45:33Je veux dire,

00:45:34ils vont faire les mêmes études

00:45:35et on les envoie

00:45:36à des foyers modestes

00:45:38et qui n'ont pas toujours

00:45:39les moyens

00:45:39de les mettre.

00:45:40Mais M. Ramos,

00:45:40vous admettez quand même

00:45:42qu'il faut de la politique, là.

00:45:43Oui, il faut de la politique.

00:45:44On dit souvent

00:45:44pour arrêter un conflit,

00:45:45il faut de la politique.

00:45:47Pour arrêter

00:45:47un conflit guerrier,

00:45:49j'entends.

00:45:49Pour un conflit

00:45:50qui est un conflit social,

00:45:52il faut de la politique.

00:45:53Alors,

00:45:54qu'est-ce que fait la majorité ?

00:45:55Enfin,

00:45:56ce qu'il reste de la majorité,

00:45:57en tous les cas,

00:45:58les soutiens

00:45:59de l'exécutif

00:46:01pour lui dire

00:46:03ouvrez la porte

00:46:05aux étudiants,

00:46:06non pas pour parler

00:46:07des violences,

00:46:08des LBD,

00:46:09tout ça,

00:46:09mais pour parler

00:46:10des programmes,

00:46:11des revendications,

00:46:12de parcours cibles.

00:46:13Je ne sais pas si il m'a écouté.

00:46:14Ça fait quand même 15 jours

00:46:15que ça dure.

00:46:15Et ça fait 10 jours

00:46:17et il faut me donner acte,

00:46:19vous étiez sur les plateaux

00:46:20avec moi depuis 10 jours

00:46:21où je dis depuis 10 jours

00:46:23que c'est le Premier ministre

00:46:24qui doit prendre la main.

00:46:25Depuis 10 jours,

00:46:26je dis ça.

00:46:26Parce qu'on a en même temps

00:46:28une crise politique,

00:46:30c'est-à-dire,

00:46:30on n'est plus légitime,

00:46:31les Français disent

00:46:32vous n'êtes plus légitime,

00:46:33de toute façon,

00:46:34vous n'allez pas résoudre

00:46:35mes problèmes,

00:46:35que ce soit la jeunesse,

00:46:36etc.

00:46:36On a une crise économique,

00:46:38on est au bord,

00:46:38je dirais,

00:46:39d'une France

00:46:41qui est quasiment en faillite

00:46:42et là,

00:46:42on a une crise sociale

00:46:43et on a un petit bout

00:46:44de la crise sociale

00:46:44qui est porté

00:46:46par cette jeunesse-là.

00:46:47Donc oui,

00:46:47la réponse doit être politique

00:46:48et oui,

00:46:49il faut qu'au plus haut niveau

00:46:50de l'État,

00:46:51le Premier ministre

00:46:51prenne la main.

00:46:52Le Premier ministre

00:46:52qui a pris la parole

00:46:53cet après-midi

00:46:53à l'Assemblée

00:46:54pour dire qu'il y avait

00:46:56une réponse policière

00:46:56qui était proportionnée

00:46:58pour défendre

00:46:58les forces de l'ordre,

00:46:59c'est ce qu'a dit

00:47:00Sébastien Lecornu,

00:47:01mais aussi pour,

00:47:02comment dire,

00:47:03répondre aux attaques

00:47:05de la France insoumise

00:47:05et écouter cette passe d'armes

00:47:07tout à l'heure

00:47:07entre Mathilde Paneau,

00:47:08patron des députés insoumis

00:47:10et le Premier ministre,

00:47:11regardez.

00:47:19Vos ordres,

00:47:19en affirmant

00:47:20qu'aucune consigne

00:47:21de retenue n'avait été donnée

00:47:22et qu'ils pouvaient utiliser

00:47:24tout l'armement

00:47:24à leur disposition,

00:47:26vous avez autorisé le pire.

00:47:28Dans n'importe quelle autre démocratie,

00:47:30vous auriez déjà démissionné.

00:47:31Ceci est une alerte solennelle.

00:47:33On ne brutalise pas les enfants,

00:47:36on ne dresse pas la jeunesse

00:47:37comme un adversaire militaire.

00:47:38Pourquoi mettre un brassard blanc

00:47:40pour mieux faire la courte échelle

00:47:42à celles et ceux

00:47:42qui ont une cagoule noire,

00:47:44Madame la Présidente Paneau ?

00:47:45La réalité,

00:47:46c'est que vous êtes ambiguës

00:47:49avec la violence,

00:47:49car la violence fait partie

00:47:51de votre projet politique

00:47:52de bordélisation du pays

00:47:54entre maintenant

00:47:55et l'élection présidentielle.

00:47:57Semer le chaos

00:47:57tel que vous le faites

00:47:58depuis le début

00:47:59du mouvement

00:48:00en laisser un est un scandale.

00:48:02Et je vais vous dire,

00:48:03Madame la Présidente Paneau,

00:48:04nous ne vous laisserons pas faire.

00:48:06Il y a un projet

00:48:06de bordélisation du pays,

00:48:08François Ruffin ?

00:48:08Non mais, enfin,

00:48:10euh...

00:48:13Moi, je n'ai pas envie

00:48:14de répondre là-dessus.

00:48:15Moi, les réunions

00:48:16viennent de se terminer

00:48:17à l'Élysée.

00:48:17Elles sont terminées.

00:48:18Qu'est-ce qui en est sorti ?

00:48:19Pour l'instant,

00:48:20on ne sait pas.

00:48:20Qu'est-ce que...

00:48:21Quelle est la parole ?

00:48:22Est-ce que le Premier ministre,

00:48:24là, qui est aussi en colère,

00:48:26est venu dire

00:48:28aux centaines de milliers

00:48:29de lycéens

00:48:29qui étaient dans la rue

00:48:30cet après-midi ?

00:48:31Ça fait dix jours.

00:48:32Ça fait dix jours

00:48:33qu'on attend.

00:48:34Ça fait dix jours

00:48:35qu'on attend

00:48:35qu'un Premier ministre

00:48:36vienne prendre des décisions,

00:48:39entamer des discussions.

00:48:40la réponse que vous venez d'entendre

00:48:41n'est pas à la hauteur ?

00:48:42Mais non,

00:48:42ça n'a rien à voir.

00:48:43Je veux dire,

00:48:44la réponse,

00:48:45elle doit être sur

00:48:46est-ce qu'il va y avoir

00:48:47des postes de profs

00:48:48qui vont être supprimés

00:48:49dans le prochain budget ?

00:48:50Je pense que ça les intéresse.

00:48:51Attendez,

00:48:51la France insoumise...

00:48:52Attends,

00:48:53vous avez beaucoup parlé,

00:48:53M. Ruffin,

00:48:54je regarde un peu

00:48:54le chronomètre aussi,

00:48:55je crois que j'ai trouvé

00:48:56mon maître.

00:48:56Mais la réalité,

00:48:57c'est que la France insoumise,

00:49:00elle met de l'huile

00:49:01sur le feu.

00:49:02Quand on dit

00:49:02sauvagerie policière,

00:49:03quand on dit

00:49:04que les policiers-journalis

00:49:05c'est la matraque,

00:49:05le LBD,

00:49:06mais M. Ruffin,

00:49:07vous savez votre problème ?

00:49:07Pourquoi vous avez perdu

00:49:08l'électorat populaire ?

00:49:09C'est parce que vous avez...

00:49:10Je peux terminer ou pas ?

00:49:11C'est parce que vous avez...

00:49:12C'est difficile d'en placer une.

00:49:13C'est parce que vous avez

00:49:14oublié, méprisé

00:49:15et surtout dévalorisé

00:49:17ces ouvriers de la sécurité

00:49:19du peuple

00:49:20que sont les policiers-journalis.

00:49:20Vous croyez que c'est des fils

00:49:21du CAC 40 ?

00:49:22Vous croyez que c'est

00:49:23ceux qui disent

00:49:24merci patron ?

00:49:24Ce sont des femmes

00:49:26et des hommes.

00:49:26Pardon M. Ruffin,

00:49:27je termine.

00:49:28Ce sont des femmes

00:49:28et des hommes,

00:49:29les réalités visiblement

00:49:29vous gênent.

00:49:30C'est bien beau de faire

00:49:30des grandes diatribes

00:49:31sur les plateaux,

00:49:32mais moi je vous confronter

00:49:32à la réalité,

00:49:33je n'ai pas eu de réponse

00:49:33sur les armements.

00:49:34J'espère avoir une réponse

00:49:35sur le respect des policiers

00:49:36et des gendarmes.

00:49:36M. Ruffin,

00:49:38j'aurais aimé,

00:49:38pour terminer mon propos,

00:49:39que toutes les fake news

00:49:41quand Mme Dufour

00:49:42à Rouen explique

00:49:42qu'il y a eu des gazages

00:49:43alors que c'est

00:49:44de la poteuse.

00:49:45C'est vos amis,

00:49:46c'est vos anciens amis.

00:49:48Vous en faites

00:49:48une fréquentation,

00:49:49vous jeunes,

00:49:49mais à souverain.

00:49:49Ils ne me considèrent

00:49:50pas comme un homme.

00:49:51Quand M. Léoman

00:49:52et toute la troupe

00:49:53expliquent que les actions

00:49:54sont fixées,

00:49:55il est effectivement

00:49:55des factures.

00:49:56Mais M. Ruffin,

00:49:58les policiers

00:49:58et les gendarmes de ce pays

00:49:59sont des gens aussi

00:50:00qui comptent,

00:50:01ce ne sont pas

00:50:01des sous-citoyens.

00:50:02M. Ruffin,

00:50:04vous les avez oubliés

00:50:05depuis longtemps,

00:50:05c'est pour ça

00:50:06que vous perdez pied.

00:50:06M. Ruffin,

00:50:07j'ai écrit un petit bouquin

00:50:10qui n'est que faire

00:50:10de la police.

00:50:11Je veux bien revenir

00:50:13pour discuter de la police.

00:50:14Mais ce soir,

00:50:15c'est que fait-on

00:50:16pour la jeunesse,

00:50:16que fait-on pour l'éducation.

00:50:17Vous l'ouvrez

00:50:17pour les accablés

00:50:18et quand il s'agit

00:50:19de proposer,

00:50:19vous n'êtes plus là.

00:50:20C'est facile de dire

00:50:20LBD, grenade...

00:50:22Cherchez, cherchez...

00:50:25Vous voulez supprimer

00:50:26l'LBD,

00:50:26vous estimez que...

00:50:27M. Ruffin,

00:50:27s'il vous plaît,

00:50:27M. Ruffin,

00:50:35alors qu'il pourrait

00:50:37Laissez François Ruffin

00:50:38vous répondre.

00:50:38Il parle beaucoup

00:50:38et je n'ai pas de réponse

00:50:39quand même.

00:50:39Vous savez,

00:50:40le président de la République

00:50:41était venu dans ma venille

00:50:43à Amiens

00:50:43et il avait dit

00:50:45il n'y a pas de politique

00:50:46à avoir pour la jeunesse.

00:50:48Voilà ce qu'il avait dit.

00:50:49Et je considère

00:50:49qu'au contraire,

00:50:50le moment est venu

00:50:51d'avoir de la politique

00:50:52pour la jeunesse.

00:50:54C'est ça le message aujourd'hui.

00:50:55À part du mépris

00:50:55pour les policiers de la jeunesse,

00:50:56vous proposez quoi M. Ruffin ?

00:50:57À quel moment

00:50:57j'ai eu du mépris

00:50:58pour les policiers de la jeunesse ?

00:50:59Pour protéger leurs rues privées ?

00:51:00Pour protéger celles et ceux

00:51:02715 gendarmes policiers ?

00:51:03Vous n'avez même pas parlé

00:51:04de cette policière carréée

00:51:05de ce commandant

00:51:06qui avait une entente

00:51:07de meurtre ?

00:51:08J'en ai parlé M. Vallée.

00:51:09C'est normal.

00:51:10On s'est habitués dans notre pays

00:51:10à ce que ce soit des serpillères

00:51:12qui s'assassent

00:51:12par les voyous,

00:51:14par les racailles,

00:51:14par tout le monde.

00:51:15Mathieu Vallée,

00:51:16vous êtes le premier.

00:51:17Mathieu Vallée,

00:51:18Mathieu Vallée,

00:51:18stop,

00:51:19stop,

00:51:19je vais leur taper dessus.

00:51:20Mathieu Vallée,

00:51:21le dernier à parler.

00:51:22Soyons,

00:51:23admettons,

00:51:24vous avez parlé

00:51:24d'arrestation arbitrable.

00:51:25Réfléchissons à la façon

00:51:26de respecter la police.

00:51:27Réfléchissons à la manière

00:51:28de respecter.

00:51:30Je peux vous assurer

00:51:32que si la police

00:51:33ne mutilait plus,

00:51:34il n'y avait plus des jeunes.

00:51:35Non, mais attendez,

00:51:35laissez-moi finir ma phrase,

00:51:36s'il vous plaît.

00:51:38Arrêtez, s'il vous plaît.

00:51:39Je pense que vous ne vous rendez pas compte

00:51:41parce que ce sont aussi mes clients

00:51:42que vous ne vous rendez pas.

00:51:44Monsieur Vallée,

00:51:44s'il vous plaît,

00:51:45vous ne vous rendez pas compte

00:51:46des vies...

00:51:47Laissez-moi finir ma phrase.

00:51:48Des vies brisées

00:51:50par des gens

00:51:51qui ont perdu la main

00:51:52ou perdu un oeil.

00:51:53Moi, j'ai défendu des gens

00:51:55dans plein de situations

00:51:56un soir de match.

00:51:57Mais évidemment,

00:51:58ce n'est pas un drame,

00:51:58c'est un crime.

00:51:59Ce n'est pas un drame,

00:52:00c'est un crime,

00:52:00c'est un sens juridique,

00:52:02Monsieur Vallée.

00:52:03Et ce que je veux dire,

00:52:03Monsieur Vallée,

00:52:05c'est-à-dire que

00:52:05si vous souhaitez

00:52:06que la jeunesse

00:52:10continue ou déteste

00:52:10encore plus la police

00:52:11et ce n'est pas votre but,

00:52:13Monsieur Vallée,

00:52:13vous souhaitez que la jeunesse

00:52:14aime la police,

00:52:15je n'en doute pas.

00:52:16Eh bien, je vous pense...

00:52:18S'il vous plaît,

00:52:18Monsieur Vallée,

00:52:19vous n'allez pas trôler

00:52:19le débat à chaque fois.

00:52:20Je pense, Monsieur Vallée,

00:52:20que si la police

00:52:24n'éborgnait pas les jeunes,

00:52:25si la police ne l'utilait pas,

00:52:27de fait,

00:52:28cette semaine,

00:52:29de fait, cette semaine,

00:52:30de fait, cette semaine,

00:52:32il y a un enfant

00:52:33qui a perdu un oeil

00:52:33et un enfant

00:52:34qui a perdu une main.

00:52:36Et si ce genre,

00:52:37si cela n'arrivait pas,

00:52:38je pense qu'il y aurait

00:52:39moins de colère

00:52:40à l'envoi de la police.

00:52:40Non, non, c'est terminé.

00:52:41C'est terminé.

00:52:42Non, Mathieu Vallée,

00:52:42c'est terminé.

00:52:43Vous avez été très...

00:52:45Monsieur Ruffin

00:52:45peut déballer son catéchisme.

00:52:47J'ai au moins...

00:52:48Vous n'avez fait que ça,

00:52:48Mathieu Vallée.

00:52:51Je crois qu'on a vu

00:52:52de quand vous étiez capables

00:52:53en 10 ans.

00:52:53Donc c'est bon,

00:52:54votre bilan parle pour vous.

00:52:54On verra ce que vous avez défendu

00:52:58tout le temps, là.

00:52:59Vous n'avez pas le monopole

00:53:00de la police.

00:53:00Vous n'avez pas le monopole

00:53:02non plus d'avoir fait réussir

00:53:03le pays,

00:53:04il est dans le mur,

00:53:04grâce à vous.

00:53:05Et on n'est pas au bord

00:53:05de la faillite,

00:53:06on est déjà dans la faillite

00:53:06grâce à votre gouvernement

00:53:08que vous avez soutenu.

00:53:08C'est terminé.

00:53:09François Ruffin,

00:53:10et allez au bout

00:53:10de ce que vous avez fait

00:53:11pendant 10 ans.

00:53:11Mathieu Vallée,

00:53:12s'il vous plaît,

00:53:12François Ruffin,

00:53:13en un mot,

00:53:13qu'est-ce que vous demandez

00:53:14ce soir,

00:53:14s'il nous regarde,

00:53:15à Sébastien Lecornu ?

00:53:16Moi je dis,

00:53:16suppression de parcours sub,

00:53:18garantissez que dans le prochain budget,

00:53:20il n'y aura pas la suppression

00:53:21de 1588 postes.

00:53:24Sortez de l'Elysée

00:53:25en posant ça sur la table

00:53:27et je suis sûr

00:53:28qu'il y aura un chemin

00:53:29d'apaisement dans le pays.

00:53:30Et c'est mon but.

00:53:32Je ne suis pas là, moi,

00:53:33pour venir faire monter la tension

00:53:34ni sur les plateaux télé,

00:53:36ni dans le pays.

00:53:36Merci en tout cas,

00:53:37à tous les cas.

00:53:38Je garde histoire.

00:53:38Mais mes coronesses,

00:53:38monsieur,

00:53:39je les garde moi-même.

00:53:39Parce que c'est un genre d'insulte,

00:53:41vous les gardez.

00:53:42Vous les gardez.

00:53:44Vous les gardez.

00:53:45Vous les gardez.

00:53:46Vous êtes énervé,

00:53:47c'est le visage de Macron ?

00:53:48Non, c'est pas du tout.

00:53:50Sortez vos coronesses.

00:53:51Voilà.

00:53:51S'il vous plaît.

00:53:52C'est un terme maoré.

00:53:53C'est pas très...

00:53:53C'est terminé.

00:53:55Je garde Yves Tréa

00:53:56et Sofiane Tizaoui

00:53:57avec moi sur ce plateau.

00:53:59D'autres invités nous rejoignent.

00:54:00Je voulais juste vous donner

00:54:01les chiffres aujourd'hui.

00:54:02Entre 266 et 450 000 personnes

00:54:05dans les rues de France aujourd'hui

00:54:06avec un certain nombre

00:54:09de manifestations

00:54:10et de heurts

00:54:11en fin de cortège

00:54:12que ce soit à Paris

00:54:12ou ailleurs.

00:54:15488 interpellations.

00:54:16On est à 6547

00:54:17depuis le début du mouvement

00:54:18et une dizaine de revendications

00:54:20qui sont posées sur la table

00:54:22ce soir.

00:54:22On va continuer à en parler

00:54:23avec nos invités.

00:54:24Si nos invités rentrent

00:54:25sur la table,

00:54:26enfin sur le plateau,

00:54:27sinon je n'y arriverai pas.

00:54:28Ils arrivent.

00:54:29Je vous les présente.

00:54:30Stéphane Trousset,

00:54:31le président du département

00:54:32de Seine-Saint-Nier,

00:54:33porte-parole du PS.

00:54:34Jean-Christophe Couvi,

00:54:34secrétaire national

00:54:35du syndicat de police Unité.

00:54:37Anne-Saura Dubois

00:54:38et Alexis Duré

00:54:39nous rejoignent.

00:54:40Bonsoir et bienvenue.

00:54:43Militants au point levé,

00:54:44révolution permanente

00:54:45étudiants à Paris 8

00:54:45et surveillants en lycée

00:54:47à Paul-Éluard

00:54:48à Saint-Denis.

00:54:50Quel bilan vous faites ?

00:54:52Je pose la même question

00:54:53que tout à l'heure

00:54:53à Sofiat Izaoui

00:54:54à 21h.

00:54:55Vous dites quoi ce soir ?

00:54:55Stop ou encore ?

00:54:56Bien évidemment encore.

00:54:57Aujourd'hui,

00:54:58je pense qu'il y a eu

00:54:58une énorme démonstration de force.

00:55:00C'est une des plus grandes manifestations

00:55:01qu'il y a eu, je pense,

00:55:02depuis une vingtaine d'années,

00:55:03particulièrement dans les mouvements lycéens.

00:55:04Je pense qu'il y a eu

00:55:05une déferlante dans les rues.

00:55:07Juste à Paris,

00:55:07c'est plus de 100 000 personnes

00:55:08qui ont manifesté

00:55:09des dizaines de milliers de lycéens.

00:55:11Et la première chose

00:55:11que moi j'aimerais dire justement

00:55:12par rapport à M. Lecornu

00:55:14qui ne comprend rien du tout

00:55:15à la situation,

00:55:17c'est que j'appelle,

00:55:18enfin mon organisation,

00:55:19le point levé,

00:55:20appelle l'ensemble des lycéens

00:55:21et des étudiants,

00:55:22mais particulièrement les lycéens,

00:55:23à refuser le piège

00:55:25du temps du dialogue

00:55:26qui a été proposé.

00:55:27On considère que c'est vraiment

00:55:28presque une insulte

00:55:29après la répression policière

00:55:30qui a été dévastatrice

00:55:31ces derniers jours,

00:55:32qu'il n'y a aucune revendication

00:55:34qui est en train

00:55:35d'être acceptée

00:55:35par le gouvernement,

00:55:36aucune proposition concrète

00:55:37et on appelle

00:55:38tous les lycéens

00:55:39à continuer le blocage.

00:55:40Je précise une chose,

00:55:41Alexis Duré,

00:55:41c'est que cet après-midi

00:55:42à l'Assemblée

00:55:43a dit aux lycéens

00:55:45et aux enseignants

00:55:45d'une certaine manière

00:55:46reprise des cours progressives

00:55:47à partir de demain,

00:55:49demain, jeudi, vendredi

00:55:51et on organise

00:55:52une demi-journée banalisée,

00:55:53pas de cours.

00:55:54En revanche,

00:55:55il y a un temps d'échange.

00:55:55Vous vous dites ce soir

00:55:56aux lycéens,

00:55:57attention,

00:55:57ça c'est un piège.

00:55:58Nous on dit évidemment

00:55:59que c'est un piège

00:55:59et on les appelle

00:56:00à poursuivre la mobilisation,

00:56:01à l'étendre profondément.

00:56:02Aujourd'hui,

00:56:03il ne faut pas reprendre les cours,

00:56:04rentrer chez nous,

00:56:05il faut poursuivre la mobilisation,

00:56:06il faut qu'on aille gagner des choses,

00:56:07on le peut.

00:56:08Les étudiants aujourd'hui

00:56:09sont en train de rejoindre

00:56:10la mobilisation,

00:56:11il y a aussi des secteurs

00:56:11du monde du travail

00:56:12qui sont en train de la rejoindre.

00:56:13Moi, personnellement,

00:56:14aujourd'hui,

00:56:14j'ai manifesté

00:56:14dans un grand cortège de 93

00:56:16où il y avait des lycéens,

00:56:18des étudiants,

00:56:18des professeurs,

00:56:19des surveillants,

00:56:20mais aussi même

00:56:21des cheminots

00:56:22qui étaient présents aujourd'hui.

00:56:23Je pense que l'écho

00:56:24de la mobilisation des lycéens

00:56:25touche beaucoup

00:56:26du secteur de la société

00:56:26et qu'aujourd'hui,

00:56:27l'heure n'est surtout pas

00:56:28arrêtée la mobilisation.

00:56:29Au contraire,

00:56:29je pense que les lycéens,

00:56:30par ailleurs,

00:56:31ont envie de continuer

00:56:32cette mobilisation.

00:56:33Alors, je vais vous poser

00:56:33la question différemment

00:56:34à vous et à Sofiat Izaoui.

00:56:36Qu'est-ce qui vous ferait,

00:56:37pardon pour l'expression,

00:56:38mais rentrer en cours,

00:56:39qu'est-ce qui ferait

00:56:40que le mouvement

00:56:40s'arrêterait là,

00:56:42demain,

00:56:43que doit accepter...

00:56:44Ce n'est pas un gros mot,

00:56:44quand même.

00:56:45Non, non.

00:56:46Non, mais il y a un côté...

00:56:49Oui, c'est terminé.

00:56:50La fête est finie,

00:56:50il faut rentrer maintenant.

00:56:51Qu'est-ce qui vous ferait

00:56:52rentrer en cours ?

00:56:53Qu'est-ce qui ferait

00:56:53que le mouvement s'arrêterait ?

00:56:55Une fois qu'on aura obtenu

00:56:57ce que nous demandons,

00:56:58c'est-à-dire,

00:56:59là, les paroles,

00:57:00ça va de minute,

00:57:00parce qu'on les entend parler

00:57:02depuis des années

00:57:02et quand ils font des actes,

00:57:04ils nous détruisent

00:57:05notre avenir.

00:57:06Là, on veut des actes.

00:57:06Ça y est,

00:57:07on en a marre de parler

00:57:07et c'est pour ça

00:57:08qu'on était dans la rue

00:57:08parce que parler,

00:57:09ça ne sert plus à rien

00:57:10avec ce gouvernement

00:57:10donc il va falloir agir.

00:57:12Donc, tant que nous,

00:57:12on n'aura pas vu

00:57:13que nos conditions de vie

00:57:14s'améliorent réellement,

00:57:15tant qu'on n'aura pas

00:57:16un projet réel,

00:57:17tant qu'on n'aura pas vu

00:57:19que la copie du budget,

00:57:20on ne supprime pas de poste,

00:57:21on nous assure un avenir garanti,

00:57:23qu'on supprime par cours sup.

00:57:24Tant qu'en fait,

00:57:25toutes ces mesures,

00:57:26et honnêtement,

00:57:27les dix propositions

00:57:28qui sont signées en avant,

00:57:30c'est les dix premières mesures

00:57:32parce qu'en réalité,

00:57:33il faudrait aller encore

00:57:34beaucoup plus loin.

00:57:35Mais tant qu'on n'a pas ça,

00:57:36on sera encore dans les rues

00:57:37jusqu'à ce qu'on gagne.

00:57:38– Et si je peux ajouter

00:57:39juste une chose

00:57:39par rapport à ça,

00:57:40permettez-moi,

00:57:41parce que je pense

00:57:41que par cours sup,

00:57:42c'est la revendication

00:57:43minimale aujourd'hui,

00:57:44mais l'expression

00:57:45du refus

00:57:46du 8h-18h, monsieur,

00:57:47moi je pense que c'est

00:57:48en réalité un rejet

00:57:50de quelque chose

00:57:50de beaucoup plus profond.

00:57:51Aujourd'hui,

00:57:51ce que revendique les lycéens,

00:57:52c'est un droit à la vie,

00:57:54un droit à profiter

00:57:54de la vie en réalité.

00:57:55Ce qu'eux,

00:57:56ils dénoncent,

00:57:56c'est ça,

00:57:57c'est d'être encadrés

00:57:58en permanence

00:57:59dans des écoles

00:57:59où ils sont tout le temps,

00:58:01je veux dire aussi opprimés,

00:58:02surtout en banlieue,

00:58:03etc.,

00:58:03où il y a un manque

00:58:04de moyens qui est criant,

00:58:06où je veux dire

00:58:06c'est...

00:58:07– Mais Alexis, Alexis,

00:58:08– Bien évidemment,

00:58:09de nombreux lignes

00:58:09et non,

00:58:10je veux dire,

00:58:10il suffit de regarder

00:58:12les interviews.

00:58:13– Un, que vous êtes opprimé,

00:58:14mais surtout,

00:58:16surtout,

00:58:18si vous voulez obtenir

00:58:19gain de cause

00:58:19et si vous voulez obtenir

00:58:20des avancées

00:58:21dans vos conditions

00:58:22de travail,

00:58:23de cours et tout ça,

00:58:25il faut bien

00:58:25qu'à un moment

00:58:26ou à un autre,

00:58:26vous parliez

00:58:27avec le gouvernement

00:58:28et vous vous asseyez

00:58:29à une table

00:58:29et que vous acceptiez.

00:58:30– Mais précisément,

00:58:30Nous on a été invités avec le Point Levé, on a refusé d'aller rencontrer le gouvernement, on a été

00:58:34invités par le gouvernement, on a refusé d'y aller parce qu'aujourd'hui il n'y a rien à

00:58:39négocier avec un gouvernement qui arrache des mains de gamins de 15 ans, il n'y a rien à discuter

00:58:43avec un gouvernement qui crève les yeux des étudiants.

00:58:46– Ce qu'on veut de la part du gouvernement, c'est qu'on parle avec lui, ce qu'on

00:58:50veut c'est qu'il réponde aux revendications du mouvement aujourd'hui.

00:58:53– Mais si vous ne parlez pas avec lui, c'est n'importe quoi, c'est une reprise des cours

00:58:59des visées, c'est ça dont on parle, c'est une reprise des cours des visées sans aucune revendication obtenue.

00:59:04– S'il vous invite à Matignon pour parler avec vous, avec vos organisations syndicales, mais si vous ne pouvez

00:59:10pas parler avec lui, qu'est-ce que vous allez faire ?

00:59:12– Parce que monsieur, les revendications elles sont clairement posées, je veux dire, on n'a pas besoin de dialogue,

00:59:15les manifestations elles sont très claires, les pancartes elles sont très claires, le gouvernement c'est ce qu'on veut,

00:59:19on n'a pas besoin de lui dire…

00:59:20– Ça ne se passe jamais comme ça, vous savez ? – On n'a pas besoin de lui dire…

00:59:22– Mais là vous allez perdre, vous allez perdre.

00:59:24– Mais par exemple, si on veut parler un peu d'histoire, je pense qu'il y a quelque chose

00:59:26d'intéressant à dire aujourd'hui, c'est que les chiffres de la mobilisation,

00:59:29ils rappellent les premières manifestations aujourd'hui, de celles contre le CPE, contre le contrat de première embauche en 2006,

00:59:34on parle de ces heures de grandeur-là.

00:59:35– Oui mais ce n'est pas le CPE justement.

00:59:36– Et les mouvements, oui mais c'est les débuts, les débuts ils ressemblent profondément à ça.

00:59:40– C'est sûr de vous entendre dire que vous ne voulez pas dialoguer avec un gouvernement qui est prêt

00:59:42à vous recevoir.

00:59:43– Mais lui, il ne veut pas dialoguer avec nous, lui il veut éteindre la colère et ne rien nous

00:59:48donner.

00:59:48– Alors attendez, juste parce que vous avez dit, je ne discute pas avec un gouvernement qui est borne, qui

00:59:53est mutile, etc.

00:59:54Genre Christophe Couville, pardon mais ça c'était un peu pour vous.

00:59:56– Qui est opprimant ?

00:59:57– J'ai bien compris, je suis un opprimant.

01:00:00Non mais enfin, encore une fois vous êtes surveillant d'opprimé, je prends acte, nous on fait notre job de

01:00:05policier,

01:00:06c'est-à-dire que quand on a des personnes qui ne respectent pas la loi et qui effectivement lancent

01:00:10des cocktails Molotov,

01:00:12non mais lancent des cocktails Molotov, c'est pas tabassé.

01:00:14– Vous savez vous avez vu qu'on tabasse les gens ?

01:00:16– Ah mais moi j'ai dit l'Élyséen, l'Élyséen que je connais, ils vont recevoir.

01:00:18– C'est une partie du commissariat de Saint-Denis qui ont déjà été tabassé en cellule.

01:00:22– Très bien, déposé plainte alors et puis il y aura une enquête, c'est parfait, donc l'enquête est

01:00:25en cours.

01:00:26– Oui, il y a une enquête en cours, c'est un peu trop facile.

01:00:29En fait dans les policiers, les policiers ce n'est pas les ennemis des lycéens,

01:00:31il y a aussi des parents policiers qui ont des enfants lycéens, moi j'ai deux fusils.

01:00:35– Il y a aussi beaucoup de parents d'élèves qui sont lycéennes, il y a une qui est en

01:00:37études supérieures aussi

01:00:39et qui rencontre les mêmes problèmes.

01:00:40Moi pareil, ma fille le matin, elle se lève à 6h du matin, même un peu avant, elle prend le

01:00:44bus parce qu'elle habite en ruralité

01:00:48la demande aujourd'hui de votre fille. Qu'est-ce que vous diriez, vous, si votre fille avait une main

01:00:53en main ?

01:00:53– Je n'ai pas à vous répondre à ça parce que ma fille ne va pas aller avec les

01:00:55black blocs, ma fille n'ira pas avec des black blocs.

01:00:57Après il y a des personnes qui ne sont pas forcément du lycée, d'ailleurs même les chefs d'établissement

01:01:02le disent,

01:01:03qui viennent pour tout bordéliser, pour faire monter la violence et pour faire monter ça.

01:01:06Et en fait vous avez des adolescents qui sont à vif, des adolescents qui déjà, ce qui est normal,

01:01:10sont un peu rebelles avec l'autorité, les parents, on est tous parents, on l'a tous vécu, on le

01:01:16vit encore tous les jours

01:01:17et donc forcément c'est des esprits malléables.

01:01:19– Mais qu'est-ce que vous dites vous, il faut que ça s'arrête ?

01:01:20– Mais bien sûr qu'il faut que ça s'arrête, à un moment donné, et ça c'est le

01:01:23syndicaliste qui vous dit aussi,

01:01:24que quand vous êtes sur un rapport de force, à un moment donné il faut aller à la négociation

01:01:28et vous allez obtenir ce que vous pouvez obtenir.

01:01:30Il y a des choses qu'on peut obtenir, par exemple sur le bâtimentaire, pourquoi est-ce qu'on ne

01:01:34fait pas,

01:01:34on n'organise pas l'ouverture d'un fonds vert ?

01:01:36La Fédération Hospitale de France a demandé un fonds vert sur le bâtimentaire, par exemple,

01:01:40pour les passeurs thermiques et les bouilloires thermiques, on préfère la même chose.

01:01:43Pour les lycées, on trouve facilement des milliards, il y a des investisseurs institutionnels qui seraient prêts à investir,

01:01:47l'Ircantec, le Fonds de réserve des retraites, l'Agircarco, etc.,

01:01:51qui pourraient justement faire des investissements,

01:01:53et je suis sûr que si on proposait ça, peut-être que le gouvernement serait d'accord,

01:01:57en fait on prêterait de l'argent au gouvernement qui rembourseraient beaucoup plus tard.

01:02:00Et ça c'est une réponse qui peut se faire très rapidement en fait.

01:02:03Donc il y a des idées aussi peut-être à développer.

01:02:05Maintenant il faut être deux, et dans une communication et une négociation,

01:02:08vous apprendrez, monsieur, il faut être deux pour négocier.

01:02:10Si vous voulez faire la politique de la chaise vide,

01:02:14vous n'y arriverez pas à obtenir ce que vous voulez obtenir.

01:02:17Alors, François-Xavier Bellamy est en direct avec nous.

01:02:19Bonsoir et merci d'être à la députée européenne, vice-présidente des Républicains.

01:02:23Petite question, j'ai posé la même tout à l'heure à Sarah Knafo.

01:02:25Vous, lycéens, vous auriez manifesté aujourd'hui ?

01:02:31Non.

01:02:32En tous les cas, pas pour être instrumentalisé par ce mouvement qui est,

01:02:36comme les renseignements l'ont d'ailleurs démontré,

01:02:39une pure organisation politicienne.

01:02:42Une organisation du chaos qui ne sert pas à l'avenir des jeunes,

01:02:45mais qui est au contraire les pièges dans un combat

01:02:48qui a tout de suite tourné à une forme de violence

01:02:50dont ils sont les premières victimes.

01:02:52Et je pense, moi, aujourd'hui, à tous ces jeunes

01:02:54dont les établissements sont bloqués,

01:02:56le blocage n'est pas de la manifestation.

01:02:58Le blocage, c'est déjà une violence.

01:03:00C'est empêcher ceux qui veulent travailler de continuer à étudier.

01:03:03Je pense aux professeurs agressés,

01:03:05je pense aux enseignants menacés,

01:03:07je pense aux policiers, aux gendarmes qui ont été blessés,

01:03:10je pense aux sapeurs-pompiers qui ont été pris pour cible.

01:03:13Ça n'a rien à voir avec une manifestation

01:03:16telle que la démocratie la prévoit.

01:03:18Ça a tout à voir avec une forme d'embrigadement de la jeunesse

01:03:21qui, malheureusement, est récupérée aujourd'hui par le chaos organisé.

01:03:25Vous ne reprenez aucune revendication lycéenne.

01:03:29Moi, je crois qu'aujourd'hui,

01:03:31et je l'ai dit des milliers de fois depuis des années,

01:03:34j'ai été professeur pendant 12 ans,

01:03:36je n'ai cessé de répéter, d'écrire, de publier

01:03:38pour dire que l'école, c'est le sujet le plus important

01:03:42pour l'avenir de notre pays

01:03:43et que la crise absolue que traverse notre éducation

01:03:46est une urgence totale.

01:03:48Mais le vrai grand problème, ce n'est pas, comme je l'entendais à l'instant,

01:03:51qu'il faille créer un fonds, je ne sais pas quoi,

01:03:53pour rénover les bâtiments.

01:03:54Là, il y a la plupart des établissements qui ont été pris pour cible,

01:03:56étaient soit neufs, soit venaient d'être rénovés.

01:03:59Bien sûr qu'il peut y avoir des problèmes de moyens.

01:04:01Le principal problème, ce n'est pas les moyens.

01:04:03Le principal problème, c'est qu'est-ce qu'on fait de notre école ?

01:04:06Quelle est sa finalité ?

01:04:07Quelle est sa mission essentielle ?

01:04:09Les derniers de l'OCDE en mathématiques.

01:04:12C'est ça le drame absolu ?

01:04:14On a à 18 ans, la journée de défense et de solidité,

01:04:16un jeune français sur cinq,

01:04:18mais je vous réponds, un jeune français sur cinq

01:04:20qui ne sait pas lire correctement un document simple.

01:04:24Et ça, c'est une immense injustice envers la jeune génération

01:04:27parce que ce n'est pas de la faute de ces jeunes.

01:04:29Je l'ai dit, je le répète, il n'y a aucun mépris dans ce que je dis.

01:04:32C'est de la faute de ce système éducatif qui a failli à sa mission.

01:04:36Ce qui a failli, mais quand vous nous dites que ce n'est pas les moyens qui manquent,

01:04:38c'est quoi alors ?

01:04:39Parce qu'à un moment donné, pardon,

01:04:40mais quand on ne me donne pas les moyens d'étudier,

01:04:42je fais comment pour apprendre à lire ?

01:04:44– Oui, et puis par ailleurs, je pense que les lycéens…

01:04:46– Mais ce n'est pas émoignement que c'est la manière dont…

01:04:48– Si je peux me permettre de vous adresser à un mot,

01:04:50M. Xavier Bellamy, je pense que, premièrement,

01:04:52votre discours est écœurant, voilà, vous êtes écœurant, monsieur.

01:04:55Moi, je vous invite à venir discuter avec les lycéens,

01:04:57tout simplement, qui sont en train de se mobiliser.

01:04:59Vous allez voir, ils vont vous répondre très, très clairement.

01:05:01Et je pense que c'est vous qui n'aurez plus les mots pour leur répondre

01:05:04et vous verrez qui est intelligent.

01:05:05Deuxièmement, je pense que leur intelligence,

01:05:07ils sont en train de la montrer aujourd'hui, très, très clairement.

01:05:09– Et je n'ai pas parlé d'intelligence.

01:05:10– Ils sont en train de structurer leurs revendications

01:05:12et ils sont en train de comprendre qu'il n'y a rien à attendre

01:05:14de vos institutions, qu'il n'y a rien à attendre

01:05:16de des pièges gouvernementaux répétitifs à succession

01:05:19qu'il y a à chaque fois.

01:05:21Ils sont en train de prendre la rue et ça, je pense que c'est le signe

01:05:23d'une très, très grande intelligence, monsieur.

01:05:24– Encore un mot, François-Xévelaï, pour répondre à la cité.

01:05:26– Tout va bien, tout va bien, tout va bien.

01:05:28– Allez-y, allez-y.

01:05:30– Détendez-vous, détendez-vous, je ne suis pas le gouvernement,

01:05:33il n'y a aucun problème.

01:05:33Vous avez appris par cœur votre petit message, vous le connaissez très bien.

01:05:36Ce n'est pas comme ça que vous allez sauver l'éducation nationale.

01:05:38La vérité, c'est que oui, ça devrait vous révolter comme moi.

01:05:4133% des jeunes Français à 15 ans ne savent pas lire un texte de 200 mots.

01:05:45C'est l'enquête PISA qui nous l'a montré.

01:05:46Et tous les professeurs de ce pays, j'en suis un parmi d'autres,

01:05:49je me suis engagé pour l'avenir de la génération qui vient.

01:05:52Ça a été mon métier pendant 12 ans, c'est mon engagement,

01:05:55c'est mon premier engagement, c'est celui qui a guidé ma vie.

01:05:58Je continue d'enseigner aujourd'hui bénévolement

01:05:59pour essayer d'être utile et de transmettre.

01:06:02Mais le vrai sujet qui doit tous nous révolter,

01:06:04c'est cette immense injustice scolaire.

01:06:06Et cette injustice, on va la réparer en rendant sa mission à l'école.

01:06:11Pas en parlant sans arrêt de moyens.

01:06:12On a la dépense publique la plus importante de l'OCDE.

01:06:15On donne à l'école le premier budget de l'État.

01:06:17Malgré ça, on a ce résultat désastreux.

01:06:19C'est là-dessus qu'il faut s'interroger.

01:06:21Et tant que vous continuerez à répéter ce message appris par cœur,

01:06:24vous n'aurez pas résolu la situation.

01:06:25Je suis désolé de vous dire.

01:06:26Merci d'avoir été en direct.

01:06:26Mais on va se battre ensemble pour ça, j'en suis sûr.

01:06:28Avec nous, merci beaucoup.

01:06:30Stéphane Trousset, comment on fait pour sortir de cette crise ?

01:06:32D'abord, je voudrais commencer par dire que moi aussi,

01:06:34je trouve particulièrement insultant les propos de François-Xavier Bellamy sur les lycéens.

01:06:39Moi, ce matin, j'étais devant un lycée en Seine-Saint-Denis, au Bourget,

01:06:43devant le lycée Germaine-Tillon.

01:06:44J'ai vu des élèves très mobilisés et avec lesquels j'ai eu un échange de très grande qualité,

01:06:51contrairement à ce que j'entends là.

01:06:53Des jeunes filles, des jeunes gens qui sont là.

01:06:55Ce qui les caractérise, c'est la grande angoisse par rapport à leur avenir.

01:06:58C'est ça, la réalité.

01:07:00Et ce pays proclame depuis des années que l'école, c'est le pilier de la République.

01:07:05C'est un des piliers de la République.

01:07:06C'est un des outils qu'on s'est donné depuis toujours pour favoriser l'émancipation

01:07:11et l'égalité républicaine, la promesse d'égalité républicaine.

01:07:13La réalité, c'est qu'ils constatent tout le contraire.

01:07:16On a une école qui reproduit comme jamais les inégalités.

01:07:19Et je peux vous dire que quand les gamins de la Seine-Saint-Denis,

01:07:22ils voient la démonstration quotidienne de ces inégalités.

01:07:25Qu'est-ce que vous dites ce soir au gouvernement ?

01:07:27D'abord, il faut qu'il oublie la réponse exclusivement sécuritaire

01:07:31qui a été le cœur de son discours depuis quinze jours.

01:07:34Le cœur de son discours, c'était instrumentalisation, émeute urbaine.

01:07:40Et donc, il faut une réponse sécuritaire.

01:07:41La réalité, c'est que maintenant, il était temps que le Premier ministre...

01:07:45J'ai cru comprendre que le Premier ministre disait

01:07:46qu'il faut maintenant une réponse politique.

01:07:49Ah ben oui, il était temps, il faut une réponse politique.

01:07:51Ce que je trouve étonnant comme observateur,

01:07:55c'est que j'ai l'impression que tout le monde,

01:07:57tout le monde, que ce soit les socialistes,

01:08:01pas le gouvernement parce qu'on ne l'a pas entendu,

01:08:04la droite, enfin tous les partis politiques sont d'accord

01:08:06pour dire qu'on a une éducation nationale qui part à la dérive

01:08:10et qui ne remplit pas sa mission,

01:08:13notamment, effectivement, dans des zones qui sont difficiles,

01:08:17où il y a probablement des problèmes à régler.

01:08:20Et je ne comprends pas pourquoi ce débat prend une tournure

01:08:25qui est odieuse, mais absolument odieuse.

01:08:28C'est-à-dire, pardon l'expression pour un...

01:08:31Je vais l'expliquer, l'utiliser pour un jour.

01:08:34Ils se foutent sur la gueule alors que tout le monde devrait

01:08:37se retrousser les manches et dire au gouvernement

01:08:40pour maintenant vous nous recevez.

01:08:42Stéphane Troussel vous répond.

01:08:43Vous nous recevez et il y a quelques revendications,

01:08:46notamment en Parcoursup.

01:08:48Tout le monde est d'accord pour dire que c'est...

01:08:50Non, tout le monde n'est pas d'accord.

01:08:52Tout le monde n'est pas d'accord.

01:08:53La réalité...

01:08:53Le gouvernement, il faut le mettre au pied du mur à ce moment-là.

01:08:59Ça fait 10 ans qu'Emmanuel Macron est en responsabilité.

01:09:01Je crois qu'il a eu 7 ou 8 ministres...

01:09:02Oui, mais attendez, ça ne date pas de lui.

01:09:048 ? Non, non, il y a eu 8 ministres de l'éducation nationale.

01:09:07Il y en a eu un, celui qui a fait les réformes, il est resté 5 ans.

01:09:09Oui, excusez-moi, mais c'est les pires.

01:09:11C'est les pires, parce que dans les difficultés d'aujourd'hui,

01:09:14dans ces fameux emplois du temps qui rendent la vie quotidienne du lycée,

01:09:19pas seulement des élèves, des enseignants comme la direction des établissements,

01:09:23c'est notamment le bac Blanquer, avec je ne sais combien de spécialités,

01:09:26où plus personne ne comprend rien,

01:09:28est vraiment insupportable au quotidien la vie de l'établissement.

01:09:33Mais il y a des milliers de gamins, aujourd'hui,

01:09:36qui, à l'issue de tous les ronds de Parcoursup, en cette rentrée,

01:09:39sont sur le chaos.

01:09:40Ça ne les mobilise pas, là, les lycéens ?

01:09:44Parcoursup, une grande angoisse.

01:09:45C'est ça, la réalité.

01:09:47Quand est-ce qu'on va dire quelques petites vérités

01:09:50sur les financements ?

01:09:5111 milliards d'argent public pour l'école privée dans ce pays.

01:09:57Aucune obligation de mixité...

01:09:58Je ne rouvre pas le débat là tout de suite.

01:10:00On marche sur les deux jambes, Stéphane Troussel, ce soir.

01:10:02C'est une école à deux vitesses qu'on est en train d'organiser.

01:10:05Il y a les revendications des lycéens,

01:10:06et il y a ce qui se passe dans la rue,

01:10:08ce qui s'est passé cet après-midi.

01:10:09Il y a un nouvel appel à manifester jeudi.

01:10:12Qu'est-ce que vous dites, Jean-Christophe Couvry ?

01:10:14Moi, je dis que quand c'est cadré,

01:10:15et que, justement, en face de vous,

01:10:17vous avez des personnes qui sont responsables,

01:10:19avec qui on peut avoir un dialogue,

01:10:20et on le voit qu'on organise des cortèges,

01:10:22ça se passe bien.

01:10:23Sauf quand, effectivement, il y a des éléments extérieurs,

01:10:26Black Bloc, Antifa, tout ce que vous voulez,

01:10:28qui viennent, ultra-gauche, etc.,

01:10:30pour en découdre avec la police,

01:10:32parce que c'est ça, c'est leur but, en fait.

01:10:35Et le problème, c'est qu'ils se servent des citoyens,

01:10:37des citoyens lycéens, d'ailleurs,

01:10:38parce que ce sont aussi les citoyens de demain,

01:10:41comme, j'allais dire, boucliers humains.

01:10:42Et, en fait, il y a un mélange de tout.

01:10:44Et c'est ça, nous, qui nous dérange dans cette histoire.

01:10:46C'est qu'en fait, on n'est pas contre les lycéens,

01:10:48on les comprend, on a été, nous aussi, lycéens,

01:10:50et on n'est pas rends lycéens.

01:10:51La problématique, c'est qu'on n'a pas le droit

01:10:53de tout casser, de tout brûler.

01:10:54Et que je sache, aujourd'hui,

01:10:56ce n'est pas les lycéens qui ont brûlé

01:10:57la banque CIC à Chansy,

01:10:59l'agence intérimaire au Voltaire.

01:11:01Je pense que c'est plutôt des éléments étrangers

01:11:03qui viennent, parce que c'est le grand soir pour eux.

01:11:05C'est tout.

01:11:06Allez, on continue dans un instant.

01:11:07Merci à tous les six.

01:11:08On continue cette édition spéciale dans un instant avec nous.

01:11:10Il est candidat à la primaire du PS

01:11:11et premier secrétaire du PS, c'est Olivier Faure.

01:11:14Vous le voyez qu'il sera avec nous dans un instant.

Édition spéciale : 266 000 manifestants, le mouvement lycéen se poursuit - 06/10

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