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00:00:03Musica
00:00:17Una cordiale buona serata, bentrovati, prima puntata della nuova stagione di Messie a fuoco,
00:00:22nono anno che la trasmissione va in onda su Teletutto, cambia un po' quest'anno,
00:00:26cambia lo studio, lo conoscerete tra pochissimo, quindi cambia lo scenario, nuove grafiche,
00:00:31ma ci andremo a concentrare ancora di più sulla cronaca nera, sulla cronaca giudiziaria,
00:00:35sulle inchieste e non potevamo non cominciare con il caso, con la C maiuscola di giudiziaria,
00:00:42ovvero Garlasco. Cosa c'entra Brescia con Garlasco? Andremo a scoprirlo tra pochissimo,
00:00:47ma vado innanzitutto a presentare gli ospiti di questa prima puntata della nuova stagione.
00:00:51Partiamo dall'avvocato Mario Luisa Garatti, buonasera, grazie per aver accettato il nostro invito,
00:00:57ben arrivato anche Enrico Manieri, perito esperto di scena del crimine, buonasera, ben arrivato.
00:01:03Buonasera, grazie a me.
00:01:03Bentornato nei nostri studi a Michele Vitiello, consulente informatico, ingegnere, buonasera,
00:01:08grazie per aver accettato l'invito e poi in collegamento abbiamo il collega del giorno,
00:01:15uno storico inviato Gabriele Moroni che segue la vicenda a Garlasco fin dall'inizio,
00:01:21fin dalla morte di Chiara Poggi il 13 agosto 2007, buonasera Gabriele, bentornato.
00:01:27Grazie Andrea, buonasera, buonasera a te e ai tuoi ospiti, un saluto se posso all'amico
00:01:32Enrico Manieri e all'ingegnere Vitiello che ritrovo e un saluto a chi ci ascolta ovviamente.
00:01:38E un saluto ben arrivato anche al nostro direttore Giorgio Bardaglio, direttore del giornale di Brescia
00:01:42di Tele Tutto, ciao Giorgio, buonasera.
00:01:45Buonasera, buonasera a tutti, un saluto davvero affettuoso anche al collega Moroni che ricordo
00:01:49ancora dai tempi, abbiamo un'età che ci accomuna.
00:01:53Una carrabbata così, vi abbiamo unito subito, Giorgio parto proprio da te per un passaggio,
00:02:00non potevamo non cominciare questa nuova stagione di Messi a fuoco, dicendo dal caso con la C maiuscolo,
00:02:06Garlasco perché tutto sembra essere stravolto rispetto a quanto la giustizia ha fin qui scritto.
00:02:14Sì Andrea, innanzitutto io apprezzo molto questa scelta di campo anche tua perché credo che sei un fuoriclasse
00:02:18su questo aspetto, perciò da nero giudiziaria raccontarla però con un certo stile importante
00:02:24perché davvero io sono un po' nauseato da quello che esce, devo dire la verità, da cittadino prima che comunque
00:02:29da giornalista, mi rendo conto che però è un argomento che interessa e credo che questo che sta avvenendo,
00:02:35questa diciamo trasposizione della giustizia che viene fatta fuori dalle aule giudiziarie,
00:02:39ma che diventa caso mediatico con tutto ciò che comporta, sia una deriva a cui dobbiamo prestare attenzione
00:02:45senza sottrarci alle nostre responsabilità.
00:02:47Sicuramente ovviamente trattarlo, parlarne secondo me è la cosa più importante per non essere snob,
00:02:53però trattarlo con un certo stile, con un certo riguardo Andrea.
00:02:56Gabriele Moroni, tutto secondo previsione della richiesta di rinvio giudizio nei confronti di Andrea Sempio,
00:03:02anche se probabilmente non ci si aspettava questa presa di posizione netta della procura di Pavia
00:03:09per quanto riguarda il generale, l'ex comandante Risse Garofano, sei d'accordo?
00:03:16Per la verità lunedì eravamo tutti davanti al Palazzo Giustizia, aspettavamo il giorno di Sempio
00:03:25con l'avviso di chiusura di indagini e il secondo avviso di chiusura di indagini dopo quello del 7 maggio,
00:03:31sottolineo, è stata invece la giornata di Alberto Stasi, giornata positivo per Alberto Stasi
00:03:38quando è uscita con un rinievo mediatico clamoroso e non poteva essere altrimenti,
00:03:45la storia di questo DNA trovato sulla pedaliera di Alberto Stasi e che scompare il giorno dopo.
00:03:57Da qui si è innestata tutto questo clamore che si diceva e a questo proposito voglio sottoscrivere
00:04:05anche quanto ho detto dal direttore Vardaglio, c'è un invito veramente alla prudenza e allo stile.
00:04:13Voglio subito una battuta agli ospiti in studio, avvocato, se sì quanto è clamorosa questa notizia
00:04:22data dalla procura di Pavia, cioè già ad inizio indagine, la prima indagine già dal 2007,
00:04:28si sapeva, questo dice la procura, che su quella bicicletta non c'erano le impronte di Stasi
00:04:34e quindi di fatto non c'era la coprevolezza di Stasi ad oggi così.
00:04:38Allora facciamo una premessa che io sono civilista, non penalista per non...
00:04:41Pagani subito clamorosamente avanti.
00:04:43Eh no, perché io sono qui come opinionista perché mi sto veramente appassionare,
00:04:50è un termine forse errato in questa vicenda molto tragica, ma la sto seguendo proprio dall'inizio.
00:04:55e quindi leggere una notizia del genere, sappiamo che comunque un perito del giudice,
00:05:01incaricato dal giudice, il famoso colonnello Marina, non vorrei sbagliarmi i gradi,
00:05:06il quale aveva il compito di seguire tutte le indagini, non abbia comunicato che il giorno dopo
00:05:13l'esito positivo dei, guarda caso, lo stessi 278 microgrammi, com'è che sono adesso per non sbagliare,
00:05:23per non dire come aveva detto nanogrammi, ecco bravissimo Enrico, stesso sul cucchiaino del famoso fruttolo
00:05:31e che il 19 settembre danno esito positivo, il 20 probabilmente ci ha voluto ripensare,
00:05:38non si è capito che è successo, non l'aveva fatto lui, queste indagini danno due esiti negativi,
00:05:43due corse negative, cioè come il suo dovere era quello di andare ad informare il pubblico ministero.
00:05:50Invece poi, se abbiamo letto le sit, abbiamo sentito un po' in questi giorni in televisione,
00:05:55il fatto che ci sia stata questa omissione, soprattutto all'interno di tutto il fascicolo
00:06:03e tutte le volte che l'hanno richiesto anche gli avvocati di Stasi, è stato consegnato solo nel 2025,
00:06:11ritengo che poteva esserci un cambio probabilmente anche di condanna,
00:06:17non ci doveva essere la condanna di Alberto Stasi, perché tutte le sentenze alla fine,
00:06:20quella della Cassazione parlano di sangue sui pedali, di DNA sui pedali e sangue non ce n'era,
00:06:27perché alla fine si è visto che non ce n'era, e del DNA, visto che ci sono questi documenti,
00:06:33parrebbe che non ci fosse, usiamo il condizionale, però i documenti sono...
00:06:38Vi leggo quello che ha scritto la procura di Pavia, perché in un comunicato già questa un'anomalia,
00:06:44e Gabriele Moroni credo che concordi con me, perché quattro pagine di comunicato
00:06:48per andare a spiegare una chiusura d'indagine è sicuramente un unicum,
00:06:52il profilo genetico determinato appena il giorno prima, 19 settembre 2007,
00:06:57dall'unico estratto disponibile ricavato dai pedali della bicicletta
00:07:01e attribuito dal consulente tecnico del PM dell'epoca,
00:07:03oltre ogni ragionevole dubbio alla vittima,
00:07:07era risultato totalmente negativo il giorno successivo,
00:07:10allora quando lo stesso consulente aveva effettuato nuove analisi.
00:07:14Un commento, Manieri.
00:07:16Allora, qui ci sono alcuni aspetti che vanno necessariamente chiariti,
00:07:19perché un conto è quello che è passato attraverso i media,
00:07:22ed è un po' quello che ha raccontato la nostra ospite,
00:07:25un po' invece è quello che dovrebbe essere il ragionamento dei tecnici.
00:07:28Allora, qui la verità è che abbiamo il 19 delle corse elettroforetiche
00:07:33che mostrano un tracciato praticamente pressoché completo al 100%,
00:07:42relativo al tracciato genetico della vittima.
00:07:45Quindi questo è un dato di fatto.
00:07:47Il problema è che il giorno successivo abbiamo delle corse elettroforetiche piatte, nulle,
00:07:53non significa automaticamente che in quel campione del giorno successivo non ci fosse il DNA,
00:08:01ma potrebbe essere stato un malfunzionamento dello strumento
00:08:05che in presenza di microbolle non aspira,
00:08:09e questo capita spesso e capitava soprattutto con la strumentazione del 2007,
00:08:14quindi non aspirando, non avendo un campione, produce un tracciato piatto.
00:08:19Il problema qual è?
00:08:21Il problema è che primo non sono controprove come viene raccontato,
00:08:25e quindi perché il termine di controprova dà un significato anche a chi ascolta un po' diverso.
00:08:30Secondo, non sappiamo perché sia piatto,
00:08:33cioè potrebbe essere piatto perché effettivamente non c'era il DNA e tutto ha funzionato,
00:08:37oppure il DNA poteva esserci ma non ha funzionato correttamente lo strumento,
00:08:43perché le dico questo, perché nei tracciati dei giorni precedenti ci sono altri casi
00:08:49in cui abbiamo delle annotazioni, ed è questo il problema, non ci sono queste annotazioni,
00:08:55in cui viene detto che il campione è evaporato,
00:08:58oppure ci sono dei tracciati piatti che non sono spiegati,
00:09:03quindi io non sono un genetista, ci mancherebbe altro,
00:09:05però da un punto di vista assolutamente logico non c'è questa associazione
00:09:11che una curva piatta significhi che non c'è il DNA,
00:09:16dobbiamo essere sicuri che quello sia stato un esame valido,
00:09:20e questa sicurezza non l'abbiamo, quindi non c'è a mio parere
00:09:24questa associazione automatica curva piatta uguale a senza il DNA,
00:09:28che invece è stata raccontata, potrebbe esserci, ma potrebbe anche non esserci.
00:09:33Ingegnere Vitiello, questa è l'ennesima conferma di come evidentemente nel 2007
00:09:39c'era una strumentazione, la tecnica e la scienza arrivavano fino a un certo punto,
00:09:43oggi abbiamo lo stesso materiale ma tutti altri strumenti che cambiano la scena.
00:09:49Assolutamente sì, l'innovazione tecnologica chiaramente potrà portare a di nuovi elementi
00:09:55e a rilevare delle cose diverse, certo le procedure di base sono rimaste le stesse,
00:10:02noi nell'informatica come facevamo una copia forense nel 2007,
00:10:06la facciamo allo stesso modo oggi, analizziamo il dato in una maniera più avanzata,
00:10:11più veloce, con strumenti di intelligenza artificiale magari andando a processare
00:10:16grandi moli di dati, però le basi delle discipline sono rimaste pressoché identiche
00:10:22rispetto al passato. Il caso di Garlasco purtroppo noi l'abbiamo usato
00:10:27nelle prime slide dei primi corsi di formazione che facevamo dal punto di vista informatico
00:10:33come un caso in cui le cose erano state fatte in maniera errata, il computer acceso
00:10:38senza dover effettuare una copia forense prima, ecco la cosa che mi spiace è che tutto ciò
00:10:43si stia continuando ad alimentare, quindi sta diventando veramente un caso di dottrina
00:10:48non solo per l'informatica, prima lo era solo per l'informatica, invece oggi purtroppo
00:10:52lo stiamo vedendo anche nelle altre scienze forense.
00:10:56Avvocato?
00:10:56Sì, volevo solo fare una precisazione, poniamo il caso che sia come ha detto Enrico.
00:11:01C'è un'ipotesi, eh?
00:11:02Sì certo, facciamo un'ipotesi. Il problema è a monte, perché se io scopro che prima
00:11:07ce l'ho, ho un bellissimo DNA il giorno 19, il giorno 20 ho due run negative, io devo
00:11:14informare il pubblico ministero, il quale dice andiamo a verificare, facciamo ulteriori
00:11:18prove. Questo è il problema di base e poi non possiamo dal 2007 al 2025 non consegnare
00:11:28questa documentazione, addirittura il consulente del primo processo, se non mi sbaglio, nel
00:11:342009 di Stasi l'ha richiesto questa documentazione e non gli è stata data, è stata data soltanto
00:11:40oggi dal generale dei RIS di Parma, il nuovo generale dei RIS, non Garofano di sicuro.
00:11:46Questo è il problema.
00:11:47Però attenzione, ci sono alcune cose che chi ci ascolta secondo me dovrebbe capire.
00:11:51Io parlo per esperienza diretta. A me è capitato in vari casi di andare a fare degli esami
00:11:57medici, una radiografia, un'attacca per esempio, e durante l'esecuzione il tecnico ti dice
00:12:03aspetta dobbiamo rifarla, perché non è leggibile, ti sei mosso, c'è un difetto.
00:12:09Ora la mia domanda è questa.
00:12:11Ci sono anche i falsi positivi, i falsi negativi?
00:12:12Il falso positivo e il falso negativo sono già delle conclusioni comunque valide, ma che
00:12:18hanno delle motivazioni. Ma il ripetere un test, a maggior ragione in caso appunto forense,
00:12:25è la prassi. Cioè non è una cosa, il problema vero è che non c'è una notazione che dica
00:12:32a fronte di questa corsa non la consideriamo perché c'è stato un malfunzionamento. Se
00:12:38ci fosse stato questo, allora ce ne potrebbe parlare.
00:12:41Una precisazione, magari bastava una piccola precisazione che oggi magari sta creando questo
00:12:47grande equivoco.
00:12:48La comunicazione anche ai consulenti di parte, nessuno sapeva niente.
00:12:52Ma non deve essere comunicato ai consulenti di parte se non è valido.
00:12:55No, è un 360, sono gli accertamenti all'interno del procedimento.
00:13:00No, questo...
00:13:00Perché è stata fatta in successiva in assenza dei consulenti?
00:13:05Questa è la domanda.
00:13:07Allora, in assenza di consulenti è scritto verbale, perché nella comunicazione precedente
00:13:14viene comunicato che gli accertamenti in laboratorio del RIS di Parma sarebbero
00:13:20proseguiti senza soluzione di continuità. I due consulenti tecnici, Avato e Fabri, hanno
00:13:27comunicato che non potevano intervenire ed è scritto verbale. E quindi avevano concordato
00:13:32che sarebbero andati avanti in loro senso.
00:13:34Ma non era il 360.
00:13:35Voglio andare un attimo dal nostro direttore Giorgio Bardaglio perché lo capiamo anche in
00:13:40questo primo quarto d'ora di confronto in studio dove si dice tutto è il contrario di tutto.
00:13:46e mi chiedo, Giorgio Bardaglio, un cittadino normale, già la giustizia oggi non gode di
00:13:53grandissima fiducia, ma come si pone davanti a tutta... a una scena così che magari si
00:14:01va di immedesimare e dice ma se io mi trovo in mezzo, uno mi dice una cosa, uno mi dice
00:14:06l'opposto.
00:14:09Innanzitutto mi seguo interessato, affascinato proprio dal caso umano, da quanto se ne sa
00:14:14di questa vicenda, da quando si entra, mi sembra davvero una volta si discuteva di gode
00:14:18delle partite di calcio, adesso invece si discute, ognuno giustamente dice la sua, si contrappone
00:14:22poi con una competenza anche che mi lascia davvero a bocca aperta e ammirato di affronte
00:14:27questa cosa. Poi penso che appunto a differenza del calcio con gioco, qua ci sono delle vite,
00:14:31c'è stato un omicidio, c'è una persona che comunque è in galera, non si sa, è un po'
00:14:36la messa in scena della vita umana, un romanzare qualcosa di reale perciò nel mondo in cui
00:14:41la fiction ormai, la realtà ha superato la fiction e io credo che il cittadino rimanga
00:14:47attonito, io rimango attonito nel senso che mi dà l'idea che se capiti, se ti capita
00:14:52qualcosa di brutto, di così brutto, poi è un terno all'otto, ti può andar bene, ti
00:14:56può andar male, però manca quel patto insomma di fiducia in cui dici vabbè però se sono
00:15:02innocente, sai come c'era il film di Harrison Ford, presunto innocente, se sono innocente
00:15:06comunque alla fine vedrai, in quel caso c'è la possibilità che non sia così,
00:15:12qual è la verità, non esiste più un tema di verità, c'è la verità giuridica
00:15:16che non è la verità sostanziale, però diciamo che è tutto esposto, io credo che ci siano
00:15:20davvero due atteggiamenti, o chi inizia tanto e sono proprio veramente informati e si informano
00:15:25e hanno una passione anche civile, io dico di entrare nel tema, se ne appassiono, o chi
00:15:29rimane fuori, rimane basito e perciò dici ma caspita è una cosa che non posso capire,
00:15:34è un po' come osserva la mucca che osserva passare il treno, un po' basito, non so cosa
00:15:39capitare, io mi trovo tra questi due con un cuore d'asino e un cuore di leone.
00:15:44Ma prima di tornare proprio sull'omicidio di Chiara Poggi, sulla scena del crimine e
00:15:49tutto quanto, voglio fare un passo indietro perché ci siamo detti cosa c'entra Brescia
00:15:54con Garlasco, c'entra perché, lo ricordiamo, la revisione, l'eventuale revisione del processo
00:15:58di Alberto Stasi dovrà per forza passare da Brescia dove già una volta è stata rigettata
00:16:04perché Brescia ha competenza per quanto riguarda il distretto di Milano, ma c'entra in tutto
00:16:08questo perché non più tardi, dieci giorni fa, è stata archiviata la posizione del magistrato
00:16:13Mario Venditti, era procuratore aggiunto di Pavia, un anno fa esattamente il 26 settembre
00:16:19veniva perquisito, veniva indagato perché erano stati trovati quei famosi pizzini, 20-30
00:16:25venditti archivia, lì è nata un'inchiesta con le PM e Bresciane che poi hanno cambiato
00:16:30che sono cambiate perché hanno lasciato l'incarico, che erano sicure in quella fase
00:16:34Venditti ha preso soldi per portare avanti l'archiviazione di Sempio, cadono le accuse
00:16:39ma restano le ombre, il servizio di Salvatore Montillo
00:16:4315 pagine che chiudono un'accusa pesantissima contro Mario Venditti, ma lasciano aperti alcuni
00:16:49interrogativi sulla prima indagine condotta su Andrea Sempio, l'ex procuratore aggiunto di
00:16:54Pavia era indagato per corruzione in atti giudiziari, il sospetto aver ricevuto denaro
00:17:00per favorire nel 2017 l'archiviazione di Sempio nell'inchiesta sull'omicidio di Chiara Poggi
00:17:06A far partire l'indagine era stato un appunto trovato nel maggio del 2025 nell'abitazione
00:17:11dei genitori di Andrea, Venditti, GIP, archivia per 20-30 euro
00:17:16Poche parole che avevano aperto uno scenario preciso e dietro quell'archiviazione
00:17:21poteva esserci stato un pagamento, ma dopo mesi di intercettazioni, accertamenti bancari
00:17:27e testimonianze, quell'ipotesi non ha trovato riscontri nei confronti di Venditti, nessun
00:17:32movimento anomalo sui suoi conti, nessun contatto telefonico, telematico, personale con esempio
00:17:38o con i loro difensori al di fuori delle sedi istituzionali, le indagini, scrive il GIP
00:17:43di Brescia, Mario Ernesto Macca, non hanno restituito alcuna traccia che conduca all'ex
00:17:48magistrato. L'archiviazione però ricostruisce anche ciò che accadde attorno all'indagine
00:17:53del 2017 ed è qui che emergono diverse anomalie, tra cui alcune intercettazioni nelle quali Andrea
00:17:59Sempio parlava dello scontrino del suo alibi o faceva riferimento a somme di denaro liquidate
00:18:05a suo tempo nei brogliacci come conversazioni non attinenti, ma che riascoltate otto anni
00:18:11dopo hanno assunto tutt'altro interesse investigativo. Poi ci sono i rapporti tra alcuni carabinieri
00:18:17e Sempio. Il luogotenente Sapponi inizialmente negò di aver avuto contatti con lui per poi
00:18:22ammettere di fronte ai tabulati alcune telefonate, così come la conoscenza da parte della famiglia
00:18:28Sempio di alcuni temi dell'indagine che non erano ancora diventati pubblici. C'è poi il capitolo
00:18:34delle carte. Nel telefono del luogotenente Pappalardo vengono ritrovate fotografie di documenti
00:18:40del fascicolo scattate nell'ufficio di venditti. Nell'archivio del nucleo informativo compare invece
00:18:45una bozza della richiesta di archiviazione con correzioni manoscritte, documento che
00:18:51secondo l'APM Giulia Pezzini era stato condiviso soltanto con venditti. Come si è arrivato in
00:18:57quell'archivio non è stato accertato. Il decreto di archiviazione per l'ex procuratore
00:19:01aggiunto di Pavia lascia quindi sul tavolo altre possibili ricostruzioni, un eventuale
00:19:06accordo maturato a livello di polizia giudiziaria oppure qualcuno che abbia fatto credere ai Sempio
00:19:12di poter influire sull'indagine. Ipotesi ancora da verificare è che, sottolinea il giudice,
00:19:18non coinvolgono venditti. Per lui il procedimento si chiude con l'archiviazione, non si chiude
00:19:23invece l'indagine su ciò che accadde attorno al fascicolo Sempio del 2017. Gli atti relativi
00:19:29agli altri possibili profili sono destinati alla procura di Pavia.
00:19:36E allora esce di scena Mario Venditti, procuratore aggiunto di Pavia per questo
00:19:40fino all'inchiesta, resta al momento invece indagato per quello che era stato definito
00:19:45il sistema Pavia, ma con Garlasco non c'entra nulla. Gabriele Moroni, cade questa accusa
00:19:51che oggi possiamo dire dopo un anno era sembrata abbastanza particolare. Qualcuno dice ma un
00:19:58magistrato può vendersi per 20-30 mila euro, uno può vendersi anche per 10 se ha bisogno
00:20:04di soldi, ma io personalmente ho sempre sostenuto, voglio il tuo parere, può un magistrato
00:20:09accettare una tangente sapendo che altre 2-3-4 persone sanno di questa tangente e quindi diventare
00:20:16di fatto ricattabile per un'intera vita. Quel pizzino sembrava la base e invece la base
00:20:23è crollata. Dunque Andrea, io chiedo scusa a te, chiedo scusa agli amici studio, ma vorrei
00:20:29permettetemi di tornare proprio con un'integrazione storica sulla questione del DNA, poi mi taccio
00:20:38e torniamo a Venditti se volete. Allora, proprio in sede di ricostruzione storica, i primi test
00:20:46avvengono il 16 settembre del 2007 e risultano, in virgolette, i limiti. Il 19, tre giorni dopo,
00:20:56c'è questo famoso match, chiamiamolo così. Il 20, l'esito diciamo nullo. Qual è il grosso
00:21:06punto, la grossa ombra? Che questo esito nullo non viene comunicato nel rapporto che approda
00:21:14sul tavolo della Procura della Repubblica, il sostituto procuratore Rosa Muscio, titolare
00:21:20dell'indagine, la mattina del 24 settembre. Si dice che c'è stato, ci sono stati questi
00:21:26due test positivi e che c'è la probabile presenza di sangue, DNA e sangue. Alberto Stasi viene
00:21:38interrogato per quattro ore nel pomeriggio e alle 22.10 di sera, noi eravamo attorno
00:21:45alla caserma dei Carabinieri di Vigeo, c'era gente che urlava bastardo assassino e Alberto
00:21:52Stasi esce su un'alfetta che viene tempestata di pugni, ormai in stato di fermo. Ecco, questa
00:22:00è un po' la ricostruzione storica. Di questo DNA poi non si parlerà poi molto fino a quando?
00:22:09Fino al 2014, quando siamo nell'appello BIS, quello da cui uscirà la prima condanna di Alberto
00:22:19Stasi, si torna prepotentemente a parlare di questo DNA altamente cellulato sulla pedaliera
00:22:28della bicicletta da uomo Umberto Dei di Stasi. Ma se non è sangue, come ha sostenuto vittoriosamente
00:22:38il professor Avato, consulente della difesa Stasi, con una relazione che è quella che toglie
00:22:44Stasi dalla galera dopo tre giorni e mezzo, se non è sangue cos'è? Ecco un dubbio che
00:22:50ex post possiamo dire doveva venire allora. È saliva? Ma si può pensare umanamente, logicamente,
00:22:57che qualcuno si metta a leccare la pedaliera di una bicicletta? E qui torniamo a quello che
00:23:03veniva citato prima dai tuoi ospiti, ossia che la quantità DNA trovata cumulativamente
00:23:12sui due pedali equivale a quella trovata sul cucchiaino rinvenuto sul divano dove Chiara
00:23:21stava consumando l'ultima colazione. 2,78 nanogrammi. C'è stata una confusione? È un dubbio che è giusto
00:23:32porsi. Scusatemi se mi sono permesso questa integrazione, diciamo così, da memoria storica
00:23:40di questa vicenda. 2,78 nanogrammi per microlitro.
00:23:44Mi dicevi Andrea, beh io ho sempre pensato che basare un'accusa di corruzione a un magistrato
00:23:54ma a chiunque su un pizzino, diciamo che era molto debba. La famiglia sempre era una famiglia
00:24:03di grafomani dove si scriveva tantissimo. Il padre ha scritto e ha riconosciuto come di suo pugno
00:24:11la grafia di questo appunto, GIP, che non era GIP vendita dalla popolazione aggiunto, GIP archivia
00:24:2220-30. Ed è venuta, direi, l'inevitabile proscioglimento. Ma la stessa ordinanza del Tribunale
00:24:34di Brescia che archivia la posizione dei venditi però scende a livello più basso, poi se vai possiamo
00:24:44anche aprire una discussione su questo, e parla di quelli che erano allora i collaboratori
00:24:50di venditi, evocando più di nombra, ecco diciamo così. Per ora mi fermerei qui.
00:24:57Si trasformerà tutto in un millantato credito, lo andremo a capire. Prima di andare in pubblicità
00:25:02perché poi devo salutare il nostro direttore Giorgio Bardaglio, direttore passo proprio da
00:25:06te perché abbiamo citato la famiglia Sempio, c'è la famiglia poi di Stasi, ma c'è anche
00:25:11e soprattutto in questo momento la famiglia di Chiara Poggi. Te lo chiedo da professionista
00:25:15ma ancora prima da padre. La famiglia Poggi che dice noi non ci costituiremo parte civile
00:25:23in questo momento perché non andiamo a chiedere un risarcimento a una persona che è innocente.
00:25:30Perché questo rifiuto a voler vedere una possibile verità diversa? Lo chiedo ai nostri ospiti
00:25:38dopo, ma prima Giorgio chiedo a te. Io credo che ci sia un tema che è quello della
00:25:44vera pace. La giustizia è propedeutica alla pace, se c'è giustizia poi posso concedere
00:25:50come poter dare giusta sepoltura, poterle pregare sui propri morti. In questo caso credo
00:25:55che la famiglia Poggi sia nel frastuolo da tantissimi anni, è una ferita sempre aperta,
00:26:01è come se ogni giorno fosse morta la loro figlia. Non dico anche quella di Stasi, ovviamente
00:26:07l'abbiamo detto anche prima, però ecco credo che anche in quel caso meritino, meritino
00:26:11davvero tregua, meritano pace perché su questi discorsi poi non è più, anche quando arriverà
00:26:16e se arriverà la vera giustizia non avrà concesso pace, allora credo che io la comprendo
00:26:21molto da padre, li comprendo molto e è davvero una grande vicinanza a loro.
00:26:25Grazie Giorgio, come promesso ti liberiamo dopo la prima parte, ci fermiamo soltanto un
00:26:30attimo, pubblicità e poi torniamo ancora con messi a fuoco il caso Garlasco, i legami
00:26:36anche con Brescia perché Brescia inevitabilmente di questa vicenda deve occuparsene a tra pochissimo.
00:26:46Ben ritrovati con messi a fuoco prima puntata di questa nuova stagione, studio nuovo, grafica
00:26:51nuova, lo vedete, stiamo parlando del caso Garlasco che passerà da Brescia qualora verrà
00:26:57presentata la richiesta di revisione del processo da parte dei legali di Stasi o da parte della
00:27:03Procura Generale di Milano. Volevo un commento anche dall'ingegnere Vitiello e dall'avvocatessa
00:27:10sul tema che ho toccato col direttore prima di andare in pubblicità, c'è questa famiglia
00:27:14che pare, la famiglia di Chiara Appoggi, pare Vitiello voler non vedere questi sviluppi,
00:27:22addirittura l'altro giorno ha detto non c'è niente di nuovo.
00:27:24Beh allora diciamo dobbiamo un po' cercare di entrare nella mente in quello che hanno
00:27:30vissuto in tutti questi anni, sono davvero ormai 19 lunghi anni, la famiglia ha fatto
00:27:35una ricostruzione, ci sono stati comunque, c'è stato un procedimento già piuttosto lungo
00:27:40e probabilmente cerca e chiede anche di trovare pace, questa pace significa aver individuato
00:27:46quello che era l'assassino, individuato quello che era il responsabile e che oggi non accetta
00:27:51non essere più quella persona, anche perché Andrea Sempio è un amico di famiglia, è una
00:27:57persona che era dentro casa, è andato dentro casa fino a poco tempo fa probabilmente, fin
00:28:04quando non è ripartita questa nuova indagine, quindi una persona anche di estrema fiducia
00:28:09probabilmente farebbero anche fatica a capire, ad accettare e a sostenere che ci possa essere
00:28:15una verità diversa, quindi credo che derivi un po' da questo, poi ovviamente c'è anche
00:28:20quella voglia di voler chiudere questo procedimento, perché sono davvero troppi anni, ora io lavoro
00:28:25su tantissimi casi giudiziari, ma uno così lungo, tranne quello di Denise Pipitone, della
00:28:30scomparsa della bambina di Così Lunghi in Italia, io purtroppo non ne ho mai visti e temo
00:28:35ahimè che purtroppo ne parleremo ancora per qualche anno.
00:28:39Ho fatto gratis e stupito era questa presa di posizione, perché poi è una presa di posizione
00:28:44della famiglia Poggi.
00:28:46Allora io parlo naturalmente da cittadina, esula da me per quanto riguarda da avvocato
00:28:53e da avvocata appunto questa cosa. Io ricordo una primissima intercettazione della mamma di
00:29:00Chiara Poggi con la mamma di Alberto Stasi, dove entrambe piangevano e continuavano a dire
00:29:07non è stato lui, non è stato lui. Poi c'è stato tutto un momento che c'è stato proprio
00:29:12questo cambiamento totale nei confronti appunto di Stasi e considerarlo appunto l'omicida
00:29:20della figlia. Sinceramente non riesco a comprendere, capisco il dramma, perché io penso che perdere
00:29:28nel modo così atroce una figlia, perché comunque la morte di Chiara Poggi non è stata una morte,
00:29:34un colpo di pistola o qualcosa, è stata prolungata, ma soprattutto anche le ferite che ha riportato
00:29:40Chiara e poi trovarle su quei gradini insomma e sembrava come ti butto via, non devi essere
00:29:47più visibile, chiudo una porta. Quindi sinceramente non riesco a capire, adesso sentiremo, pare
00:29:52che vadano a fare un'intervista in una televisione domenica e sentiremo cosa hanno da dire.
00:29:58Io penso sempre al fratello della Orlandi che ancora oggi sta cercando verità su sua sorella
00:30:08per capire che fine abbia fatto. Sicuramente qui un omicida ce l'hanno, continuiamo a dire
00:30:14che c'è una sentenza passata in giudicato in nome del popolo italiano, quello è, anche
00:30:19se abbiamo visto tutti i problemi che hanno queste sentenze, perché se sentiamo il procuratore
00:30:24Cedrangolo che dice che lui stesso diceva che non poteva essere condannato perché non
00:30:30superava il cosiddetto ragionevole dubbio, c'era una serie di punti, di domanda, sinceramente
00:30:37non lo so, non so come mai questa cosa. Poi per quanto riguarda, diceva l'ingegnere
00:30:44che Andrea Sempio era amico di famiglia, però sono stati primi loro che quando hanno andato
00:30:49l'elenco di tutte le persone che erano all'interno della casa, Sempio non l'avevano neanche messo,
00:30:54avevano addirittura messo il falegname, ma non era stato mai indicato Andrea Sempio,
00:31:00è venuto fuori, dopo, prima era una, non so se il giornalista Moroni, e concorde con
00:31:07me su questa cosa.
00:31:08Sentiamolo, sentiamolo, Gabriele, se sei d'accordo con l'avvocato e chiedo anche a te, perché
00:31:12conosci anche tu la famiglia Poggi, così come conosci la famiglia Stasi, perché comunque
00:31:20non c'è ancora, non dico il convincimento di una colpevolezza di Sempio, ma quantomeno
00:31:27un'apertura ad un'altra possibilità.
00:31:32Ma sai Andrea, permettetemi un'osservazione personale, ci sono vicende che quasi obbligano
00:31:41il cronista che le segue a chiedersi, ma io cosa farei?
00:31:48E per me io l'ho provata, per la vicenda, non c'entra niente con quanto stiamo dibattendo,
00:31:53ma è un esempio, la vicenda terribile e dolorosissima di Eruana Ingraro, io seguendole
00:31:59per tutti gli anni in cui l'ho seguita, a volte mi sono chiesto, ma io se fossi il padre
00:32:06di Eruana, se fossi Beppino Ingraro, avrei avuto, avrei tuttora la sua stessa determinazione,
00:32:13la sua stessa tenacia nel perseguire quello che riteneva la volontà, chiaramente espressa
00:32:20della fine, cioè di non sopravvivere in uno stato vegetativo, se mai ne fosse un corso
00:32:25di trovarci.
00:32:27E me lo chiedo anche per la miglia, poi cosa farei?
00:32:31Mi chiuderei nella convinzione radicata in tutti questi anni della colpevolezza di Alberto
00:32:39Stasi?
00:32:39Oppure avrei una forma di apertura?
00:32:42Insomma, troviamo tutte le strade, proviamo tutto quello che può portare alla verità
00:32:51sull'ecidio di nostra figlia.
00:32:53È una domanda che mi faccio a cui non trovo una risposta.
00:32:56Quello che posso dire è che per averlo vissuto, certamente non direttamente, però direi abbastanza
00:33:04da vicino, il travaglio della famiglia di Chiara Poggi è stato un travaglio profondo.
00:33:09Anche quello che si disse allora, e credo che rispondesse alla verità storica, che l'ultima
00:33:17a convincersi della colpevolezza di Stasi fu proprio mamma Rita, mamma di Chiara Poggi,
00:33:25che da allora è rimasta assolutamente convinta, decisa, tetragona in queste sue convinzioni.
00:33:34Ogni volta che sono tornato a parlare con lei la risposta era la verità, è delle
00:33:40carte processuali, degli atti, della sentenza della condanna di Stasi.
00:33:45Ecco, io credo che questo di Diego, di essere parte civile, sia figlio essenzialmente e primariamente
00:33:55dalla convinzione, convinzione sofferta, ripeto, ma profonda, della famiglia Poggi, che il responsabile
00:34:06della morte della figlia sia stato individuato da tempo.
00:34:13Poi, atteggiamento che si può condividere o non condividere, ma credo che sia questo lo
00:34:17stato d'animo della famiglia Poggi.
00:34:19E quindi, come detto, l'altro giorno c'è stata la chiusura delle indagini ancora una
00:34:24volta nei confronti di Andrea Sempio, ma è stato anche contemporaneamente un atto d'accusa
00:34:32nei confronti di chi aveva indagato nel 2007, ma andiamo a vedere con il servizio di Salvatore
00:34:39Montillo che cosa dice la Procura di Pavia nella chiusura indagini nei confronti di Sempio.
00:34:45Sentiamo Salvatore Montillo.
00:34:4918 anni dopo il delitto, l'inchiesta sull'omicidio di Chiara Poggi riparte da dove si era già
00:34:53fermata una volta Andrea Sempio, amico del fratello della vittima e frequentatore della
00:34:59villetta di Via Pascoli.
00:35:00Era già stato indagato tra il 2016 e il 2017, poi archiviato.
00:35:05A rimettere in moto l'inchiesta è ancora una volta la difesa di Alberto Stasi, condannato
00:35:10in via definitiva a 16 anni.
00:35:12Nuove consulenze sostengono che il profilo genetico maschile ricavato dal materiale trovato
00:35:17sotto le unghie di Chiara sia compatibile con quello di Sempio, una conclusione che trova
00:35:22riscontro anche in una consulenza disposta dalla Procura.
00:35:25La strada giudiziaria però non è immediata.
00:35:28La richiesta di riaprire il fascicolo viene inizialmente respinta.
00:35:32Dopo il passaggio in Cassazione e una nuova autorizzazione del GIP, nel 2025 Sempio torna
00:35:38formalmente indagato. A marzo viene sottoposto al prelievo del DNA e la Procura chiede un
00:35:44incidente probatorio per riesaminare geneticamente reperti e tracce conservati dal 2007.
00:35:50Da quel momento l'indagine si allarga. Non più soltanto DNA. Viene riesaminata l'impronta
00:35:56palmare numero 33 sulla parete delle scale della cantina. Tornano sotto la lente le impronte
00:36:02delle scarpe, le telefonate di Sempio a casa Poggi nei giorni precedenti il delitto, lo scontrino
00:36:07del parcheggio di Vigevano utilizzato a sostegno del suo alibi e le intercettazioni del 2017,
00:36:14comprese quelle allora considerate non pertinenti. La nuova indagine però torna anche sulle prove
00:36:20che avevano riguardato Alberto Stasi e tra queste c'è il DNA di Chiara trovato nel 2007
00:36:26sui pedali della sua bicicletta Umberto Dei.
00:36:29Dai dati grezzi recuperati 19 anni dopo emergono infatti anche due successive controanalisi, risultate
00:36:36negative e mai entrate negli atti del processo. La procura rivaluta anche l'impronta di scarpa
00:36:41a pallini trovata nella villetta. Una consulenza ritiene le dimensioni di una scarpa frau numero 42
00:36:48compatibili con quelle del piede dell'indagato. E sull'impronta palmare 33 gli ultimi esperimenti
00:36:54non consentono di escludere che originariamente sulla parete ci fosse sangue umano. È su questo
00:37:00insieme di vecchi elementi e nuovi accertamenti che la procura costruisce la propria ricostruzione
00:37:05dell'omicidio. Dopo una prima colluttazione Sempio avrebbe colpito ripetutamente Chiara
00:37:11alla testa, l'avrebbe trascinata verso la cantina e colpita ancora anche quando era ormai
00:37:16incosciente. Almeno 12 le lesioni al cranio e al volto. L'accusa è di omicidio aggravato
00:37:22dalla crudeltà e dai motivi abbietti. Per i magistrati il movente sarebbe l'odio maturato
00:37:28dopo il rifiuto di un approccio sessuale. È la tesi della procura che la difesa di Sempio
00:37:33contesta. Il nuovo avviso chiude le indagini, non accerta una responsabilità. Ora i legali
00:37:39hanno 20 giorni per depositare memori, documenti e consulenze o chiedere l'interrogatorio. Solo
00:37:45dopo la procura deciderà sull'esercizio dell'azione penale.
00:37:51E allora Enrico Manieri chiedo se la convince la ricostruzione della procura di Pavia che
00:37:59contesta l'omicidio volontario di Chiara Poggi ad Andrea Sempio.
00:38:03Allora ci sono alcune precisazioni da fare. Precisazioni che derivano da atti ufficiali
00:38:08ovviamente non sono ipotesi. Per quanto riguarda il discorso che dicevamo poc'anzi del DNA 278,
00:38:15possibili confusioni. Questo è stato eliminato come possibilità dal consulente della procura,
00:38:22professor Previderè e dottoressa Grignani. Perché? Perché il famoso 278 nanogrammi per
00:38:31microlitro che viene ricavato dal cucchiaino, viene ricavato con un esame che non è elettroforetico,
00:38:38ma è una fluoroluminescenza. E il professor Previderè dice che è 278 se noi andiamo a
00:38:47considerare un arrotondamento. Ma in realtà i dati che hanno a disposizione, quindi con più decimali,
00:38:54sono dati diversi. E c'è un problema perché la fluoroluminescenza va a misurare qualunque
00:39:01DNA, non DNA umano. Quindi quello che dice nella sua consulenza è proprio questo. Secondo i consulenti
00:39:10della procura, ripeto, della procura, quindi non delle difese di esempio, non ci sarebbe stata
00:39:15alcuna possibilità di commistione. Anche perché quando verrà fatta una corsa elettroforetica su quel
00:39:21campione ricavato dal cucchiaino darà una traccia praticamente illeggibile perché abbiamo anziché
00:39:30dei picchi stretti, dei picchi arrotondati con doppie punte. Cioè vuol dire che è un campione
00:39:35estremamente deteriorato. E quindi la possibilità che anche in assoluta buona fede ci possa essere
00:39:42stata una contaminazione è da scartare perché da un campione di quel tipo non esce quello che è stato
00:39:48trovato nel famoso 19. E poi c'è un altro problema e questo per chiarire subito un discorso. L'altro
00:39:54problema è che quando vengono fatti i campioni, probabilmente dei campioni della famosa bicicletta,
00:39:59viene fatto un BU, bicicletta uomo underscore P, pedale, 1 e 2 e non sappiamo se 1 e 2, almeno
00:40:09personalmente non l'ho trovato mai da nessuna parte, quale sia al destro o quale sia al sinistro.
00:40:13identica cosa per le manopole. Quindi c'è un BU underscore, quindi bicicletta uomo M,
00:40:19manopole, 1 e 2. Poi alla presenza dei consulenti tecnici di parte della difesa viene deciso di
00:40:27unificare in un unico campione i due pedali e in un unico campione le due manopole. Quindi
00:40:32vengono mescolati. Quindi noi non sappiamo su quale dei pedali effettivamente, è un po' come il
00:40:38discorso delle unghie, non sappiamo su quale dito effettivamente fosse stato trovato il DNA,
00:40:43in quel caso riconducibile all'haplotipo Y della famiglia Sempio. Cosa succede? Sul campione
00:40:51BU underscore P, che nasce dalla fusione dei due, viene fatta una prima analisi, come diceva
00:40:56Gabriele, che dà come risultato inibito. Quindi viene fatto un processo di raffinazione e nasce un
00:41:04nuovo campione che si chiama BU underscore P raffinato. È questo che dà origine al famoso
00:41:13discorso della corsa con il nostro. Tant'è vero che nella famosa corsa elettroforetica, dove viene
00:41:19registrato in maniera che non è assolutamente modificabile, il campione analizzato viene
00:41:24chiamato BU P trattino 3306 trattino 07, mentre quello del giorno successivo sarà BU underscore P. Il
00:41:36primo del 19 risulta l'utente Port, il secondo l'utente Marino. Da dichiarazioni fatte dal tenente
00:41:45colonnello Marino, l'utente non è colui che fa l'esame, ma è colui che carica fisicamente
00:41:52le provette sulla piastra da 96 pipette con cui viene fatta la corsa, perché la corsa non è una
00:41:58corsa di singolo esame, sono fino a un massimo di 96 pipette di indagini diverse. Quindi questo è da
00:42:06tenere presente. Cosa succede? Succede che se andiamo a vedere i dati che sono resi disponibili,
00:42:13i famosi rodeta, delle corse del 20, il campione Marino lo definisce BU underscore P. Non sappiamo
00:42:21qual è. Potrebbe essere quello iniziale che non era stato teoricamente raffinato, cioè il campione
00:42:28iniziale che nasce dalla fusione e quindi la corsa in quel caso li verrebbe 0, perché se era inibito
00:42:33il DNA non era rilevabile. Potrebbe essere lo stesso che è stato utilizzato per trovare il giorno precedente
00:42:39i famosi discorsi del DNA completo. Quindi anche su questo tema abbiamo un grosso problema
00:42:45di nomenclatura. Cioè quello che è scritto nei rodeta fa riferimento a campioni identificati
00:42:50in maniera diversa.
00:42:51Tutti d'accordo che c'è stata molta approssimazione durante queste indagini.
00:42:58Andrea, non dalle corse elettroforetiche da i rodeta, ma da un registro di laboratorio
00:43:03in giorni successivi risulta l'evidenza di un campione BU underscore P bis e non sappiamo
00:43:12niente di questo.
00:43:13Invece la ricostruzione che possiamo andare a vedere anche con l'ausilio della grafica
00:43:17della procura di Pavia su come è stata uccisa Chiara Sempio, lei sostiene che sulla scena
00:43:29del crimine ci siano state almeno due persone.
00:43:32Sì, lo sostengo per un motivo molto semplice, non è una mia invenzione. Se noi andiamo a
00:43:37vedere gli atti originali del 2007, vediamo che nella relazione autoptica del professor
00:43:44Ballardini viene individuata una ampia lesione sulla faccia anteriore sinistra della coscia
00:43:52della vittima dove il dottor Ballardini dice che a suo parere quella lesione è stata provocata
00:43:59da un calpestamento, cioè dall'interposizione di una scarpa che avrebbe lasciato o con il
00:44:05tacco o con la punta questa lesione sulla faccia anteriore della coscia sinistra anteriore,
00:44:12quindi non posteriore, quindi non faccia interna come qualcuno sosteneva, la parte davanti.
00:44:18Ora questa scarpa, nella descrizione che viene fatta e abbiamo anche delle fotografie della
00:44:22lesione, non è una scarpa a pallini, è una scarpa che lascia sulla cute di Chiara delle zone che viene
00:44:31definita columnariforme, questa zona, quindi una zona lineare, illesa con zone invece dove la cute è
00:44:39lesionata, questo farebbe pensare che la scarpa abbia dei risalti sulla suola di tipo rettangolare che
00:44:46hanno abraso e lesionato la cute, ovviamente non è la scarpa a pallini, quindi il problema è che dal 2007
00:44:53noi abbiamo negli atti la teorica presenza di due paia di scarpe con suole diverse, purtroppo nessuno si è mai
00:45:01ricordato di questa vaccinazione.
00:45:02Questo è sicuramente uno dei passaggi gravi.
00:45:04E non solo Andrea Bacciardi, ma c'è anche un altro problema, che nella nuova consulenza della professoressa
00:45:10Cattaneo, lei non si esprime su questa valutazione messa per scritto dal dottor Ballardini, cioè la
00:45:17dottoressa Cattaneo non dice per me c'è o per me non c'è, descrive la ferita esattamente nello stesso
00:45:24modo, ma non fa il passaggio che fece a suo tempo il dottor Ballardini che aveva ovviamente il corpo
00:45:30davanti. Ora se quello che Ballardini scrisse a suo tempo, ripeto, vide il corpo, ha senso, noi abbiamo agli atti
00:45:40dal 2007 che abbiamo l'impronta Frau 42, quella a pallini, nel sangue della vittima, ma abbiamo un'altra
00:45:46impronta sul corpo della vittima. Come facciamo a pensare che ci possa essere una diversità così?
00:45:52Cioè, uno si è entrato in casa con una scarpa di un tipo e con una scarpa dell'altro.
00:45:59Ingegnere, arrivo un attimo a lei sul tema invece che più la riguarda. Che peso può avere, che peso
00:46:06possono avere le intercettazioni in questa vicenda, rilette, riscritte, soprattutto oggi rispetto al
00:46:132007 e anche quei famosi soliloqui di Sempio? Sicuramente occupano una parte importante anche
00:46:20questo. Quello che è accaduto, diciamo, la prima diversità che abbiamo potuto vedere
00:46:25di recente è proprio quello che rispetto alle intercettazioni che hanno state trascritte
00:46:29dalla Polizia Giudiziaria nel 2007 differiscono rispetto a quelle che sono state ritrascritte
00:46:35dalla nuova Polizia Giudiziaria negli ultimi periodi. Qui c'è da fare luce ovviamente, perché
00:46:41chi ha trascritto nuovamente ha trovato degli elementi in più. Poi questi andranno ovviamente
00:46:47verificati, però il primo passaggio è come mai chi aveva trascritto nel 2007 ha lasciato
00:46:53tantissimi omissis, degli incomprensibili. In certi punti era stato trascritto un rigo,
00:47:00invece c'erano decine di frasi in alcuni momenti. Sarà stato per la fretta? L'indagine andava
00:47:07chiusa molto più velocemente? L'innovazione tecnologica ha portato a fare dei restauri
00:47:12migliori, dei nuovi inquirenti che hanno potuto fare degli approfondimenti, quindi questi dettagli
00:47:17saranno la prima cosa da chiarire. Ovviamente qualora ci sarà, ma quasi certamente, il processo
00:47:24futuro sarà nominato un perito che dovrà andare a verificare questi brogliacci scritti
00:47:30dalla Polizia Giudiziaria se effettivamente corrispondono a verità o comunque se sono effettivamente
00:47:36delle parole che sono state pronunciate e devono essere anche contestualizzate per bene,
00:47:43perché durante queste intercettazioni alcune sono in auto, dove si sente...
00:47:47Curiosità, è vero che poi vale quanto trascritto, questo lo ricordiamo a chi ci sta seguendo,
00:47:54però quanto vale chi le trascrive, perché ovviamente andare a ascoltare e mettere nero su bianco
00:48:01un'intercettazione, una telefonata, lì si pesano anche le virgole, anche le pause, anche i sospiri.
00:48:08Allora, il lavoro del trascrittore è un lavoro importantissimo, diciamo che negli ultimi anni
00:48:14non è stato particolarmente valorizzato, purtroppo la figura del perito trascrittore è stato molto
00:48:19trascurato per vari motivi, pagamenti esigui dall'autorità giudiziaria, un lavoro un po' che era stato
00:48:27sottovalutato, invece non è per niente così, un lavoro serio, un lavoro molto molto importante,
00:48:32servono attrezzature, serve una grande pazienza e serve tantissimo tempo, quindi è un tipo di attività
00:48:39che deve essere fatto, io vengo spesso nominato come perito in diversi tribunali del Nord Italia,
00:48:45di recente sono stato nominato in diversi procedimenti in cui c'era necessità di andare a integrare
00:48:51delle trascrizioni già fatte da altri periti o addirittura proprio a rivederle completamente,
00:48:55perché c'era stato qualcosa che era sfuggito, questo per dire che attenzione è importantissimo,
00:49:01a maggior ragione in un caso come questo che la futura nomina del perito, dei periti che si
00:49:05occuperanno di questa trascrizione venga affidato a persone con esperienza di un certo tipo.
00:49:13Avvocato, le faccio commentare questo passaggio che vado a leggere perché il GIP di Brescia
00:49:18quando va ad archivare la posizione di vendita inevitabilmente parla anche delle indagini
00:49:24su come sono state fatte le indagini sull'omicidio di Chiara Poggi e scrive
00:49:29è evidente che un'archiviazione fondata su un'informativa che omette i passaggi più significativi
00:49:33delle captazioni non richiede per spiegarsi il coinvolgimento dei magistrati
00:49:37cui quell'informativa era destinata, atteso che è sufficiente che chi l'aveva redatta
00:49:42avesse selezionato il materiale da rappresentare.
00:49:45Non è questo, questo è il passaggio che ci arriviamo dopo sul perché.
00:49:52Che cosa vuole dire il magistrato?
00:49:53Lo dice lui stesso, l'esito favorevole al Sempio in altri termini trovava nella scarsa qualità
00:49:58del materiale investigativo trasmesso ai magistrati una spiegazione autonoma e antecedente
00:50:03rispetto all'ipotesi dell'accordo corruttivo con uno di essi, cioè anche che ci sia stata
00:50:07un'ipotesi di corruzione di qualche d'uno per arrivare all'archiviazione di Sempio, c'è
00:50:12un dato, quelle trascrizioni di intercettazioni, quel materiale investigativo, qui viene definito
00:50:18di qualità scarsa.
00:50:20Basta andare a leggerle.
00:50:23Allora, io penso che questo sia un caso talmente complesso, ci sono tanti casi satellite accanto
00:50:30all'omicidio di Chiara Poggi, questo è uno, clean uno, clean due, il discorso, quello
00:50:36uscirà adesso sicuramente a Pavia per quanto riguarda appunto, visto che tutta la parte
00:50:41legata alla corruzione dovrebbe andare là.
00:50:44Allora, leggere e scrivere, e sono sempre quei personaggi che giravano, che hanno trascritto
00:50:50i nominativi che si sentono, che sono i carabinieri appunto capitanati, se non mi sbaglio da Cassese,
00:50:58che anche lui è quello del non ricordo, perché in questa indagine tutti sono il non ricordo.
00:51:02se si leggono è incomprensibile, incomprensibile, incomprensibile, quando adesso sulla base
00:51:08delle riletture di quello che è stato fatto emergono delle cose importanti, emergono dei
00:51:13fatti che prima, è incomprensibile, è logico che se il pubblico ministero viene e mi consegna
00:51:19quel tipo di trascrizione, cosa devo fare?
00:51:22Lo archivio in 21 secondi o in 21 minuti, come aveva fatto poi Venditti.
00:51:27Adesso sono uscite tante cose, anche il fatto che comunque, adesso non mi ricordo chi è stato,
00:51:34se è Spoto, Sapone, il carabiniere che doveva notificargli l'atto a Sempio, l'ha chiamato
00:51:41più di una volta, che non è prassi, perché se io ti devo notificare un atto, vado, te lo notifico.
00:51:46Ecco, Sapone, non è che devo andare, devo telefonarti, dove sei, vengo a trovarti, faccio.
00:51:51E ci sono anche delle intercettazioni recenti, dove in macchina si sente appunto, questa è
00:52:00un'intercettazione, non si è ancora detto il nome, di chi era in macchina con Sempio,
00:52:04dove si parla di questa cosa.
00:52:06Se tu mi dai la roba o una cosa del genere, io ti sistemo questo e è recentissima questa.
00:52:13Avvocato ha parlato dei non ricordo, Gabriele Moroni ha scritto proprio nei giorni scorsi
00:52:19un pezzo con tutti i non ricordo di Luciano Garofano, ma arriviamo da te Gabriele, tra pochissimo
00:52:24dopo la pubblicità, rimanete con noi.
00:52:30Eccoci ancora con questa prima puntata di Messe a Fuoco, della nuova stagione di Messe a Fuoco,
00:52:35stiamo accendendo i riflettori su il caso Garlasco, che inevitabilmente toccherà anche
00:52:41Brescia, la procura di Brescia, Gabriele Moroni si diceva, tutti non ricordo di Luciano Garofano,
00:52:47che finisce in questo momento sul banco degli imputati a livello pubblico, ovviamente, test
00:52:55DNA negativi, lo dissi al generale, sostengono oggi i suoi uomini, al Tg1 e tra poco andremo
00:53:01ad ascoltarlo, lui ha detto non ho dubbi sulla colpevolezza di Stasi, cosa ne pensi?
00:53:10Ci sono stati delle deposizioni di Garofano, dei collaboratori dell'epoca, dei non ricordo,
00:53:17c'è stato chi ha parlato di un problema di strumentazione, chi ha la risposta, il nostro
00:53:26comandante, l'allora colonnello Garofano è stato informato, sì, direi di sì, è plausibile
00:53:34che lo fosse. Certamente un quadro non chiaro, ma la verità storica è questa, che del, chiamiamolo
00:53:46fallimento del 20 settembre, non c'è traccia del rapporto che viene inviato da RIS alla
00:53:55procura di Pavia, la mattina, lo ricordavamo prima, del 24 settembre del 2007, anzi c'è
00:54:06l'indicazione del, chiamiamolo successo del giorno prima, l'indicazione che si tratta di
00:54:13probabile presenza di sangue e segue l'interrogatorio di Stasi e il suo film. Questo è il vero cuore
00:54:24della questione. Io poi non credo che si possa parlare, mi rifiuto di credere che si possa
00:54:34introdurre il concetto di depistaggio, di complotto, di congiura. Certamente ci sono
00:54:44situazioni, comportamenti individuali che vanno chiariti.
00:54:49Andiamo allora a sentire che cosa ha detto proprio il generale Luciano Garofano,
00:54:54intervistato dal collega del Tg1 Lavenia, ringraziamo che ci ha permesso di mandare in onda
00:54:59questo stralcio, andiamo a sentire. La luce degli ultimi risvolti e in particolare di
00:55:04questi esami sui pedali della bicicletta, lei oggi ha dei dubbi sulla colpevolezza di Alberto
00:55:12Stasi? No, non ce l'ho e le spiego in maniera sintetica qual è il nucleo centrale della sentenza
00:55:23definitiva. Sono le bugie di Alberto Stasi, bugie nel senso il racconto di Stasi scopritore
00:55:30che non corrispondono alle tracce trovate o non trovate su quella scena.
00:55:39Allora, avvocato, la chiamo a commentare.
00:55:46Allora, io penso, ma da sempre, ancora dal 2007, che non sia stato Stasi. Poi vedendo gli indizi,
00:55:58perché sulla base delle sentenze indicate appunto per condannare Stasi, abbiamo un alibi
00:56:04che è stato cancellato dai computer e lui stava scrivendo la tesi, poi nell'orario,
00:56:11hanno cambiato persino l'orario della morte, l'hanno anticipato per metterlo in quei famosi
00:56:16ventun minuti.
00:56:18Le tracce, la bicicletta nera, la bicicletta nera che diceva la Bermani come teste, era una
00:56:23bicicletta nera da donna. Cosa hanno fatto? Per far ricomprendere, scambio dei pedali,
00:56:29quindi prendendo la bicicletta rossa, l'Umber Today, che è una bicicletta rossa, non nera,
00:56:35con lo scambio dei pedali dove hanno trovato questo famoso DNA che oggi pare che non ci fosse,
00:56:41o meglio, la comunicazione dei documenti non sono stati. Le impronte sul dispense. E poi
00:56:47soprattutto che lui abbia pulito in ventun minuti, lui l'ha uccisa, l'ha massacrata di botte,
00:56:53ha pulito il sifone del lavandino lasciando quattro capelli che non sono stati analizzati.
00:56:59Cioè io veramente penso che ci siano stati degli errori da parte di valutazione, probabilmente
00:57:06anche il 13 agosto si sono entrati in quella casa che erano in venti, cioè non si capiva
00:57:12più niente, non hanno ripertato determinate cose. La famosa colla linea trovata sul divano,
00:57:19tutti quegli indumenti, quelle mutandine uscite dalla borsa. La pattumiera è stata
00:57:28ripertata dopo otto mesi, in quegli otto mesi sono cambiate addirittura le cose all'interno
00:57:34della pattumiera, perché la cosa più clatante è che è sparito il cibo del gatti, che prima
00:57:39c'era nel piattino bianco, poi non c'era più. Quindi tutta una serie di cose che comunque
00:57:44non quadrano. Di sicuro per quanto riguarda Sempio, che è innocente fino a prova
00:57:49contrario, diciamolo perché nessuno qui è colpevolista, non si vuole far passare
00:57:54Sempio come il mostro, come è stato fatto passare nel 2007 Stasi, certo è che ci sono
00:58:02più indizi su Sempio rispetto a Stasi e sicuramente come diceva prima il dottor Manieri, l'aplotipo
00:58:11Y della famiglia paterna Sempio sulle unghie, il DNA sulle unghie di Chiara Poggi, qualcosa
00:58:19vorrà dire. Io sono un po' perplesso perché mi piace quando parlano gli ospiti perché sono
00:58:27punti di vista diversi. Io pensavo prima, Gabriele ha nominato il dottor Cedrangolo, la mia mente
00:58:34è scattata subito al processo e al mostro di Firenze. Anche in quel caso il procuratore
00:58:38l'accusa, chiese l'assoluzione per Vanni e però venne condannato. I grandi casi sono
00:58:45divisivi già in aula, questa è una cosa importante. E l'altra cosa che anche qui dobbiamo cercare
00:58:53un attimo di capire, parlare di alibi, quando non abbiamo nessuna certezza sull'orario della
00:58:58morte, non ha nessun senso. Dire che adesso hanno ricostruito l'alibi sulla data e orario
00:59:07della morte, quando l'ultima relazione della Cattaneo ci dice che potrebbe esserci stato
00:59:13addirittura una sopravvivenza dopo l'aggressione fino al massimo di un'ora. Però attenzione,
00:59:19si basa su un fenomeno, cioè sul digesto gastrico. In caso di aggressione violenta, la prima cosa
00:59:27che per riflesso condizionato del nostro sistema nervoso si blocca è proprio la digestione.
00:59:34Paradossalmente, ho letto ovviamente in libri di medicina legale sulla datazione, pensare
00:59:40che la digestione, quindi lo svuotamento gastrico, sia l'orologio che ci misura la morte è vero,
00:59:47ma dobbiamo dire che è un orologio fermo.
00:59:51Il caso di domicidio lì si va a calcolare da quello e dalla temperatura si va a calcolare.
00:59:57Ma si va a calcolare un'approssimazione. Quindi in questo caso vorrei ricordare a chi ci segue
01:00:04che il passaggio dall'orario della morte centrato sulla fascia 11-11.30 dell'autopsia del dottor
01:00:12Ballardini è stato portato alle 9 su richiesta dei difensori di Stasi. È stato il consulente
01:00:18Avato, consulente tecnico di parte di Stasi, a dire che era venuto prima. È stato teoricamente
01:00:24un boomerang clamoroso.
01:00:26Ma mi dice Manieri, invece, senti come sarebbe entrato in casa.
01:00:31E questo è il secondo discorso che volevo farle. Lei parlava prima di aplotipo Y.
01:00:36Ci ricordiamo che in tutte queste vicende di grandi delitti la genetica fa fare delle scoperte
01:00:43particolari. Pensate a Yara Gambirasio. Cos'è uscito? È uscito che il condannato Bossetti
01:00:53e la sua gemella non erano figli del proprio padre naturale.
01:00:58Qui almeno questo ce lo siamo risparmiati in questo caso.
01:01:01No, teoricamente non ce lo siamo ancora risparmiati.
01:01:05Teoricamente. Io sono un tecnico e non porteggio per nessuno.
01:01:08Ma dire che quell'aplotipo sia della famiglia Sempio potrebbe essere anche di altre famiglie.
01:01:16Siccome la trasmissione del cromosoma Y è in via patrilineare, se un avo della famiglia Sempio
01:01:24avesse avuto un'aliason segreta e ci fossero altre famiglie i cui elementi maschi si trasmettono
01:01:33questo patrimonio genetico, noi potremmo avere in una comunità relativamente ristretta come quella
01:01:39appunto di questo paese, potremmo avere una ripetizione di situazioni che non ci consentono
01:01:44di avere la univocità. Infatti quando dicono attenzione che questo aplotipo non va a individuare
01:01:52a una persona. Per me questo è molto importante.
01:01:55Però non mi ha risposto come è entrato Sempio in casa.
01:01:57Ma non sappiamo neanche se...
01:02:00Cioè personalmente io dico non so neanche se sia entrato Sempio o se sia entrato Stasi
01:02:05o se sia entrato qualunque altro, perché io devo essere onesto.
01:02:08La mia convinzione è che per entrambi, Stasi e Sempio, non c'è la pistola fumante.
01:02:13Esatto e qui volevo vitiello, ma me lo dice dopo la pubblicità perché le chiedo, ci sono
01:02:21sicuramente delle zone d'ombra anche in questa nuova inchiesta. Non so se le ricordo un passaggio
01:02:28della sua carriera, quel processo in cui si diceva che il corpo di un uomo era stato portato
01:02:33fuori da un'azienda ma non si sapeva dove, non si sapeva come fosse stato ucciso, non si
01:02:39sapeva poi il fine del corpo e poi alla fine è stato detto che quell'uomo è stato ucciso
01:02:43nel forno dell'azienda. Me lo dice dopo la pubblicità, rimanete con noi.
01:02:49Eccoci ancora con messa a fuoco, abbiamo esaurito l'ultima fascia pubblicitaria di questa
01:02:54prima puntata della nuova stagione. Ingegnere Vitiello, ci sono delle zone d'ombra inevitabilmente
01:03:01anche in questa seconda ricostruzione della Procura, c'erano sulla prima di Stasi, dopo
01:03:05voglio anche Gabriele Moroni sul punto. Le ricorda un po'? Prima ci ho girato intorno
01:03:11il caso Bostoli.
01:03:12Sì, certo ricordo, l'ho seguito per un bel po', quindi anzi è un altro di quei casi
01:03:17che chissà, probabilmente ne riparleremo in un prossimo futuro. Sicuramente qui una delle
01:03:22problematiche grosse è stata quella del computer. Siccome inizialmente tutto partiva dove Alberto
01:03:29Stasi aveva dichiarato di essere lì a scrivere la tesi, peccato che purtroppo all'epoca,
01:03:35parliamo del 2007, noi in Italia, la cosiddetta Convenzione di Budapest è arrivata nel 2008,
01:03:42che era un po' questa sorta di indicazione che oggi è obbligatoria, è necessaria, ci
01:03:48permette di dire come un reperto informatico va trattato con una fase di reperto, di acquisizione.
01:03:55All'epoca non c'erano queste idee. Provate a tornare indietro di tutti questi anni, 19 anni
01:04:00fa, e ricordatevi cosa facevate. Non c'era Whatsapp, non c'era Facebook, non c'era quello
01:04:05che facciamo tutti i giorni. Immaginate ora che stiamo parlando di intelligenza artificiale,
01:04:09che passaggio storico che stiamo facendo rispetto a quell'epoca. Quindi la gestione
01:04:14del computer ancora si faceva alla vecchia, o meglio, io no, io già avevo iniziato, già
01:04:19lavoravo nel 2006, gli addetti ai lavori pochissimi, ci contavamo forse su una dita di una
01:04:24mano, eravamo 5-6 persone in Italia in quegli anni lì, che iniziavamo a capire come andavano
01:04:29acquisiti i dati, come andavano messi in sicurezza. All'epoca però non fu fatto, anzi con una
01:04:35svista, mi serve la tesi, accendiamo il computer, da lì purtroppo fu fatto questo grave errore
01:04:40dell'accensione del computer, andando poi a compromettere tutto quello che sarebbe
01:04:45stato le informazioni che poi sono state viste successivamente. Ovviamente il lavoro è
01:04:53diventato molto più complesso, perché le variazioni avvenute all'interno del computer
01:04:58hanno portato a trovare varie incertezze. Poi con gli strumenti dell'epoca ancora di
01:05:03più nell'individuare se effettivamente scriveva la tesi, non la scriveva, da quanto tempo la
01:05:07stava scrivendo, quanti caratteri erano stati battuti, c'erano tante tematiche. Sono state
01:05:12poi un po' riaffrontate nei momenti successivi, qui poi bisognerebbe leggere ora le carte, visto
01:05:18che c'è stata questa nuova archiviazione, capire se nel futuro processo vengano ancora
01:05:24messe in discussione queste tematiche relative al fatto del computer e quant'altro. Però
01:05:30sembrerebbe che ora si stiano anche un po' spostando le indicazioni, sembrerebbe tra l'impronta,
01:05:36il DNA più la questione delle intercettazioni, credo che questi saranno i tre macro punti poi
01:05:42su cui si andrà a concentrare anche il futuro processo. Gabriele Moroni, su un pezzo in pagina
01:05:48oggi, tu torni sulla prima inchiesta per quanto riguarda anche le scarpe, le suole e ricordi come
01:05:56quello che è stato scritto, la PM stoppò le perquisizioni e le scarpe puzzavano di nuovo, così è il
01:06:02titolo che sottolinea la prudenza della magistrata di quelle tre paie di scarpe che era stata
01:06:10se è questo tempo dove non c'era di fatto neanche tracce di polvere. Gabriele?
01:06:15Sì, innanzitutto io riporto nel pezzo di oggi la testimonianza di pochi giorni fa di un ex
01:06:26ufficiale della RIS davanti ai PM di Pavia. Giustamente, Gerevitiano ricordava l'autentica
01:06:38devastazione operata su PC di Stasi prima che venisse affidato a RIS, la cancellazione di
01:06:46migliaia di file, errori macroscopici, omissioni che oggi appaiono incredibili e assurde,
01:06:57vendono compiuti. Però la domanda che io mi faccio, che faccio ogni volta che mi viene
01:07:01offerto il resto di farla, Alberto Stasi è stato assolto due volte. Allora, la domanda
01:07:09è, è stato assolto nonostante tutti gli errori e tutte le omissioni che costellarono le prime
01:07:16indagini ed è stato poi condannato in conseguenza di tutti quegli errori e di tutte quelle omissioni?
01:07:26E che risposta dai?
01:07:28Mi lancio.
01:07:31Prova a darmi ancora la risposta.
01:07:32Non invulmero anche la prescia, diciamo.
01:07:35No, però nella soluzione del giudice Vitelli, è lui che ha dato l'incarico ai famosi ingegneri
01:07:42Portiocchetti di andare a verificare all'interno del computer se Stasi veramente stava lavorando
01:07:50la tesi perché dobbiamo dare atto, perché è stato il giudice Vitelli, con una che non
01:07:55era un suo compito ma è andato, ha fatto un passo in più. Quindi da lì è uscito, è
01:08:00emersa una cosa importante in riferimento a quello che stava facendo quella mattina Alberto
01:08:06Stasi.
01:08:07Solo che era un dato, diciamo così, un po' parziale all'epoca perché grazie a delle innovazioni
01:08:12che ci sono state, soprattutto da parte di Microsoft, che ha reso note alcune cose che non si conoscevano
01:08:19all'epoca, oggi si può dire certamente qualcosa in più, quindi la chiave di lettura
01:08:24di quel computer poteva dire delle cose diverse e ha potuto già dire delle cose diverse, però
01:08:30queste vanno contestualizzate poi con un po' col tutto.
01:08:34E faccio una domanda, ingegnere, che magari qualcuno da casa si sta ponendo, ma quel computer
01:08:38oggi non si può rianalizzare?
01:08:41Allora, il problema è che nel momento in cui è un po' come se io vado in una scena del
01:08:44crimine, trovo una bella macchia di sangue e ci appoggio un piede dentro.
01:08:48E' chiaro che, come dire, se la macchia resta c'è, però c'è una contaminazione.
01:08:54Nel momento in cui è stato acceso il computer purtroppo sono stati cancellati e riscritti
01:08:59migliaia di file e queste migliaia di file in un caso come questo erano fondamentali.
01:09:05Se avessimo avuto un caso di pedopornografia, che poi un po' c'è anche stato, c'è stato
01:09:10qualche richiamo su queste tematiche, ma ha seguito poi un filone diverso, se c'è una foto,
01:09:15se accendo il computer sta foto sparisce, no? Se i miei messaggi nel cellulare ce li ho
01:09:20e lo accendo, spariscono i messaggi? No. Però qui era una questione di log, era una questione
01:09:25legata al cosiddetto alibi informatico, sapere cosa abbiamo fatto e cosa non è stato fatto.
01:09:32Oggi noi da un cellulare siamo in grado di poter dire semplicemente se questo viene banalmente
01:09:37sbloccato. Se io faccio così con il cellulare lo posso già individuare. Se vado a sbloccarlo
01:09:43con un riconoscimento facciale lo posso dire. In alcuni casi, solo perché l'ho appoggiato,
01:09:47mi lascia addirittura una traccia che è stata appoggiata e che non ce l'avevo in mano.
01:09:50Lei sa quanti uomini stanno buttando via il telefonino?
01:09:53Eh, attenzione.
01:09:53In questo momento che lo stanno lanciando dalla finestra?
01:09:56Il cellulare c'è tutta la nostra vita e all'epoca era nel computer. Quello è lo strumento
01:10:01che ci avrebbe potuto dare delle risposte più chiare.
01:10:03Gabriele Moroni e poi c'è Alberto Stasi che sta lavorando, che ormai sta per concludere
01:10:11la condanna e che si prepara a presentare la richiesta di revisione che arriverà, come detto,
01:10:17a Brescia. Potrebbe essere anticipato anche, i suoi legali potrebbero essere anticipati
01:10:22dalla Procura Generale di Milano, però pare di capire i tempi lunghi.
01:10:29Chi parte prima? Quale treno della revisione parte prima? La Procura Generale ha ribadito
01:10:37molto correttamente quello che già era stato detto tempo fa, ossia che il percorso sarà
01:10:42un percorso lungo. La difesa di Stasi si prepara a sua volta a una richiesta di revisione,
01:10:51ma io credo che Alberto Stasi voglia soprattutto recuperare una forma di reputazione.
01:10:59Insomma, ero un ragazzo di 24 anni quando venne coinvolto, non entro nel merito delle sentenze,
01:11:10ma venne coinvolto drammaticamente in questa tragedia. Oggi è un uomo di 43 anni,
01:11:16quando la pena sarà definitivamente estinta, sarà l'uomo di 45 avviato verso la mezz'età
01:11:25che vorrà vivere la sua vita, cosa che sta facendo adesso, fidati ai servizi sociali,
01:11:34lavorando, recuperando anche certi rapporti. Per il resto, insomma, diamoci appuntamento
01:11:46per un processo che sarà un processo altamente indiziario.
01:11:50Anche un po' per stemperare che sulla mezz'età di 45 anni hai dato un colpo all'autostima
01:11:57dell'avvocato.
01:11:59Io ne ho molti di più.
01:12:00Io ne ho 40 di più, quindi parlo dall'alto della mia età, quasi patriarcale Andrea.
01:12:06Consentitemi il privilegio dell'anzianità.
01:12:08Io mi definisco vintage perché sta bene sempre col moderno, quindi vado bene sempre.
01:12:14E nella tua carriera, Gabriele Moroni, siamo davvero in conclusione, c'è adesso spazio
01:12:20anche per un nuovo libro, un affare interno. Aldo Moroni, i documenti inediti degli archivi
01:12:27USA, con te ha scritto anche Guido Bandera. Che testo è?
01:12:34Sì, grazie per questo spazio. È un libro pubblicato, scritto con il collega Guido Bandera,
01:12:42vice direttore del giorno, pubblicato anche di Torreni e Ripuza e si basa in larga parte
01:12:49su documenti americani desecretati, documenti alla Casa Bianca, della CIA, del congresso
01:12:55del Dipartimento di Stato, da dove si evince, ed è un po' il cuore del libro, che fin da
01:13:03quel 16 marzo 1978 gli Stati Uniti assunsero una posizione di neutralità. Un affare interno
01:13:13rispecchia questo atteggiamento. Cioè gli USA considerano, il caso Moro, un affare interno
01:13:22italiano. Avvocato? No, ho visto che dietro Gabriele, se posso darle del tuo. Ah, c'è sempre
01:13:30la curiosità di tutti, che libri ha nella libreria? Sono veri? Sono veri? Si vede, c'è su Franco
01:13:36Baresi che è mancato da poco, eccolo. Sì, eccolo là sopra, è vero. È stato, siccome io sono
01:13:41milanista, come Andrea, quindi per noi era il nostro capitano. Nulla c'entra, ma per stemperare
01:13:47questo caso, che è veramente... Andrea, se posso dire... 30 secondi perché siamo in
01:13:52chiusura. Io da una parte mi piacerebbe, spererei, che si arrivasse ad un processo.
01:14:00E ci arriverà, dubbi? Probabilmente sì, ma in questo processo il focus sarà la scena
01:14:08del crimine, perché ci sono degli elementi della scena del crimine che a mio parere
01:14:12sono evidenti e che non sono stati minimamente... Uno su tutti?
01:14:17Le dico uno. Nella puzza principale di sangue, nella zona del salotto, diciamo,
01:14:24dell'ingresso del salone principale della Casa Poggi, io ho trovato dalle fotografie
01:14:28originali la traccia nel sangue della trama di un tessuto. E questo non risulta
01:14:34nella BPA dell'epoca, 2007, e non risulta nemmeno in quella attuale.
01:14:37E che tessuto era? Questo è un tessuto che potrebbe essere riconducibile o a un
01:14:44asciugamano o a un cuscino, non lo sappiamo ancora. Io vorrei sottolineare una cosa, io mi
01:14:50occupo sostanzialmente di criminalistica e la base della criminalistica, come Michele
01:14:54ben sa, è l'esperimento. Quindi io a casa ho comprato e ho a disposizione il 38, 42 e 44
01:15:01delle famose scarpe Frau. Ho le scarpe Lacoste, ho il telefono, il telefono sono stato il primo
01:15:08a portare questo oggetto all'attenzione nazionale.
01:15:12Il portavaso?
01:15:13E vaso, il portavaso di ferro battuto e il vaso in ottone. Ma vorrei segnalare una cosa.
01:15:18Quanto è grande che è la sua.
01:15:20Eh, infatti il problema è proprio questo. Anche perché la cosa fondamentale che dobbiamo
01:15:25ricordare è che tutta questa vicenda non può prescindere dalla dinamica. Cioè parlare
01:15:32di orario, parlare di quante persone, parlare di… e ci sono degli elementi enormi che non
01:15:38inquadrano. Un esempio ulteriore. Abbiamo due gruppi di tracce della famosa scarpa Frau.
01:15:44Un gruppo nella zona, diciamo, davanti alla porta della cantina dove effettivamente a terra
01:15:48ci sono delle chiazze di sangue e quindi il piede dell'assassino o comunque di chi portasse
01:15:54queste scarpe ha appestato il sangue. Abbiamo un secondo gruppo di tracce con in mezzo il
01:16:00nulla che parte dalla zona, diciamo, dietro il divano e va in cucina. E la domanda è ma dove
01:16:06ha appestato il sangue? Con questa domanda si è giocato un prossimo invito a messi a fuoco.
01:16:12Siamo in conclusione. Grazie all'avvocato Maria Luisa Garatti che tornerà a parlare
01:16:17di Garlasco, le porte aperte. Grazie a Derrico Manieri, grazie all'ingegnere Michele Vitiello.
01:16:22Grazie come sempre a Gabriele Moroni. Un ringraziamento a tutto il reparto tecnico.
01:16:27Particolare davvero ringraziamento perché l'avete visto, studio nuovo, scenografia nuova.
01:16:31È stato uno sforzo, anche una corsa contro il tempo, ma ce l'abbiamo fatta.
01:16:36Grazie a tutti. Settimana prossima non ci siamo commessi a fuoco perché gioca al
01:16:42Brescia e quindi riflettori sul Brescia, ma torneremo ovviamente. Ogni settimana abbiamo
01:16:47detto cambia lo studio, cambiano le grafiche, ma non la nostra mission che è quella di
01:16:51portarvi dentro la notizia. Tutti voi l'augurio di uno splendido proseguimento di serata.
01:16:54Arrivederci e buon fine settimana.
01:17:07Grazie a tutti.
01:17:08Grazie a tutti.
01:17:09Grazie a tutti.
01:17:09Grazie a tutti.