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"Rien ne justifie que l'on tienne des propos antisémites", selon la directrice de recherche au CNRS Perrine Simon-Nahum
Perrine Simon-Nahum, directrice de recherche au CNRS, professeure attachée au département de philosophie de l’école normale supérieure
et Jonas Pardo, formateur à la lutte contre l’antisémitisme reviennent sur les écrits antisémites attribués à Jordan Bardella par Mediapart.
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Perrine Simon-Nahum, directrice de recherche au CNRS, professeure attachée au département de philosophie de l’école normale supérieure
et Jonas Pardo, formateur à la lutte contre l’antisémitisme reviennent sur les écrits antisémites attribués à Jordan Bardella par Mediapart.
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NewsTranscription
00:06Hier soir, Mediapart publiait une vidéo pour expliciter leur enquête attribuant à Jordan Bardella
00:11des écrits antisémites datant de 2013 alors qu'il avait 17 ans.
00:16Le président du RN dément en bloc ces accusations, dénonce des faux grossiers
00:20et annonce une plainte en diffamation ainsi que pour faux et usage de faux.
00:24Alors question ce matin, la dédiabolisation du Rassemblement National était-elle un masque ?
00:28A quel point le RN est-il encore rongé par l'antisémitisme et quel antisémitisme à gauche aussi ?
00:34Grand entretien avec deux invités qui travaillent sur ce sujet de l'antisémitisme depuis des années.
00:39Vos questions et vos réactions, chers auditeurs et auditrices, au 01 45 24 7000 et sur l'application Radio France.
00:45Bonjour Périne Simon-Naoum.
00:47Bonjour.
00:47Vous êtes directrice de recherche au CNRS, professeure attachée au département de philosophie de l'école normale supérieure d'Hulme.
00:53Vous avez récemment contribué à l'ouvrage collectif Les faussaires de la nation, comment l'extrême droite défigure l'histoire
01:00et comment lui résister.
01:01C'est aux éditions Philippe Ré.
01:02C'est un ouvrage encadré par Vincent Duclair et Maria Malagardis.
01:07Bonjour Jonas Pardot.
01:08Bonjour.
01:08Vous êtes chercheur et directeur de l'association Boussole Antiraciste,
01:12avec laquelle vous proposez des formations à la lutte contre l'antisémitisme et tous les racismes.
01:16Et vous avez publié Petit manuel de lutte contre l'antisémitisme aux éditions du Commun.
01:20C'était en 2024.
01:22Périne Simon-Naoum, parmi les déclarations de Jordan Bardella qui ont été déterrées par Mediapart,
01:27on peut lire, par exemple, les banques sont toutes détenues par des juifs.
01:31Alors Jordan Bardella, je le rappelle, n'y avoir écrit ces mots.
01:34Mediapart affirme les avoir authentifiés.
01:36Est-ce que ce supposé passé antisémite du Rassemblement National et de Jordan Bardella, au fond, vous surprend ?
01:43Non, je dirais que ce qui nous saute au visage, au-delà de Jordan Bardella lui-même qui bénéficie de
01:51la présomption d'innocence,
01:53c'est en fait la manière dont l'antisémitisme s'est maintenant installé depuis, je dirais, le début des années
01:592000,
02:00comme le prisme principal à travers lequel nous lisons en France la politique,
02:06qu'il s'agisse de la politique internationale et de la politique intérieure.
02:10Non seulement, je dirais, un prisme intellectuel, conceptuel,
02:14mais aussi, et c'est très frappant dans les phrases qui sont attribuées à Jordan Bardella,
02:20ce qui concerne les termes eux-mêmes, le lexique, la syntaxe.
02:26On retrouve en fait des figures qui sont des figures traditionnelles de l'antisémitisme.
02:32Vous pourriez lire le protocole des sages de Sion, dont on sait qu'il date du début du XXe siècle.
02:37Et on retrouve les mêmes mots et les mêmes termes.
02:38Il faut rappeler, pardonnez-moi d'un mot, ce qui est le protocole des sages de Sion,
02:42ce texte qui est apparu au début du XXe siècle, en 1903, en Russie,
02:46et qui, au fond, rapprochait les Juifs et les Francs-maçons,
02:50qui voudraient gouverner le monde.
02:52C'est un faux texte, évidemment.
02:54C'est un faux texte, mais qui dévoilerait l'existence d'un complot mondial,
03:00donc ourdi par les Juifs, pour assurer leur domination sur le monde.
03:04Et donc, on trouve un certain nombre d'images qui sont celles qu'on retrouve aujourd'hui
03:12dans les extraits qui sont attribués par Mediapart à Jordan Bardella.
03:17Mais je dirais au-delà, le cas de Jordan Bardella, en fait, en lui-même, n'est pas très intéressant.
03:23Je veux dire, ce qui est intéressant, c'est qu'on feint de découvrir aujourd'hui,
03:29finalement, la continuité de la présence de l'antisémitisme du Front National au Rassemblement National.
03:37Jonas Pardossan a révélé les coulisses totales de cette matinale.
03:42Vous m'avez expliqué, on s'est parlé un peu avant d'entrer en studio,
03:45qu'il fallait commencer par le début.
03:48Expliquez pourquoi les propos de Jordan Bardella étaient problématiques.
03:52Alors, pourquoi est-ce problématique lorsqu'il écrit « Les banques sont toutes détenues par des Juifs » ?
03:58Recommençons par le début, alors.
03:59Oui, on a vu hier soir, dans l'article de Mediapart,
04:02qui a publié les messages que Mediapart dit avoir fait certifier par Facebook et un huissier.
04:11Donc, plusieurs phrases écrites par Jordan Bardella.
04:14« Sionisme et domination bancaire sont liées.
04:16Ce que les Juifs veulent, c'est un nouvel ordre mondial dominé par Israël avec Jérusalem comme capitale.
04:22C'est là où on voit, effectivement, un antisémitisme complètement conspirationniste
04:31qui peut être lié au protocole.
04:34L'idée que Israël serait le quartier général d'un plan de domination à l'échelle du monde entier.
04:39Ce sont, on va dire, les premiers gerbes d'une théorie antisioniste-conspirationniste.
04:44Je ne dis pas que tout antisionisme est conspirationniste ou non,
04:46mais là, dans ce cas-là, il n'y a aucun doute.
04:50Et ce logiciel, c'est vraiment l'antisémitisme le plus exacerbé, on va dire, à l'ancienne.
04:57C'est celui qu'on retrouve dans le nazisme et qui préconise, on va dire, la conclusion,
05:05la résultante de ces idées-là, c'est qu'il faudrait se débarrasser des Juifs
05:09puisqu'ils exaceraient une domination, ils exaceraient une spoliation à travers la domination financière,
05:17mais aussi le fait de vouloir dominer à l'échelle du monde entier.
05:21On l'a vu aussi lorsqu'il écrivait « Le Juif veut dominer les Goyes », etc.
05:25Qu'est-ce que vous répondez l'un et l'autre, Périne Simon-Dahume pour commencer,
05:30à celles et ceux qui disent « Au fond, c'est une erreur de jeunesse, on peut changer,
05:36on a le droit de changer d'idée ».
05:38Eh bien, on a peut-être le droit de changer d'idée.
05:41D'ailleurs, Jordan Bardella lui-même refuse de dire que c'est une erreur de jeunesse.
05:46Ce serait reconnaître les écrits.
05:47Rien ne justifie, en fait, que l'on tienne des propos antisémites,
05:52surtout, encore une fois, quand il s'agit non pas de propos généraux,
05:57mais en réalité d'un cadre, d'un cadre théorique, d'un cadre d'explication du monde,
06:02dont on sait parfaitement que ce à quoi il aboutit,
06:06c'est à l'exclusion des Juifs, voire à leur extermination, à leur éradication,
06:12en tant que Juifs, c'est-à-dire en tant qu'essence, individu.
06:18Je dirais, s'il plaidait l'erreur de jeunesse, pourquoi pas ?
06:22On peut s'être trompé.
06:25Mais quand on a un passé duquel on se serait détaché,
06:29eh bien, on le regarde en face et on explique.
06:31On dit « j'étais dans ces théories,
06:33voilà pourquoi je trouve qu'aujourd'hui elles ne sont plus valables,
06:36et j'ai changé ».
06:37Mais il y a deux éléments qui permettent de dire
06:41que Jordan Bardella n'a pas changé.
06:42D'abord parce qu'il nie tout en bloc,
06:44alors que, bon, on verra, mais a priori,
06:47les pièces ont l'air solides.
06:49Et deuxièmement, l'entourage de Jordan Bardella,
06:52bien après ses écrits de jeunesse,
06:56eh bien, il a continué à rester dans le même bain.
06:58Ça a été quelques années après,
07:01quand il a été embauché par Jean-François Jalc,
07:04lui-même qui a tenu des promenégationnistes.
07:07Il faut dire qui sont les personnes que vous citez.
07:09Donc c'est les hauts cadres du Rassemblement national.
07:12Il y a ensuite le lien de Frédéric Châtillon,
07:17qui est, pareil, un haut cadre du Rassemblement national,
07:19mais qui est connu comme étant celui qui a fondé et dirigé le GUD,
07:24le groupe Union Défense, un groupe néo-nazi.
07:27Il revendique la paternité des slogans
07:29« Paris, Gaza, Intifada » ou « sioniste hors de nos villes », etc.
07:38Frédéric Châtillon reste dans l'environnement du Rassemblement national,
07:41puisqu'il dirige la société de communication e-politique jusqu'en 2024.
07:46C'est-à-dire cet environnement qui est fasciné par le nazisme,
07:52fasciné par les théories que Jordan Bardella,
07:55dont les propos de Jordan Mellas s'inspirent,
07:58ça continue d'être dans l'entourage du RN.
08:02Alors, Périne Simon-Nahoum,
08:04est-ce que ça veut dire que l'entreprise de dédiabolisation du RN,
08:06au fond, c'était qu'une entreprise de façade ?
08:08Oui, je crois que maintenant, cela saute aux yeux.
08:12Vous savez qu'au départ, c'est présenté comme une stratégie,
08:16le terme dédiabolisation d'ailleurs,
08:17et le terme employé par Bruno Maigret,
08:20qui est celui qui propose cette stratégie dans les années 1990.
08:23Et en réalité, on voit très bien, Jonas Pardo l'a rappelé,
08:28mais Caroline Fourest le fait aussi très bien,
08:31la manière dont toute la stratégie,
08:34et je dirais toute la vision du monde,
08:36en fait, au-delà même des Juifs,
08:40toute la vision du monde du RN est inspirée
08:44de cette représentation,
08:47de cette, en fait, diabolisation d'un ennemi unique.
08:51Ce qui interroge tout de même Jonas Pardo,
08:53c'est qu'il faut déterrer des propos antisémites
08:56pour remettre en cause la dédiabolisation.
09:00On ne remet pas en cause cette dédiabolisation.
09:03En revanche, lorsque le RN propose, par exemple,
09:07l'interdiction du voile dans l'espace public,
09:10pourquoi c'est justement cette position particulière sur l'antisémitisme ?
09:15Alors, il faut regarder quelque chose d'important,
09:18c'est que dans l'après-guerre,
09:19après la chute du nazisme, l'antisémitisme et le racisme en général
09:23deviennent discrédités socialement,
09:26mais aussi juridiquement.
09:28Il y a un droit antiraciste qui se forge
09:30dans la deuxième moitié du XXe siècle,
09:33et dans, on va dire, le tournant des années 80-90,
09:39il naît une idée au sein du Front National,
09:42l'idée que l'antisémitisme constitue un plafond de verre,
09:45et donc il faut mettre en place une stratégie de communication
09:47pour expliquer qu'on a changé.
09:49C'est Marine Le Pen qui va vraiment appliquer cette idée-là,
09:54mais effectivement, comme le disait Périne Simon-Naoum,
09:58l'antisémitisme, ce n'est pas que des préjugés
10:02ou des phrases d'hostilité envers les juifs,
10:05c'est vraiment un logiciel politique.
10:07Et celui-là, il est toujours là au RN, c'est important.
10:10Marine Le Pen ne s'en prend pas au youpin,
10:12elle s'en prend au cosmopolite.
10:14Elle ne s'en prend pas à la juivrie internationale.
10:17C'est-à-dire qu'il y a un changement de vocabulaire, en fait, uniquement ?
10:19Il y a un changement de vocabulaire.
10:20On a mis de côté les expressions d'hostilité explicites envers les juifs,
10:26même si on le voit à travers la longue liste de ce qu'ils appellent les brebis galeuses,
10:30mais qui en fait sont jusque dans la tête du RN.
10:33Mais en réalité, le logiciel politique qui voit l'action d'un petit groupe
10:37qui tirait les ficelles dans l'ombre, qui serait surpuissant,
10:40ce logiciel-là, en fait, on le voit dans les discours du RN,
10:45mais débarrassé par la stratégie de communication d'accusations anti-juives explicites.
10:51Emmanuel Macron, en déplacement cette semaine à Madrid, a jugé ses révélations,
10:56je cite, « gravissimes et inacceptables »,
10:58appelant le RN à clarifier ses propos.
11:02À cela, Jordan Bardella a répondu « sur X », je le cite,
11:06« après le 7 octobre 2023, j'ai marché dans les rues de Paris et me suis rendu en Israël,
11:12pas lui », fin de citation.
11:14Perrine Simonahum, c'est cette défense de Jordan Bardella
11:17qui explique qu'il a une proximité avec Israël, avec le gouvernement israélien,
11:22plus encore depuis le 7 octobre 2023.
11:24Est-ce que c'est une défense qui pourrait participer, justement,
11:29à remettre en cause l'antisémitisme dont on l'accuse ?
11:32Je ne crois pas.
11:34C'est-à-dire que là encore, il s'agit d'une stratégie politique.
11:37Ce n'est pas par amour d'Israël que Jordan Bardella s'est rendu en Israël,
11:43mais pour des raisons d'électoralisme,
11:46ou pour des raisons peut-être d'affinité avec une certaine partie du gouvernement israélien
11:51qu'il retrouve, je dirais, dans l'interprétation prophétique et messianique du monde.
12:01Mais effectivement, on voit très bien que dans sa stratégie, en fait,
12:07si vous voulez, de dédiabolisation,
12:10l'ERN, notamment à l'Assemblée nationale,
12:13et il a eu beau jeu de le faire, je dois dire, contre les députés LFistes,
12:18a toujours pris la défense d'Israël,
12:21mais encore une fois sur des valeurs qui sont des valeurs identitaires,
12:26c'est-à-dire des valeurs qui ne sont pas des valeurs universalistes,
12:29mais d'exclusion.
12:30Isabelle, sur l'application Radio France,
12:32vous pose cette question qu'on voulait vous poser par ailleurs,
12:35mais pensez-vous que ces publications dérangent particulièrement
12:37l'électorat ERN et leurs sympathisants ?
12:39En clair, est-ce que ça va avoir des répercussions, cette affaire,
12:42sur la suite de la campagne présidentielle ?
12:44Jonas Pardo ?
12:45Eh bien, en fait, on a vu que la mémoire de la Shoah et du nazisme
12:50a vraiment constitué une chape morale dans le XXe siècle,
12:55et on voit que cette chape morale est en train de s'user aujourd'hui.
12:58Donc, on va voir.
13:01Je pense néanmoins que les personnes qui connaissent,
13:07en fait, non seulement l'inefficacité,
13:10mais la dangerosité de l'antisémitisme
13:12en tant que théorie explicative des problèmes sociaux,
13:15ceux-là, oui, ça aura un effet.
13:19Sur les autres, je ne sais pas.
13:21Je ne sais pas si la chape morale a toujours un effet.
13:24Il faudra regarder un peu plus tard.
13:26On est trop tôt aussi pour répondre à ça.
13:28Je voudrais revenir sur un personnage,
13:31une personnalité publique également.
13:34C'est le d'Alain Soral,
13:35dont se réclamait en très très grande partie
13:38Jordan Bardella lorsqu'il avait 17 ans,
13:41toujours selon Mediapart.
13:44Mediapart décrit un jeune Bardella
13:46fasciné par Alain Soral.
13:48Pour ceux qui ne le connaissent pas,
13:50Périne Simon-Nahoum,
13:51qui est Alain Soral
13:52et pourquoi il participe à dessiner
13:55la matrice contemporaine de l'antisémitisme français ?
13:59Alors, Alain Soral est effectivement
14:01un personnage absolument central
14:02pour comprendre la manière
14:04dont ce nouvel antisémitisme
14:06s'organise depuis la fin des années 1990.
14:11Ce n'est pas au départ un personnage très intéressant.
14:13C'est un autodidacte.
14:14Il n'a pas de diplôme.
14:16Mais vous savez que les autodidactes
14:18sont souvent dans l'histoire
14:19les plus dangereux.
14:20Il est passé par les beaux-arts.
14:22Il a suivi,
14:23mais je pense qu'il n'en a pas très bien entendu
14:25le message, soi-disant,
14:27les séminaires de Cornelius Castoriadis,
14:29qui est un philosophe du politique,
14:31à l'EHESS.
14:33Tout ce qu'il a produit,
14:35au départ,
14:36c'est une sociologie du dragueur.
14:39Donc ça situe quand même le personnage.
14:41Mais ce qui est intéressant,
14:42c'est de voir que, en fait,
14:43c'est un transfuge.
14:44C'est un transfuge du Parti communiste
14:47vers le Front National.
14:48Et c'est une personnalité qui a aujourd'hui
14:50une aura considérable sur les réseaux sociaux
14:53et notamment sur Youtube.
14:54Parce qu'il y a chez Soral
14:58un génie de la construction paranoïde.
15:01C'est-à-dire qu'il a su agréger,
15:03en réalité,
15:04les différents types d'antisémitisme.
15:06L'antisémitisme de gauche.
15:08Et il avait été recruté pour ça
15:10au Front National.
15:11Il était censé,
15:12Marine Le Pen l'avait dit,
15:14amener au Front National
15:15l'électorat de gauche.
15:17Et on peut dire que, malheureusement,
15:18il a en partie réussi.
15:21En fait, il s'inspire d'un personnage
15:24qu'on ne connaît pas dans le grand public
15:26qui s'appelle Michel Kluskar,
15:28qui est une sorte de libéral, libertaire
15:32et inspiré du marxisme.
15:34Et donc, il construit
15:36toute une représentation du monde
15:40qui fonctionne en circuit fermé
15:43et qui interdit finalement
15:45toute contestation.
15:46Et qui attribue aux Juifs
15:48l'origine de tout ce qui nous arrive aujourd'hui.
15:51Je voudrais qu'on donne la parole
15:52à Jean-Louis,
15:52qui vient de nous appeler
15:53aux standards de France Inter.
15:54Bonjour Jean-Louis.
15:55Vous aviez une question
15:56pour nos invités.
15:58Oui, bien sûr.
15:59Bonjour à vous quatre.
16:01Écoutez, j'ai remarqué,
16:02du moins j'ai cru remarquer
16:04que l'antisémitisme revenait
16:05très facilement
16:06pendant les périodes de crise.
16:08Est-ce que vous partagez mon avis ?
16:10Est-ce qu'une réponse serait
16:12qu'il s'agirait peut-être
16:13d'une vieille théorie de complot
16:15qui s'adapterait à chaque époque ?
16:17Merci.
16:17Merci Jean-Louis pour votre question.
16:19Jonas Pardo.
16:20Oui, vous avez tout à fait raison.
16:21On voit des poussées
16:22d'actes antisémites
16:23lors des grandes crises,
16:25que ce soit
16:25pendant les Gilets jaunes,
16:27pendant la contestation
16:30au mariage pour tous,
16:31dans les mouvements impulsés
16:32par l'extrême droite,
16:33la manif pour tous.
16:34On le voit
16:34lors des moments de tension
16:36entre Israël et Palestine.
16:40C'est cette idée
16:41que derrière les crises,
16:43il y aurait un responsable
16:44qui serait les Juifs.
16:45Un mot sur l'antisémitisme
16:47à gauche,
16:48maintenant Périne Simon-Nahou.
16:50Le parti dont l'antisémitisme
16:53colle à la peau
16:54dans l'espace public,
16:55c'est la France insoumise,
16:57en particulier depuis le 7 octobre 2023.
17:00Michel Vievorka,
17:01qui fait paraître un ouvrage
17:03sur les métamorphoses
17:04de l'antisémitisme
17:05ces jours-ci,
17:06explique
17:06que l'antisémitisme
17:08affleure au sein
17:09de la France insoumise
17:10et dans les propos
17:11de son principal dirigeant,
17:13Jean-Luc Mélenchon.
17:14Est-ce que vous partagez
17:15vous-même cette analyse ?
17:17Oui,
17:17et je dirais que Michel Vievorka
17:18est prudent
17:19quand il dit
17:20qu'il affleure.
17:21Je pense qu'il est
17:23parfaitement explicite
17:24et il est devenu,
17:25d'ailleurs,
17:25on le sait très bien
17:26chez Jean-Luc Mélenchon,
17:28une stratégie électorale.
17:30Alors,
17:30l'antisémitisme de gauche,
17:31en fait,
17:32il vient de loin.
17:33On sait très bien,
17:33il vient du 19e siècle,
17:35il vient de l'accusation marxiste
17:37selon laquelle
17:39les juifs seraient
17:40à l'origine
17:41du capitalisme.
17:43Il est,
17:43pardonnez-moi,
17:43il est explicite,
17:44selon vous,
17:45l'antisémitisme
17:46à la France insoumise ?
17:47Ah,
17:48il me semble
17:48qu'il est tout à fait
17:51explicite,
17:52alors pas explicité
17:53comme stratégie électorale,
17:55mais dans les propos
17:58de Jean-Luc Mélenchon
17:59et d'un certain nombre
18:00de ses lieutenants
18:02qui fonctionnent,
18:02d'ailleurs,
18:03selon le même modèle
18:04que le Rassemblement national
18:07et l'extrême droite,
18:08à savoir la théorie du complot,
18:10à savoir le fait
18:11que finalement,
18:13l'explication du monde
18:15serait une explication
18:17relativement simple
18:18puisque on trouve
18:19facilement les coupables
18:21et surtout à travers
18:23ce qui est patent
18:25depuis le 7 octobre 2023,
18:28à savoir l'identification
18:29des juifs
18:30de la diaspora,
18:31c'est-à-dire des juifs
18:32qui vivent dans le monde
18:33hors d'Israël
18:34et des Israéliens.
18:37Et là,
18:37il y a tout un arrière-fond
18:39intellectuel
18:40qui est aussi celui
18:40de la gauche
18:42qui repose
18:43sur une théorie,
18:44pour le dire très rapidement,
18:46qui est la théorie
18:47de la domination
18:48et qui en arrive
18:49en fait
18:50à un procès
18:50en illégitimité
18:52de l'existence
18:53d'Israël.
18:54Au-delà
18:54de la France insoumise
18:57et à gauche
18:58en général,
18:59Jonas Pardo,
19:00l'un des masques
19:01peut-être
19:02de l'antisémitisme
19:03aujourd'hui,
19:04c'est parfois
19:05l'antisionisme.
19:07On va trouver
19:07par exemple
19:08sur les réseaux sociaux
19:10pour interpeller
19:11un tel ou une telle
19:12sioniste,
19:13sioniste,
19:13sioniste,
19:15on lit souvent
19:15à la place
19:16de sioniste,
19:16sioniste,
19:17juif,
19:17juif,
19:18juif.
19:19Est-ce que l'antisionisme
19:20est le masque
19:20alors de l'antisémitisme
19:22parfois ?
19:22C'est-à-dire,
19:24oui,
19:24lorsque il y a
19:25un recyclage
19:26des accusations
19:26anti-juives
19:27faites en accusation
19:28aux sionistes,
19:30on a juste remplacé
19:31le mot sioniste
19:31par juif.
19:32D'ailleurs,
19:32Alain Soral et Dieudonné
19:33qui fonctionnent
19:34comme un binôme...
19:35Ça permet de se couvrir
19:35au fond ?
19:36Oui, tout à fait.
19:37C'est une façon
19:37d'échapper à la censure
19:40mais tout à fait
19:41quand on dit
19:41les sionistes
19:42contrôlent les banques
19:43plutôt que les juifs
19:44contrôlent les banques
19:45ou les sionistes
19:46ont diffusé le Covid
19:46plutôt que les juifs
19:47ont diffusé le Covid,
19:49il n'y a pas
19:49de différence en réalité.
19:50A la censure
19:51et à la loi ?
19:51Et lorsqu'on dit
19:53les juifs,
19:53il y a une référence
19:54explicite
19:54qui, elle,
19:55est condamnable.
19:56Quand c'est le motionniste,
19:58ceux qui utilisent
19:59ce vocabulaire
19:59disent qu'il s'agit
20:00d'une critique politique.
20:02En réalité,
20:02ce n'en est pas une.
20:03C'est simplement
20:04de l'antisémitisme
20:05mais c'est un moyen
20:07on va dire
20:08pour se couvrir
20:09et pour nier
20:10de manière plausible
20:12des accusations
20:13qu'on formule.
20:13Jonas Pardo,
20:14vous proposez des formations
20:15reconnaître et décrypter
20:16l'antisémitisme
20:17par exemple
20:17ou encore
20:18confronter
20:19l'antisémitisme.
20:19Je m'adresse
20:20au formateur
20:20que vous êtes.
20:21Qu'est-ce qui a changé
20:22depuis le 7 octobre ?
20:23Est-ce que vous avez
20:24notamment constaté
20:25ce qu'on pourrait appeler
20:26un antisémitisme décomplexé ?
20:29Alors moi,
20:30les gens que j'ai en formation,
20:31c'est des gens
20:32qui veulent comprendre.
20:33C'est des gens
20:33qui vraiment...
20:35Mais qui sont confrontés
20:35à une forme
20:36d'antisémitisme décomplexé ?
20:37Dans leur syndicat,
20:39dans leur assaut,
20:40dans leur travail,
20:41dans leurs médias,
20:42ils rencontrent
20:43des problématiques concrètes.
20:44C'est pour ça
20:44qu'ils viennent à la formation.
20:46Et aujourd'hui,
20:47et surtout après le 7 octobre,
20:48ils viennent en disant
20:49franchement,
20:50on ne comprend plus rien
20:50à la situation.
20:52Le Rassemblement National
20:53créé par des nazis
20:54dit qu'il défend les juifs.
20:56La plus grande personnalité
20:57d'extrême droite en France
20:58est un juif
20:59qui dit que Pétain
21:00aurait sauvé les juifs.
21:01En même temps,
21:01à gauche,
21:02à la France Insoumise,
21:03on diffuse des affiches
21:05inspirées de caricatures nazies
21:07pour appeler
21:08à des manifs antiracistes.
21:09On ne comprend plus rien.
21:10Et c'est comme ça
21:11qu'ils arrivent,
21:11complètement déboussolés.
21:13Et je pense que
21:13l'après 7 octobre,
21:14il est vraiment marqué
21:15par un grand mélange
21:16des références.
21:17Mais d'ailleurs,
21:18ça a été la stratégie
21:18d'Alain Soral et de Donner
21:19de mélanger des références
21:21de gauche, de droite
21:22pour qu'on n'y comprenne
21:23plus rien.
21:24Périne Simon-Naoum,
21:25on est complètement déboussolés
21:26aussi, vous pensez ?
21:27Je crois que
21:28c'est ce que montre
21:30la place
21:31que prend désormais
21:32l'antisémitisme.
21:33On est à l'aube
21:34d'une campagne présidentielle
21:36face à une crise économique
21:37sans précédent,
21:38une crise écologique,
21:39une guerre à nos portes.
21:40Et ce dont on parle,
21:41c'est de l'antisémitisme.
21:43Périne Simon-Naoum
21:45et Jonas Pardo,
21:45merci d'avoir accepté
21:46notre invitation
21:47ce matin sur France Inter.
21:49Très bonne journée
21:49à vous deux.
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