00:07ふみ先生のひもときスタジオ 司会の天野そらです
00:11今日も拡大スペシャルです
00:14解説はふみ先生
00:16よろしくお願いします
00:18前回は神宮皇后のお話でしたね
00:22そしてゲストはひなちゃん
00:25よろしくお願いします
00:27今日はかまどの煙の天皇ですよね
00:31そう前回生まれた大神天皇の子供大佐々木のみこと
00:35後の忍徳天皇よ
00:38大阪にある日本一大きなお墓の天皇とも言われている
00:43わ
00:44そこで今日のテーマはこちら
00:47忍徳天皇はなぜ壊れた宮を直さなかったのか
00:52え?雨盛りしても直さないの?
00:58答えの鍵はお父さんの一つの質問と高いところから見
01:02た煙にあるの
01:03では第1章 父の問い
01:07VTRどうぞ
01:09国中の家から煙が立ち上りました
01:12煙がいっぱい
01:13神宮皇后の巫女は天皇となりました
01:16王神天皇です
01:20天皇には3人の巫女がいました
01:24長身大山守の巫女と大佐々木の巫女と
01:30末の巫女
01:31一番かわいいのは
01:33天皇が最も愛した巫女です
01:36ある日天皇は2人の巫女に問いました
01:40お前たちは年上のこと
01:53愛しく思います
01:56大佐々木の巫女は父の心を察しました
02:01年上の子はすでに人となっております
02:05年下の子はまだ幼く
02:07それゆえ愛しく思います
02:10大佐々木
02:12お前の言葉は我が思いと同じだ
02:16はい、ストップ!
02:19お父さん、すごい意地悪な質問!
02:22よいしょ!
02:25王神天皇は実は末っ子を一番かわいがっていたの
02:29お兄さんは年上の子がかわいいですとまっすぐ答え
02:33た
02:34でも大佐々木の巫女はお父さんの心を読んだのね
02:40年上の子はもう1人前
02:42年下の子はまだ小さいからかわいいと
02:46ふうきが読めるお兄さんだ
02:49でも先生、お兄さんの答えも別に間違ってはいないですよね
02:55そうなの
02:56正直な答えではあるのよ
02:59ただ、お父さんが聞きたかったのは
03:02自分の気持ちに気づいてくれるかどうか
03:05質問の裏にある心まで見えていたかどうかね
03:09テストのきっかけ問題みたい
03:14こじきにはこういう言葉のやりとりで人柄を見せる
03:18場面がよく出てくるの
03:19覚えておくとこの先のお話がもっと楽しくなるわ
03:24そうね、自分に得な答えじゃなくて相手の気持ちに寄
03:28り添った答え
03:30ここが今日の一つ目の鍵よ
03:33では、第2章
03:343人の務め
03:36VTRどうぞ
03:38天皇は3人のみこの務めを定めました
03:43大山盛の御事は山と海を治めよ
03:47大佐々木の御事は天下の祭り事を取り行い
03:52宇治の脇イラツコは天津棺に受け継い
03:56つまり、末の御事が、棺の御事と定められました
04:02大山盛の御事はそれを恨みました
04:06やがて、王神天皇は崩御されました
04:11大山盛の御事は父の言葉に背きました
04:16棺の御事を討ち、私が暗いにつくるのもごげん
04:21兵を集めた
04:25大佐々木の御事はそれを聞きつけました
04:29急ぎ、弟の使いを送りました
04:33藤野脇イラツコは驚きました
04:36はい、ストップ
04:38一番上のお兄さん、怒っちゃった
04:42山と海を収めなさいと言われたけれど
04:45あと次は末っ子の虹の脇イラツコ
04:49それがどうしても許せなかったんだね
04:52そして、お父さんが亡くなると、兵を集めた
04:57そう、それを知った大佐々木の御事はすぐに弟へ知ら
05:01せたの
05:02自分が暗いにつくチャンスなのに
05:06優しい
05:08兄弟でもずいぶん考え方が違いますね
05:12ええ、一番上のお兄さんは自分が欲しいものを見ていた
05:17大佐々木の御事はお父さんが決めたことと弟の命
05:22を見ていた
05:23同じ知らせを聞いても動き方がまるで違うの
05:28私ならちょっと迷っちゃうかも
05:32正直ね
05:34でも迷ってもいいの
05:35最後にどっちを選ぶかが大事なのよ
05:39知らせを受けた弟はどうするんでしょう
05:43これがまだ若いのに、とても頭のいい王子なの
05:47続きはCMの後で
05:53外の宴会がうるさくてゆっくり引きこもれない
05:56こんな岩戸に
05:57もうオンリフォーム
05:58笑い声も踊りの音もしっかりシャットアウト
06:01ただし、鏡を見せられたら開きまう
06:04結構はさじからおこうぶてまで
06:08第3章、宇治川の仕掛け
06:11VTRどうぞ
06:13そして、川のほとりに兵を
06:16川だ!
06:19宇治川です
06:21足の中に兵を
06:23隠れてる
06:24山の上には絹垣を貼り
06:26みくらを失礼しました
06:29身代わり
06:30身代わりを座らせました
06:32さなかづらの
06:34つるをつぶして
06:36その汁はよくすべります
06:40渡し船の組板に
06:42その汁を塗りました
06:45そしてみこみずから
06:47扇犬をまとる
06:48扇犬に分けました
06:51竿をとって
06:52兄を待ちました
06:54大山森の御子とは
06:57鎧を隠して
06:58鎧を隠した兵を
07:00連れてきました
07:02山の上の
07:03飾られた
07:04みくらを見て
07:05思いました
07:06あそこに
07:07いる!
07:08棺の御子がいる!
07:14扇動の顔を
07:15弟とは
07:16気づきませんでした
07:18はい、ストップ!
07:20板をぬるぬるにして
07:21自分は扇動さんに変身?
07:24そうなの
07:25山の上には
07:27きれいに飾った席を用意して
07:29そこに身代わりを座らせた
07:31お兄さんの目は
07:33全部そっちに向くわね
07:35そして
07:35サナカズラの
07:36鶴をつぶした汁を
07:38踏み板に塗った
07:40サナカズラは
07:41今でいう
07:42サネカズラ
07:44鶴をつぶすと
07:45ぬるぬるの汁が出て
07:47昔は髪を整えるのに
07:48使われたの
07:50へー
07:51昔のヘアワックスだ
07:54身代わりに
07:55滑る板
07:55それに変装
07:57まるで
07:58作戦会議ですね
08:00しかも
08:01川のほとりの足の中には
08:03兵を隠してある
08:05正面から戦わずに
08:07相手が自分から動くのを待つ作戦ね
08:10前回の
08:11スクネのおじいさんみたい
08:13ゆぶく気が付いたわね
08:15力より知恵で勝つお話は
08:18コジキの中で何度も出てくるの
08:21お兄さんは
08:22船頭が弟だとは
08:24気づいていないんですよね
08:26ええ
08:27船の上で
08:28二人がどんな話をするのか
08:30そこが見どころよ
08:32第4章
08:33船頭の正体
08:35VTRどうぞ
08:38この山にはオカリイの獅子がいると聞く
08:42私に取れるか
08:45船頭は答えました
08:48取れますまい
08:50なぜだ
08:53これまで
08:53何度も狙われましたが
08:56誰も取れない
08:58取れませんでした
09:00船は
09:00川の
09:01真ん中に
09:02出ました
09:04その時
09:04船頭は
09:05船を
09:07傾けました
09:08滑る
09:09オオヤマモリノミコトは
09:11踏みとどまれません
09:13オオヤマモリノミコトは
09:15川に
09:16落ちました
09:17流されながら
09:19歌ってる
09:21しはやぶる
09:22無事の渡りに
09:26さおとりに
09:27はやけむひとし
09:29わがモコにこむ
09:31はい、ストップ
09:33船を傾けて
09:34お兄さん落ちちゃった
09:37船の上の話、気づいた?
09:40この山のイノシシを
09:42私が取れるかって聞いたでしょう?
09:44船頭は
09:45取れますまい
09:46と答えましたね
09:48そう
09:49イノシシは実は
09:51弟のこと
09:52あなたには
09:53僕は捕まえられませんよ
09:55と
09:55目の前で
09:56こっそり答えていたのね
09:59わぁ
10:00かっこいい歌詞
10:02相手は気づかないまま
10:04答えを聞いていたんですね
10:06そうなの
10:07言葉には
10:08表の意味と裏の意味がある
10:11第一章のお父さんの質問と同じね
10:14この回は裏の意味を読めるかどうかのお話でもあるの
10:19言葉って
10:21深い
10:22お兄さんは
10:23川に流されながら歌を読んで
10:25そのまま戻らなかった
10:27と
10:28こじきは書いているわ
10:30弟の知恵で争いは終わった
10:33というわけですね
10:35ウジのワキイラツコは
10:36今も京都のウジ神社に祀られているの
10:40ウジという地名も
10:41この王子の名前と重なっているわね
10:44じゃあ
10:45弟が天皇になるんだ
10:48それが
10:49そう簡単にはいかないの
10:51続きは
10:51CMの後で
10:57黄泉の国から帰ってきて
10:58なんだかどんより
11:00そんなあなたに
11:01みそぎスパ
11:01淡木原
11:02ひとわびで
11:03汚れも疲れもスッキリ
11:05左目を洗えば
11:06太陽みたいに
11:07輝くお肌に
11:08ご予約は
11:09つくしのひむかまで
11:12第5章
11:13譲り合う兄弟
11:14VTR
11:16どうぞ
11:17残った二人の巫女は
11:19くらいを譲り合いました
11:21どうぞどうぞ
11:22兄上こそ
11:23兄上こそ
11:24天下を
11:25治めてください
11:27父は
11:27お前を
11:29棺の巫女と定めた
11:31私は従うまで
11:32どちらも
11:34誰も
11:35つかない
11:36誰も
12:00つかない
12:02アーマは
12:03泣いたん
12:03泣きました
12:05雨なれや
12:06尾野が物から
12:07泣く
12:09自分の物のせいで
12:10泣く
12:12そんな言葉が
12:13残りました
12:14やがて
12:15ウジの脇イラツコは
12:17若くして
12:18泣くなりました
12:19はい
12:20はい
12:20ストップ
12:21お互いに
12:22どうぞどうぞって
12:25さっきまでの争いと
12:26正反対でしょう
12:28弟は
12:29兄上こそ
12:30天下を治めてください
12:31と言い
12:33兄は
12:33父が
12:34決めたのは
12:35お前だと言って
12:36めざらない
12:38その間に
12:39天が
12:39持ってきた魚が
12:40腐ってしまった
12:42天は
12:43こっちへ
12:44こっちへ
12:44行ったり
12:45来たり
12:45そこから
12:46自分の物のせいで
12:48泣くということわざが
12:50生まれたの
12:51お魚
12:52かわいそう
12:54でも
12:54ゆずり合いで
12:56魚が腐るって
12:57ちょっとおかしいですね
12:59こじきも
13:00ここは
13:00少し
13:01ユーモラスに
13:02書いているの
13:03争うより
13:04ずっと平和な
13:05揉め事
13:06ね
13:08お互いを
13:09思いすぎて
13:09話が進まなかったのよ
13:12ディーン
13:12お兄さんと
13:13弟だったんだ
13:15そして
13:16弟は
13:17若くして
13:17亡くなってしまった
13:19それで
13:19大佐々木の御事が
13:21暗襟に
13:22着くことになったのね
13:24いよいよ
13:25忍徳天皇の
13:26誕生ですね
13:27第6章
13:28煙の立たない国
13:31VTR
13:32どうぞ
13:33そこで
13:34大佐々木の御事が
13:36天下を
13:37治めることになりました
13:39多角宮
13:42忍徳天皇
13:44で
13:45ある日
13:46天皇は
13:47高い高殿に
13:48登りました
13:49四方の国を
13:51見渡しました
13:52見渡しました
13:53どの家からも
13:54煙が
13:55ない
13:56人々は
13:58かまどで
13:59お米が
14:00ない
14:01ないのでした
14:02国のうちに
14:04煙が
14:04たたる
14:05民は
14:06皆
14:06貧しいのだ
14:08今より3年
14:10民の
14:11税と
14:11益を
14:12全て
14:13免じる
14:14税も
14:15農役も
14:163年の間
14:17止められました
14:19宮は
14:19傷んでいきました
14:22かやぶきは
14:23雨漏り
14:24雨が
14:24盛りました
14:25雨漏りの下に
14:27器を
14:28置きました
14:30天皇は
14:30盛らないところへ
14:32身を
14:32移すだけでした
14:34直さないの?
14:35宮を
14:36直そうとは
14:38しませんでした
14:39はい
14:39ストップ
14:41天皇なのに
14:42雨漏りの下で
14:43暮らしてる
14:45卵の煙が
14:46立たないのは
14:47ご飯を炊く
14:48お米さえない
14:49ということ
14:50それを見て天皇は
14:523年の間
14:53全員の
14:54働く勤めも
14:56全部止めたの
14:58税がないと
14:59宮を
15:00直すお金も
15:01人でもない
15:03そう
15:03だから
15:04かやぶきの屋根が
15:05破れても
15:06器で雨を受けて
15:08盛らないところへ
15:09移るだけ
15:10自分の暮らしより
15:11民のかまどを
15:12先にしたのね
15:14ここが
15:15今日のテーマの答えだ
15:183年も我慢するのは
15:19なかなか
15:20できないことですよね
15:22ええ
15:23天皇が住む宮が
15:25雨漏りしているなんて
15:26普通は考えられないわ
15:29でも
15:29今困っている人を
15:31先に助けて
15:32宮は
15:33国が豊かになってからでいい
15:35と考えたの
15:37我慢した分
15:38みんなが元気になるんだ
15:41ええ
15:41人の暮らしを
15:43高いところから
15:44ちゃんと見ていた
15:46ここが
15:462つ目の鍵よ
15:493年たって
15:50国はどうなったんでしょう
15:52続きは
15:52CMの後で
15:57名前も
15:57記念日も
15:59デザイナーと
16:00世界一つを
16:011個から
16:03彫刻も
16:04印刷も
16:05大切な人への
16:06贈り物に
16:08オリジナル実行は
16:09中西工房
16:13最終章
16:143年後の煙
16:15VTRどうぞ
16:183年が
16:193年たった
16:21天皇は
16:22また
16:22高戸に
16:23登りました
16:24国中の家から
16:26煙が
16:27立ち上っていました
16:29民は
16:30豊かに
16:31なっていました
16:33我は
16:34既に
16:34富んだ
16:36民が富むのは
16:37我が富むのと
16:38同じことだ
16:40そこで
16:41初めて
16:42税と益を
16:44元に戻しました
16:45民は
16:46喜んで
16:47身を
16:48直しに
16:50その身を
16:51聖の帝
16:52けれど
16:54この天皇の
16:56妃は
16:57大層
16:58嫉妬深い
16:59方でした
17:01その話は
17:02また
17:02次の物語で
17:04ミーハーファー
17:06はい
17:06ストップ
17:08煙
17:08いっぱい
17:10立ってる
17:11天皇は
17:12民が豊かなのは
17:13私が豊かなのと
17:15同じだ
17:16と
17:17言ったの
17:18そこで
17:19初めて
17:19税を元に戻したら
17:21民は喜んで
17:22ミヤを
17:23直しに来てくれた
17:25それで
17:25いじりの帝のよ
17:27と
17:27称えられたんですね
17:29うちの時代には
17:30高いところに
17:32登ってみると
17:33煙が立っている
17:34民のかまどは
17:35にぎわっているなぁ
17:37という歌が
17:38耳にとく天皇の歌として
17:40伝えられるようになったの
17:43だから
17:43かまどの煙の天皇なんだ
17:47天皇がお願いしたわけじゃないのに
17:49民の方から
17:50宮を直しに来た
17:51そこがいいですね
17:54そうね
17:55先に大事にしてもらった人たちが
17:57今度は天皇のために動いたの
18:01思いやりが
18:02ぐるっとひと回りして戻ってきたのね
18:05なんか
18:06チーンとする
18:08大阪府堺市にある大仙古墳は
18:11民徳天皇のお墓とされていて
18:13世界遺産にもなっているのよ
18:17先生
18:17今日のお話
18:19民徳天皇は
18:20なぜ
18:21宮を直さなかったんでしょう
18:24若い頃から
18:25相手の気持ちを読める人だった
18:27そして天皇になると
18:29高いところから
18:30民の暮らしを見た
18:33だから
18:33自分の宮より
18:35民のかまどを先にしたの
18:38それと
18:38弟くんの船の知恵
18:41そうね
18:43あの兄弟は
18:44見つかるときは知恵で
18:45譲るときはとことん譲った
18:48今日のそのとき
18:50民徳天皇が宮を直さなかったのは
18:53自分の暮らしより
18:55神のかまどの煙を
18:57先に考えたから
18:58でした
18:59私も
19:00おうちのお手伝い
19:01先にやります
19:03ふふ
19:04宿題もね
19:05終わっ
19:08機内でも
19:10地下でも
19:12山の上でも
19:14その会話は
19:15二人だけのもの
19:17電波がなくても話せる
19:19AI通訳
19:21トランスファーフレンズ
19:24次回は
19:25民徳天皇のお妃
19:28とってもやきもち焼きのお妃の物語
19:31やきもち?
19:33雨の中の使いのお話ですよ
19:37ふみ先生のひもときスタジオ
19:39また次回
19:41ご視聴ありがとうございました
