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Chaque soir, Maxime Switek vous accompagne de 21h à 00h dans BFM Grand Soir.
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00:00Et c'est donc l'autre grand titre à l'année de ce soir, ces accusations portées par Mediapart contre
00:03Jordan Bardella.
00:04Le Média publie des extraits de messages clairement antisémites qu'il attribue donc au président du Rassemblement National,
00:10des messages qui dateraient d'il y a 13 ans.
00:13Jordan Bardella dément, on va l'entendre dans une seconde.
00:16Bonsoir, maître David Dassal-Ledès.
00:19Merci d'être avec nous.
00:20Bonsoir, cher Maxime Switek, merci de votre invitation.
00:22Vous êtes l'avocat du Rassemblement National.
00:24Pour que tout le monde comprenne ce soir de quoi on parle,
00:27je vais lire ce que Mediapart dit ce soir à propos de ces messages.
00:31Message privé donc, on est à l'été 2013, Jordan Bardella est à 17 ans, bientôt 18,
00:38il vient d'adhérer au Rassemblement National et voici ce qu'il aurait écrit selon Mediapart.
00:44L'actuel président du RN dénonce le fait que toutes les banques sont détenues par des juifs.
00:48Il déplore toujours d'après Mediapart que le juif doit dominer les autres peuples, les écraser et les voler.
00:53Un sioniste est forcément juif et en profondeur.
00:55En France, deux bel exemples sont BHL ou Atali et c'est ce qu'ils veulent,
01:00un nouvel ordre mondial dominé par Israël avec bien sûr Jérusalem comme capitale.
01:05D'après Mediapart, toujours Jordan Bardella aurait déploré dans ses messages
01:08que les ministères les plus importants reviennent toujours à des personnes
01:11pour qui Israël et l'intérêt bancaire priment sur les intérêts français.
01:14Il ciblerait alors des personnalités comme Pierre Moscovici, François Hollande,
01:19notamment qui voudraient, je cite, sauver les entreprises pour venger Moïse.
01:24Maître de la salle d'Est, ces messages existent-ils ?
01:28Je crois que Jordan Bardella a déjà répondu.
01:30Il a contesté avec la plus grande fermeté et sur un ton très péremptoire
01:36avoir jamais tenu, publié, diffusé, transféré, accrédité ces messages
01:44qui font froid dans le dos.
01:45Enfin, c'est concernant.
01:47C'est d'une vilainie absolument sans limite et sans mesure.
01:54Et bien évidemment que l'intéressé a démenti avec la plus grande fermeté
01:59avoir tenu ses propos.
02:01C'est absolument épouvantable.
02:04Et l'intensité de la réaction judiciaire Jordan Bardella
02:07sera à la hauteur et à la mesure de la rudesse, je dirais, du coup bas
02:12et de la vilainie de l'accusation.
02:13Vous en êtes avisé quand, Maître, si on fait le film un peu à l'envers ?
02:16Parce que Mediapart, vous voyez, ils ont envoyé des questions,
02:19neuf questions qui sont sur leur site, extrêmement précises.
02:22Il y a un agenda, bien évidemment, qui est parfaitement tenu par le diffamateur.
02:27Et le diffamateur, aujourd'hui, c'est Mediapart.
02:30Selon toute vraisemblance, cet article arrive en quelque sorte
02:35au terme d'une longue enquête de Mediapart
02:37qui a pu collationner, compiler, agréger un certain nombre de documents
02:44en les attribuant ensuite à Jordan Bardella.
02:46Mais qu'à cela ne tienne, c'est dimanche soir, à une heure tardive, que…
02:52Mediapart dit que le 26 samedi, Jordan Bardella est avisé
02:57qu'une enquête est en cours et qu'il lui adresse des questions
03:00autour de 14 heures dimanche.
03:02Peut-être, mais à J-1, un week-end où l'actualité politique est dense,
03:06ça laisse à peine le temps aux intéressés de se retourner.
03:09Et surtout, il y a quand même une difficulté.
03:11C'est que Mediapart, en juin, il n'y a pas d'autre mot à Jordan Bardella
03:19de s'expliquer sur…
03:20– C'est le principe du contradictoire.
03:22– Bien sûr, mais le contradictoire, précisément, le contradictoire,
03:25c'est pouvoir avoir, comment dirais-je, un droit de regard sur des pièces.
03:30Et surtout quand ces pièces sont aussi épouvantables et accablantes
03:33que celles que l'on veut bien dire.
03:34Donc moi, j'aurais été très intéressé de voir ces éléments.
03:36– Vous n'avez pas vu ces messages ?
03:37– Mais bien sûr que non.
03:38Ces messages sont diffusés au fil de l'eau, de manière parfaitement calomnie,
03:45sous l'air de la calomnie, sans qu'à aucun moment on ait vu ces messages.
03:48J'aurais été très intéressé de voir qui avait effectivement rédigé ces messages,
03:52sur quel support ils pouvaient être publiés, à quelle époque ils étaient publiés.
03:55Il y a un point qui est essentiel, c'est la date.
03:57La date, vous l'avez rappelé ?
03:59– Été 2013.
04:00– Été 2013.
04:01Jordan Bardella, à quel âge en était 2013 ?
04:0317 ans.
04:03Il vient tout juste d'avoir son bac, il n'a pas encore 18 ans.
04:05Il l'a d'ailleurs écrit.
04:07Il avait demandé à sa maman, l'autorisation écrite,
04:08de pouvoir adhérer au Front National de l'époque.
04:14dans la fédération de la Seine-Saint-Denis,
04:16puisqu'il vivait en Seine-Saint-Denis à l'époque.
04:19Il a fallu faire presque dans l'urgence, pour le coup dans l'urgence,
04:22n'ayant pas les pièces, un peu d'archéologie dans les messages, dans les mails.
04:27Moi-même, je n'ai pas les archives des mails que j'ai pu envoyer en 2013.
04:31En 2013, rendez-vous compte.
04:33Donc il y a 13 ans.
04:34– Donc Jordan Bardella est allé vérifier dans ses messages ?
04:37– Il a regardé ce qu'on pouvait avoir, peu ou prou, encore d'accessible.
04:39On a retrouvé par exemple une chose qui est intéressante.
04:42À la rentrée de 2013, rentrée universitaire, donc, à la fin du mois d'août,
04:47il n'a pas encore 18 ans.
04:48Il a adhéré par Internet au Front National.
04:51Mais il n'a encore aucune activité militante.
04:53Et que vient-il demander dans ce mail ?
04:56Que j'ai, bien évidemment, presque poliment, en levant le doigt.
05:00Je suis Jordan Bardella.
05:01Je suis un nouvel adhérent.
05:02J'ai adhéré à la section du Front National de la Seine-Saint-Denis.
05:05Je sais que j'ai vu sur le site qu'il y avait un verre amical des adhérents pour la
05:10rentrée.
05:11Est-ce que je peux venir ?
05:12Donc, vous imaginez…
05:13– Mais en quoi est-ce que c'est un élément d'échange ?
05:15– Mais parce que vous pensez vraiment que quelqu'un qui est aussi vierge politiquement,
05:19qui ne sait même pas ce que c'est qu'une opération de tractage, qu'un collage,
05:22qu'il n'a encore jamais eu de prise de contact, de prise de parole avec les cadres de sa
05:25fédération,
05:26va alimenter de propos aussi radicaux, aussi radicaux,
05:31qui sont vraiment extraits des fanges, je dirais presque des…
05:35non pas des franges, mais des fanges les plus radicales et les plus confidentielles
05:38de l'extrême droite, la plus rance et la plus pathologiquement antisémite,
05:42parce qu'on peut bien identifier certains de ces messages,
05:45vous croyez vraiment que quelqu'un qui est vierge politiquement va alimenter,
05:49va abreuver, va inonder le cadre d'une fédération de tels messages ?
05:52Ça n'a aucun sens.
05:53Ça n'a absolument aucun sens.
05:55Et c'est le sens justement de la réaction très vive et je dirais très péremptoire,
05:59mais très saine de Jordan Bardella, qui se défend avec vigueur là-dessus.
06:03On va l'écouter, votre client Jordan Bardella,
06:05qui était tout à l'heure chez nos confins de CNews.
06:08Ses propos sont parfaitement délirants.
06:12Ils ne sont pas les miens, pas plus qu'ils ne sont ceux
06:14d'un jeune adolescent de 17 ans que j'étais à l'époque,
06:18qui était adhérent du Front National à l'époque,
06:22mais qui n'en était pas un militant, contrairement à ce qui est écrit par Mediapart,
06:25et donc qui n'avait pas de contact avec des personnes qui militaient au sein du parti à l'époque.
06:32Je les conteste.
06:33J'ai évidemment missionné mon avocat qui a déposé une plainte en diffamation.
06:41Je pense qu'on est face à quelque chose d'extrêmement organisé,
06:45qui certainement a été organisé sur de nombreux mois
06:48et qui devait sortir dans l'hypothèse où j'étais candidat à l'élection présidentielle.
06:53Ça ressemble à une opération de barbouserie.
06:57Il y a plein de choses dans ce que dit Jordan Bardella.
06:58On va essayer de reprendre les éléments les uns après les autres avec Laurent Valdiguier.
07:03D'abord, la plainte, elle n'est pas encore déposée.
07:05Techniquement, il faut qu'elle soit rédigée.
07:06L'article est sorti cet après-midi.
07:08Il faut aussi le lire avec un peu de recul, de manière analytique.
07:13Je parle devant Laurent Valdiguier.
07:15Une plainte pour quoi alors ?
07:16En diffamation publique, envers particuliers.
07:18Ça déjà, c'est évident.
07:19Et puis après, au fil de l'eau, nous verrons bien si tout cela est un petit peu…
07:23Maître, je ne suis pas spécialiste de droit,
07:26mais je me suis fait la réflexion la même que Laurent Valdiguier
07:29avant que vous n'entriez sur le plateau tout à l'heure.
07:31Pourquoi diffamation ? Pourquoi pas faux ?
07:32Si tout est faux, si tout est bidon ?
07:34Moi, pour l'instant, j'ai un article.
07:35Un article, j'attaque la publication de l'article.
07:38J'ai dans cet article des imputations qui sont très graves,
07:40très diffamatoires, envers Jordan Bardella.
07:43Je dépose plainte, donc, sur la base de cet article, du chef de diffamation publique.
07:49Si, dans le cadre…
07:50Jugement dans trois ans, maître, et pas d'enquête spéciale.
07:53Les choses étant ce qu'elles sont, le temps judiciaire étant ce qu'il est, c'est un peu…
07:58Non, mais la diffamation, n'espérez pas que la justice va trancher le débat entre Mediapart et Jordan Bardella.
08:04La diffamation, elle n'est pas faite pour ça, au contraire.
08:07Il viendra bien un moment où il faudra que le diffamateur vienne s'expliquer,
08:11peut-être devant le juge, en exhibant les éléments supposément à charge et accablants
08:19imputés à Jordan Bardella.
08:20Et nous verrons bien, à ce moment-là, la qualité de ces pièces en termes de gérés.
08:24Mais ça, c'est le débat judiciaire.
08:28À la seconde où ces pièces seraient exhibées, je le mets au conditionnel,
08:32parce que pour l'instant, nous n'avons que l'article et pas les pièces,
08:35je déposerai plein de pourfaux, par définition.
08:37Dans ce que dit Jordan Bardella ce soir, il y a un mot aussi qui retient l'attention,
08:40il dit que c'est organisé.
08:41C'est-à-dire ?
08:42Par qui ? Pourquoi ?
08:44Nul ne le sait, je peux le supposer.
08:46Il y a quand même des choses qui sont assez troublantes dans cet article.
08:50On a le sentiment que, comment vous dire, c'est presque l'arroseur arrosé.
08:55On a le sentiment que Mediapart aurait presque pu se faire manipuler ou intoxiquer
08:59par des sources qui auraient abusé, en quelque sorte, un petit peu.
09:03Et viendrait entamer durablement, je dirais, la réputation et le crédit de ce journal
09:06entre guillemets d'investigation, qui parfois a plutôt les apparences...
09:11Pourquoi entre guillemets d'investigation ?
09:12Ils ont sorti de Mediapart un certain nombre d'affaires qui ont abouti...
09:16Notamment l'affaire Cahuzac.
09:17Affaire Cahuzac.
09:18Notamment l'enquête libyenne qui a donné déjà lieu à deux procès.
09:21C'est vrai que Nicolas Sarkozy a déposé plainte pour faux aux usages de faux.
09:25L'enquête n'a jamais tranché ce point.
09:27Parce que c'est très difficile.
09:29Mais là, on apprend avec vous que Jordan Bardella a gardé sa messagerie Gmail.
09:32Non, il a accès...
09:33Et qu'il a retrouvé des mails.
09:34Eh bien, il a accès comme tout un chacun à des pièces qui peuvent permettre de démontrer
09:38que ce qui est dit est un tissu de mensonge, est un tissu de calomnie dans cet article.
09:42Et je pense que, précisément, le fait qu'au moment près où on lui prête ses propos,
09:53il n'a aucune expérience politique.
09:54Il ne connaît personne au sein de cette fédération.
09:58Il se renseigne pour savoir qui il faut rencontrer
10:03et quelles sont les activités militantes.
10:05Sauf que Mediapart décrit un jeune homme à l'époque
10:08qui est déjà sous influence politique d'un certain nombre de figures.
10:13Et on pense notamment à Alain Soral, dont l'antisémitisme a été condamné.
10:19Et Mediapart raconte, explique que Jordan Bardella baigne là-dedans à ce moment-là.
10:26Lui le conteste.
10:27Et le moment venu, lorsque les pièces seront présentées ou exhibées,
10:30nous pourrons éventuellement les contester.
10:32De manière très ferme, Jordan Bardella est venu dire
10:35qu'il n'a jamais baigné dans ce milieu-là
10:37et qu'il n'a jamais tenu les propos épouvantables que vous avez rappelés tout à l'heure.
10:41Jordan Bardella dit deux choses ce soir.
10:43Parce que vous disiez, on peut, je crois que votre mot s'était supposé,
10:47effectivement, un certain nombre d'actions d'autres personnes qui voudraient lui nuire.
10:51Jordan Bardella dit, il y a deux choses.
10:52Soit c'est Mediapart, c'est ce qu'il dit ce soir,
10:55soit c'est Mediapart qui a tout inventé,
10:58soit c'est Mediapart qui publie des messages inventés par d'autres.
11:04Instrumentalisés.
11:05Effectivement, et instrumentalisés.
11:06Est-ce que vous, vous avez une préférence entre ces deux hypothèses ?
11:08Je n'ai aucune préférence, je jugerais en fonction des faits.
11:10Ce que je sais, c'est qu'en général, les journalistes ne sortent pas ex nihilo des éléments,
11:14ils sont toujours un petit peu documentés ou alimentés par des personnes
11:16qui seront entre guillemets leurs sources.
11:18Oui, parce que dans l'article de Mediapart, il y a beaucoup de prénoms et de noms,
11:21enfin de prénoms en tout cas, avec des initiales.
11:23On voit bien que Jordan Bardella, d'après leur enquête,
11:26c'est une enquête qui est très longue, c'est un très long papier,
11:28ce n'est pas juste trois phrases.
11:31Maxime a cité des phrases épouvantables, maître.
11:35Je pense qu'en tant qu'avocat du RN,
11:37n'importe quel candidat à une élection qui serait en situation d'avoir écrit ça,
11:42même jeune majeur, serait évidemment exclu dans la seconde.
11:46L'article de Mediapart cite un biotope dans cette fédération de Saint-Saint-Denis
11:52dont Jordan Bardella va prendre la tête quelques mois plus tard, très jeune d'ailleurs.
11:55Il le revendique, il a fait une biographie dans laquelle il raconte cette prise de pouvoir locale
11:59qui est tout à son honneur d'ailleurs, puisque c'est un militant politique qui va vite.
12:03Ce biotope, est-ce que vous le connaissiez ?
12:06Est-ce qu'en lisant l'article, ça vous a un peu interpellé de voir que dans son entourage,
12:10il y a des gens qui, à la lecture de Mediapart, revendiquent cet antisémitisme presque pathologique ?
12:17Je pense que vous mettez le doigt sur le point le plus sensible,
12:19à savoir que ces gens-là ne sont plus depuis bien longtemps au Front National
12:23et encore moins au Rassemblement National.
12:25On ne peut pas exclure, mais je le dis avec tout le conditionnel
12:27qui s'impose à l'heure où l'on parle actuellement,
12:31on ne peut pas exclure que tout cela soit le fruit d'une volonté vengeresse
12:34de tel ou tel, de pouvoir, entre guillemets,
12:40se venger de Jordan Bardella
12:47après avoir évincé de la Fédération
12:51les éléments les plus sulfureux et les plus radicaux.
12:53C'est une hypothèse, c'est une hypothèse ce soir.
12:56Juste une précision là-dessus, Laurent Valdiguier.
12:58Et dans l'article de Mediapart, à qui sont attribués, comment dire, les échanges ?
13:03À Jordan Bardella, ok ? Mais avec qui ?
13:06Et avec, c'est Laurent Gé, qui est un membre de la Fédération,
13:11qui lui-même envoie d'autres messages tout aussi épouvantables les uns que les autres,
13:15tout une tas de littérature, c'est au-delà des messages antisémites,
13:19c'est des gens qui ont l'air d'être persuadés qu'Hitler est toujours vivant
13:21et que, évidemment, les attentats du 11 septembre ont été l'oeuvre du Mossad.
13:25C'est tout un...
13:27Ça, ça fait partie des messages qui sont attribués aussi à Jordan Bardella par Mediapart.
13:30Voilà, c'est tout un univers dans cette petite fédération.
13:35En 2013, Alain Soral, dont parlait Maxime, il est condamné en 2009,
13:40c'est-à-dire cinq ans avant tout ça.
13:42C'est tout un univers, tout un biotope que Mediapart révèle, avec des sources.
13:47Parce que Mediapart a des sources qu'ils ont recoupées,
13:49sur lesquelles ils ont travaillé, sur lesquelles ils ont enquêté.
13:52On est dans un cas de figure assez classique maintenant,
13:56où Mediapart avance des choses après une longue enquête,
13:59ensuite attend les réactions et ensuite va plus loin.
14:02Je voudrais qu'on entende un deuxième extrait de l'interview ce soir de Jordan Bardella
14:06sur son combat, à lui, contre l'antisémitisme.
14:10– S'il y a bien un sujet sur lequel vous ne trouverez pas d'ambiguïté de ma part,
14:15c'est sur le sujet de la lutte contre l'antisémitisme.
14:19Ces propos orduriers relèvent du délire.
14:26Voilà, donc j'ai demandé évidemment à mon avocat d'intervenir,
14:31et j'espère que nous en saurons plus,
14:34parce qu'il y a manifestement une tentative de déstabiliser la campagne,
14:37comme par hasard à quelques mois d'une élection où nous sommes donnés en tête.
14:41Et encore une fois, je pense que les Français ne sont pas dupes de cela.
14:44Tout sera fait pour nous atteindre, et tout sera fait pour déstabiliser la campagne.
14:48– Déstabiliser la campagne, pour vous, l'agenda ne trompe pas ?
14:53– C'est évident, le Rassemblement national a plus que le vent dans le dos politiquement.
15:01Je ne vais pas vous détailler les sondages que vous connaissez mieux que moi,
15:05le résultat des sénatoriales hier, et bien évidemment, l'occasion était trop belle
15:10pour se priver de lancer cette première petite bombe atomique dans la campagne.
15:16Voilà. Mais nous allons désamorcer tout simplement tout cela.
15:19Il y a une chose qui est importante.
15:21Jordan Bardella vient de dire que s'il y a bien un sujet sur lequel il est irréprochable,
15:26c'est bien le sujet de la lutte contre l'antisémitisme et de son intransigeance
15:30à l'égard de toutes ces déviances.
15:32– Oui, mais…
15:33– Précisément, vous disiez, cher Laurent Valdiguet,
15:36qu'il y avait une sorte de biotope, d'écosystème au sein de cette fédération,
15:40mais Bardella a assaini tout cela.
15:42Il a évincé toutes les personnes qui étaient ces radicaux,
15:47ces antisémites pathologiques,
15:49et de ce point de vue, on peut peut-être avoir…
15:51– Sauf que Maître vous savait très bien,
15:54et on a effectivement déjà entendu Jordan Bardella dire qu'il mettait de côté
15:58les brebis galeuses, etc., qu'il les excluait du parti.
16:00On sait très bien ce qui s'est passé encore lors des dernières élections législatives,
16:03lors des dernières élections municipales.
16:05Ces fameuses brebis galeuses, systématiquement, elles reviennent.
16:08Je me mets à la place des téléspectateurs qui nous regardent ce soir
16:10et qui peuvent se dire, encore, quand on parle du biotope
16:12qu'il pouvait y avoir à cette époque-là dans cette fédération,
16:16certains peuvent se dire, encore Maître.
16:17– Mais peut-être, mais là, on impute à Jordan Bardella
16:20d'avoir lui-même tenu ses propos.
16:21Ça, c'est très différent.
16:22Que des gens, des dingues, vous envoient des messages
16:26vous disant qu'Hitler était le sauveur de l'humanité,
16:28vous n'y pouvez rien si on vous les envoie.
16:30Vous évincez après coup ces gens-là.
16:32Mais là, en l'occurrence, on lui prête en quelque sorte
16:34la responsabilité d'avoir tenu, d'avoir tenu,
16:37d'avoir publié ces propos-là.
16:39Il l'a dit, il a été laserisé de tous les côtés, Jordan Bardella,
16:43parce qu'il y avait éventuellement l'échéance du 7 juillet
16:45où peut-être il allait porter les couleurs du Rassemblement national.
16:49Complément d'enquête a mis quand même des centaines de milliers d'euros
16:52pour faire des enquêtes sur l'intéressé.
16:56A-t-on trouvé quelque chose de ce côté-là ?
16:57Rien.
16:57Et croyez bien que si on avait trouvé un levier
17:01pour déstabiliser le candidat à ce moment-là,
17:03on ne s'en serait pas privé.
17:05Il n'y avait rien qu'il faut attendre aujourd'hui
17:07pour que, comme par magie, sorte cette accusation
17:10qui est quand même d'une particulière famille.
17:12Politiquement, c'est une arme de destruction massive,
17:16politiquement, et ils le savent très bien.
17:17Est-ce que vous avez prévenu Marine Le Pen hier soir
17:19quand il vous a alerté, Jordan Bardella ?
17:21Elle a été certainement prévenue.
17:24Parce que ce n'est pas l'impression qu'elle donne aujourd'hui.
17:26Elle donne l'impression de découvrir tout ça.
17:29Vous lui poserez la question parce que, voilà,
17:31moi je suis l'avocat de Jordan Bardella,
17:33du Rassemblement national.
17:34Justement.
17:35Oui.
17:35Je n'ai pas à prévenir.
17:37Est-ce que hier soir, vous vous êtes dit,
17:38en découvrant les questions de Mediapart,
17:40parce qu'il y a tout dans les questions, maître.
17:43Vous voyez bien, tous les propos répétés par Maxime,
17:47ils sont dans les questions.
17:49Est-ce que quand vous avez lu ces neuf questions
17:50hier soir vers 18h, vous dites,
17:53est-ce que vous vous êtes dit, à un moment donné,
17:56il faut prévenir Marine Le Pen
17:58pour qu'éventuellement, dans l'heure
18:00où va se préparer cet article,
18:02il y ait une réaction commune ?
18:03Parce que là, ce n'est pas du tout l'impression qu'elle donne.
18:05D'aucuns l'ont peut-être refait, je ne sais pas.
18:07Il faut lui poser la question.
18:09Encore deux questions, maître.
18:10Jordan Bardella, ce soir, dit,
18:13attention, Mediapart va feuilletonner.
18:14Il y aura d'autres éléments demain.
18:15Vous êtes au courant, et il le dit comme ça ce soir,
18:18vous êtes au courant de la sortie de nouveaux éléments demain.
18:20Vous vous attendez, vous redoutez peut-être
18:22la sortie de nouveaux éléments ?
18:23Nous ne redoutons rien.
18:24Nous sommes très sereins et très calmes
18:28devant peut-être ce feuilletonnage.
18:30Si Mediapart veut se livrer à ce supplice chinois
18:33de distiller au fil de l'eau,
18:36effectivement, des éléments un peu accablants,
18:38présentés comme tels, du moins,
18:40précisément, nous aurons peut-être l'occasion
18:42de déposer plainte pour défaut,
18:43s'il s'agit effectivement d'éléments
18:44qui sont de cette qualification-là,
18:48pardon, sur le plan pénal.
18:51Mais ça montrera en quelque sorte aussi
18:53un petit peu les arrières-pensées politiques,
18:56je dirais, en la matière,
18:58pour démontrer que tout cela, en fait,
19:00est une entreprise de déstabilisation
19:04préméditée, préparée en quelque sorte,
19:06du candidat et du Rassemblement national.
19:09Quand on regarde les réactions ce soir,
19:10ce sera ma dernière question, maître,
19:13venu d'opposants au Rassemblement national,
19:15notamment Marine Tondelier,
19:16qui réclame sa démission ce soir,
19:17il doit démissionner de toutes ses fonctions,
19:19c'est ce que dit Marine Tondelier.
19:20Est-ce que Jordan Bardella a envisagé
19:23de se mettre en retrait ?
19:25Ce n'est absolument pas envisagé.
19:28Je pense que les adversaires politiques
19:30de Jordan Bardella devraient se rappeler
19:33leurs déclarations un petit peu imprudentes
19:36dans le passé, notamment Mme Tondelier,
19:38sur le 7 octobre.
19:40Et je pense que, d'une part,
19:42l'intéressé n'a aucune leçon à recevoir
19:44de l'intéressé de ce côté-là,
19:47et que, bien évidemment,
19:48il n'envisage pas de se mettre en retrait
19:49de ses responsabilités au sein
19:51du Rassemblement national.
19:53Imaginez un mail sur sa messagerie Gmail
19:54authentifiée de 2013,
19:56quand il avait 17 ans et 11 mois,
19:58rapportant un de ses propos.
20:00Qu'est-ce qui se passerait, maître ?
20:01J'attends de voir ce mail.
20:02J'attends de voir ce mail.
20:03Avec sérénité.
20:04Vous nous dites que ce mail n'existe pas ?
20:06Ce mail n'existe pas.
20:07Jordan Bardella vous le dira d'autant plus.
20:09Merci, maître.
20:10Je vous en prie.
20:10Merci d'avoir été avec nous ce soir,
20:12d'avoir accepté notre invitation ce soir
20:14en direct sur BFN TV.
20:15On va continuer, évidemment,
20:17parler de ces accusations
20:19portées par Mediapart.
20:20On va nous rejoindre Anne-Sora Dubois,
20:21Lisa Adeph et Yves Tréhard.
20:23Je voudrais qu'on écoute Marine Le Pen.
20:26Marine Le Pen, qui était tout à l'heure à Paris
20:28dans un salon, un salon professionnel,
20:30le professionnel du BTP, en l'occurrence,
20:32qui a été interrogé.
20:33Et comme le disait Laurent Valdiguier,
20:35on a eu le sentiment à ce moment-là
20:37que Marine Le Pen découvrait ces accusations.
20:41On l'écoute.
20:42Vous êtes gentil.
20:43Je n'ai pas lu...
20:44Vous savez très bien que je suis ici depuis des heures.
20:47Je n'ai absolument pas lu ce dont vous parlez.
20:49Ça me paraît totalement délirant.
20:51Je vous le dis tout net.
20:52J'espère que l'intégralité de ceux qui sont mis en cause
20:59déposeront immédiatement une plainte en diffamation
21:01contre Mediapart,
21:03qui m'apparaît proférer des accusations
21:06juste folles.
21:08Vous m'entendez ?
21:08C'est fou.
21:09Passons aux choses sérieuses.
21:11Est-ce que vous en aviez déjà entendu parler ?
21:16Je ne sais même pas de quoi on parle, en fait.
21:19Je ne sais même pas de quoi on parle.
21:21Pardon, mais le peu que m'a dit Madame me paraît tellement,
21:27totalement dingue que je suis absolument convaincue
21:30qu'une action en diffamation va être introduite
21:33dans les minutes qui ont suivi cette folie pure.
21:39Si vous ne m'interrogez pas sur le logement,
21:41je vais aller travailler parce qu'on est là.
21:46Madame, vous faites votre publicité.
21:49D'accord.
21:49Je n'ai aucune confiance dans Mediapart.
21:52Je pense qu'il y a des manières de se faire
21:56ou de manipuler les gens.
21:57Ce que vous me dites, je n'y crois pas.
22:00Je n'y crois pas du tout.
22:02Je ne peux pas être plus clair que ça.
22:03Je n'y crois pas du tout.
22:05Est-ce que vous en avez parlé avec M. Bardella ?
22:06Est-ce que vous en avez parlé avec M. Bardella ?
22:07Mais je n'ai même pas besoin d'en parler avec M. Bardella.
22:09Vous voyez ?
22:10Je n'ai même pas besoin d'en parler avec M. Bardella.
22:13Non, mais ce n'est pas que ce n'est pas un sujet.
22:15C'est que c'est une dinguerie.
22:16Vous voyez ?
22:17Est-ce que vous en avez parlé avec M. Bardella ?
22:19Merci beaucoup.
22:20C'était très sympa.
22:23C'est une dinguerie.
22:25Je suis curieux d'avoir vos premiers commentaires.
22:27Yves Tréard, Anne Seurat-Dubois.
22:28Yves ?
22:28Personnellement, je pense qu'elle ne fait pas semblant.
22:31C'est-à-dire que je pense qu'elle tombe de l'armoire.
22:33D'abord, elle aurait une défense qui serait un peu plus solide.
22:36Là, elle est complètement prise au dépourvu, semble-t-il.
22:41Ça change un peu de l'image qu'ils avaient quand ils étaient côte à côte à la Concorde samedi
22:45dernier lors de la messe du pape, où ils étaient plutôt tout sourire et très complices.
22:51Bon, après tout, elle n'est pas obligée de savoir non plus.
22:55Je pense que si, sincèrement, si elle avait su, elle n'aurait pas été prise au dépourvu comme ça.
23:01Je pense qu'il y aurait eu un discours un peu plus huilé, avec une défense qui consisterait d'abord...
23:06Parce qu'elle met du temps à attaquer Mediapart.
23:09Moi, je pense que la première des réactions, quand on connaît Marine Le Pen, quand on connaît leur haine et
23:14leur hostilité à Mediapart,
23:16c'est de prendre Mediapart tout de suite en grippe.
23:18Ce qu'elle ne fait pas, il y a même des blancs, elle ne sait pas quoi répondre.
23:24Donc, c'est quand même, pour elle, une...
23:27Me semble-t-il, je ne dis pas, attention, me semble-t-il une découverte.
23:31Anne-Saëla Dubois.
23:32Ça viendra. Elle a dit quand même assez rapidement barbouzerie.
23:35Elle a dit assez rapidement, elle a eu l'air de dire qu'évidemment, il y avait une orchestration derrière
23:41tout ça,
23:42parce que s'il y a des éléments, il faut bien qu'il y ait quelqu'un qui les ait
23:45donnés à Mediapart.
23:46Et c'est ce qui m'interroge, Jordan Bardella a été interrogé il y a quelques minutes sur une autre
23:52chaîne,
23:52et il a dit, il a dit, petite idée.
23:55Son avocat dit, peut-être une vengeance.
24:00Jordan Bardella dit ce soir...
24:02Assez rapidement, il y a l'idée que ça vient peut-être de l'intérieur.
24:05Et je trouve que c'est un fait politique tout à fait intéressant ce soir,
24:09que de se dire que ce n'est pas des opposants politiques qui auraient attaqué le Rassemblement National.
24:13C'est toujours une hypothèse.
24:14C'est une hypothèse.
24:15À 100% une hypothèse.
24:18Mais c'est rare quand même que dans ce genre de cas,
24:21quand il y a effectivement, parce qu'on sait qu'il va y avoir un feu le ton,
24:23c'est le début d'une semaine douloureuse, très douloureuse sans doute pour la Rassemblement National,
24:28Mediapart a l'habitude de feuilletonner,
24:29c'est assez rare que si rapidement il y ait dans la bouche des responsables politiques,
24:33voire de leurs représentants légaux,
24:35l'idée qu'il y a une volonté qui viendrait peut-être de leur propre rang.
24:40Peut-être, je le dis peut-être, peut-être, peut-être, mille fois, peut-être.
24:42Elle me fait penser à François Fillon le jour de la révélation du canard enchaîné.
24:46Il est en déplacement à Bordeaux.
24:48Il sait, lui, depuis plusieurs jours, parce qu'il a reçu les questions du canard enchaîné,
24:52il sait depuis plusieurs jours que ça ne lui pend au nez la sortie de l'emploi de sa femme.
24:56Il n'a prévenu personne, à tel point qu'au siège du parti, ce soir-là, c'est en janvier,
25:04c'est la galette des rois.
25:06D'ailleurs, il y a quelqu'un qui raconte ensuite que ce jour-là, la fève était un chat noir,
25:10ce qui était de mauvaise augure.
25:11C'était la galette des rois.
25:12Ils apprennent tout ça par le canard enchaîné.
25:15Quand il sort, personne n'était au courant.
25:17Bilan des courses, personne ne peut réagir à tout ça.
25:20Yves a raison, elle improvise.
25:23Elle improvise au pire moment, parce qu'elle a une forêt de caméras autour d'elle qui la suit pour
25:28ses déplacements d'aujourd'hui.
25:30Elle improvise assez mal, puisqu'en réalité, elle n'a pas, je suis entièrement d'accord avec Yves,
25:35elle n'a pas du tout préparé tout ça.
25:37Alors là où ça interpelle, c'est que l'avocat qui était à la place d'Elsa à l'instant,
25:41Lisa à l'instant, l'avocat, ils sont au courant.
25:44Parce que là, pour le coup, Mediapart, c'est leur truc, ils font une boîte noire dans laquelle ils expliquent.
25:49À 14h52, ils ont envoyé dimanche un mail avec 9 questions à Jordan Bardella.
25:55L'avocat, il est au courant à 18h.
25:57Et Marine Le Pen, on a l'impression qu'elle n'est pas au courant du tout.
26:00Elle n'est pas au courant, mais elle a raison.
26:02Il y a quand même l'histoire de la vengeance, la petite idée.
26:05J'ai ma petite idée, c'est quand même assez étonnant ça.
26:08Ça, c'est les propos de Jordan Bardella.
26:10Mais la petite idée de Jordan Bardella, c'est aussi de dire ce soir,
26:14« J'aurais pu, début juillet, me retrouver candidat à l'élection présidentielle pour le Rassemblement national ».
26:19D'après lui, Mediapart, c'est ce qu'il dit ce soir,
26:23« bosser déjà, en fait, pour essayer, d'une certaine manière, de lui nuire à ce moment-là ».
26:27C'est ce que dit Jordan Bardella.
26:28– Mais ça, c'est la défense de Jordan Bardella.
26:31– La défense Cahuzac, c'est de dire que c'est un complot.
26:33– Il faut dire aussi que depuis que des élections présidentielles existent,
26:37il y a toujours eu ce genre de choses.
26:38Moi, j'ai vécu en 1974, j'étais jeune, mais je m'en souviens très très bien,
26:44la campagne contre Chabon Delmas,
26:47qui était une campagne absolument terrible et assez dégueulasse d'ailleurs.
26:52Donc, il y a quand même régulièrement, quand on est en campagne électorale,
26:56il y a toujours… Alors, évidemment…
26:58– Ça fait partie du jeu.
26:59– Ça fait partie du jeu.
27:00– Mais là, c'est vrai.
27:02Alors, ce qui est étonnant, c'est que ça ne soit pas sorti plus tôt.
27:05S'il y a un fond de vérité, attention, pour le moment, nous autres, on n'a rien,
27:10s'il y a un fond de vérité, c'est étonnant que ça ne soit pas sorti avant le 7
27:14juillet.
27:15– Ah, mais ensuite, il faudra qu'on voit les réactions avec Lisa.
27:16– D'un mot, très rapidement, ce qui est aussi très significatif dans la réaction de Marine Le Pen,
27:20c'est la véhémence des mots, c'est une dinguerie.
27:23Elle dit « c'est tellement dingue, ça ne peut être qu'un faux ».
27:25Elle comprend tout de suite que c'est grave.
27:27Tout de suite, même si, effectivement, elle n'a pas lu le papier au moment où elle est interrogée.
27:31Elle comprend tout de suite que c'est grave, parce que la dédiabolisation du Rassemblement National,
27:35le passé antisémite de son père, pour lequel il a été plusieurs fois accusé,
27:41c'est son boulot à plein temps.
27:42– Elle a dû sortir son père du parti.
27:46– C'est quand même le combat de sa vie, de déployer…
27:49– Et donc, elle sait qu'à ce moment-là, qui est preuve ou pas preuve,
27:53dans l'atmosphère va ressurgir le…
27:55Et d'ailleurs, on l'a vu dans les réactions de nombre de politiques ce soir,
27:58regardez, ils n'ont pas changé.
28:00– Les réactions, justement, Lisa Hadef.
28:02– On va commencer par Marion Maréchal, qui est eurodéputée identité-liberté.
28:06Vous le savez, c'est la nièce de Marine Le Pen.
28:08Ce soir, elle apporte son soutien total à Jordan Bardella.
28:10Là, c'était sur ce plateau, il y a quelques instants.
28:13– Je dis que je n'y crois pas une seule seconde.
28:15Voilà, je n'y crois pas une seule seconde.
28:16D'ailleurs, Jordan Bardella a réfuté ces accusations extrêmement graves.
28:19Il les conteste formellement.
28:20Il a toute ma confiance.
28:22Donc, je crois totalement à son innocence.
28:24Je crois savoir d'ailleurs que son avocat sera amené à intervenir sur votre antenne.
28:27Et donc, à l'aune, on sera vraisemblablement des poursuites judiciaires
28:31pour justement faire toute la lumière sur cette innocence
28:33dont je ne doute pas une seule seconde.
28:36Voilà, maintenant, je ne suis pas totalement surprise.
28:38Je me doute qu'à l'aune des sondages qui viennent de sortir,
28:40et qui démontrent que Marine Le Pen est extrêmement bien placée aujourd'hui dans les sondages,
28:43nous aurions affaire à toute forme de mensonges, de salissures, de manipulations.
28:49Réaction également d'Olivier Faure, candidat à la primaire de la gauche.
28:52On comprend mieux aujourd'hui pourquoi Jordan Bardella a pu dire
28:56que Jean-Marie Le Pen n'était pas antisémite.
28:59Et il tweet ça, Olivier Faure, avec, vous le voyez, l'article de Mediapart en dessous.
29:02Marine Tondelier, candidate écologiste à la présidentielle,
29:05il doit démissionner de toutes ses fonctions.
29:07L'homme qui se présente aujourd'hui comme le plus grand défenseur des Juifs et Juifs de France,
29:10est en réalité un antisémite obsessionnel.
29:13Quelle que soit sa stratégie de normalisation,
29:15le logiciel du Rassemblement National reste celui de l'extrême droite antisémite.
29:19Et réaction, la dernière, Éric Ciotti.
29:21Jordan Bardella est un ami sincère de la communauté juive.
29:24Je connais son engagement et ses valeurs.
29:26Les officines d'extrême-gauche qui, à chaque élection présidentielle,
29:29tentent de confisquer la démocratie n'y arriveront pas.
29:31Yves, la dédiabolisation, c'est lui.
29:34C'est Jordan Bardella, le symbole, la vitrine, le visage.
29:38La vitrine, mais la volonté, c'est elle quand même.
29:40Il ne faut pas l'oublier.
29:41Marine Le Pen était en rupture avec son père là-dessus,
29:45de façon très, très claire, nette,
29:48pour avoir longuement, longuement, longuement interrogé cette femme sur ce sujet-là.
29:53Il y a, contrairement à ce que disent ses adversaires,
29:56et ses adversaires sont dans leur rôle,
29:59elle a quand même cherché à tout prix à couper le fil avec ce passé qui était réel.
30:06Le passé, le Front National s'est construit historiquement sur un fond d'antisémitisme et tout ça.
30:13Et elle, elle a vraiment, elle a même exclu son père pour des propos qu'elle déplorait à juste titre.
30:21Des propos condamnables et condamnés.
30:22Donc, c'est pour ça que, aussi, dans sa réaction, là, tout à l'heure,
30:25elle s'est dit, mais je suis rattrapé par ça,
30:27alors que je pensais que j'en étais débarrassé.
30:30Mais n'importe quel des propos qui sont rapportés,
30:33dans la bouche de Jean-Jean Bardella,
30:35serait tenu sur ce plateau, il serait possible de la loi pénale.
30:38Ce sont des propos interdits.
30:42Et n'importe quel candidat à une élection cantonale
30:45qui serait convaincu d'avoir tenu des propos pareils,
30:49même il y a 10 ans, même il y a 15 ans,
30:51seraient éliminés de la course électorale,
30:54y compris par Marine Le Pen et Jordan Bardella,
30:57en tout cas dans leur discours.
30:58Donc, en réalité, c'est pour ça que c'est dramatique
31:01pour le Rassemblement national, cette enquête de Mediapart.
31:05Et on va continuer à en parler, évidemment,
31:06parce que c'est l'information de la soirée,
31:07ces accusations de Mediapart contre Jordan Bardella.
31:10On se retrouve dans un tout petit instant
31:11et toute l'équipe, à tout de suite.
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