Philippe : « J’ai été victime de Joël Le Scouarnec » - Vidéo Dailymotion

Sud Radio

Avec Julien Chavanes, journaliste, spécialiste des sujets de société. Il a écrit plusieurs livres dont “L'autre visage de #MeToo”.  Retrouvez Brigitte Lahaie du lundi au vendredi à partir de 14h sur Sud Radio.  --- Abonnez-vous pour plus de contenus : http://ow.ly/7FZy50G1rry  - ________________________________________  🎧 Retrouvez nos podcasts et articles : https://www.sudradio.fr/   ________________________________________  🔴 Nous suivre sur les réseaux sociaux 🔴  ▪️ Facebook : https://www.facebook.com/profile.php?id=100063607629498 ▪️ Instagram : https://www.instagram.com/sudradioofficiel/ ▪️ Twitter : https://twitter.com/SudRadio  ▪️ TikTok : https://www.tiktok.com/@sudradio?lang=fr ———————————————————————  ☀️ Et pour plus de vidéos de Brigitte Lahaie : https://youtube.com/playlist?list=PLaXVMKmPLMDTwSwAdULSG7Mr2gvFiyJvq  ##NOEPISODE##

Transcript

00:00Nous sommes avec Julien Chavannes, journaliste, auteur de ce livre L'Autre Visage de MeToo aux éditions HarperCollins

00:08où vous racontez un peu tout ce qu'on entend depuis 14 heures.

00:13Et vous êtes venu avec un de vos témoins dont vous parlez dans le livre, Philippe.

00:19Merci d'avoir accepté l'invitation, je suis ravie de vous recevoir. Bonjour.

00:23Bonjour et merci pour l'invitation. Vous laissez la possibilité de prendre la parole.

00:29Alors justement, pendant la pause, on parlait d'Eric qui ne va pas bien et qu'on était ravis d

00:36'entendre.

00:36Et on disait que peut-être un groupe de parole, ça pourrait l'aider aussi, parce que vous faites des

00:43groupes de parole, je crois.

00:44Oui, en tout cas, j'en ai fait.

00:47Oui, par rapport aux différents témoignages qu'on vient d'entendre,

00:53moi j'ai envie de porter une parole aussi sur les solutions, sur les thérapies, sur tous les moyens qui

01:00aujourd'hui commencent à être mis à notre disposition

01:02pour retrouver ce à quoi ils ont exprimé leur aspiration, de retrouver une vie, même si je n'aime pas

01:09ce terme, normale et espérer.

01:12En tout cas, aller mieux.

01:13Voilà, aller mieux.

01:13Et le groupe de parole, un groupe de parole, c'est quelque chose, une expérience effectivement extraordinaire.

01:21Déjà, c'est difficile, il faut le dire, pour un homme de trouver un groupe de parole.

01:25Il y a énormément de facilités.

01:26Et il faut que ce soit que des hommes dans un groupe de parole ?

01:29Non, l'expérience que j'ai eue avec une association qui s'occupe de ça, qui s'appelle L'Enfant

01:34Bleu,

01:34qui est une association assez connue, ce sont des groupes de parole mixtes.

01:40Et c'est quelque chose, oui, de vraiment très précieux, ce côté mixte.

01:47Dans le groupe de parole, ce côté mixte fait réaliser aux femmes que tous les hommes ne sont pas des

01:54agresseurs.

01:54Et lorsqu'on est un homme qui a été agressé, réussir à ne pas être identifié en tant qu'homme,

02:00systématiquement à l'image d'agresseur, et qu'on nous reconnaisse, nos stagions, nous aussi des victimes.

02:06C'est intéressant ce que vous dites dans votre livre, Julien Chavane,

02:09c'est que beaucoup d'hommes qui ont été agressés ont peur, une peur même viscérale, de devenir agresseur.

02:16Oui, c'est hyper répandu.

02:18C'était mon cas, et c'est encore un petit peu mon cas.

02:22D'autant plus lorsque l'agression survient à l'âge de 13 ans, comme ça a été mon cas,

02:28où le corps commence à peine à se transformer,

02:33et lorsque l'agression sexuelle est la première expérience que vous avez,

02:38et que votre corps change, vous vous dites,

02:39mais est-ce que je suis en train de me transformer en cet agresseur ?

02:44On commence à sentir nous-mêmes du désir,

02:47et on a cette peur et cette angoisse qui va s'ancrer par les agressions répétées qu'on reçoit,

02:52sur le fait de dire, mais non, je refuse cette transformation de mon corps,

02:55et je refuse de me transformer en cet agresseur.

02:58Donc, ça peut être assez fréquent chez les garçons.

03:01Vous avez été agressé par un médecin, Philippe,

03:05qui était donc votre médecin ?

03:10C'était le médecin traitant,

03:14mais c'était la première fois que j'allais chez lui,

03:18parce que je venais d'arriver à Paris.

03:19On venait de déménager, je venais de province, d'un petit village,

03:25et je vais aller le voir tout simplement pour faire un certificat médical,

03:29quoi de plus anodin, pour pouvoir faire du sport.

03:31Et là, on tombe sur un prédateur,

03:35puisqu'il avait vraiment un mode opératoire,

03:38un mode opératoire pour écarter le parent.

03:42Oui, pour être seul avec vous, bien sûr.

03:43Pour être seul avec moi, à de multiples reprises,

03:47et dès qu'il a eu l'occasion,

03:50il m'a prescrit des séances de kiné avec lui.

03:55Dont vous n'aviez pas besoin ?

03:56Dont je n'avais absolument pas besoin.

03:58Et les agressions ont commencé dès la première fois.

04:00Mais il avait réussi à convaincre votre mère ?

04:03Mon père, mon père était veuf.

04:06Il a réussi à convaincre mon père.

04:08Il a réussi à convaincre mon père

04:09que ce n'était pas la peine qu'il vienne à chaque fois,

04:11parce que ça serait trop lourd pour lui,

04:13et qu'il pourrait tout payer à la fin, les séances.

04:15Bien sûr, oui.

04:15Donc voilà, il écarte le parent.

04:19Et ensuite, le droit à l'accès au corps du médecin.

04:24Voilà, donc déshabillez-vous, puis voilà.

04:28Oui, puis comme par hasard, tout nu,

04:30alors qu'on peut garder son slip pour faire des séances de kiné.

04:32Voilà, et les agressions ont commencé dès la première fois

04:35et au bout de cinq minutes.

04:38Voilà.

04:38Et comme le disait Franck tout à l'heure,

04:41vous n'avez pas pu en parler à votre père ?

04:43Non, on n'en parlait pas.

04:45À l'époque.

04:46Et puis, on venait d'arriver à Paris,

04:48donc je n'avais aucun ami, complètement isolé.

04:51Quand vous vous êtes agressé sexuellement,

04:53Philippe, vous avez un peu l'impression, quelque part,

04:56que c'est un médecin,

04:58donc il a le droit d'utiliser votre corps,

05:01ou est-ce que vous avez conscience, quand même,

05:03que ce qu'il fait, il dépasse une limite ?

05:07J'ai conscience immédiate,

05:09qu'il dépasse une limite, mais...

05:12La sidération.

05:13La sidération.

05:14Il faut en parler, oui, parce que...

05:16Lorsque j'ai réussi à en parler à l'âge à peu près de 50 ans,

05:19il faut du temps pour réussir à en parler.

05:22La première réaction des gens à qui j'en ai parlé,

05:24mais pourquoi tu ne t'es pas défendu ?

05:26Mais oui, ne pas sous-estimer la sidération.

05:29On est sidéré.

05:31On n'ose plus bouger.

05:33Et là, le comble de la perversité pour lui,

05:36un des mécanismes qui a été évoqué,

05:39qui est le...

05:41Je ne trouve plus le terme.

05:42La dissociation.

05:43La dissociation.

05:44Moi, mon agresseur était pervers,

05:46il m'empêchait de me dissocier,

05:47en me parlant, en me posant des questions,

05:50pour m'ancrer dans le présent.

05:53Et de vraiment subir ce qu'il me faisait subir.

05:56Donc il jouissait de voir votre sidération.

05:58Voilà, de la domination et de...

06:00C'est ça.

06:00Voilà.

06:01Comme tout pervers, bien pervers, oui.

06:04Voilà.

06:04Je voudrais juste dire à ceux qui nous écoutent

06:06cette histoire de sidération.

06:08Quand on vit un trauma,

06:11quand on vit un choc violent,

06:13on a trois possibilités.

06:14La fuite, l'agression ou la sidération.

06:18C'est complètement démontré.

06:21L'être humain a ces trois possibilités.

06:24D'ailleurs, chez l'animal, on le voit aussi,

06:26puisque souvent, la pauvre souris qui est face au serpent,

06:29elle est sidérée, elle reste figée.

06:33Donc c'est quelque chose qui est...

06:36D'ailleurs, il y a des femmes qui se font violer à l'âge adulte

06:39et qui sont, pareil, sidérées et qui ne font rien

06:42et qui se laissent violer par leurs petites amies

06:46parce qu'elles sont dans la sidération.

06:47Donc ça, c'est vraiment quelque chose qu'il faut qu'on comprenne.

06:50Parce que si on n'accepte pas de comprendre ça,

06:52on ne va pas pouvoir avancer sur ces sujets

06:56qui sont tellement importants.

06:58Je vous propose qu'on fasse une petite pause le temps des infos

07:02et puis on vous redonnera la parole tout de suite après.

07:13Nous sommes toujours avec Julien Chavanne,

07:17journaliste, auteur de ce livre

07:19« L'autre visage de MeToo »

07:21aux éditions HarperCollins

07:22où vous racontez beaucoup de choses

07:26sur les viols, sur les abus, sur enfants

07:29et tout particulièrement sur les petits garçons.

07:32On ne va pas dire sur les hommes

07:34parce que les trois quarts du temps,

07:35c'est avant, j'ai envie de dire, 13 ans.

07:39Oui.

07:40C'est un peu l'âge où, en effet,

07:42on n'est pas encore tout à fait adolescents

07:45et donc les prédateurs savent les manipuler.

07:55Il y a une sorte de manipulation

07:57dont on a déjà entendu parler dans la première heure.

08:01Philippe est toujours avec nous.

08:03Vous avez été abusé par un médecin.

08:07Comment vous vous êtes rencontrés, justement, tous les deux ?

08:10J'ai passé un appel à témoignage

08:11au tout début de l'enquête sur ce sujet.

08:13Un peu comme, puisque le MeToo garçon

08:15était passé par Internet et par les réseaux sociaux,

08:17j'ai moi-même fait un appel à témoignage

08:18et j'ai été assez surpris

08:20du nombre de réponses que j'ai pu avoir.

08:22Et très vite, j'ai été en contact avec Philippe.

08:24On a eu une première conversation très longue.

08:27où j'ai déjà été hyper touché, impressionné

08:30par tout ce qu'il avait entrepris

08:32pour aller mieux,

08:33pour se battre contre le psychotrauma.

08:36J'ai senti beaucoup d'émotions dans sa voix

08:37et une grande méthode, c'est un scientifique, Philippe.

08:40Donc, j'étais déjà très séduit, je dois dire,

08:43par sa personnalité.

08:44Et au bout de la conversation, en fait,

08:45il m'explique que dans un processus

08:47de justice restaurative par procuration,

08:49il est, à l'instant où il me parle,

08:50en train de suivre l'intégralité

08:52du procès Le Squarnec,

08:53du premier jusqu'au dernier jour.

08:54Alors, le procès Le Squarnec,

08:56c'est un chirurgien breton

09:00qui a abusé je ne sais combien de...

09:02Plus de 300 victimes.

09:04Exactement, oui.

09:05Et c'est le fait que c'était un...

09:07quelqu'un qui était dans le...

09:09le médecin, c'est ça qui vous a donné envie

09:11d'aller assister à ce procès ?

09:13Tout à fait.

09:14Tout à fait, car dans mon cas,

09:17je n'aurai pas de procès,

09:18puisqu'il y a prescription.

09:21Il y a également cet aspect

09:24justice restaurative,

09:26dans lequel je suis inscrit,

09:28et sur lequel je peux inviter vos auditeurs

09:31à aller voir le film.

09:31Je verrai toujours vos visages,

09:33qui écris bien ce qu'est la justice restaurative.

09:36Très joli film, c'est une sorte

09:37de groupe de parole.

09:38Tout à fait.

09:39Mes groupes de parole

09:40entre agresseurs et agressés.

09:42C'est ça, oui.

09:46Et dans ce cadre-là,

09:49comme pour l'instant,

09:50je n'ai pas encore eu accès

09:51à ce groupe de parole spécifique

09:53entre agresseurs et agressés,

09:54parce que c'est long à mettre en place,

09:56il y a eu cette opportunité

09:57du procès Le Squarnec,

09:59où il s'agit aussi d'un médecin.

10:03Et donc j'ai ressenti

10:04le besoin d'aller me confronter

10:07par procuration à cet agresseur,

10:09qui aurait pu être le mien,

10:10parce que c'est pareil,

10:11c'est dans le cadre médical,

10:13qui agresse des enfants.

10:15Et dans le processus de reconstruction,

10:17il y a les gros deux paroles,

10:18mais il y a également la justice restaurative.

10:22Et ça m'a fait énormément de bien

10:24pendant trois mois

10:26d'écouter les autres victimes,

10:29mais également de l'écouter lui.

10:31Ce qui fait du bien, Philippe,

10:33c'est parce que du coup,

10:33on se sent moins seul,

10:35on se sent moins isolé,

10:36on se dit, je ne suis pas le seul.

10:38Alors ça, c'est le côté groupe de parole.

10:40Le fait d'être avec d'autres victimes

10:42et de dire, je ne suis pas seul,

10:44je peux être compris,

10:45et je peux être assumé

10:48avec eux, ensemble.

10:49Mais on sait le pouvoir

10:51d'une communauté

10:53chez l'être humain.

10:54Donc moi, je peux comprendre

10:55que le fait de voir

10:56qu'il y a autant de victimes,

10:58ça peut nous permettre

10:59de nous sentir mieux.

11:01Le procès, j'y allais

11:02non pas pour voir les victimes,

11:04parce que j'avais déjà fait partie

11:05d'un groupe de parole,

11:06mais c'était pour écouter l'agresseur,

11:08pour comprendre ce qui m'était arrivé.

11:11Et alors, qu'est-ce que vous avez compris,

11:13alors justement,

11:14en évitant ce pervers ?

11:16Ce que je suis allé chercher,

11:18on a parlé juste avant

11:19du fait qu'on pouvait se sentir

11:21avoir peur d'être soi-même

11:22un agresseur,

11:24lorsque, petit garçon,

11:26on a été agressé par un homme.

11:28Et ce que je suis allé chercher,

11:29c'est cette différence

11:30entre lui et moi.

11:31L'écouter, le voir...

11:33C'est la perversité.

11:34Oui, mais il ne suffit pas juste

11:37de l'intellectualiser,

11:38la vivre pendant trois mois,

11:40le voir, l'entendre, l'écouter.

11:42Et qui a été un procès extraordinaire,

11:45grâce aussi à son avocat,

11:47Maxime Tessier,

11:48que je salue,

11:50parce que vous savez,

11:52qu'il s'est suicidé après le procès.

11:54Mais qui a fait de ce procès

11:56un véritable acte de justice restaurative,

11:58où le soir-nec a demandé pardon,

12:01expliquait à chaque fois

12:02ses gestes,

12:04comment il faisait,

12:05ce qu'il pensait,

12:06son mécanisme.

12:06Est-ce qu'il avait l'air sincère

12:07quand il demandait pardon ?

12:08Ça, il n'y a que lui

12:10qui peut savoir dans sa tête.

12:12Mais qu'est-ce que vous ressentiez, vous ?

12:13Là, je préfère sincèrement

12:15ne pas y répondre,

12:16parce que là,

12:17c'est pardon aller vers les victimes.

12:18Moi, je ne suis pas sa victime à lui.

12:20Moi, ce qui m'intéressait,

12:21je ne veux pas m'exprimer

12:22à la place de ses victimes à lui,

12:24vis-à-vis de son pardon à lui,

12:26de lui demander pardon.

12:27Par contre,

12:27ce que je veux bien m'exprimer,

12:28c'est qu'est-ce que j'ai vu dans sa tête,

12:31et qui est différent de moi,

12:32victime,

12:33qui a peur d'être agresseur.

12:34Alors, qu'est-ce que vous avez vu, justement ?

12:35Ce que j'ai vu, c'est que moi,

12:37j'ai peur d'ouvrir la porte

12:39et de me dire,

12:40si ça se trouve,

12:41il y a Mr. Hyde

12:43qui se trouve en moi

12:44derrière cette porte,

12:46et lorsque j'ai, voilà,

12:48envie d'avoir des relations amoureuses,

12:51des relations intimes,

12:52j'ai peur d'ouvrir cette porte

12:53en me disant,

12:53il y a peut-être Dr. Hyde qui est derrière.

12:57Et lui, la différence,

12:58c'est qu'il sait,

12:59il est là, son Hyde,

13:01et il lui ouvre la porte volontairement.

13:04Il le protège,

13:06il le nourrit.

13:07Et ça, c'est fondamentalement différent

13:09entre...

13:10Alors, c'est moi qui vais le dire,

13:12donc je pense que son pardon,

13:14il n'est pas très sincère.

13:15Mais ça, c'est moi qui le dis,

13:16ce n'est pas vous.

13:16On est d'accord.

13:18Mais au cours du procès LeSquarnet,

13:20il y a quand même eu un effort,

13:21et notamment par l'avocat de LeSquarnet,

13:23d'ouverture.

13:25Effectivement, lui était très...

13:26Il parlait peu,

13:28de manière pas toujours très audible.

13:30On a vu que même dans son processus

13:34de discussion,

13:36il y avait encore des effets

13:37de perversité assez clairs.

13:39Mais en tout cas,

13:40ça a permis d'avoir un procès

13:42sur la longueur,

13:43dans lesquels les victimes

13:44ont aussi pu s'exprimer,

13:45et où lui n'a pas été

13:47dans une démarche

13:47de déni et de rejet.

13:49En tout cas, assez rapidement,

13:50il a reconnu les faits,

13:52et ensuite,

13:52les choses ont pu se dérouler

13:54avec un peu plus de sérénité.

13:55Mais après,

13:56il y a plein de choses à dire

13:56sur le procès en lui-même.

13:58Mais ce qui est important,

13:59c'est ça, je pense,

14:00pour Philippe,

14:01c'est de mettre la distance

14:02qu'il était venu rechercher.

14:04Et par ailleurs,

14:04tu dis que

14:06tu as peut-être un hide

14:07derrière la porte,

14:07alors que par ailleurs,

14:08tu as parfaitement conscience

14:09que le hide n'est pas là,

14:11en réalité.

14:12Et ça, c'est ce que disent

14:13aussi les spécialistes,

14:14c'est-à-dire que

14:15les hommes qui ont peur

14:16de devenir agresseurs

14:17et qu'ils le formulent,

14:17qu'ils sont en capacité

14:18de le formuler,

14:20ils sont déjà au contact

14:21de ce qu'ils ont vécu,

14:22de leur psychotrauma,

14:23et donc, quelque part,

14:24ils s'en préservent,

14:25ils s'en protègent.

14:26Oui, mais c'est tout

14:27le problème d'ailleurs

14:28du refoulement

14:29quand on est...

14:30Exactement.

14:32Avoir un fantasme,

14:33ce n'est pas un passage

14:34à l'acte.

14:34Et les spécialistes

14:35des agresseurs sexuels

14:36disent bien que

14:37ce qui préserve

14:38le passage à l'acte,

14:39c'est la capacité

14:40à formuler

14:40et de rentrer en thérapie.

14:41C'est en fait le soin.

14:43Voilà.

14:43Donc, il y a même

14:45des lignes ouvertes maintenant

14:46pour ce qu'on appelle

14:47les pédophiles abstinents,

14:48etc.

14:48La possibilité de formuler...

14:49J'avais rencontré

14:50une psychologue

14:51qui travaille justement

14:52en prison

14:53avec des personnes

14:55qui ont été agresseurs

14:57et elle me disait bien

14:59sur 10 agresseurs,

15:01il y en a 5

15:02qui sont insauvables.

15:04Dans le déni ?

15:05Oui,

15:06et puis qui sont

15:06de toute façon

15:06qui ne regrettent absolument pas.

15:08Parce que pour être sauvé,

15:09il faut regretter

15:10ce qu'on a fait.

15:10Sinon,

15:11si on s'en fout,

15:12ça veut dire

15:13qu'on est prêt

15:13à recommencer.

15:15Il y en a au moins

15:16la moitié

15:17qui sont de toute façon

15:18insauvables.

15:19Et donc,

15:20ça vous a fait du bien.

15:21Ah oui, énormément.

15:23ça m'a permis

15:24de me réconcilier

15:27en partie

15:28avec moi-même

15:28et avec mon corps.

15:31Accepter

15:31les signaux

15:32que m'envoie mon corps

15:33lorsque mon corps

15:34désire,

15:36et se dire

15:37que je peux

15:38les accepter

15:38parce que

15:39je ne vais pas

15:40agresser

15:41et donc

15:41cette réconciliation

15:43est importante.

15:44Et ça vous met

15:45plus à l'aise

15:45avec votre corps

15:46et j'imagine aussi

15:47avec le corps

15:48d'un ou d'une partenaire.

15:50parce qu'obligatoirement

15:52si on est plus à l'aise

15:53avec son corps,

15:54on se fait confiance

15:54et on ose

15:56se laisser aller

15:57dans une relation intime.

15:59C'est bien écrit

16:01dans le livre

16:03de Julien.

16:05j'ai eu énormément

16:06de difficultés

16:07comme vous pouvez

16:08avoir à la vie intime

16:09et surtout

16:10ces derniers temps

16:11et ça allait

16:12où les rares fois

16:14où j'ai essayé

16:15je faisais des malaises,

16:16je faisais des syncopes,

16:17je tombais dans les pommes,

16:19ça n'allait pas,

16:20je faisais des crises

16:20de tétanie

16:21parce qu'il y avait

16:21cette angoisse

16:22de se confronter

16:23en fait

16:24au désir,

16:25au plaisir

16:26et à la peur

16:27d'en être transformé

16:29mais négativement.

16:31Merci de votre témoignage,

16:34vraiment merci,

16:35merci beaucoup.

16:36Dans un instant

16:37on va parler d'autre chose,

16:38on va être avec notre

16:39SOS expert

16:40mais on continuera

16:42un petit peu après

16:44et on donnera la parole

16:46à ce moment-là

16:46à Gaël

16:47qui est un homme

16:48qui a aussi été agressé,

16:49qui a fait un grand travail

16:50et qui pourra peut-être

16:52d'ailleurs échanger

16:53avec vous Philippe

16:54parce que je crois

16:54qu'il a eu aussi lui

16:55par moment

16:57cette sensation

16:58de pouvoir être violent

17:00il nous racontera ça

17:00tout à l'heure.

Philippe : « J’ai été victime de Joël Le Scouarnec »

Catégorie

Transcription

Commentaires

Recommandations