Avec Claude Parisot, sexologue et thérapeute de couple
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00:06Merci d'être avec nous. Alors vous avez vécu des années de soumission ?
00:10C'est exactement ça. J'ai vécu, si vous voulez, deux histoires.
00:14Alors pour vous expliquer, déjà je suis 1m85, je fais 100 kilos.
00:17Donc je suis un grand gaillard, je n'ai pas peur de grand chose, mais là...
00:22J'ai vécu un premier mariage, si vous voulez, qui a duré 24 ans.
00:26Je me suis... Alors c'était ma première copine, si vous voulez, j'avais 16 ans, ainsi de suite, première relation.
00:36Et puis en fait c'était une femme qui était très autoritaire.
00:40Je pense que c'était, vu que c'était ma première copine, peur d'aucune confiance en moi déjà.
00:46Ça, ça a été tout le long de ma vie, jusqu'à un an et demi, parce que maintenant j'en suis sorti.
00:51C'était 23 ans de cris, durement, j'aimais même planter un couteau dans la cuisse.
00:57Parce que je voulais jouer avec des foot avec des copains, et elle ne voulait pas.
01:01Elle vous a planté un couteau dans la cuisse ?
01:03Ouais, elle a acheté un couteau, si vous voulez, sur moi, et il s'est planté dans ma cuisse.
01:07D'accord, elle vous l'a acheté, elle ne vous l'a pas planté, ce n'est pas tout à fait pareil quand même.
01:10Enfin, c'est quand même très violent, mais ce n'est pas tout à fait la même chose quand même.
01:16Mais elle ne s'est pas excusée, j'imagine ?
01:18Non, vraiment, c'est un volontaire.
01:22Et donc, si vous voulez, ça a été 23 ans où j'ai accepté tout.
01:29Et pourquoi ? Pour éviter les cris.
01:31Donc ça, c'est vraiment un signe de soumission, en effet.
01:34Alors, c'est très difficile, je m'excuse, c'est très difficile pour un homme, si vous voulez, parce qu'on a notre égo, et même d'intervenir en direct, là, vous voyez ce que je veux dire, parce qu'il y a des gens qui vont reconnaître mon prénom et, je dirais, c'est particulier.
01:47Mais c'est difficile d'assumer tout ça, en fait.
01:50Et bon, au bout d'un certain temps, si vous voulez, on a eu des enfants, notre vie a fait que, bon, ben, voilà, moi, je restais, ben, les enfants, pour tout ça, je mettais ma vie, moi, personnelle, en retrait, pour le bien-être de mes enfants.
02:02Et qu'est-ce qui fait que c'était supportable pour vous ? Vous aviez un métier qui vous passionnait ? Vous étiez souvent...
02:08Non.
02:09Non, c'était juste parce que c'était comme ça ?
02:11Parce que vous avez connu ça, peut-être, vous avez fait le lien, parce que quand vous dites ça, moi, je fais direct le lien.
02:16Je vous ai dû vivre, vous avez dû connaître ça, par exemple, mal vous parler, est-ce que, dans votre enfance, voilà, vous connaissiez déjà, vous vous sentiez soumis, est-ce qu'on vous parlait mal ?
02:26Ben, je me suis fait violer à 11 ans.
02:28D'accord.
02:30Et, moi, je pense qu'il y a une cause à effet, en fait.
02:32Oui, oui, il y a sans doute.
02:33Parce que j'ai vu le psy, j'ai vu tout ça, vous voyez ce que je veux dire.
02:35Oui, oui, bien sûr, mais pour...
02:36Oui, il y a, pour un homme, un viol, c'est très, très... ça affaiblit beaucoup l'estime de soi.
02:45Complètement.
02:45Ben, ben, ben, ben, complètement.
02:46Moi, je me suis toujours considéré un peu comme une merde, excusez-moi de parler comme ça.
02:51Et donc, ben, c'était ma vie, en fait, c'était comme ça, et puis, ben, je faisais avec, et c'est tout, quoi.
02:56Et puis, ben, je m'asseyais sur tout pour éviter les cris, éviter les prises de tête, éviter les violences, et ainsi de suite.
03:02Alors, rencontrer quelqu'un, c'est barré.
03:04Donc, j'ai revit.
03:06Je ne l'ai pas retenu, je vous le garantis.
03:08Non, non, bien sûr, mais quand même, c'est elle qui est partie, c'est-à-dire que vous ne vous êtes pas rebellée.
03:13Vous étiez soumise, et elle part, et vous êtes toujours soumise, puisque je suppose que vous n'avez même pas essayé trop de la retenir, puisque, de toute façon...
03:22Ah, pas du tout.
03:22C'est ça. Donc, vous n'avez pas appris, si je puis dire, de cette première histoire.
03:27Ben, je n'ai pas appris grand-chose de cette première histoire.
03:29C'est ça.
03:31Voilà.
03:31Même avec les enfants, après, vous avez eu des enfants ensemble, non ?
03:35Ouais, on a trois enfants.
03:36Donc, vous avez trois enfants, quand vous êtes séparés, est-ce que vous êtes aussi soumis par rapport à la garde, par rapport à tout le...
03:41Alors, en fait, si vous voulez, elle est partie, elle a abandonné les enfants.
03:45Et donc, moi, j'assume mes enfants seuls depuis qu'elle est partie.
03:48D'accord.
03:49D'accord.
03:49Mais ça, c'est pas mal, parce que ça vous a donné un peu de responsabilité et de retour d'amour.
03:55Alors, j'avais déjà, si vous voulez, cette responsabilité, parce que c'était une femme au foyer.
03:59Moi, je travaillais tout le temps, donc il fallait que je subienne aux besoins de la maison.
04:02Ce que, si vous voulez, je suis un peu pas un homme à l'ancienne, mais c'est mon rôle de père, si vous voulez, de subvenir aux besoins de la famille.
04:09C'est pas du tout machiste ou quoi que ce soit.
04:11Non, non, non, vous êtes un homme responsable, et c'est bien.
04:15Non, mais c'est plutôt une qualité.
04:17Allez, je vous remercie.
04:18Merci, quand même.
04:21Et si vous voulez, elle est restée, enfin, ça faisait déjà deux, trois ans avant qu'elle part, si vous voulez, que je m'occupais de mes enfants tout le temps.
04:31Tout le temps, voilà.
04:33Et puis, elle est partie, puis j'ai rencontré quelqu'un d'autre, si vous voulez.
04:36Là, en fait, je suis tombé totalement fou amoureux.
04:41Et là, en fait, si vous voulez, c'était pas la même soumission, mais j'ai accepté tout, en fait.
04:46Même la tromperie, j'ai accepté, alors que c'était pas du tout comme ça, pour moi.
04:49Là, vous êtes peut-être tombé sur une femme un peu différente, mais peut-être plus perverse, qui a senti votre fragilité et qui a voulu en profiter.
05:01Bah, je suis un grand nounours, c'est un vrai gentil, quoi.
05:02Ouais, ouais, ouais.
05:04Voilà.
05:04Et puis, bon, bah, on s'est séparés.
05:07Et puis, ça a été très difficile.
05:08Par contre, c'était un déchirement pour moi.
05:10J'ai jamais vécu ça, quoi.
05:12Parce que vous étiez encore très amoureux quand elle vous quitte.
05:15Exactement.
05:15Alors que celle de l'avant, pas du tout.
05:17Non, non, bien sûr.
05:18Voilà, j'étais content.
05:20Et puis, bon, ça a été difficile et tout.
05:23Et puis, en fait, j'ai rencontré quelqu'un.
05:26Une femme qui a vécu un peu la même chose que moi aussi.
05:30Et j'avais, en fait, une dépendance affective où j'avais tout le temps besoin de la présence de l'autre.
05:35En fait, c'était pas en me ration.
05:37Au fond de moi, j'avais besoin de savoir que si elle était là, elle pouvait pas me tromper.
05:41Parce qu'à chaque fois, c'était le cas.
05:42Et puis, j'ai rencontré cette femme qui est parfaite, qui est belle comme le joueur, qui est gentil, qui est tout.
05:50Et en fait, c'est pour...
05:53Ça fait deux ans qu'on est ensemble maintenant.
05:57Et puis, c'est une femme qui m'a redonné de vouloir la vie.
06:00C'est pour donner un message d'espoir à tous ces gens qui ont vécu comme deux hommes, des femmes et tout.
06:04Un moment ou un autre, on va rencontrer la bonne personne qui va nous faire prendre conscience de la valeur qu'on a réellement, en fait.
06:09Oui, et ça, j'entends bien qu'elle vous aide à améliorer votre estime de vous-même.
06:14Mais est-ce qu'aujourd'hui, vous savez vous positionner quand même face à elle, même si...
06:18Complètement.
06:20Et qu'est-ce qu'il fait ?
06:21Parce que maintenant, si vous voulez, j'arrive à dire les choses qui me déplaisent.
06:23D'accord.
06:24Les choses qui me plaisent.
06:25Et c'est vraiment...
06:26Et pourquoi vous arrivez aujourd'hui que vous n'y arrivez pas ? Qu'est-ce qui a changé ?
06:30Ma partenaire.
06:31Ma partenaire, si vous voulez, m'écoute et accepte tout ce que je dis.
06:34Donc ça, c'est ça ?
06:38Ah non, non, pas du tout.
06:39Je comprends ce que vous voulez dire.
06:41Mais pas du tout, justement.
06:42Parce que, si vous voulez, on a compris, en fait, que pour que notre couple, il soit fort,
06:46en fait, il faut que notre priorité, en fait, ce soit nous-mêmes.
06:49Même si l'autre est très importante.
06:50Mais ce qu'on essaye de comprendre,
06:53mais peut-être que c'est cette rencontre avec cette femme qui a vécu la même chose que vous
06:57et que vous avez pu échanger, que vous avez servi d'effet miroir l'un pour l'autre.
07:02Oui, exactement.
07:03Moi, je pense que ça doit être ça.
07:04Et que ça crée de la sécurité.
07:05Moi, ce que j'entends, en tout cas, ce qui est possible, c'est que ça crée de la sécurité.
07:09C'est-à-dire, assez de sécurité pour que vous puissiez vous exprimer
07:11et ne pas prendre le risque de perdre la relation.
07:15Exactement.
07:15C'est ça que je veux dire.
07:16Vous avez mieux les mots qu'on en a.
07:18C'est un peu notre métier, nous, Marc-Antoine.
07:21C'est pour toi.
07:23Non, mais c'est intéressant parce qu'on aurait tendance à dire
07:26que, normalement, vous auriez eu besoin de passer par une thérapie
07:30pour arriver à vous en sortir.
07:31Et en fait, c'est aussi le miracle de l'amour et de la sexualité.
07:36Parce que je pense qu'il doit y avoir une très, très bonne sexualité entre vous.
07:40Alors, il y avait une très bonne sexualité, pour être très honnête.
07:43Et alors là, j'ai écouté ce matin un replay de votre émission sur la ménopause.
07:49Et en fait, elle est en pleine pré-ménopause.
07:50Et donc, on en parle, si vous voulez, beaucoup, parce qu'on a beaucoup de communication.
07:55C'est ça qui est hyper intéressant, si vous voulez, si vous voulez, si vous voulez, cette relation.
07:58C'est important que vous entendiez ce que je vais vous dire, Marc-Antoine.
08:01Il n'y a aucune raison, parce qu'on est en pré-ménopause, de tout d'un coup ne plus avoir de sexualité.
08:05Donc, ça veut dire quand même qu'il y a quelque chose d'important à creuser.
08:09J'ai peur que ce soit parce que, tout d'un coup, le côté passionnel est en train de s'éteindre.
08:16Et que, du coup, c'est ce que vous pensez aussi, Claude Parisot.
08:18Oui, vous nous dites deux ans.
08:19Et c'est normal, vous avez deux ans de relation.
08:21Et c'est pour ça que, pour moi, je n'ai jamais vu de miracle à cet endroit-là.
08:26Je ne dis pas qu'il n'y en a pas pour vous.
08:28Mais que, des fois, ça ne suffit pas.
08:31Même si on rencontre une partenaire vraiment super,
08:34à un moment donné, quand on sort de la période romantique,
08:36c'est-à-dire après deux, trois ans,
08:37il y a des schémas qui vont remonter.
08:39Et là, c'est important de muscler son estime de soi.
08:42Et là, ça demande peut-être,
08:44juste être vigilant à ça,
08:45si la relation, elle devait aller moins bien,
08:48c'est vraiment de demander de l'aide pour vous.
08:50Déjà, à votre endroit, peut-être en couple aussi,
08:53pour vous aider à vraiment dépasser cette peur de l'humiliation,
08:58ou la peur, en tout cas, du rejet.
09:00Je ne sais pas, c'est quoi la peur ?
09:03J'ai eu, alors si vous voulez,
09:05c'est une relation qui est très particulière.
09:06Je ne sais pas si vous avez un peu de temps.
09:07Moi, ça me fait du bien,
09:08vous me direz combien pour la séance ?
09:09Bon, alors, on va faire une petite pause,
09:13on va discuter avec Claude du tarif,
09:15qu'on va vous demander,
09:16et on vous retrouve dans un instant, Marc-Antoine,
09:19parce que c'est important pour beaucoup de gens,
09:20de toute façon, cet arrêt de la sexualité,
09:23ou en tout cas, cette baisse de désir au bout de deux ans.
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