- il y a 7 semaines
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00:00Pour l'instant, Europe 1, le journal permanent.
00:03Europe 1, il est 19h30, le journal permanent avec vous Frédéric Joncheret.
00:07Rebonsoir Frédéric.
00:08Rebonsoir Hélène, rebonsoir à tous.
00:09Marine Le Pen salue une victoire historique et une étape majeure.
00:13Pour la première fois de son histoire, le Rassemblement National va constituer un groupe au Sénat
00:17avec ses alliés de l'UDR du président Éric Ciotti.
00:20Veillez sur la personne souffrante et non pas la supprimer.
00:24Jamais la médecine ne pourra se faire la servante de la mort programmée.
00:27La tentation de donner la mort doit être rejetée.
00:29Il a affirmé le pape Léon XIV à Lourdes.
00:32Il a envoyé un message clair à l'adresse des soignants
00:34et son avis tranché sur la loi sur la fin de vie.
00:37Vous n'êtes pas un poids, vous êtes le cœur battant de notre humanité
00:40et un trésor précieux pour l'Église.
00:42C'est le message de Léon XIV à l'adresse des malades
00:44qu'il a rencontré à l'accueil Notre-Dame de Lourdes.
00:47Et message de paix également de Léon XIV en clôture de la messe.
00:51Devant 150 000 catholiques, le pape leur a demandé de prier pour que cesse la guerre.
00:56Une messe lors de laquelle les pèlerins ont échangé un signe de paix.
00:59100 000 hosties ont été distribuées lors de la communion collective.
01:03Les pompiers mobilisés au pied de la tour Eiffel,
01:06les syndicats professionnels ont installé un copement
01:08pour clamer leur colère face au manque de moyens.
01:11Et Zinedine Zidane, le sélectionneur de l'équipe de France de foot,
01:14annonce qu'il procédera à des changements demain soir face à la Belgique à Bruxelles
01:17par rapport à la victoire face à la Turquie 1-0.
01:20Merci Frédéric, on vous retrouve à 19h45 pour le rappel des titres.
01:24Europe 1 Soir, 18h-20h, Hélène Roué.
01:28Toujours avec mes chroniqueurs Sébastien Ligné, chroniqueur et journaliste politique
01:32et Arthur Devatrigan, directeur de la rédaction du magazine L'Incorrect.
01:35Alors on va évidemment continuer de parler de ces trois jours de voyage apostolique.
01:39Sébastien a raison de le dire, ça n'est pas fini, il y aura encore messe demain.
01:42Mais Arthur Devatrigan, quel regard ?
01:44Je vous posais la même question qu'à Elisabeth,
01:46quel regard vous portez à la fin de cette troisième journée ?
01:49Et surtout quand on vous posera la question dans un mois,
01:51qu'est-ce que vous retiendrez tout d'abord ?
01:53Je retiendrai qu'au départ, ça m'a fait penser à Jean-Paul II au Bourget en 80
01:58qui arrive à l'aéroport et qui sort cette phrase,
02:01tout le monde ressort, France finit l'église,
02:03qu'as-tu fait les promesses de ton baptême ?
02:04Et qui avait fait une veillée ensuite au Parc des Princes.
02:07Il y avait beaucoup moins de monde à l'époque,
02:08même s'ils avaient rempli le Parc des Princes.
02:10Et là, avec Léon XIV, on a à peu près le même programme.
02:14Je crois que la France a répondu à la question de Jean-Paul II en 1980.
02:19Fini l'église, qu'as-tu fait les promesses de ton baptême ?
02:22La France a encore été infidèle.
02:24Mais j'ai trouvé que ce week-end,
02:25elle avait pris le visage de la fille prodigue
02:28qui était revenue et qui dit,
02:31on est là, on a compris.
02:34Encore une fois, avec cette jeunesse,
02:35parce qu'il y a un renouveau qui vient du bas.
02:37C'est pour ça que personne l'a vu venir et personne ne comprend.
02:39Les évêques n'ont pas compris comment la messe descendre,
02:41qui est quand même la messe la moins fun de la Terre.
02:44C'était rempli, rempli, rempli.
02:47Partout, il n'y avait plus un strapontin disponible,
02:49même dans la petite église de campagne.
02:50Pourquoi ? On ne savait pas.
02:52Pourquoi il y a une augmentation de baptême d'adolescents et d'adultes ?
02:56Et pourquoi des gens baptisés qui avaient disparu des églises
02:59ont fait des confirmations ?
03:00Pourquoi ? On ne savait pas.
03:02En fait, on ne sait pas parce que c'est compliqué d'analyser
03:04quand ça vient du bas.
03:06Et ça vient du bas parce qu'il y a eu le Covid.
03:08Pendant le Covid, on a découvert, en tout cas,
03:11beaucoup de jeunes ont découvert que les promesses
03:12de la distraction permanente, le vieux rêve bourgeois,
03:15finalement, ça s'est révélé être une prison
03:17et qu'on avait besoin d'autre chose.
03:18Et rappelez-vous, on a eu des manifestations
03:20pour faire la messe pendant le Covid.
03:23On a eu des cris d'horreur
03:25parce qu'on n'avait pas pu enterrer nos aînés.
03:27Ça, ce n'est pas un truc qui se passe sur Terre.
03:29On n'est pas à horizon d'une nombrille.
03:31On est avec les yeux qui lèvent vers le ciel,
03:33qui demandent autre chose.
03:34Et bien, en fait, vous mettez tout ça dans un shaker,
03:36vous secouez, vous rendez compte que
03:38la promesse de la jouissance permanente n'attire plus,
03:41qu'on a besoin d'autre chose.
03:42Et ce besoin-là, cette soif, elle vient des jeunes.
03:44Les jeunes sont peut-être minoritaires, les catholiques, aujourd'hui.
03:47Mais c'est les plus dynamiques.
03:48Et de toute façon, l'histoire du monde ne se fait jamais avec des majorités.
03:51Elle se fait avec des minorités.
03:52Et aujourd'hui, la minorité, elle est chez les catholiques.
03:55Ils ne demandent rien d'autre
03:57qu'on les nourrisse de leur soif.
03:58Et le pape est venu les abreuver de la parole
04:01de Dieu, du Christ.
04:02Bon, je pense qu'il s'est passé quelque chose
04:04et qu'en effet, une vraie génération, Léon XIV,
04:07est née ce week-end en France.
04:08Sébastien Ligné, je voulais vous poser la question
04:10non pas de la place du christianisme en France,
04:13mais du regard que peuvent porter
04:14une certaine élite. Alors, Arthur
04:17évoquait ces 68 arts
04:18qui restent encore un petit peu, qui sont encore là.
04:21Mais c'est vrai. Et pour ça,
04:22et pour vous opposer à ça, je voulais vous parler du tweet
04:24d'Eugénie Bastier qu'elle a fait vendredi matin
04:26sur les unes de Libération
04:29pour expliquer à nos auditeurs.
04:30C'est très intéressant parce que, évidemment, la France accueille
04:32Jean-Paul Lou en 80.
04:33Et Libération fait une une, déjà en noir et blanc.
04:36Jean-Paul Do sort de l'avion.
04:37Vous savez, avec un ton très ricanement 68.
04:40Il y a beaucoup de moqueries.
04:41Il y a marqué en bas à gauche,
04:42va dérétro, pas panasse.
04:44Voilà, vraiment ce ricanement
04:45qui est assez insupportable.
04:46Et en l'occurrence, la vendredi matin,
04:49pas du tout.
04:49Changement de registre complet.
04:51Une une très lumineuse avec la tour Eiffel,
04:53avec la tête de Léon XIV.
04:54Et puis ce message, ta tête bienveillance,
04:56Abémousse, Paname.
04:58Est-ce que vous avez le sentiment
04:59qu'aujourd'hui, en fait,
05:00on ne se moque plus des cathos ?
05:01C'est plus drôle, en fait, de se moquer des cathos.
05:03Ça n'a aucun intérêt.
05:04Alors, il y a deux choses.
05:05Déjà, je trouve qu'il y a en effet
05:06une nouvelle fierté
05:09à être catholique.
05:10En tout cas, le revendiquer
05:11qui, en effet, avait un petit peu disparu.
05:13C'est-à-dire que pendant longtemps,
05:13même moi, quand j'étais plus jeune,
05:15bon, c'était pas toujours très fun
05:17de le christianisme et le catholicisme.
05:19C'était pas forcément...
05:20On le mettait pas forcément en avant.
05:22Sébastien Ligné, la grenouille de Bénitier.
05:24Voir presque être fier d'être catholique,
05:26ça faisait mauvais genre.
05:27C'est-à-dire que c'était quelque chose
05:28qu'il fallait cacher.
05:29Et surtout, c'était facile
05:30de s'attaquer aux cathos
05:31et à la religion catholique.
05:33C'était facile.
05:34C'était le client.
05:35Quand on ne voulait pas s'attaquer
05:36soit à la religion musulmane
05:37ou à la religion juive,
05:38on savait qu'avec les catholiques,
05:40on pouvait y aller
05:40parce qu'au fond,
05:41c'était toujours gratuit
05:42et personne n'allait se plaindre.
05:43On voit qu'il y a d'un côté
05:45la fin de cette manière
05:47de toujours tendre l'autre jour
05:48de la part des catholiques
05:49et de plus en plus,
05:50notamment les jeunes qui se disent
05:51non, on va assumer clairement
05:54notre appartenance à cette religion-là,
05:56à ce patrimoine, à cette histoire.
05:57Et je trouve qu'il y a un retour,
05:58en effet, non seulement de la jeunesse,
06:00mais d'une jeunesse
06:00qui revendique beaucoup plus
06:02son catholicisme qu'avant,
06:04peut-être que les générations d'avant.
06:05Et puis pourquoi, par exemple,
06:06vous parlez de libération
06:07qui fait une une beaucoup plus positive
06:09et en tout cas beaucoup moins sarcastique
06:12que lors de la visite de Jean-Paul II.
06:14Mais je pense que si
06:15même les vieux laïcars,
06:16même les gens de gauche,
06:18même ceux qui ne sont pas
06:18forcément catholiques,
06:19ils voient bien l'état du pays.
06:21Ils voient bien qu'on est dans un pays
06:23qui, en termes de rayonnement international,
06:25a chuté, a dégringolé
06:26en l'espace de 10 ou 15 ans
06:28et qu'au fond,
06:29ça peut peut-être leur faire un peu de mal,
06:30mais ils se disent
06:30qu'avec la visite du pape,
06:32la France en ressort grandit.
06:33Au-delà de l'aspect religieux,
06:36tout le monde, ce week-end,
06:37que vous soyez catholique ou non,
06:39est fier d'être français
06:40et est fier de voir
06:41que la France est au centre du monde
06:42et voir que la France
06:44est capable de rayonner.
06:45Et je pense que
06:45même les gens de gauche,
06:47au fond,
06:47même ceux qui sont purement laïcars
06:49et qui ont toujours un petit côté
06:50« Ah, ça m'embête
06:51de voir une messe
06:51à la télévision, etc. »
06:53Au fond, ils se disent
06:54« Bon, ben quand même,
06:55là, on a le pape,
06:56on a des centaines de milliers
06:57de personnes
06:57qui sont à chaque messe,
06:59on a des milliards
07:00de croyants
07:01à travers le monde
07:01qui regardent la France.
07:02Au fond,
07:03qu'on soit catholique ou non,
07:05ça nous sert à quelque chose,
07:06ça sert à ce pays-là. »
07:08Arthur de Vatrigan,
07:08est-ce que c'est une parenthèse enchantée
07:10qui porte bien son nom,
07:11à savoir une parenthèse ?
07:13Est-ce que, justement,
07:14vous avez le sentiment
07:14que cette visite
07:15peut vraiment changer des choses ?
07:16C'est-à-dire, déjà,
07:18pourquoi pas susciter des vocations ?
07:19Pourquoi pas attirer
07:21des personnes vers le christianisme ?
07:22Pourquoi pas renforcer, évidemment,
07:23le christianisme chez certains ?
07:25Mais, ou alors,
07:26est-ce que c'est une parenthèse ?
07:27Et en fait, mardi,
07:28c'est assez terrible,
07:28mais puis on reparlera
07:29d'insécurité,
07:30puis on reparlera
07:30de pouvoir d'achat,
07:31et puis de campagne présidentielle.
07:33Et puis, en fait,
07:33ce sera comme les JO.
07:34C'est-à-dire que c'est
07:34un grand souvenir oublié,
07:36mais ça reste une parenthèse.
07:37Le souvenir dure depuis 2000 ans,
07:39et comme disait Guillaume Cuchet,
07:40même quand il ne va pas bien,
07:41ça marche,
07:42parce que, je le cite,
07:43le produit est bon.
07:44Le produit a fait ses preuves.
07:45Donc, on vous parlerait
07:47de présidentielle,
07:48on parlera de supporters anglais,
07:50quoique Jeanne d'Arc,
07:50au sein de France,
07:51qui était acclamée,
07:52je pense qu'elle a fait peur
07:52aux supporters anglais.
07:54Mais, je veux dire,
07:56cette jeunesse a soif,
07:58cette demande de poser question,
07:59et ce n'est pas Emmanuel Macron,
08:00dont tout le monde a oublié,
08:01qui n'était pas là,
08:01à la messe de la Concorde,
08:02ce n'est pas l'IA
08:03qui va répondre à cette demande.
08:05En revanche,
08:06il y a quelque chose
08:07qui se passe en ce moment,
08:08et je pense qu'il fait
08:09un peu peur
08:13aux anticléricaux de l'Avent.
08:14C'est-à-dire qu'on est
08:15dans une période de rupture,
08:16avec justement
08:16l'intelligence artificielle,
08:18et qui nous oblige
08:19à poser une question
08:20que tout le monde se pose,
08:21c'est qu'est-ce que l'homme ?
08:22L'IA nous pose ça
08:23comme question aujourd'hui.
08:24Alors avant,
08:24on avait le rêve prométhéen,
08:25on va se réengendrer,
08:27on va devenir des hommes,
08:28des femmes,
08:29on va se créer nous-mêmes.
08:30En fait, on découvre
08:31que ça, c'est un robot.
08:33Une IA, un robot,
08:34ça se débranche,
08:34ça se crée,
08:35ça se modifie.
08:36Tout le monde se pose
08:37cette question aujourd'hui,
08:38et personne n'a envie
08:38de finir comme une IA.
08:39Et donc l'autre réponse,
08:40c'est ok,
08:41on n'est pas une IA,
08:41on est quoi ?
08:42Nous sommes des hommes.
08:43Et c'est quoi un homme ?
08:44C'est quoi une femme ?
08:45On revient à l'origine.
08:47Ça a une âme.
08:48Et c'est quoi une âme ?
08:49Peut-être une spiritualité,
08:50mais ça vient d'où ?
08:50Ça se passe comment ?
08:51Et toutes ces questions-là,
08:52le christianisme offre des réponses.
08:54Et ce sont des questions
08:55vertigineuses pour tout le monde,
08:57pour la grenouille de Bénithier,
08:58pour l'athée,
08:59pour le musulman,
08:59pour qui vous voulez.
09:00Il faut des réponses.
09:01C'est fondamental.
09:02Et ce n'est pas le marché
09:03qui va répondre,
09:03ce n'est pas l'Union Européenne
09:04qui va répondre,
09:05ce n'est pas Merkel.
09:06Vous avez deux personnes
09:07qui répondent aujourd'hui.
09:08Deux identités.
09:11Vous avez l'identité islamique
09:12et vous avez l'identité chrétienne.
09:14Pourquoi des jeunes
09:15se convertissent à l'islam ?
09:16Parce qu'on leur propose
09:17autre chose
09:18que se regarder le nombril.
09:19Et pourquoi des jeunes
09:20retrouvent la foi
09:21ou se convertissent au christianisme
09:23parce qu'encore une fois,
09:24on leur propose aussi autre chose.
09:27Et il n'y a rien
09:27qui va remplacer
09:28ces deux réponses.
09:29Jamais.
09:29C'est des palliatifs
09:30qui vont durer quelques années,
09:31mais ça durera quelques années.
09:33La parenthèse enchantée,
09:34c'est la parenthèse
09:35de Dieu est mort.
09:36Ça, c'est la parenthèse enchantée.
09:38Donc en fait,
09:38selon vous,
09:39c'est quand même assez positif.
09:40C'est-à-dire qu'on en retiendra
09:41aussi toutes ces images
09:42justement de ces jeunes,
09:43toutes ces images de ferveur.
09:45Et ça, c'est des choses
09:45de toute façon,
09:46c'est immuable.
09:46On ne peut rien y faire
09:47et ça restera en France
09:48qu'il y a l'église.
09:48Les jeunes vont convertir
09:49leurs parents.
09:50C'est ça qui va se passer.
09:51Les jeunes vont reconvertir
09:52leurs parents.
09:52C'est ce qui se passe déjà.
09:54Donc non,
09:54ce n'est pas une parenthèse enchantée.
09:56Alors après,
09:56de toute façon,
09:57encore une fois,
09:58l'histoire de 2000 ans
09:59d'église,
09:59c'est passé beaucoup de choses.
10:00Alors on dit
10:00c'est afro aujourd'hui,
10:01je ne suis pas sûr
10:02qu'à l'époque des Borgias,
10:03c'était mieux.
10:03Voilà, c'est comme ça.
10:05Mais là,
10:06il y a une question
10:06que beaucoup ont posé
10:07et le pape a répondu.
10:08Alors le pape partira
10:10à Metz demain matin.
10:11Entre 50 et 100 000 personnes
10:13sont attendues.
10:14Dans la ville,
10:14on l'a largement piétonnisé.
10:16Il y a des écrans géants
10:17un peu partout
10:17dans ce qu'ils ont appelé
10:18les papes zones.
10:19Ça a été financé
10:20par la municipalité.
10:21Et alors ce financement
10:22a été contesté
10:23par des associations
10:24qui invoquent la laïcité.
10:26Et alors,
10:27pour rappel,
10:27évidemment,
10:28Metz appartient
10:29à une terre concordataire
10:30où la loi de 1905
10:31ne s'applique pas.
10:32Donc le recours
10:33de ces associations
10:33a été rejeté
10:34le 11 septembre dernier.
10:35Tout ça pour dire
10:36qu'effectivement,
10:37il y a beaucoup
10:40les habitants de Metz
10:41ont fait véritablement
10:42hâte de le voir.
10:43Ils seront des dizaines
10:44de milliers.
10:44Il y aura un temps fort
10:45dans la journée.
10:46Sa conférence au centre
10:47des congrès Robert Schumann
10:48aux racines de l'Europe
10:49pour la paix et l'unité.
10:51Et bien sûr,
10:51le retour d'Emmanuel Macron
10:53qu'on a oublié
10:53depuis 4 jours.
10:54Sébastien Ligné,
10:55qu'est-ce que vous inspire
10:56cette dernière partie
10:59de ce voyage apostolique
11:01à Metz
11:01tourné a priori
11:03vers l'Europe ?
11:03Et puis,
11:04un grand retour
11:05d'Emmanuel Macron.
11:05À quoi vous vous attendez demain ?
11:07Sans doute,
11:07l'étape la plus politique
11:09d'un voyage
11:10qu'il était,
11:11je trouve,
11:11déjà assez au fond.
11:14Je trouve que
11:14le pape Léon XIV
11:16a glissé,
11:18même pas insidieusement,
11:20d'ailleurs,
11:20a glissé assez intelligemment
11:21les messages
11:22qu'il souhaitait faire passer,
11:23peut-être de manière
11:23moins offensive
11:25qu'un pape François
11:26qui pouvait parfois
11:26être un petit peu
11:27rentre-dedans,
11:28voire donneur de leçons
11:29dans son analyse géopolitique.
11:31Je trouve que
11:32le pape Léon XIV
11:32est peut-être plus en retenu,
11:33mais il est capable
11:34toujours de glisser
11:35deux ou trois messages.
11:36Son discours
11:37à l'Élysée,
11:39qui était aussi
11:39un moment politique,
11:42a quand même revêtu
11:43de deux ou trois moments
11:44très politiques,
11:45notamment par rapport
11:45à la situation sociétale
11:47en France,
11:48la GPA,
11:48l'euthanasie
11:49et toutes les lois sociétales
11:50passées ou souhaitées
11:52par Emmanuel Macron
11:53et ceux qui l'entourent.
11:54Donc demain,
11:54on va avoir certainement
11:55une étape extrêmement politique,
11:56certainement plus tournée
11:57vers l'international,
11:59certainement,
11:59on ne sait pas,
12:00puisqu'il y a un grand secret,
12:01on en parlait avec Arthur,
12:02sur quel est le contenu réel
12:03du discours
12:04et de ce qui nous attend demain.
12:05On peut peut-être penser
12:07à l'État de l'Europe,
12:08peut-être à l'Ukraine,
12:10aux guerres russo-ukrainiennes.
12:13Et au fond,
12:14la question qu'on pourrait se poser,
12:15c'est quel rôle
12:15pourrait jouer le pape
12:17dans cette situation internationale ?
12:19Il y a quelques mois,
12:20avait été évoquée l'idée,
12:22vous souvenez-vous,
12:22quand Volodymyr Zalinsky
12:24cherchait un émissaire,
12:25un médiateur
12:25pour tenter d'agir
12:26entre Poutine et lui,
12:28l'idée du pape
12:29avait été évoquée.
12:30Ça n'avait pas forcément
12:30donné suite,
12:31mais peut-être qu'au fond,
12:32le pape joue aussi
12:33un rôle géopolitique.
12:34On a eu le pape
12:35leader de l'Église,
12:36le pape un peu plus politique,
12:37peut-être que demain,
12:38on aura le pape
12:38stratège géopolitique.
12:40Sébastien Ligny
12:41et Arthur de Vatrigan,
12:41nous restons ensemble.
12:42Dans un instant,
12:43nous évoquerons
12:43les sénatoriales
12:44avec le Rassemblement National
12:46qui a eu un groupe
12:47pour la première fois.
12:48Marine Le Pen
12:48dit que c'est historique
12:49et nous évoquerons
12:50également Crépole,
12:52la décision des juges
12:53d'instruction.
12:54A tout de suite
12:54sur Europe 1.
12:55Ne bougez pas.