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00:05Seja muito bem-vindo, seja muito bem-vindo, está começando Eleições 2026, o programa
00:11do Nelfine que já entrevistou candidatos à presidência da República, senadores e
00:16deputados federais de todos os campos ideológicos de diversos partidos.
00:22Eu sou o Ralf Manzoni Jr. e quem participa comigo desta entrevista é Carla Gimenez.
00:27Carla já foi diretora do El País no Brasil e editora-chefe de política do UOL.
00:33Dessa vez, o Eleições 2026 está abrindo uma exceção e não vai entrevistar um candidato.
00:41O nosso convidado de hoje é Fábio Barbosa.
00:44Ele é presidente do Conselho de Administração da Natura, empresa da qual ele já foi presidente
00:50e é também um dos mais experientes executivos do Brasil.
00:54Ele já foi presidente do Banco Real, do Banco Santander, do Grupo Abril e está aqui
01:01como porta-voz da Coalizão do Voto Consciente.
01:05Fábio, tudo bem?
01:06Prazer em recebê-lo aqui no Nelfine.
01:08Obrigado pelo convite.
01:09Prazer em estar aqui com vocês.
01:10Eu queria começar a nossa conversa, Fábio, porque assim, quando a gente conversa com
01:14o executivo, com o empresário, todo mundo fala que o Brasil precisa fazer uma reforma
01:20fiscal, uma reforma tributária que foi feita, uma reforma administrativa.
01:25Eu já vi que você, às vezes, não fala sobre isso.
01:28Você fala que o Brasil precisa de uma reforma de valores.
01:32O que é essa reforma?
01:33Obrigado pela bola, deixar a bola aqui na minha frente.
01:37Eu defendo muito essa ideia de que a gente tolera e comete pequenos delitos e depois aponta
01:45para Brasília, como o problema estivesse lá.
01:47O problema não está lá.
01:48O problema está no nosso dia a dia, de novo, por tolerarmos, cometermos pequenos delitos
01:53como se isso fosse natural.
01:55Eu acho que as pessoas precisam fazer, no seu dia a dia, aquilo que elas querem que
02:01aconteça no país.
02:02Então, eu sempre uso uma expressão, dando continuidade ao ponto da reforma de valores,
02:07que se cada um varrer a sua calçada, o país fica limpo.
02:10Então, vamos cuidar da nossa?
02:11Vamos fazer a coisa corretamente?
02:13Sem essa história nem do acostamento, nem da maneira de tentar não pagar o imposto
02:19ou de você conseguir alguma vantagem sem o esforço ou o caminho necessário.
02:25Eu defendo muito isso.
02:27As pessoas precisam trazer para o dia a dia.
02:29O país nada mais é do que a somatória das nossas ações e das nossas omissões.
02:34Então, eu falo, não tem jeito se nós não tivermos aqui uma conscientização
02:39de que nós, com nossas atitudes, fizemos do país o que ele é ou fazemos do país o que ele
02:44é.
02:45Então, eu defendo muito.
02:46Vamos fazer a coisa corretamente?
02:47Vamos parar com atalhos?
02:48Vamos parar com jeitinho?
02:50Vamos parar com a ideia de você tentar, de novo, resultado sem esforço?
02:55O caminho é duro e tem que ser dentro das regras do jogo.
02:58Eu fico satisfeito quando eu vejo que os jovens, em geral, estão muito atentos a isso.
03:04Tem que fazer a coisa.
03:05E eu termino dizendo o seguinte, a minha razão de me posicionar na vida
03:11é atrás de um conceito que chama dar certo, fazendo a coisa certa do jeito certo.
03:15Pessoas que acham que ou você transige ou você não consegue chegar onde você quer,
03:19eu acho que isso não é verdade.
03:21Eu acho que tem muitos exemplos, a maioria, na verdade,
03:23de pessoas que se comportam corretamente, fazem as coisas corretamente,
03:27seguem as normas, seguem os bons modos e, mesmo assim, conseguem evoluir.
03:33Então, é contra isso que eu me bato.
03:35Mas o exemplo não devia vir de cima da classe política?
03:38Então, o exemplo devia vir de cima.
03:41Eu acho que a gente carece, na verdade, de líderes inspiradores
03:45com relação a essa questão de valores, de comportamento ético e tudo mais.
03:49Mas isso não é desculpa para que a gente, no dia a dia, sinta,
03:54bom, então, tudo bem.
03:55Não é tudo bem.
03:56Eu acho que a maneira que a gente tem de mudar o país é, de novo,
04:02cada um varrer a sua calçada, o país fica limpo.
04:04E a gente, no nosso dia a dia, fazer a coisa correta.
04:07Outro dia eu fazia numa palestra, a moça, quando acabou a palestra,
04:10veio falar comigo, puxa, eu nem tinha pensado,
04:12meu marido faz um gato, né, gato que ele puxa,
04:15eu nem imaginava que fosse encontrar alguém assim, eu não vou mais fazer.
04:19Porque é um delito.
04:20Você puxa uma anete, você passa no acostamento,
04:24ou agora eu fico revoltado quando na estrada,
04:26de repente, eu estou na velocidade, o carro da frente breca
04:30para passar em frente ao radar, em vez do 120 que pode passar,
04:33no caso da estrada que eu utilizo,
04:35para passar 90 por hora.
04:37Parece aquele menininho bonzinho, né,
04:39que passa bonitinho em frente ao pedaço.
04:42Na verdade, é uma distorção, quer dizer,
04:44é uma manandragem, se tiver fiscalização, eu cumpro a lei,
04:47se não tiver fiscalização, eu não cumpro.
04:48Você tem toda a razão quando diz que o exemplo já está de cima.
04:52Por isso que nós temos que pensar em quem nós vamos votar,
04:56seja no executivo, seja no legislativo,
04:59quem nos representa adequadamente com os valores
05:02que a gente quer ver presentes nessas discussões.
05:06Essa plataforma que tem meu voto, né,
05:10está sendo chamada de Tinder do voto ali,
05:13para ajudar a orientar o eleitor a escolher seu nome
05:18para o Congresso, para o Parlamento, né.
05:21Essa nossa bússola aí está um pouco prejudicada.
05:25Qual é o papel, ou seja, você acha que está sendo dado
05:28a atenção devida ao papel que o Congresso,
05:31porque todo mundo só pensa na eleição presidencial.
05:35Vou pegar um gancho para juntar com a resposta anterior.
05:39Eu estava dizendo o que até agora é
05:40a gente precisa se fazer representar adequadamente no Congresso, né.
05:45Eu podia dizer,
05:46são 200 milhões de brasileiros,
05:48160, 170 maiores de idade,
05:50não pode todo mundo dar palpite naquilo que o país vai fazer ou não.
05:53O plebiscito a toda hora não funciona.
05:55Portanto, criou-se a democracia representativa,
05:58que nada mais é do que ter alguém lá que te represente.
06:02Bom, aí vai o primeiro problema.
06:04Depois eu vou falar a questão do foco,
06:05qual você me perguntou.
06:07O que nós estamos fazendo nessa plataforma chamada de voto consciente?
06:11Enfim, como é que você pode saber?
06:12A ideia foi a seguinte.
06:14Vamos pegar os eleitores,
06:178 a 10 perguntas.
06:18O que você pensa com relação ao meio ambiente,
06:21à segurança,
06:22na questão da presença do Estado?
06:25Enfim, assuntos que você tem uma resposta que você dá
06:28concordo, estou mais à direita, mais à esquerda.
06:30Quer dizer, tem uma gradação, não é média,
06:32não direita, esquerda.
06:33O que você acha?
06:34E você lá tem o que você pensa.
06:37Aí a gente já está incentivando, na verdade,
06:39vários candidatos a deputados federal, estadual,
06:43enfim, acho que senador é menos o caso,
06:45para dizer assim,
06:46o que você senador, você candidato,
06:48pensa deputado federal, estadual,
06:50com relação a esses assuntos?
06:52Daí você vai lá e coloca o que você pensa.
06:55E daí faz um match.
06:56Quer dizer, eu que penso tal e tal coisa,
06:59e dentre os deputados,
07:00os candidatos, desculpe,
07:01a deputada estadual,
07:02esses três ou quatro são os que mais se afinam com a minha ideia.
07:06Isso é maravilhoso.
07:07A tecnologia permite isso hoje.
07:09Já foi feito há alguns anos,
07:10tínhamos quase 13 milhões de pessoas que,
07:13de alguma maneira, buscaram isso.
07:16Porque você não sabe em quem votar.
07:17Você tem que votar em alguém que pensa em coisas que você pensa.
07:21Inclusive valores,
07:22como você perguntou agora há pouco,
07:24que tenha valores.
07:25Então, para que aquela pessoa te represente.
07:27Quando vem uma discussão sobre segurança pública,
07:29ele seja mais radical ou menos radical,
07:31mas ele pense mais ou menos como você pensa.
07:34Então, essa é a ideia.
07:36O que está acontecendo agora?
07:37A gente está, primeiramente,
07:38buscando junto aos candidatos,
07:40e algumas centenas de candidatos já preencheram isso,
07:43dizendo o que eles pensam
07:44com relação a essa série de perguntas
07:46que estão lá colocadas.
07:48Quando chegar perto da eleição,
07:50porque é um pouco caso,
07:51ninguém fala muito sobre isso
07:52até chegar no dia,
07:53em quem eu voto,
07:54o que eu faço,
07:55a gente vai fazer uma campanha forte
07:57para que as pessoas falem,
07:58olha, você ainda não sabe em quem votar,
08:00veja o que você pensa
08:01respondendo essas perguntas
08:03e identifique.
08:04Tem, acho que tem um negócio de namoro
08:06que funciona assim,
08:07mas não é muito meu mundo.
08:08É Tinder, né?
08:09Não é muito meu mundo,
08:10então não sei mais.
08:11É tipo um Tinder.
08:12Quem é o melhor match
08:13dado aquilo que você pensa, né?
08:15E daí, mas é,
08:16na reta final que vai acontecer.
08:18Então, essa é a primeira parte
08:19da resposta à sua pergunta,
08:20que é o que é essa plataforma.
08:22Essa plataforma é para que você coloque
08:24o que você pensa
08:24e identifique dentro dos candidatos
08:27que também terão respondido
08:29quais aqueles
08:30que mais se aproximam
08:31daquilo que você pensa.
08:32Com relação à segunda pergunta sua,
08:34segunda parte da sua pergunta,
08:35que é
08:36ninguém está pensando no legislativo,
08:38eu já estou até achando que,
08:40infelizmente,
08:41e nas últimas semanas
08:42isso ficou mais grave,
08:44nem na eleição presidencial
08:45se fala muito agora, né?
08:46Só se fala sobre
08:47Supremo Tribunal Federal, né?
08:49Sim.
08:50E tirou totalmente,
08:52eu estou falando,
08:52tirou parcialmente o foco
08:55daquilo que deveria estar acontecendo,
08:56e eu falava com o Ralf agora
08:58sobre isso,
08:59que teriam debates e propostas, né?
09:01Então, a gente está com
09:02três problemas.
09:03Primeiro que,
09:05basicamente,
09:06é a acusação de um contra o outro
09:07e do outro contra o um.
09:08Então, não tem uma proposta clara,
09:10não tem tido debates,
09:11não tem tido nada, né?
09:13Segundo, a gente,
09:14em função desse primeiro ponto,
09:16a gente não tem ideias claras
09:17com relação ao que vai fazer,
09:18é tudo muito vago, né?
09:21Promessas e tudo,
09:22e eu sempre falo
09:23que ninguém é contra
09:24a cura do câncer
09:25e ninguém é contra
09:26a redução da desigualdade
09:28e nem o bom gerenciamento
09:31para que o Brasil
09:31seja mais eficiente
09:32nos seus gastos,
09:33a questão é como fazer isso, né?
09:36E terceiro ponto
09:37é que você acaba
09:38deixando de lado
09:40a questão do legislativo, né?
09:43Lembrando que
09:43o Brasil mudou muito
09:45nos últimos anos, né?
09:47Talvez 10, 20 anos,
09:48mas especialmente
09:49nos últimos 5 a 10,
09:50e o legislativo
09:51ganhou muito poder.
09:52Então, aquele poder
09:53que o executivo tinha
09:54há 20, 30 anos,
09:56ou até 10,
09:56talvez até 5, né?
09:58Queria ser muito preciso
09:59com relação a essa data.
10:00Não tem mais.
10:01Então, o legislativo
10:02é muito importante,
10:03mas infelizmente
10:04as pessoas
10:05não se identificam
10:07com um congressista
10:09que o represente,
10:10a imagem do legislativo
10:12está desgastada também,
10:13então dá um pouco
10:14de desânimo.
10:15Eu aposto agora
10:16que na próxima semana,
10:17hoje nós estamos falando
10:18aqui numa quarta-feira,
10:20a eleição
10:21se rela que há 10 dias,
10:22o pessoal começa
10:23a prestar atenção, né?
10:24Em quem eu vou votar?
10:25Ah, são dois senadores?
10:27Puxa, eu não sabia disso.
10:28Isso é comum, né?
10:29A deputada estadual,
10:30eu não tenho quem você tem aí.
10:31A plataforma visa
10:32atender a isso, né?
10:33E também a proximidade
10:35das eleições faz.
10:36Bom, a gente saber
10:37em quem a gente vai votar,
10:38qual é aquele candidato
10:40a presidente
10:40com o qual você mais
10:42se identifica?
10:43Ou, infelizmente,
10:44o que tem acontecido
10:45no Brasil,
10:45qual é aquele candidato
10:47com o qual você
10:48menos se identifica, né?
10:50E daí vai a ideia
10:51de escolher o menos ruim, né?
10:54Que é uma coisa
10:55que tem balizado
10:56as eleições,
10:56aliás,
10:57no Brasil
10:57e em outras partes
10:58do mundo também, né?
11:00Nós não estamos
11:00sozinhos nessa.
11:01Mas então, sim,
11:02tem tido pouco interesse,
11:04mas a gente vai continuar
11:06batalhando
11:07para que as pessoas
11:07pensem bem
11:08em quem elas estão votando.
11:09A gente tem,
11:11desde a redemocratização,
11:14né?
11:14A sociedade civil
11:15primeiro ficou
11:16se posicionando
11:17pela volta da democracia,
11:19depois veio
11:20a estabilidade
11:21da moeda, né?
11:22Ou seja,
11:22sempre foram
11:23consensos nacionais.
11:24Depois veio
11:24a inclusão, né?
11:27De pessoas,
11:28a corrupção
11:30que
11:31veio a Lava Jato
11:33e depois
11:33veio
11:34esta
11:36pressão
11:42em cima
11:42do Judiciário
11:43do Supremo
11:44Tribunal Federal.
11:44Você foi um dos
11:45articuladores
11:46ali
11:46do manifesto
11:49pela lei
11:50e pelo Brasil
11:53falando
11:53da sessão
11:56que trataria
11:57ali
11:57do ministro
11:58Alexandre de Moraes
11:59que até
11:59aquele momento
12:00estava em evidência
12:01por causa
12:01de um contrato.
12:04Acabou exposto
12:05que
12:08tem vários
12:09ministros
12:10sob suspenta,
12:11vamos dizer assim,
12:12de uma relação
12:14não muito
12:15republicana,
12:16né?
12:17Para dizer o mínimo.
12:19Como é que a gente
12:20consegue olhar
12:21fazendo esse
12:22retrospecto
12:22que parte
12:23da sociedade civil
12:24essa
12:26pressão
12:27mas que é
12:28uma instituição
12:28que a gente
12:29precisa
12:31a gente
12:32brincava
12:32com o Ralf, né?
12:33jogar água fora
12:34mas não beber, né?
12:36Então como é que a gente
12:37faz para preservar
12:38essa institucionalidade
12:39não perder
12:40as conquistas
12:41e ao mesmo tempo
12:42fazer uma
12:44linha
12:45para elevar?
12:46Como é que você
12:46está vendo isso?
12:48Carla, eu vou também
12:49responder
12:49em dois passos.
12:51Primeiro
12:52tem muita gente
12:53que vem me dizer
12:53puxa vida
12:54a sociedade está apática
12:55diante de tantas
12:56barbaridades
12:56e eu questiono isso.
12:58A sociedade
12:58na minha opinião
12:59não está apática
13:00está indignada
13:01está revoltada
13:02mas não sabe
13:03como se expressar
13:04é bem diferente
13:06de estar apático
13:06eu até
13:07em uma entrevista
13:09recente
13:09dizia
13:09isso aqui
13:10precisaria
13:10uma fagulha
13:11só
13:11eu não sei
13:11quem vai dar
13:12fagulha
13:12se virar
13:13uma fagulha
13:14quem teria
13:14essa liderança
13:15mas é
13:16um terreno
13:17fértil
13:17para que alguém
13:20catalise
13:21essa energia
13:22que está ali
13:22subjacente
13:23mas que não
13:24se expressa
13:25então esse é o primeiro ponto
13:26a sociedade
13:27eu acho que
13:28não está parada
13:29aí vem para o segundo ponto
13:30como é que você se expressa
13:32dado o fato
13:33de que nenhuma fagulha
13:34apareceu
13:35dentro dos canais existentes
13:37que é um pouco
13:37o que você está falando
13:38de respeitar as instituições
13:40e não jogar o bebê
13:41junto com a água
13:43o que nós tentamos fazer
13:44no caso do manifesto
13:46e estamos satisfeitos
13:47bem
13:47aquele manifesto
13:49defende
13:50transparência
13:50acima de tudo
13:51transparência
13:52eu não estou
13:53eu disse isso
13:54em entrevistas
13:54e repito aqui
13:55eu não sou jurista
13:56eu não tenho
13:57a menor capacidade
13:58de dizer
13:58se o processo
13:59tem que ser da forma A
14:00B
14:00se tem que ser junto
14:01separado
14:02eu realmente
14:03não tenho noção
14:04nós queremos
14:05sociedade
14:06a luz acesa
14:07acende a luz
14:08e mostra o que está acontecendo
14:10então
14:11para buscar um lado positivo
14:13e depois dizer
14:13o que eu acho
14:14que falta caminhar
14:14nós conseguimos
14:16a sociedade
14:17conseguiu
14:17a imprensa
14:18que tem feito
14:18um trabalho maravilhoso
14:19vocês
14:20dentre outros
14:20fazendo um trabalho maravilhoso
14:22conseguiu
14:23impressionar
14:24tivemos uma sessão
14:25a sessão foi
14:26televisionada
14:27expôs para toda a nação
14:29aquilo que acontece
14:30no que muitas vezes
14:32é nos bastidores
14:33veio à tona
14:34a gente viu
14:34viu desmandos
14:35viu coisas que nos
14:37deixaram revoltados
14:38decepcionados
14:39animados
14:40terá alguém que
14:40identificará alguma coisa
14:42positiva
14:42a que eu identifiquei
14:43de positiva
14:43é que colocou luz
14:45eu sou totalmente
14:46a favor da transparência
14:47eu volto a dizer
14:48eu não tenho nenhum julgamento
14:49com relação a ninguém
14:50mas transparência
14:51então evoluímos
14:52com relação a isso
14:52o que a gente
14:54espera que acontece
14:55lembra que em dezembro
14:56do ano passado
14:57nós fizemos um manifesto
14:58buscando um código
14:59de conduta
15:00que na verdade
15:01vai um pouco
15:02naquele que o Raul
15:02falou no começo
15:03o exemplo
15:04em que vinde sim
15:04mas é que o Supremo
15:05também tem
15:06uma suprema
15:07condição
15:08de transparência
15:10honestidade
15:10e integridade
15:12infelizmente
15:12não caminhou
15:13mas continuamos
15:14pressionando por isso
15:15mas existem outras coisas
15:16que poderão ser feitas
15:17mais para frente
15:18tem que voltar
15:19a ver a questão
15:20do voto monocrático
15:21tem que estar
15:22a questão de ver
15:23como é que é
15:24o mandato
15:25idade mínima
15:26máxima
15:27tempo máximo
15:27não
15:28como é que vai ser
15:29como é que vai ser a indicação
15:30será que a indicação
15:31tem que ser o jeito
15:32que está sendo feito
15:33ou não
15:33então existem mudanças
15:35que de novo
15:36algumas delas
15:37são
15:37isso é aprovado
15:38tudo por lei
15:39mas acho que
15:39eu não sei quais delas
15:40mexem ou não
15:41na constituição
15:42não é meu campo
15:42mas medidas
15:43que tem que transformar
15:45o Supremo
15:46em uma coisa mais ágil
15:47e mais transparente
15:49para a sociedade
15:49eu acho que
15:50ter tido aquela sessão
15:52por horrorosa
15:53que tenha sido
15:54é ruim mas é bom
15:54é ruim mas é bom
15:58a máxima
15:59do Tom Jobim
16:00aqui né
16:01que viver no Brasil
16:02é uma
16:03é isso aí
16:04mas é bom
16:04mas é bom
16:05viver nos Estados Unidos
16:07é bom
16:07mas é uma
16:09exatamente
16:10mas assim
16:11eu vou insistir
16:12no ponto dela
16:13assim
16:13como fazer
16:14porque assim
16:14a questão é exatamente essa
16:16quem fez
16:16atos impróprios
16:18deveria
16:18passar por um processo
16:20ser julgado
16:21e se for culpado
16:22condenado
16:22mas como separar
16:24isso da instituição
16:25do STF
16:26criticar o ministro
16:27do STF
16:28ok
16:29mas é uma instituição
16:31que representa
16:31a democracia
16:32bom
16:33eu
16:33sempre disse assim
16:35nós vamos
16:36como sociedade
16:37fazer o clamor
16:38por transparência
16:39nós jamais fizemos
16:40o clamor
16:41por julgar
16:42ou deixar de julgar
16:43até porque
16:44eu não sei se existem
16:45elementos
16:45para que eu estou
16:46me colocando
16:46como um leigo
16:47no assunto
16:48mas transparência
16:49vai lá e mostra
16:50tudo e fala
16:51olha
16:51o senhor João da Silva
16:53aqui
16:53precisa ser investigado
16:54o senhor José da Silva
16:56não tem razão
16:57para ser identificado
16:58não é problema meu
16:59isso
16:59meu problema é
17:00coloca com transparência
17:02não fica jogando sujeira
17:03embaixo do tapete
17:04porque o tapete
17:05está ficando gordinho
17:06já de tanta sujeira
17:07que é a tal sociedade
17:09que está indignada
17:10que está revoltada
17:11e que precisa
17:11de uma fagulha só
17:12vai esticando a corda
17:14um dia
17:14essa corda
17:15pode arrebentar
17:16mas eu não quero
17:16que a corda arrebente
17:17eu quero que justamente
17:18chegue no limite
17:19e o Supremo
17:20tome as medidas
17:21que lhes cabe tomar
17:22com relação
17:23a determinados processos
17:25após devidamente
17:27investigado
17:28após devidamente
17:29analisado
17:30após todos os trâmites
17:31sem que ninguém
17:31quer passar por cima
17:32de nada aqui
17:33mas eu acho
17:34que se o Supremo
17:35não colocar
17:37transparência
17:38luz
17:38naquilo que está fazendo
17:39naquilo que está sendo
17:40noticiado
17:41vai perdendo
17:43muito respeito
17:45da sociedade
17:46e isso é muito ruim
17:48daí vem um pouco
17:49você pergunta
17:50voltando
17:50que eu acho
17:50que o Brasil
17:51precisa de uma reforma
17:52de valores
17:52mas vai um pouco
17:54de que
17:54mas espera aí
17:55o Supremo
17:55não está fazendo isso
17:56então eu acho
17:57que a gente
17:58precisa de fato
17:59batalhar
18:00para que haja
18:01transparência
18:02em todas as atitudes
18:03no legislativo
18:04no executivo
18:05no judiciário
18:06e na vida
18:07de cada um
18:08que eu sempre digo
18:09as pessoas
18:10com muita naturalidade
18:12apontam para Brasília
18:13é como se o problema
18:14estivesse apenas lá
18:15o problema
18:15não está apenas
18:16em Brasília
18:17o problema está também
18:18no dia a dia
18:19dessa sociedade
18:20que muitas vezes
18:22não é na sua totalidade
18:23não é todo mundo
18:24mas lá do senso
18:25ela vai
18:26tem seus desvios
18:27aqui e ali
18:28faz as coisas
18:29mas em Brasília
18:30e você
18:30o que você faz
18:31qual é a sua colaboração
18:33seja
18:33dizia Gandhi
18:34seja a mudança
18:35que você quer ver
18:36eu batalho por isso
18:38na minha vida
18:38o senhor falou
18:39muito bem
18:40de que a eleição
18:41foi capturada
18:42pelo STF
18:42não se discute propostas
18:44a gente sabe muito pouco
18:45o que cada candidato
18:47quer para o Brasil
18:48são propostas
18:49bem genéricas
18:50não existe uma discussão
18:51em profundidade
18:52você é uma voz
18:54extremamente importante
18:55do meio empresarial
18:56bastante respeitado
18:58eu gostaria de ouvir
18:59o senhor
18:59o que é prioridade
19:01para o Brasil
19:01independentemente
19:03de quem for eleito
19:04sabe o que
19:04eu tive várias discussões
19:06já com
19:07com
19:08o governo
19:09dos dois lados
19:10eu vou arriscar aqui
19:12eu tive conversa
19:13já com o próprio
19:14presidente
19:15e com outras pessoas
19:17já há algum tempo
19:18e eu dizia o seguinte
19:19a esquerda
19:21essa é a minha opinião
19:22não tem o monopólio
19:23de querer o bem social
19:25do país
19:25eu acho que a gente precisa
19:27parar com isso
19:29eu
19:29nós
19:31existe uma tendência
19:32quando você fala
19:33de esquerda
19:33de uma presença
19:34maior do Estado
19:35para criar
19:36uma melhor situação
19:37social do país
19:38e diminuir
19:39desigualdade
19:40tudo mais
19:40existe uma outra visão
19:42que busca exatamente
19:43a mesma coisa
19:44porque senão a conversa
19:45ficou
19:45eu sou do bem
19:46você é do mal
19:47não tem mais conversa
19:48que é um outro caminho
19:49para que se crie
19:51uma economia
19:52que permita
19:53a todas as pessoas
19:54ter acesso
19:55a viver com dignidade
19:57reduzir a desigualdade
19:58mais oportunidades
19:59mais educação
20:00é essa a diferença
20:01que tem
20:01eu acho que até
20:02eu brinco assim
20:03deve ter alguma razão
20:04porque há 300 anos
20:05que se discute isso
20:06o papel do Estado
20:06na busca de uma sociedade
20:08mais equilibrada
20:09eu acho que
20:10na minha opinião
20:11considerando
20:13que o Estado
20:13brasileiro
20:14não tem mais
20:15condições
20:15de fazer os investimentos
20:16necessários
20:17fica até mais fácil
20:19dizer
20:19olha
20:20nós precisamos
20:21fazer
20:21acordos
20:23com o setor
20:23privado
20:24para endereçar
20:24alguns problemas
20:25o próprio PT
20:26nessa gestão
20:28agora
20:28do Aloysio Mercadanche
20:29no BNDES
20:30e a Luciana Costa
20:31eles fizeram
20:32muitas concessões
20:34vou tomar cuidado
20:35com a palavra
20:36privatização
20:36não quero entrar
20:37na sutileira
20:38mas muitas concessões
20:39de estradas
20:39de portos
20:41de aeroportos
20:42acho que também
20:43no setor de energia
20:44mas não queria
20:45colocar aqui
20:46com tanta firmeza
20:47fizeram
20:48porque entenderam
20:48que olha
20:49não tem o Estado
20:50o fato do Estado
20:51não poder fazer
20:51não quer dizer
20:52que o setor privado
20:53não possa fazer
20:54e eu acho
20:55que a gente
20:55vai precisar
20:56fazer mais disso
20:57eu considero
20:58um dos grandes avanços
21:00que tivemos no Brasil
21:01nos últimos anos
21:02foi o marco regulatório
21:03do saneamento básico
21:04o marco regulatório
21:05do saneamento básico
21:06que se compromete
21:07a colocar água limpa
21:08e esgotos tratados
21:09até acho que 2033
21:10se não me engano
21:13ele é uma coisa maravilhosa
21:15porque ele paga
21:15uma outorga
21:16para o município
21:17ele faz investimentos
21:19e entrega água tratada
21:21e esgoto
21:23e tratamento de esgoto
21:24eu acho espetacular
21:25por que o Estado
21:27não faz isso?
21:27porque o Estado
21:28não tem dinheiro
21:28para fazer
21:29então eu vejo
21:30esse debate
21:30às vezes
21:31meio inócuo
21:32isso é uma coisa
21:33que o Estado
21:33que tem que fazer
21:34bom
21:34o Estado tem que fazer
21:35mas não faz
21:36não tem dinheiro
21:36para fazer
21:37o setor privado
21:38está fazendo
21:39os números de investimentos
21:40que saíram de 30
21:41a 40 bilhões
21:42para 300
21:42é uma magnitude
21:4410 vezes maior
21:45naquilo que talvez
21:46talvez seja
21:48entre as coisas
21:48a mais básica
21:49não gosto de falar
21:50entre as mais básicas
21:51que é esgoto
21:52tratado e água limpa
21:53para as pessoas
21:54você imagina o que tem
21:55de gente que pega doença
21:56e há crianças
21:57que não vão para a escola
21:57contra isso
21:58então na minha opinião
22:00essa discussão
22:01é importante
22:01é
22:01existe um espaço
22:03para o setor privado
22:04buscar essa sociedade
22:06onde a gente pode
22:07reduzir a desigualdade
22:08e dar melhores condições
22:09de dignidade
22:10para todas as pessoas
22:11sim ou não
22:12essa é uma discussão
22:14existe gente que acha
22:15que não
22:15que acha que tem que ser
22:16o papel do estado
22:17existe gente que acha
22:18que esse é o caminho
22:19o que eu não gosto
22:20é quando fica o monopólio
22:22de querer o bem social
22:24em um dos lados
22:25porque daí você torna
22:26um lado de gente no bem
22:27e o outro lado
22:28de gente no mal
22:28acabou a conversa
22:29obviamente
22:30então eu acho que
22:31esse debate é produtivo
22:32e eu tenho uma função
22:33com relação a isso
22:34mas entendo
22:35que seria um debate positivo
22:36para voltar ao ponto de vocês
22:38isso está sendo debatido
22:39na verdade não
22:41é meio que falado assim
22:42mas não existe um debate
22:43que talvez seja
22:44as coisas mais importantes
22:45como é que a gente
22:47cria uma sociedade
22:48menos desigual
22:49com mais oportunidades
22:51para as pessoas
22:51e dando a todo mundo
22:53eu vou chamar
22:53de uma vida digna
22:56que a gente hoje
22:56não consegue dar
22:57um país enorme
22:58com recursos naturais
22:59fabulosos
23:00o fato é que a gente
23:01não consegue dar
23:02a todas as pessoas
23:03uma condição de vida digna
23:05e isso talvez seja
23:06o maior problema
23:07a ser endereçado
23:08e você falou
23:09já teve menos
23:11quando começou
23:13o programa de
23:13Bolsa Família
23:14Fome Zero
23:15muita gente criticou
23:17e no fim
23:17o negócio se estabeleceu
23:18hoje nem se discute
23:19o próprio plano real
23:21foi um projeto
23:22de inclusão
23:23afinal de contas
23:23estabilizou
23:24a inflação
23:26para quem
23:27dependia daquilo
23:29o dinheiro
23:29chegar no final do mês
23:30facilitar a minha vida
23:31aqui
23:31existem várias maneiras
23:33de você fazer
23:34inclusão social
23:35a inflação
23:36era uma maneira
23:37cruel
23:38para as pessoas
23:39mais pobres
23:40com menos acesso
23:41a mecanismos financeiros
23:43que não se protegiam
23:44quando veio o plano real
23:46você eliminou
23:47a boa parte
23:47da pobreza
23:49Bolsa Família
23:50e outros programas
23:50eles tem esse papel
23:51também
23:52a crítica que se faz
23:53ao Bolsa Família
23:54é mais a questão
23:55de qual é a fiscalização
23:56que está tendo
23:57qual é a contrapartida
23:58quais são os abusos
23:59que estão tendo
23:59volta ao ponto
24:00é uma sociedade
24:01que tolera
24:02e comete
24:02pequenos delitos
24:03então eu encontro
24:04por aí afora
24:06gente que trabalha
24:08pessoalmente
24:09estou falando
24:09de uma experiência
24:09própria
24:10mas que não quer
24:11ser registrado
24:12para não perder
24:12o auxílio de emprego
24:14ou benefício
24:14isso é uma fraude
24:16mas você fala
24:17que a pessoa
24:17acha natural
24:18mas é uma fraude
24:19para dar um exemplo
24:20claro
24:20isso é uma fraude
24:21de valores
24:22a pessoa fala
24:23não
24:23eu só contrato
24:25gente registrada
24:26uma pequena propriedade
24:27no interior
24:28só contrato
24:29gente registrada
24:29eu não consigo
24:30contratar
24:31muitas vezes
24:31porque a pessoa
24:31não quer ser registrada
24:32aí meu vizinho
24:33contrata
24:34sem registro
24:35o que esse vizinho
24:36está fazendo
24:37o que os dois
24:37estão fazendo
24:38na verdade
24:38eles estão cometendo
24:39pequenos delitos
24:40é Brasília
24:41Brasília não
24:42não contrata
24:42não pode fazer isso
24:44não pode
24:44mas eu sou
24:45vou ficar batendo isso
24:49agora nós
24:50estamos vivendo
24:52um momento
24:52bastante peculiar
24:53aí
24:54no Brasil
24:55e no mundo
24:56ou seja
24:57e o Brasil
24:58em si
24:59neste momento
25:00está
25:01diante de uma pressão
25:03dos Estados Unidos
25:04está se falando
25:05em interferência
25:06ou seja
25:08flagraram
25:09posts
25:10de um candidato
25:11promovido
25:12pelo
25:12pelo governo
25:13dos Estados Unidos
25:14pelos Estados Unidos
25:16pelos influenciadores
25:16perdão
25:18ou
25:19essa aliança
25:20das Américas
25:21que houve ontem
25:22que o Brasil
25:22não estava
25:23sabendo
25:23aparentemente
25:24que vai colocar
25:26a PCC
25:26e Comando Vermelho
25:27como organizações
25:29terroristas
25:30enfim
25:30é um jogo
25:31de gente
25:32grande
25:33principalmente
25:34quando a gente
25:34está falando
25:35de um ativo
25:35muito importante
25:36do Brasil
25:37para este momento
25:38que são as terras
25:39raras
25:40os candidatos
25:41que a gente
25:42viu aqui
25:42mesmo
25:44o presidente
25:45da república
25:46tem falado
25:46não se entrega
25:49minerais
25:50raros
25:51não vamos fazer
25:52o que se fez
25:53até aqui
25:54só explorar
25:54ou seja
25:55queremos uma
25:55contrapartida
25:58e
25:58o candidato
26:00da oposição
26:01já teve
26:02falas
26:04comprometedoras
26:05nesse sentido
26:05de vamos abrir
26:06e etc
26:07sem dar ênfase
26:09a isso
26:09diante desses
26:10desafios
26:11geopolíticos
26:12vamos dizer assim
26:14você acha
26:15que
26:16dessas duas
26:17propostas
26:18que estão
26:20na mesa
26:20destes dois
26:21candidatos
26:22que lideram
26:23a corrida
26:25as pesquisas
26:25pelo menos
26:26elas conversam
26:28com o Brasil
26:29que deveríamos ter
26:30com esse Brasil
26:31que tem valores
26:34a reformar
26:35também
26:35como a gente está falando
26:36boa pergunta
26:39bom
26:39primeiro
26:40a desordem mundial
26:42está criada
26:43e não foi por nós
26:45até porque
26:45nem competência
26:46para isso
26:47teríamos dado
26:48o papel
26:48que o Brasil
26:49tem dentro
26:49da economia mundial
26:50a economia mundial
26:50está bagunçada
26:51porque tem guerra
26:52no Irã
26:52tem problema
26:53em Israel
26:54no Hamas
26:55tem problema
26:56na Ucrânia
26:57tem problema
26:57com a China
26:58tem problema
26:59no Estreito de Augusto
27:00tem o Mar Vermelho
27:01na Venezuela
27:03para usar um exemplo
27:04também mais próximo
27:05de nós
27:05essa bagunça
27:06não fomos nós
27:07que criamos
27:07então eu concordo
27:09quando o presidente Lula
27:10fala
27:10a gente está sendo impactado
27:12por isso
27:12mas não fomos nós
27:13que fizemos
27:13mas aí o fato
27:14é que o petróleo
27:15está a 100 dólares
27:16e como é que a gente
27:17lida com isso
27:18o governo tem procurado
27:19segurar o preço
27:20entendo
27:20mas é difícil segurar
27:22por quanto tempo
27:22segura o petróleo
27:23100 dólares
27:24sei lá se vai continuar
27:25eu não sei se vai estar
27:27amanhã 105 ou 80
27:28não tenho a menor noção disso
27:30mas eu sei
27:30que são problemas
27:32impactos
27:33com os quais
27:33a gente tem que viver
27:34tem que mais dia
27:36menos dia
27:36o Jean Paul Sartre
27:38tinha uma fase maravilhosa
27:39que dizia
27:39a questão não é
27:40o que a vida faz com a gente
27:41a questão é o que a gente faz
27:42com o que a vida faz com a gente
27:43então a vida está fazendo
27:45com a gente agora
27:45é um preço de petróleo elevado
27:47dificuldade de importação
27:49de fertilizantes
27:51que para nós é fundamental
27:52um diesel com um preço
27:53muito alto
27:54então tem um monte de problemas
27:55que são da tal geopolítica
27:57que você se referiu
27:58com relação
27:59a postura do Brasil
28:00é óbvio
28:01e eu desconheço
28:03essa questão dos influências
28:04que teria
28:05pego algum candidato
28:06eu não vi
28:07então não vou comentar
28:08mas eu entendo
28:09que obviamente
28:10todos queremos
28:11que as eleições
28:12no Brasil
28:13corram normalmente
28:14dentro de uma
28:15transparência
28:16que eu sempre defendi
28:18e acho que acontece
28:19nas redes sociais
28:20acho também
28:21uma coisa importante
28:23depois eu volto
28:23mais especificamente
28:24na sua pergunta
28:25que a imprensa
28:26tem feito um trabalho
28:27excepcional
28:28a imprensa
28:29fala o que quer
28:30o que não quer
28:30não tem o presidente
28:32dizendo que aqui
28:33no Palácio do Planalto
28:34não vai poder entrar
28:35determinada rede de televisão
28:37como aconteceu
28:38em outro país
28:40a gente não tem
28:41o presidente é criticado
28:43o candidato
28:44o outro candidato
28:45acreditado
28:45os demais candidatos
28:46são criticados
28:47não são criticados
28:48mas aí tem
28:48a imprensa livre
28:49e a imprensa livre
28:51reflete
28:52essa sociedade
28:53indignada
28:54a quem me referi
28:55há momentos atrás
28:56aqui nessa conversa
28:57daí vem a questão
28:59não quero entrar
29:00na questão de minerais críticos
29:01até porque eu conheço
29:02bastante o assunto
29:03e eu acho que tem
29:04um grau de
29:06desinformação
29:07sobre o que são
29:08terras raras
29:09e o que significa
29:10processar terras raras
29:12até chegar no tal
29:13do IMA
29:13que é uma tecnologia
29:14que a gente tem
29:15vagamente ideia
29:16de como pode chegar lá
29:17com investimentos
29:17bilionários
29:18é muito mais complexo
29:22do que a coisa jogada
29:24me faz lembrar um pouquinho
29:25o petróleo é nosso
29:26da época do Getúlio Vargas
29:28o petróleo é nosso
29:29o petróleo é nosso
29:30mas fica lá embaixo
29:31da terra
29:31se não fosse a abertura
29:32como aconteceu
29:33para que outras empresas
29:35nos ajudassem
29:36a explorar o petróleo
29:37e o petróleo
29:38tinha ficado lá embaixo
29:38da terra
29:40e a gente
29:40através de parcerias
29:42conseguiu
29:43a Petrobras faz um trabalho
29:44espetacular
29:45de tecnologia
29:45mas conseguiu
29:46então terras raras
29:47é um pouco isso também
29:48não é um negócio
29:49que tipo
29:50agora vai lá
29:51a gente pega
29:52segura aqui
29:52é um investimento
29:53gigantesco
29:54para separar
29:55os tais
29:5517 ou 18 componentes
29:56que estão lá
29:57e depois
29:58isso é só uma parte
29:59já é custosa
30:00por material
30:01que não vale nada
30:02no mercado internacional
30:02porque a China
30:03joga o preço
30:03lá para baixo
30:05mas tem um fator
30:06estratégico
30:06então como é que
30:07a gente vai lidar com isso
30:08a gente vai também
30:08produzir o imã
30:09a gente tem tecnologia
30:10para isso
30:11o americano quer o imã
30:13ou ele quer só
30:13acesso a terras raras
30:15que a China vai fazer
30:16eu acho que esse assunto
30:17infelizmente
30:18ele ficou muito politizado
30:20na base do petróleo
30:21é nosso
30:21terras raras é nossa
30:22ninguém mexe
30:23bate no peito
30:24não necessariamente é isso
30:26mas eu vou responder
30:27a sua pergunta
30:28sim
30:29eu acho que o papel
30:30de um governo
30:31é defender os interesses
30:32do povo brasileiro
30:34e ao defender
30:35o interesse
30:35a gente tem
30:36uma tradição
30:37que eu espero
30:38que a gente mantenha
30:39de estar conectado
30:40com todos os países
30:41do mundo
30:41a dificuldade é enorme
30:43agora em função
30:43de determinado
30:45país que acabou
30:46causando um desarranjo
30:48mas o fato
30:49é que o Brasil
30:49se relaciona
30:50com todos os países
30:51do mundo
30:51quer fazer comércio
30:52a gente precisa
30:54melhorar a qualidade
30:55de vida dos brasileiros
30:56e bravatas
30:58não vão resolver
30:59também você
31:00ceder tudo
31:01também não vai resolver
31:03essas negociações
31:04onde se busca
31:04aquilo que é melhor
31:05para o Brasil
31:05é o melhor caminho
31:07eu acho que
31:08um pouco mais
31:09de informação
31:09e luz sobre o assunto
31:10ajuda a resolver
31:11esse tipo de
31:13que na minha
31:13não tem desinformação
31:15no caso de terras raras
31:16mas em outros casos
31:17as reciprocidades
31:18a gente está taxando
31:19a gente
31:19a gente tem que taxar
31:20também os Estados Unidos
31:21não tem
31:21é uma luta difícil
31:23é um negócio
31:24que nunca ninguém viu
31:24e uma luta desigual
31:26a gente pode bater
31:27no peito o que for
31:28mas eu estou falando
31:28agora só de tarifas
31:29não estou falando
31:30de minerais críticos
31:31nem nada
31:31é uma luta desigual
31:33entre Estados Unidos
31:34e qualquer outro país
31:35do mundo
31:35obviamente
31:36e a gente também
31:37mas eu gosto muito
31:39da postura
31:39de que o governo brasileiro
31:40entende
31:41que o nosso
31:41não
31:42que ele é eleito
31:43para defender
31:44os interesses
31:45do povo brasileiro
31:48agora
31:48você
31:49você também
31:50foi signatário
31:51de um
31:53de um
31:54manifesto
31:55lá em 2022
31:57de defesa
31:58da democracia
32:00né
32:02e hoje
32:03principalmente
32:04nessa reta final
32:05e a gente sabe
32:06que tem
32:07todo mundo
32:08está jogando
32:09os seus fantasmas
32:10no jogo
32:11né
32:11mas
32:12a questão
32:13da democracia
32:13também está colocada
32:15você acha
32:15que esta eleição
32:17a democracia
32:18novamente
32:19está sendo testada
32:20ou seja
32:20ela pode ser testada
32:22pode haver
32:23um outro
32:25manifesto
32:26no segundo
32:26eu não consigo nem
32:27saber se vai chover
32:28amanhã ou não
32:29então como é que eu posso
32:30responder essa pergunta
32:31eu acho que essa carta
32:33está sendo colocada
32:35na mesa
32:36com o objetivo
32:38de despertar
32:39em parte
32:40da população
32:40um receio
32:42que pode
32:43levar a um alinhamento
32:44com um determinado
32:45candidato
32:45eu não acho
32:46que a situação
32:47no Brasil
32:48hoje
32:48permite que algo assim
32:50possa vir a acontecer
32:51aliás
32:52também não aconteceu
32:53em 2022
32:54né
32:5523 né
32:56teve a manifestação
32:58também não aconteceu
32:59teve uma tentativa
33:00foi devidamente julgado
33:02fizeram
33:03enfim
33:03as investigações
33:04volto a dizer
33:05que não é meu mundo
33:06condenaram
33:07prenderam
33:08quem tinha que prender
33:08enfim
33:09fizeram tudo
33:09que tinha que fazer
33:10o que mostra
33:11é que as nossas instituições
33:12são mais fortes
33:13do que a gente
33:14gostaria
33:15de acreditar
33:16às vezes
33:16a gente adora
33:17criticar o Brasil
33:18eu vou fazer um parênteses
33:19e volto aqui
33:19eu abolido
33:20o meu vocabulário
33:21a expressão
33:21só no Brasil
33:22porque muitas outras coisas
33:24que a gente fala
33:24só no Brasil
33:25se repete
33:26em outros países
33:27infelizmente
33:27agora tem nos Estados Unidos
33:28mas na América Latina
33:30se repete
33:30em outros países
33:31tem muito problema
33:32a corrupção
33:32é um problema
33:32que tem
33:33no Brasil
33:33eu não sei se é maior
33:34do que em outros países
33:35da América Latina
33:36que eu não quero nominar
33:36também
33:37o próprio presidente
33:38dos Estados Unidos
33:39que muitas vezes
33:39é acusado
33:40de algumas relações
33:41então vamos parar
33:42com esse negócio
33:42de só no Brasil
33:43mas voltando ao ponto
33:45existe sim
33:45uma necessidade
33:46da gente olhar
33:47como é que a gente
33:48vai se posicionar
33:50nessas relações
33:51internacionais
33:51que temos que ter
33:52e eu acho
33:53que o Brasil
33:53tem uma base
33:54negocia aqui
33:55negocia ali
33:56faz um acordo
33:57sempre com um objetivo
33:58nós temos recursos naturais
34:00o Brasil tem
34:01eu sou grande
34:02defensor do Brasil
34:03eu moro no Brasil
34:04por opção
34:04tive todas as chances
34:06ou melhor dizendo
34:07todos os riscos
34:08de ter que trabalhar
34:09fora do Brasil
34:10e eu nunca quis
34:11rejeitei vários convites
34:12porque eu acho que aqui
34:13e aí volta a questão
34:14dos manifestos
34:16porque eu sinto
34:17que eu
34:18assim como vocês
34:19também
34:19fazemos parte
34:21de uma elite
34:21desse país
34:22sim
34:2210, 15 anos
34:23da população
34:24estamos todos presentes
34:25onde a gente tem
34:26uma capacidade
34:26de influência
34:27grande
34:27então eu assinei
34:29o manifesto
34:29naquele momento
34:30entendendo que
34:31havia alguma coisa
34:32estranha no ar
34:33hoje eu não
34:34não teria
34:35necessidade
34:36não vejo necessidade
34:37de um manifesto
34:38como esse
34:39eu estou sempre
34:40nesse grupo
34:40só para fazer um spoiler
34:41aqui
34:42meio como articulador
34:43também
34:43eu não estou só
34:45assinando
34:45eu dou um articulador
34:46hoje não é assunto
34:47que está na minha pauta
34:48não
34:48o Fábio
34:49todo governante
34:51quando é eleito
34:52tem lá o seu plano
34:53de 100 dias
34:54e eu já vi você falando
34:55que o plano
34:56devia ser de 24 meses
34:57ter metas claras
34:59em 24 meses
35:00que metas seriam essas?
35:02olha
35:02você tem que ver
35:03que eu sou
35:03eu sou um executivo
35:05no fundo
35:06no fundo
35:07do mais profundo
35:08fundo
35:08eu sou um executivo
35:09eu acredito muito
35:10em metas
35:11como uma forma
35:12de você
35:13balizar
35:14os esforços
35:17portanto
35:17é um
35:19cacuete
35:19de executivo
35:20e eu tenho certeza
35:21e aí eu vou fazer
35:22uma defesa
35:23a quem está no governo
35:24que a coisa é muito
35:25mais fácil
35:26numa empresa
35:27do que no governo
35:28onde você tem
35:29um legislativo
35:29onde você tem interesse
35:30fazer uma comparação
35:31e vou voltar aqui
35:32falo com meus amigos
35:34você é síndico
35:36no seu prédio
35:36você tem ideia
35:37do que é o síndico
35:38o síndico
35:38é um político
35:39que ele acomoda
35:40o cara que quer
35:41melhorar a garagem
35:43do cara que quer
35:43reduzir o gás
35:44de segurança
35:44do cara que quer
35:45pintar o salão de festas
35:46do cara que quer
35:47trocar o elevador
35:48como é que você acomoda
35:50isso
35:50é uma coisa
35:51é uma política
35:52você não manda
35:52no condomínio
35:54você é um síndico
35:55o presidente da república
35:56é um síndico do país
35:57tem gente que quer
35:58mais dinheiro em segurança
35:59outro quer mais dinheiro
36:00para distribuir
36:01outro quer investir
36:02em terras raras
36:03outro quer parar
36:05de explorar petróleo
36:06é uma loucura
36:08isso
36:08então vou voltar
36:08ao meu ponto
36:09como executivo
36:09é mais fácil
36:10mas eu continuo
36:11acho que tem que ter metas
36:13as minhas metas
36:14seriam sempre
36:15no fundo
36:16é o crescimento
36:17econômico
36:18com redução
36:19de desigualdade
36:20ou o crescimento
36:20econômico
36:21com inclusão social
36:22isso é possível
36:24fazer
36:24na minha opinião
36:25a gente está falando
36:27do crescimento
36:27econômico do Brasil
36:28mas eu costumo dizer
36:29o Brasil não ficou
36:31não andou para trás
36:32na economia
36:33ele andou para trás
36:33nas instituições
36:34mas na economia
36:35não andou para trás
36:35ele ficou para trás
36:36qual é a sutileza
36:38do que eu estou falando
36:38outros países
36:39cresceram mais que o Brasil
36:40e o Brasil
36:41ficou para trás
36:42mas o Brasil
36:43continua crescendo
36:43agora
36:44é óbvio que
36:45para que você
36:46gere emprego
36:47gere mais produção
36:48mais qualidade de vida
36:49mais segurança
36:50e tudo
36:51o país precisa voltar
36:52a crescer
36:53e a voltar a crescer
36:54na minha opinião
36:55precisa pavimentar
36:56o caminho
36:57para que o setor privado
36:58sob as
37:00digamos
37:01balizamentos
37:02sob o balizamento
37:03que o governo
37:03exige em contratos
37:04de concessão
37:05e tudo mais
37:06dê ao setor privado
37:07espaço para que ele
37:08possa desenvolver
37:09fazer as coisas
37:10e que a gente tenha
37:11inclusão social
37:12para mim
37:12o grande drama
37:13do país
37:14é inclusão social
37:15eu vou tomar cuidado
37:16com a palavra desigualdade
37:17que desigualdade
37:18pressupõe também
37:19que se você trouxer
37:20todo mundo
37:21estou falando
37:22a tese do absurdo
37:24não mirava a sério
37:25não vai fazer um recorte
37:25só disso
37:26que vai achar que eu sou louco
37:28se você reduzir
37:29todo mundo
37:30que tem dinheiro
37:30para ninguém ter dinheiro
37:31você acabou com a desigualdade
37:32para todo mundo
37:33igualmente pobre
37:34inclusão social
37:36inclusão social
37:37e vida digna
37:37para todo mundo
37:38é isso que a gente
37:39pode fazer
37:39então a minha meta
37:40seria redução
37:42de índice de desigualdade
37:43crescimento da renda
37:44crescimento do salário
37:45em dois anos
37:46e não em 100 dias
37:48porque em 100 dias
37:49você pode fazer
37:49algumas coisas
37:50mas eu quero saber
37:50se o resultado lá
37:51aconteceu ou não
37:52e em 100 dias
37:52não tem resultado
37:55essa sua frase
37:56nós não andamos
37:59para trás
37:59mas ficamos
38:00para trás
38:05você acha que
38:07estabelecer um plano
38:08de crescimento
38:09com inclusão
38:10é algo que caberia
38:11a qualquer um
38:12que venha assumir
38:13a presidência
38:14do Brasil
38:15e ao Congresso
38:17que a gente também
38:17não pode
38:19reduzir a responsabilidade
38:20do Congresso
38:21por apoiar
38:21essas medidas
38:25faltou a este governo
38:27ainda que você tenha
38:29reconhecido
38:30que no PNDES
38:31houve um trabalho
38:31de concessões
38:34faltou a este governo
38:35um pouco mais
38:36de apoio
38:36ou de
38:38trabalhar junto
38:39com o setor privado
38:39eu acho que
38:40fez muito
38:42mas tem que fazer mais
38:43eu acho que
38:44na tese do governo
38:46como é explicitado
38:48por alguns assessores
38:49econômicos
38:49do próprio candidato
38:51no caso
38:51o candidato
38:52presidente Lula
38:52sempre falando
38:54que o Estado
38:55em país pobre
38:56tem que gastar mais
38:57o que eu entendo
38:59o raciocínio
38:59mas eu sempre contestei
39:00isso
39:01se isso é verdade
39:02que um Estado
39:03gastando mais
39:04você elimina a pobreza
39:05por que que o Haiti
39:06o Congo
39:07ou a Índia
39:08não resolver o problema
39:10de pobreza
39:11nos seus respectivos
39:12países
39:12com o governo
39:13gastando mais
39:14talvez porque seja
39:15mais complexo
39:16do que isso
39:17é lógico que
39:18eu não estou
39:18nada contra
39:19programas sociais
39:20para deixar bem claro
39:21então o meu ponto
39:22mais é que
39:23o governo
39:24precisa liberar
39:25o capital
39:26inclusive com juros
39:27ficando mais baixos
39:28para que
39:29o setor privado
39:30possa fazer
39:31dentro de regras
39:32estabelecidas
39:33dentro de parcerias
39:34estabelecidas
39:35aquilo que é necessário
39:36para que o país
39:37possa voltar a crescer
39:38então acho que é um pouco
39:40esse debate
39:40que está faltando
39:41a cabeça
39:42do governo
39:45nesse momento
39:45é sempre fazer
39:47um gasto maior
39:47embora
39:48você está sempre
39:48advogando
39:49que não fez
39:49mas o fato
39:50é que fez
39:51gastos maiores
39:52e isso levou
39:53a uma reação
39:54do Banco Central
39:55que manteve
39:56os juros elevados
39:57eu não estou
39:58aqui entrando
39:59se deveria ou não
40:00estou só dizendo
40:00que esse é fato
40:01o fato é o governo
40:02gastou mais
40:03o Banco Central
40:03subiu a taxa de juros
40:04e isso acabou
40:05travando a economia
40:07como gente endividada
40:09como sabemos
40:09hoje em dia
40:10nem adianta mais
40:11colocar dinheiro
40:11porque o endividamento
40:13come uma parte
40:14daquilo que seria
40:15uma renda disponível
40:16adicional
40:16uma renda adicional
40:17que não estará disponível
40:19porque terá que pagar
40:20juros e tudo mais
40:21eu entendo
40:21que acertando
40:23essas contas
40:24eu sempre não gosto
40:26de usar
40:26falar justa fiscal
40:27porque acho que ninguém
40:27sabe o que é justa fiscal
40:28precisa acertar as contas
40:29precisa gastar
40:30o quanto arrecada
40:33pedir sacrifício
40:34eu costumo dizer
40:35eu ouvi já candidatos
40:36falarem disso também
40:36pedir sacrifício
40:37ao governo
40:38e não à população
40:39o governo
40:40precisa gastar menos
40:40e o governo
40:41gastando menos
40:42enxugando
40:43combatendo essas
40:44emendas parlamentares
40:45enfim
40:46tudo isso
40:46para liberar dinheiro
40:48para que possa ir
40:49aonde ele tem que ir
40:50no caso de governo
40:51para educação
40:52saúde
40:52no caso do setor privado
40:54para concessões
40:55para investimentos
40:56para novas avenidas
40:57que permitam
40:58criação de emprego
40:59e aumento da renda
41:01Fabio
41:01a gente está chegando
41:02ao final
41:02e no final
41:03eu queria fazer
41:03um bate bola
41:04perguntas e respostas
41:05rápidas contigo
41:06vamos lá
41:07tenta
41:08vamos lá
41:09qual foi o erro
41:10da sua carreira
41:11que mais te ensinou
41:13bom
41:14você tem mais melhor
41:15ou não
41:18olha
41:18um monte de erros
41:20mas acho que
41:21o que mais te ensinou
41:22foi
41:24na época
41:25de aquisição
41:26de bancos
41:26que eu estava
41:27no banco real
41:27foi achar
41:29que a aquisição
41:30uma vez feita
41:31a coisa anda
41:32normalmente
41:32e entender
41:34que não anda
41:34normalmente
41:35que você na verdade
41:36está mexendo
41:37com pessoas
41:37e foi minha grande lição
41:38quando você
41:39faz uma aquisição
41:40de uma empresa
41:41você na verdade
41:42mexe com pessoas
41:43com sentimentos
41:44que elas têm
41:45e não adianta
41:46você ser prático
41:47e falar
41:47daqui para frente
41:48somos um time só
41:49na verdade
41:49não é um time só
41:50na verdade
41:51são dois times
41:52ou três times
41:52e precisa ser trabalhado
41:54mas foi uma lição
41:55que eu aprendi
41:55e hoje eu estou
41:56presta super atenção
41:58em pessoas
41:58e qual foi a decisão
42:00mais difícil
42:01que você tomou
42:02à frente de uma empresa
42:05posso falar da vida
42:05ou você quer que seja
42:06à frente da empresa mesmo
42:07vou falar da minha vida
42:08a decisão mais difícil
42:10que eu tomei
42:10e foi a mais acertada
42:12que eu tomei
42:12foi quando eu trabalhava
42:13na Nestlé
42:14eu trabalhei na Nestlé
42:15muitos anos
42:16na Suíça
42:17no Brasil
42:18nos Estados Unidos
42:18na Suíça
42:19e a Nestlé
42:20me ofereceu a possibilidade
42:21de trabalhar
42:21em Los Angeles
42:22que era o sonho
42:24de qualquer brasileiro
42:25eu falei
42:25quer saber
42:26eu vou voltar ao Brasil
42:27e o pessoal
42:28a Nestlé
42:29falou
42:29não é possível
42:30que você não vai aceitar
42:31essa posição
42:31eu falei
42:31não
42:32eu quero voltar ao Brasil
42:33e lá eu vou fazer
42:34a minha vida
42:34foi difícil
42:35porque eu voltei
42:36eu abri mão
42:37de uma posição importante
42:38tinha dois filhos
42:39duas filhas na verdade
42:40voltei para o Brasil
42:41sem emprego
42:42sem nada
42:43mas foi uma decisão
42:44acertada
42:44mas que me deixou
42:46na época
42:46será que eu estou
42:47será que eu tenho
42:48direito de fazer isso
42:48será que eu estou
42:49expondo minhas filhas
42:50indevidamente
42:50a uma situação incerta
42:52quando eu tinha
42:53uma situação certa
42:54e sou o Brasil
42:55de 85
42:5686
42:56a bagunça
42:57Sardê
42:58Tancredo
42:59morrendo
43:00aquela bagunça
43:01você quer democratizar
43:02seu início
43:03e qual o seu valor
43:05inegociável
43:06eu sou ético
43:08eu sou irritantemente
43:09ético
43:09eu não negocio
43:10em transparência
43:11a minha esposa
43:13fala que eu vou perder
43:14meus amigos
43:14não tem importância
43:15eu vou perder meus amigos
43:16mas eu não transijo
43:17e me orgulho disso
43:19e acho que eu sou
43:20acho que eu sirvo
43:22como referência
43:22para outros
43:23também
43:23eu falo
43:24cara
43:24tá lá
43:25eu sou firme
43:26e o que o Brasil
43:28precisa mudar
43:28com mais urgência
43:30bom
43:31nós já falamos
43:31a miúde aqui
43:32sobre a questão
43:33de valores
43:33eu acho que o que o Brasil
43:34precisa mudar
43:35rapidamente
43:36é a questão
43:37da mobilidade social
43:38a gente
43:39não pode continuar
43:40num país
43:41onde as pessoas
43:42tem pouca mobilidade social
43:43isso para mim
43:45é a coisa que mais me choca
43:46e aí vem esse ponto
43:48de não precisar
43:49necessariamente
43:49a gente tem uma cabeça
43:50chamado
43:52orientação econômica
43:53de esquerda
43:54para ser muito cuidadoso
43:55mas eu sou de orientação
43:56econômica
43:57mais de direita
43:58mas tenho essa preocupação
43:59social no centro
44:00da minha vida
44:01e por fim
44:02que legado você gostaria
44:04de deixar
44:04olha eu
44:06essa pergunta pode parecer
44:08assim estranha
44:09mas é
44:09eu tenho uma resposta
44:11muito clara para ela
44:12eu tenho uma razão
44:13eu tenho 72 anos
44:14vou fazer daqui a 10 dias
44:16mas já contando com isso
44:17e eu tenho um propósito
44:19na vida
44:20que é mostrar
44:21que você pode dar certo
44:22fazendo a coisa certa
44:23do jeito certo
44:23o legado que eu quero deixar
44:25e procuro deixar
44:26e tenho deixado
44:27é que olha
44:29eu fiz uma carreira
44:30eu também não sou
44:31sucesso extraordinário
44:33não sou
44:33um pop
44:35um superstar
44:36nada
44:36mas
44:36se você conversar
44:38com as pessoas
44:38você não sabe
44:39qual é a imagem
44:39que você tem do Flávio
44:40é um cara correto
44:41que não negocia
44:43valores e tudo mais
44:44e eu gosto
44:45de querer ser
44:46uma referência
44:47para as pessoas
44:48de que você pode
44:49fazer isso na sua vida
44:50eu em algum momento
44:51achava que era bobagem
44:52falar isso
44:52era coisa de bobo
44:53ficar falando
44:54que eu sou ético
44:55eu descobri
44:56muito tempo
44:57que o mundo
44:58precisa de referências
44:59e pessoas que dizem
45:00eu faço a coisa
45:01do jeito certo
45:02e eu me orgulho disso
45:03e sim
45:04deixei passar oportunidades
45:05perdi um monte de coisas
45:06que eu poderia ter feito
45:08mas eu nunca
45:09abri mão disso
45:10então sim
45:11meu legado é
45:11dar certo
45:12fazer a coisa certa
45:13do jeito certo
45:14Fábio
45:14muito obrigado
45:16por participar aqui
45:16do Eleições 2026
45:18obrigado pela oportunidade
45:19aqui foi excelente
45:20eu adorei o papo
45:21podemos falar outras vezes
45:22que foi certa
45:23nosso papo acabou
45:25eu conversei com
45:26Fábio Barbosa
45:27ele é presidente
45:28do Conselho da Administração
45:30na Natura
45:31e está aqui
45:31como porta-voz
45:32da Coalizão
45:33do Voto Consciente
45:35você pode assistir
45:36este programa
45:37nas páginas
45:38no nelfeed
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45:40ou na nossa página
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45:42até lá
45:43do Voto Basis