00:00Bonjour Perti, rédactrice en chef au Figaro.
00:03Vous nous dites ce matin qu'il faut plus de transparence dans les comptes publics.
00:06Pourtant tout est connu, on a l'impression en tout cas, les comptes ne sont pas faux tout de même.
00:11Alors rassurez-vous, les comptes ne sont pas faux, mais ils sont, on va dire, mal fichus.
00:16En fait, ils ne permettent pas de répondre à la question qui hante le débat public.
00:20La question c'est où est passé l'argent ?
00:22Quand on a un déficit de 5%, quand 54 milliards d'euros d'efforts annoncés
00:28permettent à peine de le stabiliser, quand on a une dette qui va franchir les 120%,
00:32quand la charge de cette dette explose, c'est vraiment important de comprendre pourquoi on en est arrivé là.
00:38Et quand vous lisez les comptes qui sont votés au Parlement, et bien ce n'est pas clair.
00:42D'à côté, on a un énorme déficit côté PLF, projet de loi finance, c'est-à-dire l'État,
00:46et puis on a un tout petit trou côté Sécu.
00:48En gros, c'est 130 milliards d'un côté, 20 milliards de l'autre.
00:51Et ça, ça n'est pas représentatif de la réalité.
00:54Évidemment, la réalité, c'est que c'est bien la dépense sociale qui est à l'origine du gros de
00:58la dérive.
00:59Ça représente environ la moitié des déficits cumulés depuis 2017.
01:02Ça veut dire que c'est un problème de présentation, Berti ?
01:04Oui, mais ça compte la présentation.
01:05Parce que la présentation, ça permet à certains responsables politiques aujourd'hui
01:08d'affirmer que notre problème, c'est plutôt du côté de l'État.
01:11Ce n'est pas la sphère sociale.
01:12Et ça, ça permet d'esquiver les sujets les plus difficiles dans la perspective de la présidentielle.
01:17Je crois qu'il faut que les bases du débat pour cette élection, elles soient bien posées.
01:20C'est ce que dit par exemple Philippe Juvin, le rapporteur général du budget à l'Assemblée.
01:25Il a écrit la semaine dernière au ministre des Comptes publics David Amiel
01:29pour réclamer avec le projet de budget 2027 un document en plus
01:33pour donner une vision plus exacte des finances publiques
01:36que la présentation actuelle de l'article liminaire.
01:38Alors, qu'est-ce qu'une opération de transparence mettrait en lumière, par exemple ?
01:41Le poids des retraites.
01:42Si le déficit est dans la colonne État et pas dans la colonne Sécu,
01:45c'est parce qu'il y a des transferts massifs de l'un vers l'autre.
01:48Transfert 1, les surcotisations payées par l'État pour ses fonctionnaires
01:53qui plombent les budgets des ministères concernés, par exemple l'éducation nationale.
01:57Transfert 2, les produits d'impôt et de taxes
01:59qui financent en réalité des prestations vieillesse au sens large.
02:02Ça signifie que la vision qu'on a d'un système par répartition
02:06qui serait financé par les cotisations, c'est une fiction.
02:09En fait, il y a plein de subventions et donc des déficits et donc de la dette.
02:14C'est comme s'il y avait une sécubiste qui était planquée dans les comptes de l'État
02:17et celle-là, elle coûte très cher.
02:19Alors maintenant, est-ce que cette photographie va être faite avant la présidentielle ?
02:24Écoutez, il y a pas mal de personnes qui y travaillent,
02:25des gens qui ne se connaissent pas forcément, qui sont arrivés au sujet
02:28par un prisme qui leur est propre.
02:30Il y a évidemment Jean-Pascal Beauffray, on en parle beaucoup,
02:32un ex-inspecteur des finances qui est venu par la comptabilité de l'État.
02:36Il ne s'est pas fait que des amis, il faut bien le dire, dans les institutions concernées,
02:39mais il a beaucoup fait avancer là pour cause.
02:42Côté politique, j'ai parlé de Philippe Juvin,
02:43mais il y avait évidemment François Bayrou avec son combat contre la dette.
02:46Il y a aussi Nicolas Dufour qui est avec son excellent livre sur la dette sociale.
02:50Et puis Antoine Fouché avec son angle sur le travail qui ne paie pas
02:52ou Maxime Zbehi qui est venu, lui, par la démographie.
02:55Tout ça, ça fait beaucoup de monde.
02:56Ça a déjà fait beaucoup avancer le débat et ça, je crois que c'est une très bonne chose.
02:59Avec les politiques, écoute.
03:00Merci beaucoup Berthier pour cette édito, cette tribune éco.
03:04Écoute.
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