BFM Direct - Dimanche 20 septembre 2026 - Vidéo Dailymotion

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Chaque week-end, François Gapihan vous accompagne de 10h à 12h dans BFM Direct.

Transcript

00:00:00Et bonjour à tous, bienvenue dans BFM Direct. Nous sommes ensemble jusqu'à midi.

00:00:04Le prix des carburants poursuit son ascension et les annonces du gouvernement se font attendre.

00:00:09Aucune baisse de taxes à l'horizon. Une réunion est prévue demain à Matignon.

00:00:13Faut-il s'attendre à une mesure choc point complet dans un instant ?

00:00:17Alors que pour les dépenses de l'État, leur est à la diète et pour bon nombre de Français en

00:00:212027,

00:00:21ça va rimer avec austérité. On se penche ce matin sur le sujet quasi tabou politiquement des retraités

00:00:27et sur ce qui les attend, vous allez voir, c'est du très concret.

00:00:30Un refus d'obtempérer a dégénéré cette nuit à Saint-Pierre-des-Corps dans la banlieue de Tours.

00:00:34Une voiture de police et un motard sont entrés en collision suite à quoi des dizaines d'individus

00:00:38s'en sont pris aux forces de l'ordre. Quatre policiers sont blessés ce matin, dont un grièvement.

00:00:44Et puis Moscou visé cette nuit par des centaines de drones. Une importante raffinerie a été touchée.

00:00:49Le maire de la capitale russe accuse l'Ukraine. Zelensky vient de réagir et ne dément pas.

00:00:54On va retrouver nos envoyés spéciaux à Moscou et à Kiev.

00:00:57Et vous découvrirez un reportage spectaculaire en immersion avec des lanceurs de drones ukrainiens, justement.

00:01:03BFM Direct, saison 2, épisode 8. C'est parti.

00:01:18C'est une hausse inexorable. Pas de pause dominicale pour les prix des carburants.

00:01:22La moyenne de 2,40 euros le litre de gazole, vous le voyez, est désormais dépassée.

00:01:26Ça y est, une réunion à Matignon, je vous le disais, aura lieu demain.

00:01:29Des annonces sont attendues dans les prochains jours. Bonjour Claudia, Olivier. On vous retrouve en direct d'un marché niçois.

00:01:35Quelles mesures chocs conviendraient aux Français que vous rencontrez ce matin ?

00:01:40Alors ce matin, on a plutôt échangé avec les commerçants du marché d'Antibes qui se trouvent juste dernier mois.

00:01:47Alors la plupart sont résignés face à la situation.

00:01:50Même s'ils attendent que le gouvernement trouve des réponses concrètes face à la hausse du prix du carburant.

00:01:55Surtout lorsqu'ils comparent avec les autres pays européens, notamment l'Italie ou l'Espagne.

00:02:00Certains font beaucoup de kilomètres par jour.

00:02:02Et la hausse du prix du carburant commence à peser très lourd dans leur budget.

00:02:06Ce qu'ils demandent, c'est soit une baisse des taxes, soit un plafonnement des prix.

00:02:11Je vous propose de les écouter. Ils sont au micro.

00:02:13Dave Junot.

00:02:15On explose financièrement parce que tout devient de plus en plus cher.

00:02:19Et en fait, on a l'impression que nos politiciens ne font absolument rien pour nous, en fait.

00:02:24Ça se passe et qu'il faut payer la facture une fois qu'on est à la pompe.

00:02:27Si je veux continuer à travailler, je suis bien obligée d'en passer par là.

00:02:30Je ne m'attends pas à une mesure choc de la part du gouvernement.

00:02:33Elle n'y a jamais été, donc je ne pense pas que ça nous apporte quelque chose.

00:02:36Maintenant, s'il y a un geste qui est fait, évidemment, on sera content de le prendre.

00:02:40Vous l'avez dit ce lundi à Matignon, une réunion exceptionnelle est prévue.

00:02:44Plusieurs dossiers seront mis sur la table, comme celui des aides ciblées pour certains secteurs.

00:02:49Le gouvernement devra donc trouver des réponses sans alourdir davantage les dépenses publiques.

00:02:54Merci beaucoup, Claudia Olivier, avec Ève Junot à Nice ce matin pour BFM TV.

00:02:59Bonjour, Loïc Besson, éditorialiste politique BFM TV.

00:03:02Bienvenue, Loïc.

00:03:02Et Éric Lesser est à côté de vous.

00:03:05Bonjour.

00:03:06Bienvenue.

00:03:06Vous êtes rédacteur en chef de Transition et énergie.

00:03:08Vous avez porté le dernier numéro.

00:03:10Exactement.

00:03:11Sur les éoliennes, le naufrage.

00:03:13Voilà, c'est votre enquête à la une d'énergie, transition et énergie.

00:03:17Benjamin Lucalindy, bonjour et bienvenue.

00:03:18Vous êtes député écologiste et social des Yvelines.

00:03:20Et Pierre-Henri Dumont, bonjour.

00:03:22Bonjour.

00:03:22Secrétaire général adjoint des Républicains, porte-parole de Bruno Rotaillot, candidat LR à l'élection présidentielle.

00:03:29Les records battus donc d'un jour à l'autre.

00:03:32Et petite pénurie qui commence tout juste, c'est faible pour l'instant, mais tout de même, à s'installer

00:03:37dans les stations-services du pays.

00:03:39À l'échelle nationale, 11% des stations sont en rupture d'au moins un carburant.

00:03:43Non, Loïc, une réunion a donc lieu demain à Matignon.

00:03:48Plusieurs réunions à partir de demain sur ce sujet ultra sensible des carburants.

00:03:53Petite mesure, mesure raide, grande mesure, mesure choc.

00:03:55Il faut que le gouvernement dégaine quelque chose.

00:03:58Oui.

00:03:59L'impératif.

00:03:59Et d'ailleurs, il y aura des annonces cette semaine, le ministre des Comptes publics, David Amiel, le dit ce

00:04:04matin dans la tribune dimanche.

00:04:06Il le confirme, on vous le disait déjà.

00:04:08Demain, une série de réunions donc à Matignon, autant sur l'aide à apporter aux Français qu'en effet sur

00:04:13la question de l'approvisionnement pour éviter les pénuries.

00:04:15Parce que c'est aussi l'autre problème qui pointe et qui va sûrement s'aggraver.

00:04:21Dans tous les cas, ça ne sera jamais assez.

00:04:23Ça ne pourra être considéré que comme des mesurettes.

00:04:26Quand bien même vous doubleriez la prime pour les grands rouleurs qui existent déjà,

00:04:31ça serait 100 euros supplémentaires.

00:04:33Et encore une fois, c'est one shot.

00:04:35Donc ça fait plaisir une fois.

00:04:36Mais on l'a vite oublié.

00:04:37Ça ne change pas la vie.

00:04:38Donc c'est compliqué pour le gouvernement de trouver à la fois ce juste milieu pour dire

00:04:44on vous entend, on vous comprend, on vous aide.

00:04:47Et en même temps expliquer que ça ne pourra pas être un chèque sur chaque plein

00:04:51et en revenir au quoi qu'il en coûte à l'époque.

00:04:54Ça a pu être comme ça en 2022.

00:04:55Je crois qu'on en est bien sortis.

00:04:57Et je crois que désormais, tous les responsables politiques, en tout cas aux responsabilités,

00:05:01se sont interdits d'en revenir au quoi qu'il en coûte.

00:05:04Quelles mesures le gouvernement doit-il prendre

00:05:08pour tenter de faire baisser les prix des carburants ?

00:05:11Bon, vous le savez, on défend depuis la campagne des élections législatives de 2022

00:05:14le blocage des prix.

00:05:15Et là, il y a nécessité que le gouvernement prenne des mesures d'urgence.

00:05:17Mais moi, je veux bien discuter d'autres mesures potentielles.

00:05:21Ce qui compte, c'est qu'on arrête effectivement avec cette politique des petits chèques.

00:05:24Il y a une proposition d'Aurélie Trouvé, qui était présidente de la commission des affaires économiques,

00:05:27qui propose 1,70 l'essence, 1,80 le gasoil.

00:05:32Mais ça aussi, encore une fois, je veux bien en discuter.

00:05:34Mais ce qu'il faut, c'est que déjà, moi je vois bien les réunions qui se succèdent,

00:05:37qu'on ait un gouvernement qui arrête de naviguer à vue,

00:05:40qu'on arrête effectivement avec cette politique de petits chèques successifs,

00:05:42dont d'ailleurs beaucoup de Français ne voient pas la couleur.

00:05:43Un gouvernement qui a une marge de manœuvre très serrée.

00:05:46Parce qu'il y a aussi une réalité qui est qu'aller chercher des aides, aller les solliciter.

00:05:49Les Français sont déjà à bout, sont déjà en tension.

00:05:53Leur imposer des démarches supplémentaires et des contraintes supplémentaires,

00:05:55tout ça n'est évidemment pas possible.

00:05:56Ça veut dire aussi, si on prend des mesures assez importantes,

00:06:02ça coûte de l'argent au État et donc aux Français.

00:06:05Ça tombe bien, il y a un débat budgétaire qui commence.

00:06:08Ça ne nous aura pas échappé que là aussi, depuis plusieurs années,

00:06:11nous nous proposons d'aller chercher des recettes supplémentaires,

00:06:13du côté des ultra-riches, du côté par exemple des raffineurs,

00:06:15du côté des multinationales, du côté de celles et ceux qui profitent aujourd'hui des crises.

00:06:19Parce qu'il y en a, pas tout le monde évidemment, mais il y en a qui profitent des crises.

00:06:21C'est-à-dire remettre de la justice fiscale à la justice sociale pour financer les mesures d'urgence

00:06:27qu'il nous faut prendre aujourd'hui face à la crise sociale,

00:06:29et aussi et surtout financer les grandes transitions qui doivent s'engager maintenant,

00:06:32parce que la situation géopolitique, elle ne va pas devenir toute rose et toute simple

00:06:36dans les années et dans les décennies qui viennent, malheureusement.

00:06:38La situation climatique non plus, et donc il faut engager une mutation de notre modèle économique.

00:06:42Il faut réfléchir à court terme avec des mesures et à plus long terme.

00:06:44Pour ça, c'est bien dommage que des gens qui nous ont gouvernés pendant 10 ans

00:06:47et aujourd'hui soient obligés de se réunir demain à Matignon

00:06:48pour trouver des solutions qu'ils n'ont pas pu trouver en 10 ans.

00:06:50Quelles mesures appelez-vous de vos voeux dans le camp Retailleau,

00:06:54si je puis m'exprimer ainsi, chez LR ?

00:06:56De façon assez étonnante, je suis d'accord avec M. Lucas Lundi sur une phrase qu'il a prononcée,

00:07:01c'est que la politique d'échec, c'est terminé.

00:07:03C'est terminé parce que c'est un, ce n'est pas lisible,

00:07:05et deux, de toute façon, il n'y a plus d'argent dans les caisses pour les faire.

00:07:07Pourtant, on s'achemine vers ce que vous appelez la politique d'échec,

00:07:09parce que les informations de BFM TV depuis hier,

00:07:12c'est que ça chemine vers l'extension de la prime grand rouleur.

00:07:16Par contre, pardon, mais vous l'avez dit, il commence déjà à y avoir des pénuries,

00:07:20aujourd'hui, dans certaines stations-service.

00:07:21Et donc, bloquer les prix, comme vous le proposez, arrivera à une seule chose,

00:07:25c'est que partout ailleurs dans les pays européens,

00:07:28les personnes qui amènent et qui acheminent l'essence, le gazoil,

00:07:32partiront les distribuer ailleurs, là où ils pourront le vendre plus cher,

00:07:36qu'en France, où on se retrouve dans une situation, là, de pénurie,

00:07:39parce que c'est un jeu de l'offre et de la demande sur un marché qui est un marché

00:07:42global.

00:07:42Donc, peut-être que le prix de l'essence sera à 1,70 €.

00:07:45Ah, vous voulez interdire les Français chez moi du Pas-de-Calais

00:07:48à aller faire leur essence en Belgique ?

00:07:49Il nous aura pas géré que tout le monde ne vit pas dans des zones frontalières ?

00:07:52Non, mais c'est une question.

00:07:53C'est-à-dire que vous allez interdire aux gens du Pas-de-Calais

00:07:55d'aller prendre leur voiture de faire 40 km pour aller en Belgique ?

00:07:58Mais ne faites pas peur comme ça !

00:07:59Non, mais c'est une question.

00:08:00C'est vous qui dites que vous allez interdire aux gens de traverser la frontière ?

00:08:02Pas du tout, j'ai jamais dit ça.

00:08:03Je vous dis d'abord, toutes les stations ne sont pas dans les zones frontalières.

00:08:06Nous sommes un grand pays, premièrement.

00:08:08Deuxièmement, c'est une mesure qui s'est déjà appliquée.

00:08:10Je ne crois pas que M. Bérégovoy était particulièrement irresponsable ou déraisonnable à cette époque-là.

00:08:13Le budget de la France n'était quand même pas totalement le même.

00:08:16Le blocage n'a pas d'impact sur le budget de la France.

00:08:18Le marché humain n'était pas le même.

00:08:19Une décision qui est prise sur les marges des raffineurs.

00:08:22Attendez, juste, oui.

00:08:23Et puis après, Éric Lesser...

00:08:24Nous, notre opposition, on part d'un principe qui est aujourd'hui le problème de l'essence,

00:08:27c'est surtout que les Français ne gagnent plus assez, en particulier ceux qui travaillent.

00:08:30On a perdu du pouvoir d'achat pour les travailleurs.

00:08:32Et donc, la première chose à faire, c'est que ceux qui travaillent gagnent plus d'argent par le fruit

00:08:36de leur travail.

00:08:36On va y venir.

00:08:36On a fait des propositions très claires.

00:08:3830 minutes de plus de travail par jour, comme on défiscalise et désocialise toutes ces heures au-delà du seuil,

00:08:43ça ferait deux mois de salaire supplémentaire pour un salaire médian à 2100 euros.

00:08:47Ce serait 4000 euros par an.

00:08:47Ressons-le sur les carburants, s'il vous plaît.

00:08:49Par an.

00:08:49Parce que j'entends bien votre raisonnement et c'est très intéressant.

00:08:51Sur les carburants, deux mesures très simples.

00:08:53Par exemple, un, on supprime les certificats d'économie d'énergie qui pèsent sur les carburants,

00:08:57qui ne sont pas une taxe qui a été votée par le Parlement.

00:08:59C'est quelque chose qui n'est pas dans le budget de l'État.

00:09:01Ce sont des certificats qui sont après redonnés à ceux, par exemple, à Total, aux distributeurs.

00:09:05Et on doit faire des demandes, par exemple à EDF, quand on rénove notre maison.

00:09:10Ça, on est d'accord, ce serait temporaire.

00:09:11C'est une suppression aujourd'hui.

00:09:13Parce que ça ne va pas dans le sens de la transition énergétique.

00:09:16Le principe de se faire taxer pour après aller réclamer un chèque, ça suffit.

00:09:22Qu'on laisse le pouvoir d'achat aux Français, ils arbitraient eux-mêmes leur budget.

00:09:25Ça fait 17 centimes par litre.

00:09:27Ça fait donc 8,50 euros par plein d'économie directe.

00:09:30C'est un arrêté du ministre.

00:09:31Et après, la deuxième mesure, et j'en arrêterai par là, c'est dégeler le barème kilométrique.

00:09:35Le barème kilométrique aujourd'hui, pour ceux qui travaillent, pour ceux qui payent des impôts,

00:09:38qui utilisent leur voiture personnelle pour aller travailler, est gelé depuis quasiment trois ans.

00:09:42Et donc, les prix de l'essence sont explosés.

00:09:43Si on veut faire en sorte que ceux qui travaillent n'aient pas à payer de plus en plus sur

00:09:47leur salaire

00:09:47pour simplement prendre leur voiture pour aller travailler,

00:09:49il faut dégeler le barème kilométrique.

00:09:51C'est concret, c'est direct, c'est tout de suite.

00:09:53– Éric Lesser, on va voir quelles mesures choisit le gouvernement dans les prochains jours.

00:09:57Attention aux mesures, y compris celles qui viennent d'être évoquées ici même,

00:10:01potentiellement contre-productives, finalement,

00:10:04parce qu'on n'a peut-être pas autant de carburant qu'on le voudrait actuellement en France.

00:10:09Le risque de manque, voire de pénurie de carburant en France, il est réel selon vous aujourd'hui ?

00:10:15– Non, il n'y a pas vraiment de risque de pénurie.

00:10:16Il y a des pénuries dans les stations, on peut donner le nom de Total Energy,

00:10:20tout simplement parce que les prix sont plus faibles.

00:10:21– C'est ça, moins élevé.

00:10:22– Donc il y a une part, on va dire, de marché considérable dans ces stations-là,

00:10:27parce que les gens se ruent là-bas pour payer moins cher leur carburant, ce qui est logique.

00:10:31Et donc vous avez des ruptures d'approvisionnement dans bon nombre de stations Total Energy.

00:10:35Sinon, vous n'avez pas de problème de quantité, on va dire, de carburant disponible.

00:10:39En fait, ce qui est en train de se passer, c'est un fonctionnement de marché,

00:10:42on va dire, un peu plus classique.

00:10:44Vous avez un déséquilibre profond entre l'offre et la demande de produits pétroliers dans le monde.

00:10:49On n'est pas spécifique.

00:10:51Et donc la conséquence de ça, c'est que les prix augmentent et vous avez une destruction de la consommation.

00:10:56Donc c'est très douloureux pour les consommateurs et c'est très douloureux pour l'économie en général.

00:10:59Et ce problème de fond, qui est un déséquilibre très lourd en matière de produits pétroliers raffinés,

00:11:07qui est bien plus lourd que celui du pétrole, on a tendance à confondre les deux.

00:11:10Pétrole, il y a un déséquilibre, mais il est tout à fait, on veut dire, atténué ou gérable.

00:11:14Pour les produits pétroliers raffinés, pas du tout.

00:11:16Pourquoi ? Parce que notamment, nous en Europe, mais c'est vrai un peu, notamment dans tous les pays développés,

00:11:23on a décidé de renoncer au raffinage.

00:11:25Donc l'Europe a fermé 30 raffineries, on va dire, au cours des 15 dernières années,

00:11:30parce que c'est une activité qui est très polluante, parce qu'on a édicté des normes environnementales,

00:11:36et aussi parce que c'est une activité qui n'était pas très rentable jusqu'à aujourd'hui.

00:11:43Donc les pétroliers ont renoncé à ça.

00:11:45Résultat des courses, la France importe 50% de son diesel.

00:11:48Mais le problème, c'est qu'elle l'importait des pays du Moyen-Orient et de la Russie.

00:11:52Et les uns et les autres, pour tout un tas de raisons sur lesquelles on ne va peut-être pas

00:11:55revenir ici,

00:11:56exportent plus leurs produits raffinés.

00:11:58Donc on a un phénomène de fond, et celui-là, il n'est pas prêt de disparaître demain matin.

00:12:02Dans les collègues de la tribune dimanche aujourd'hui, le ministre de l'Action et des Comptes publics,

00:12:05auxquels vous faisiez allusion il y a quelques instants, Loïc David Amiel, dit ceci.

00:12:09Ce matin, ce serait la facilité d'ouvrir Grand Laval aux milliards à six mois de la présidentielle

00:12:13en laissant la facture aux successeurs.

00:12:14Dans les prochains jours, nous annoncerons les mesures d'accompagnement

00:12:17pour continuer de répondre aux conséquences du conflit et au sujet de ce que réclame notamment le Rassemblement national.

00:12:22On va d'ailleurs écouter son président dans quelques instants.

00:12:25En l'occurrence, les baisses de taxes sur les carburants.

00:12:28David Amiel dit ceci.

00:12:29« Des baisses générales de taxes coûtent tellement cher qu'elles se traduiraient forcément demain par des hausses d'impôts

00:12:36générales ».

00:12:38Il dit d'ailleurs que la proposition de Marine Le Pen de baisser la TVA sur les carburants

00:12:40coûterait davantage que tout le budget du ministère de la Justice.

00:12:42Écoutons à ce sujet Jordan Bardella hier.

00:12:45La France est une anomalie en Europe, puisqu'elle va bientôt devenir le seul pays européen

00:12:51qui refuse de baisser les taxes sur les carburants.

00:12:53Or, si dans quelques jours, comme les prévisions, malheureusement, nous amènent à un prix des carburants à 3 euros le

00:13:02litre,

00:13:03je pense que c'est l'économie française qui va être à l'arrêt.

00:13:06Et ce sont des millions de Français qui seront pénalisés parce qu'ils ne pourront plus mettre de l'essence

00:13:10dans leur voiture.

00:13:11Baisse de taxes, oui ou non, l'un et l'autre ?

00:13:15Comme ça, c'est fait en Allemagne. L'annonce a été faite à vous.

00:13:17Si vous permettez, parce que là aussi, pour renvoyer l'amabilité, moi aussi, pour une fois, j'étais d'accord

00:13:21avec M. Dumont,

00:13:21non pas sur les propositions, mais sur le constat. On regarde la question des prix des carburants

00:13:24et c'est vrai qu'il faut agir pour les baisser. Donc s'il y a certaines taxes qu'on

00:13:27peut baisser

00:13:28sans effectivement, en prenant en compte la situation budgétaire,

00:13:31moi je propose le blocage des prix qui n'a pas d'impact sur les finances publiques,

00:13:33mais discutons-en. Mais il y a aussi effectivement la question du pouvoir d'achat des Français

00:13:36pour pouvoir affronter cette hausse des prix. Parce que, pardon, mais dans la situation dans laquelle nous sommes,

00:13:41géopolitique, climatique, là, les carburants vont...

00:13:43– Les prix bloqués, ça n'a aucun impact sur les finances publiques,

00:13:48parce que c'est des taxes en moins éclairantes, naturellement, puisque si les prix sont bloqués...

00:13:51– Il y en a un peu, mais ce sont surtout des marges qui sont réduites.

00:13:54– Pour 1,70€ et 2,41€...

00:13:57– Le sujet, c'est effectivement qui paye.

00:13:58Et donc j'entends une ministre dire, si on baisse des taxes pour tout le monde,

00:14:01ça va augmenter les impôts. Ça dépend de qui on augmente les impôts.

00:14:03Si on augmente aujourd'hui les impôts de ceux qui peuvent contribuer davantage,

00:14:05c'est-à-dire les plus grandes fortunes de ce pays, moi ça me va très bien.

00:14:08Si on rétablit l'impôt de solidarité sur la fortune, moi ça me va très bien.

00:14:10– Sur les baisses des taxes. – Si on instaure la taxe du PAN, moi ça me va très bien.

00:14:13– Sur les baisses des taxes sur les carburants, pour vous, c'est non mauvaise idée.

00:14:15– Ce débat, partons, est pris globalement de façon assez réductrice.

00:14:19M. Dumont a raison. – Il y a une forme d'immédiateté et puis il y a des solutions.

00:14:22– Oui, mais dès qu'on n'est pas dans la case que vous voulez nous imposer, on est coupé.

00:14:26– C'est vous-même qui appelez le gouvernement à prendre des mesures.

00:14:28– Oui, et je dis par exemple que M. Dumont, je ne suis pas d'accord avec ses solutions.

00:14:31Moi, je ne suis pas d'accord avec le travail gratuit de 30 minutes en plus par jour, etc.

00:14:35– Ce n'est pas gratuit. – Je ne suis pas d'accord avec la hausse du temps de travail,

00:14:37je pense que c'est anachronique.

00:14:38– On doit donner 4 millions de euros de plus en salaire médium, ce n'est pas gratuit.

00:14:40– Mais il a raison de dire que la question de la rémunération du travail,

00:14:43la question de la hausse des salaires, de la hausse du smic,

00:14:45elle est une façon de compenser.

00:14:46– Mais là aussi, il y a un éléphant dans la pièce.

00:14:48C'est quand même que globalement, on va devoir sortir de la dépendance au pétrole.

00:14:52On va devoir en sortir parce que d'abord, réduire les prix durablement,

00:14:55comme on l'a connu avant, ça n'arrivera pas,

00:14:57parce que la situation géopolitique est escalée,

00:14:59parce que la situation environnementale est escalée.

00:15:01Et donc notamment, il va falloir investir,

00:15:02et j'espère qu'il y aura des réponses demain,

00:15:04dans l'électrification de notre parc automobile.

00:15:06Et là, il va falloir qu'on soit compétitif face à la Chine notamment.

00:15:08Et donc qu'on investisse, qu'on aide nos entreprises

00:15:11et nos génies français qui sont capables de construire aujourd'hui des véhicules électriques,

00:15:14qu'on crée une vraie filière du réemploi et du reconditionnement

00:15:18pour avoir une filière de l'occasion en matière de véhicules électriques.

00:15:20Ça, c'est un chantier qu'il faut entamer dès maintenant

00:15:23et qu'on arrête à chaque fois de regarder uniquement le petit bout de la lornie.

00:15:25– Rien ne peut enrayer cette hausse des prix des carburants ?

00:15:29– En tout cas, à court terme, non.

00:15:30– À court terme, rien ?

00:15:31– À court terme, non, parce que le déséquilibre dont je parlais

00:15:34il y a quelques secondes, profond, on va dire,

00:15:37du marché des produits pétroliers raffinés, il ne va pas disparaître.

00:15:39Donc les raffineries russes sont en grande partie par terre, abîmées, démolies,

00:15:44ils exportent, ils ont des pénuries eux-mêmes en Russie.

00:15:47Donc le temps de les remettre en état éventuellement,

00:15:49admettons que la guerre s'arrête demain,

00:15:50ça ne changera pas.

00:15:51Et par ailleurs, je ne vois pas aujourd'hui, mais je peux me tromper,

00:15:55d'issue au conflit entre les États-Unis et la République islamique d'Iran,

00:15:58ce qui veut dire que les produits pétroliers qui sortaient du Golfe Persique,

00:16:01ne sortent plus.

00:16:01Et puis la raffinerie ont aussi été endommagés.

00:16:04Donc c'est un problème qu'on va traîner pendant quelques temps.

00:16:09Maintenant, juste une ou deux remarques par rapport à ce qui a été dit jusqu'ici.

00:16:13Le blocage des prix, ce n'est pas une bonne idée, excusez-moi.

00:16:16Mais le problème, c'est que comme on importe 50% du diesel qu'on consomme en France,

00:16:21si vous bloquez les prix, ce diesel-là, il ira ailleurs.

00:16:24Donc ça veut dire que vous allez en fait créer de la pénurie.

00:16:26Donc il y aura toujours des gens qui auront intérêt à vendre du diesel dans notre pays.

00:16:29Mais pas le vendre à faire, surtout si vous avez des problèmes de manque un peu partout dans le monde.

00:16:34C'est pas fair, mais 1,70 sur 1,80, c'est des prix qu'on pratiquait quand même il

00:16:37n'y a pas si longtemps que ça.

00:16:38Oui, mais si vous...

00:16:39Et des gens s'y retrouvaient.

00:16:40Mais vous êtes dans une économie de marché, vous avez parfaitement raison.

00:16:42À ce moment-là, les marges de raffinage étaient réduites.

00:16:44Mais si aujourd'hui, les raffineurs peuvent vendre avec deux ou trois fois plus importantes, ils le feront.

00:16:49Loïc Besson.

00:16:50Tout ce débat, honnêtement, c'est quand même le grand bal des hypocrites,

00:16:53parce que chacun y va de ses propositions, il n'y a pas de réponse.

00:16:55En réalité, vous proposez de bloquer les prix, bloquer les prix, c'est sympa de venir dimanche matin

00:16:59et se faire traiter l'hypocrite, vous n'êtes pas...

00:17:00Pardon, mais supportez qu'on ait le droit d'avoir des convictions, d'avoir des propositions qui sont été...

00:17:05Non, oui, mais non, moi, je le prends pour moi.

00:17:07Chacun son compte.

00:17:08Non, mais moi, je viens de me faire insulter, traiter l'hypocrite sur un jato.

00:17:10Non, non, non, non.

00:17:10Les hypocrites généraux.

00:17:12Non, non, non, c'est le débat.

00:17:13Non, mais non, parce que...

00:17:14Non, non, mais Loïc Besson aimerait bien terminer sa phrase.

00:17:16Loïc Besson aimerait bien terminer sa phrase.

00:17:18Dans la ligne qu'il faut, on est hypocrite, on est irréalisé.

00:17:20Mais c'est le terminé, et puis peut-être que ce sera plus...

00:17:22Je ne suis pas un hypocrite.

00:17:23Allez, vous n'êtes pas d'accord.

00:17:24Loïc, Loïc, Loïc, s'il vous plaît.

00:17:25Vous défendez un parti pris, je défends des convictions et des propositions,

00:17:28mais ne dites pas que je suis hypocrite.

00:17:29Merci beaucoup.

00:17:30Vous proposez le blocage des prix.

00:17:32Donc soit c'est l'État qui compense, dans ce cas-là, ça pèse énormément,

00:17:34soit en effet, on va vers les pénuries, parce que c'est une économie mondiale.

00:17:37Et si vous dites, on vous achète votre pétrole, mais nous, pas au-dessus d'un euro 70,

00:17:40bah oui, ils iront le vendre ailleurs.

00:17:42Vous proposez de baisser les taxes, mais oui, on peut baisser les taxes.

00:17:44Non, non, ce n'est pas une taxe.

00:17:45Pardon, le certificat d'économie d'énergie, ce n'est pas une taxe,

00:17:48ce n'est pas voté par le Parlement, ça ne va pas dans le budget des États.

00:17:50Je disais quand même pas les hypocrites pour tout le monde,

00:17:51parce qu'il y a quelques années, en 2022, c'est les Républicains

00:17:54qui proposaient de bloquer les prix à 1,50 euro,

00:17:56qui ont demandé à l'État de compenser 30 centimes d'euros par litre.

00:17:59Donc à un moment, il faut assumer ça aussi.

00:18:01Oui, on pourrait baisser les taxes, surtout, évidemment, ça baisserait énormément.

00:18:04On resterait au-dessus quand même des 2 euros le litre,

00:18:06donc ça ne réglerait pas tous les soucis.

00:18:08Mais après, il faudrait surtout répondre à la question

00:18:09où est-ce qu'on fait des économies, des vraies ?

00:18:11Où est-ce qu'on va chercher des recettes nouvelles ?

00:18:13Vous êtes hémiplégique, vous ne pensez qu'avec le temps de votre...

00:18:15On en reparle à 11h.

00:18:17Merci à tous les quatre.

00:18:19Merci à tous les quatre, on en reparlera à 11h.

00:18:21Et de tous ces sujets, il en sera question aussi

00:18:23dans les autres rendez-vous politiques de la journée sur BFM.

00:18:25BFM, Paul, notamment Éric Ciotti, invité de Guillaume Daré,

00:18:28le maire de Nice, président de l'UDR, et Ségolène Royal,

00:18:31dans le grand oral 2027 à 18h, candidat à la primaire socialiste

00:18:34en vue de la présidentielle.

00:18:36Dans quelques instants, nous prendrons la direction

00:18:38de la banlieue de Tours-Saint-Pierre-des-Corps

00:18:39où des violences se sont produites cette nuit

00:18:41après une collision entre une voiture de police

00:18:44et un motard après un refus d'obtempérer consécutif

00:18:48à un rodéo urbain.

00:18:49Des policiers, des gendarmes ont été pris à partie,

00:18:52agressés par des dizaines de personnes.

00:18:54A tout de suite.

00:18:5910h30, soyez les bienvenus.

00:19:00Si vous nous rejoignez dans BFM Direct,

00:19:01des policiers et des gendarmes ont été agressés

00:19:03par des dizaines de personnes cette nuit

00:19:05à Saint-Pierre-des-Corps, dans la banlieue de Tours,

00:19:07où l'on vous retrouve pour BFM TV.

00:19:09Marie Roux, que s'est-il passé, Marie ?

00:19:13Eh bien, ce que l'on peut vous dire,

00:19:15c'est que la soirée a rapidement dégénéré

00:19:17juste après une collision entre une moto

00:19:20et un véhicule de la police.

00:19:22Ça s'est passé ici, sur le parking du centre commercial

00:19:25de la Rabatterie.

00:19:26L'effet, la collision s'est déroulée aux alentours

00:19:28de 19h.

00:19:29Et ce que l'on peut vous dire,

00:19:30c'est que le jeune homme qui conduisait la moto

00:19:33a été grièvement blessé à la jambe.

00:19:35Il a été transporté par les secours à l'hôpital

00:19:37alors qu'il était encore conscient.

00:19:39Son pronostic vital n'est pas engagé.

00:19:42Mais cet événement a provoqué des tensions,

00:19:44une honte de choc dans la ville de Saint-Pierre-des-Corps,

00:19:47avec des affrontements entre les policiers,

00:19:50notamment, et plusieurs individus.

00:19:52Des véhicules comme celui-ci ont été incendiés.

00:19:5614 en tout sur la ville.

00:19:58Et puis un important dispositif des forces de l'ordre

00:20:00a été déployé.

00:20:01Policiers, CRS de la CRS 8,

00:20:05et puis des gendarmes,

00:20:06ainsi qu'un hélicoptère qui a survolé

00:20:07tout le secteur tout au long de la soirée.

00:20:10Désormais, les autorités appellent au CAM.

00:20:12Je vous propose d'écouter le maire de Saint-Pierre-des-Corps.

00:20:17Tout le travail d'aujourd'hui,

00:20:19c'est de pouvoir, en fait,

00:20:21on va dire anticiper, si on peut dire,

00:20:23mais donc pour ne pas qu'il y ait de tensions.

00:20:27Ici, on peut apporter déjà des premières réponses,

00:20:29de faire le nécessaire,

00:20:30et puis de faire marcher tous les réseaux

00:20:32pour calmer la colère qui compte.

00:20:36La CRS 8 sera dans le secteur.

00:20:39Ils vont être en permanence

00:20:40pour assurer la protection,

00:20:42avec aussi les forces de police,

00:20:44les forces de gendarmerie.

00:20:46Une enquête a été ouverte

00:20:48pour déterminer les circonstances

00:20:50de cet accident.

00:20:52Ce que l'on peut vous dire également,

00:20:53c'est que le conducteur du véhicule de police

00:20:56a quant à lui été placé en garde à vue.

00:20:59Marie Roux avec Valentine Ribes pour BFM TV.

00:21:01Bonjour Vincent.

00:21:02Le point ce matin,

00:21:03à la fois sur le bilan

00:21:04et l'enquête après cette nuit

00:21:05mouvementée à Saint-Pierre-des-Corps.

00:21:07Sur le plan de l'enquête,

00:21:08Marie Roux le disait à l'instant,

00:21:09il y a une enquête pour blessure routière

00:21:10ouverte par le parquet de Tours.

00:21:12Le conducteur du véhicule de police,

00:21:14comme l'usage a été placé en garde à vue

00:21:16pour tenter de faire la lumière

00:21:17sur cet accident.

00:21:18Et puis, avec les échauffeurs

00:21:20et de la nuit,

00:21:215 personnes ont été interpellées,

00:21:22placées en garde à vue

00:21:23pour des faits de dégradation.

00:21:25Ça, c'est le point sur l'enquête.

00:21:27Pour reparler quelques instants du bilan,

00:21:29on a 9 membres des forces de l'ordre

00:21:30qui ont été blessés,

00:21:318 policiers et 1 gendarme.

00:21:33Parmi les policiers blessés,

00:21:34on a justement les occupants

00:21:35du véhicule accidenté.

00:21:37Les airbags se sont déclenchés,

00:21:38ils ont été légèrement blessés.

00:21:40D'autres policiers ont été blessés

00:21:41au cours de la nuit

00:21:42dans les heures qui ont éclatées,

00:21:44dont un policier

00:21:45qui a été sérieusement touché

00:21:46à la tête par un projectile.

00:21:48On parle d'une pierre ou d'un pavé.

00:21:49Voilà où on en est.

00:21:50Et puis, il faut rappeler

00:21:51que le jeune qui conduisait cette moto

00:21:54a, lui, été transporté à l'hôpital

00:21:55et opéré pour des blessures

00:21:57à la jambe cette nuit.

00:21:58Et il pourrait aussi être placé

00:21:59en garde à vue pour refus d'obtempérer

00:22:01puisque ça semble, du côté de la police,

00:22:03être l'origine de toutes ces affaires.

00:22:04Merci beaucoup.

00:22:05Merci, Vincent.

00:22:07Moscou a été visée cette nuit

00:22:09par des centaines de drones.

00:22:11Le maire de la capitale russe

00:22:12accuse ce matin l'Ukraine.

00:22:15Deux morts sont recensés.

00:22:18Une femme de 44 ans

00:22:19et un homme âgé

00:22:21dans deux endroits distincts

00:22:22d'après un responsable local.

00:22:25La localité de Moscou

00:22:27qui fait aussi état d'importants dégâts

00:22:29sur une raffinerie,

00:22:30une importante raffinerie de Moscou.

00:22:33Bonjour, Igor Saïry.

00:22:35Vous êtes l'envoyé spécial

00:22:36de BFMTV à Kiev,

00:22:39capitale de l'Ukraine,

00:22:39dont le président,

00:22:41qui est visé par les Russes,

00:22:42vient de répondre, de réagir.

00:22:47Oui, à travers deux réactions,

00:22:50deux postes sur les réseaux sociaux.

00:22:52D'abord, en justifiant cette réponse.

00:22:55Et les mots sont importants

00:22:56du président ukrainien,

00:22:57Volodymyr Zelensky.

00:22:58Une réponse avec un projet

00:23:01de longue portée ukrainien

00:23:03en direction de Moscou

00:23:05et sa région.

00:23:07Des moyens qui ont été visibles,

00:23:09manifestement,

00:23:10puisqu'il s'agit d'une pluie de drones.

00:23:12On peut parler d'une pluie

00:23:13d'attaques de drones,

00:23:14mais également de missiles de croisière.

00:23:17On parle de 1 600 drones.

00:23:19C'est en tout cas ce qu'affirme

00:23:20le maire de Moscou,

00:23:22dont 450 qui ont été visibles

00:23:25aux alentours de Moscou.

00:23:26et frappant notamment

00:23:28la principale raffinerie

00:23:30de pétrole de Moscou,

00:23:32assurant près de 70%

00:23:34du marché du carburant

00:23:36et de l'essence

00:23:37dans la région de Moscou,

00:23:38notamment à destination

00:23:40de l'armée de l'air russe.

00:23:43Voilà ce que dit

00:23:43Volodymyr Zelensky

00:23:44et qu'il est grand temps

00:23:46désormais d'appliquer

00:23:47de nouvelles sanctions

00:23:48à l'encontre de la Russie

00:23:49pour forcer la paix.

00:23:51Pourquoi pas avec la force ?

00:23:52Les Etats-Unis en sont capables,

00:23:54l'Europe en est capable

00:23:55et tous les pays du G7,

00:23:56il est grand temps

00:23:57en remerciant à la fin

00:23:59tous les pays

00:24:00qui aident aujourd'hui l'Ukraine.

00:24:02D'après le maire de Moscou,

00:24:03il s'agirait de l'attaque

00:24:04la plus importante de l'Ukraine

00:24:06en direction de Moscou

00:24:07depuis le début de la guerre.

00:24:09On sait qu'il y a

00:24:09au moins deux morts

00:24:10et quelques blessés

00:24:11car ces drones ont également

00:24:12visé des résidences

00:24:14d'habitation civile.

00:24:17Sairi, avec Chloé Berthaud

00:24:18à Kiev, capitale de l'Ukraine

00:24:19pour BFM TV.

00:24:21Bonjour Clémence Dibout,

00:24:22grand reporter international

00:24:23BFM TV.

00:24:24Vous connaissez bien

00:24:24vous aussi l'Ukraine.

00:24:26Vous allez nous raconter

00:24:26notamment dans quelques instants

00:24:28vos reportages

00:24:29passés dans des usines

00:24:31de drones en Ukraine.

00:24:33Bienvenue Clémence.

00:24:33Général Sidos

00:24:34nous accompagne aussi.

00:24:35Bonjour et bienvenue.

00:24:35Ancien chef du bureau

00:24:36de liaison de la Finule

00:24:37et à distance Cyril Amorski.

00:24:39Bonjour.

00:24:39Cyril Consultant,

00:24:40Ukraine BFM TV,

00:24:41auteur d'Ukraine

00:24:42à un peuple en guerre

00:24:43aux éditions du sergénéral Sidos.

00:24:45L'Ukraine parle de matériel de guerre

00:24:47à longue portée

00:24:49utilisé cette nuit

00:24:50et qui est hontue

00:24:51d'après Zelensky

00:24:51à un impact très significatif

00:24:53dans la région de Moscou.

00:24:54Moscou parle exclusivement

00:24:57de drones envoyés

00:24:59depuis l'Ukraine

00:25:00par centaines

00:25:01cette nuit

00:25:02sur la capitale russe.

00:25:04Quand Zelensky parle

00:25:05de longue portée,

00:25:06concrètement,

00:25:06il peut s'agir de quoi ?

00:25:07Par rapport à ce qui s'est passé

00:25:09il y a une dizaine de jours

00:25:09où ils ont frappé

00:25:10à 3000 kilomètres

00:25:12dans le krug autonome

00:25:13de Yamalon-en-et-Netz,

00:25:14j'en parle,

00:25:14parce que c'est près de l'Arctique,

00:25:16c'est une usine énorme

00:25:16de gaz

00:25:17à 3000 kilomètres.

00:25:18C'est la portée la plus longue

00:25:21que l'on ait connue.

00:25:22Donc là,

00:25:22Moscou,

00:25:22finalement,

00:25:23c'est une portée intermédiaire,

00:25:24il faut être honnête.

00:25:24Mais il n'y a pas eu que Moscou

00:25:25qui a été frappée.

00:25:26Il y a toute une série

00:25:27de cibles,

00:25:27mais à moyenne portée.

00:25:28À moyenne portée,

00:25:29dans les 800 kilomètres

00:25:31qui ont été frappés.

00:25:31Là,

00:25:32les aéroports ont été frappés également.

00:25:33Le trafic aérien

00:25:34a repris ce matin.

00:25:35Des immeubles civils

00:25:36ont été frappés.

00:25:37La raffinerie a été frappée.

00:25:39En fait,

00:25:39on a eu vraiment l'impression

00:25:40que c'est une réponse.

00:25:42Et puis le volume,

00:25:43le volume est impressionnant en fait.

00:25:44On a parlé de 1600,

00:25:45d'autres informations,

00:25:4610 000,

00:25:47peu importe.

00:25:47On est dans un volume

00:25:48très important.

00:25:49Qu'est-ce que ça nous dit ?

00:25:50Ça,

00:25:50ça nous dit

00:25:51que c'est une autre escalade,

00:25:52c'est une autre forme d'escalade.

00:25:54Puisque l'Ukraine

00:25:55a été énormément frappée

00:25:59très en arrière,

00:26:00tout près de la frontière polonaise.

00:26:02Donc là,

00:26:03l'Ukraine avait frappé

00:26:04aussi très loin

00:26:05les raffineries,

00:26:06les usines d'armement,

00:26:07les usines aérospatiales.

00:26:08Bon,

00:26:08ben là,

00:26:09il fallait marquer

00:26:09une autre étape.

00:26:10Il fallait donner

00:26:11un autre signe.

00:26:12Des immeubles civils

00:26:13sont frappés à Kiev,

00:26:14des usines sont frappées

00:26:15en Ukraine,

00:26:16certes.

00:26:16Eh ben là,

00:26:17il faut frapper Moscou.

00:26:18Là,

00:26:18il faut frapper,

00:26:18il faut montrer à la population.

00:26:20C'était un des objectifs

00:26:21de Zelensky,

00:26:22de frapper les raffineries,

00:26:24de toucher la population.

00:26:25Eh ben là,

00:26:25elle est frappée

00:26:26encore plus à Moscou.

00:26:26Les Ukrainiens ont,

00:26:28Clément,

00:26:28une forme d'expertise

00:26:29en la matière,

00:26:30en termes de fabrication

00:26:32de drones.

00:26:33Ce qui est intéressant,

00:26:34c'est vrai que quand on...

00:26:35Vous êtes allé là-bas en Ukraine.

00:26:36Oui, tout à fait.

00:26:37Et surtout là,

00:26:37quand on écoute

00:26:37les dernières remontées

00:26:38des renseignements militaires,

00:26:40quand on parle avec des militaires

00:26:41en off, bien sûr,

00:26:41ils nous expliquaient que là,

00:26:43ces dernières semaines,

00:26:44la Russie reprenait un peu

00:26:45l'ascendant

00:26:45sur les frappes longue portée

00:26:47en Ukraine.

00:26:47Donc là,

00:26:47on voit que c'est une sorte

00:26:48de changement.

00:26:49En tout cas,

00:26:50ça marque les esprits,

00:26:51cette image de raffinerie,

00:26:52bien sûr, évidemment.

00:26:53Il y a aussi eu 4 morts...

00:26:54Elle a déjà été touchée.

00:26:55Elle a déjà été touchée

00:26:56par le passé.

00:26:57Mais par exemple,

00:26:57il y a eu 4 morts en Ukraine

00:26:59d'une frappe russe

00:26:59dans la région de Soumy.

00:27:01L'image est moins spectaculaire.

00:27:02Il y a moins

00:27:02de retentissement international.

00:27:04On va plus donc

00:27:04se concentrer sur cette frappe.

00:27:06Donc au niveau communication,

00:27:07ce matin,

00:27:08c'est plus Zelensky qui parle.

00:27:10L'Ukraine est en train,

00:27:11effectivement,

00:27:12de monter en gamme

00:27:12au niveau des drones,

00:27:14au niveau des missiles.

00:27:16Ses expertises de drones,

00:27:18effectivement,

00:27:18c'est assez intéressant

00:27:19parce que quand on se rend

00:27:20en Ukraine,

00:27:21on peut parfois avoir accès

00:27:22à des usines de fabrication.

00:27:24Alors, c'est secret défense.

00:27:25Il faut s'engager par écrit

00:27:26à ne pas révéler où c'est

00:27:27parce qu'évidemment,

00:27:27bien sûr,

00:27:28ça peut être ciblé.

00:27:30Et ce que l'on voit,

00:27:30en fait,

00:27:31c'est que ce n'est pas forcément

00:27:32que des très grandes usines

00:27:34organisées.

00:27:35On est quasiment presque,

00:27:35pardon pour le terme,

00:27:36sur des géotrouve-toutes

00:27:37de l'armement.

00:27:38Parfois,

00:27:39c'est des petites unités

00:27:40un peu disséminées partout

00:27:42où on est en train

00:27:43de faire des boîtes à outils.

00:27:43Donc, c'est très compliqué

00:27:44de les neutraliser

00:27:45pour la Russie.

00:27:47On va écouter

00:27:47quelques Moscovites

00:27:49dont on vient de recevoir

00:27:50la réaction au sujet

00:27:51de ce qui s'est passé cette nuit,

00:27:52à savoir cette pluie

00:27:53de drones,

00:27:54vraisemblablement,

00:27:55venue d'Ukraine.

00:27:56Le président ukrainien

00:27:57ne dément pas

00:27:58ces dernières heures.

00:28:00Je sortais de mon immeuble.

00:28:02J'avais fait à peine

00:28:02une vingtaine de pas

00:28:03depuis l'entrée

00:28:04quand il y a eu

00:28:05une explosion.

00:28:06Des éclats de verre

00:28:06ont jailli.

00:28:07Les gens se sont mis

00:28:08à crier et à hurler.

00:28:09Je me suis retourné.

00:28:10Les portes d'entrée

00:28:11avaient déjà été arrachées.

00:28:13Il y avait des débris partout.

00:28:14Ils avaient déjà transporté

00:28:15quelqu'un dehors.

00:28:16Tout le monde appelait à l'aide.

00:28:19Il y a des blessés

00:28:20et l'un d'entre eux

00:28:20même probablement décédé.

00:28:22Mais nous n'en sommes pas certains.

00:28:23Les secours étaient déjà sur place

00:28:24et ne nous laissaient pas

00:28:25nous approcher d'eux.

00:28:27Cyril Amoursky,

00:28:28des civils

00:28:30ont a priori été blessés,

00:28:32certains même tués

00:28:33puisque le gouvernement local

00:28:34fait état de deux morts.

00:28:36Et puis, bien sûr,

00:28:38la cible stratégique

00:28:39reste pour les Ukrainiens.

00:28:40C'est le cas aussi d'ailleurs

00:28:40pour la Russie

00:28:41quand elle frappe en Ukraine.

00:28:42ce sont les sites énergétiques,

00:28:45les infrastructures énergétiques,

00:28:47le réseau électrique,

00:28:47les raffineries, etc.

00:28:49Oui, c'est-à-dire que régulièrement

00:28:51lorsqu'il y a des attaques

00:28:52côté ukrainien vers la Russie,

00:28:54il y a aussi des victimes civiles,

00:28:55des morts, des blessés

00:28:56puisque parfois des drones

00:28:59tombent en termes de débris

00:29:00sur des habitations résidentielles.

00:29:02Parfois ces mêmes drones sont brouillés.

00:29:03On se souvient également des vidéos

00:29:05par exemple où il y a un drone

00:29:06qui est tombé sur une plage

00:29:08vers la région de Krasnoda en Russie,

00:29:10si je ne me trompe pas,

00:29:11à côté de la ville de Gelenje

00:29:12où se situe la villa de Poutine,

00:29:15si on peut appeler ça une villa

00:29:16parce que c'est plutôt un palais

00:29:17plus qu'autre chose.

00:29:18Et on se souvient que justement

00:29:19la défense antiaérienne russe

00:29:20avait abattu un drone

00:29:21et il était tombé notamment

00:29:22sur des civils.

00:29:23Donc malheureusement,

00:29:24ce genre de situation existe.

00:29:25Mais là, ce qui est important

00:29:27et intéressant, évidemment,

00:29:28c'est de voir les images

00:29:29que vous avez à l'écran

00:29:30avec ces frappes

00:29:31et ces nombreuses flammes

00:29:33au niveau justement

00:29:34d'une raffinerie

00:29:35dans la ville de Moscou elle-même.

00:29:37On parle d'un quartier

00:29:38qui s'appelle Kapotiena

00:29:43qui est juste à la limite

00:29:44entre Moscou

00:29:45et la région de Moscou.

00:29:46Il y a également une petite ville

00:29:47qui s'appelle Katia-Ligny

00:29:49qui est dans la région de Moscou

00:29:50qui a été impactée.

00:29:51Et vous l'avez dit,

00:29:51le maire de Moscou

00:29:52parle d'une frappe extrêmement importante,

00:29:54voire la frappe la plus importante

00:29:55contre la capitale.

00:29:56Clémence Dibout l'a dit,

00:29:58cette raffinerie a déjà été attaquée

00:29:59et elle est très importante

00:30:00pour Moscou

00:30:01et pour la région

00:30:02puisqu'elle produit

00:30:0340% de l'essence

00:30:05utilisée dans la capitale.

00:30:0740%,

00:30:07un chiffre

00:30:08qui est extrêmement conséquent.

00:30:09On se souvient

00:30:10de toutes les images

00:30:11qui continuent d'ailleurs

00:30:12à être publiées en Russie

00:30:13avec ses files d'attente

00:30:15absolument partout en Russie

00:30:16et en particulier

00:30:17dans la capitale.

00:30:18Et dernière chose

00:30:19qui est extrêmement importante

00:30:20et intéressante,

00:30:21c'est que le président ukrainien

00:30:22non seulement ne dément pas

00:30:23cette attaque évidemment,

00:30:24mais en plus de cela,

00:30:24il annonce que pour la première fois,

00:30:26l'Ukraine a utilisé

00:30:27les pélicans

00:30:28et les pélicans,

00:30:29ce sont les missiles FP7,

00:30:31à savoir les missiles

00:30:32balistiques ukrainiens.

00:30:33Donc c'est la toute première fois

00:30:35dans l'histoire de l'Ukraine

00:30:36que l'Ukraine utilise

00:30:37ses propres missiles balistiques

00:30:39contre la Russie.

00:30:40Désormais, on y est.

00:30:41L'Ukraine est passée

00:30:42à ce stade supérieur.

00:30:44Revenons au drone.

00:30:45Le maire de Moscou

00:30:46dénonce donc ce matin

00:30:47une attaque de drone majeure

00:30:48visant selon lui

00:30:49à perturber

00:30:50les élections législatives

00:30:52qui n'ont d'élection

00:30:53que le nom,

00:30:53rappelons-le,

00:30:53puisque les oppositions

00:30:54en sont écartées en Russie.

00:30:56Le scrutin a lieu jusqu'à ce soir.

00:30:59On va regarder aussi

00:30:59cette vidéo postée hier

00:31:01par le maire de Moscou.

00:31:02Il estimait que 2000 drones

00:31:04avaient été tirés

00:31:05en une semaine seulement

00:31:07vers le territoire russe.

00:31:10Je voudrais qu'on regarde

00:31:11ensemble un reportage

00:31:12spectaculaire.

00:31:13Des envoyés spéciaux

00:31:14de BFM TV en Ukraine,

00:31:15Jérémy Perouane Palencia,

00:31:16ils ont pu aller à la rencontre

00:31:18d'unités ultra spécialisées,

00:31:20les lanceurs de drones ukrainiens

00:31:22qui sont en quelque sorte

00:31:23le bras armé de l'Ukraine

00:31:23pour frapper en Russie.

00:31:29Au milieu de la nuit,

00:31:32dans l'est de l'Ukraine,

00:31:36une quinzaine d'hommes

00:31:37s'affairent autour

00:31:38de 12 drones longues portées.

00:31:41Aucun objet étranger détecté.

00:31:43Les supports moteurs

00:31:44sont bien serrés,

00:31:45les capuchons de bougies

00:31:47sont installés et fixés.

00:31:49Les listes ne présentent

00:31:50aucun dommage visible.

00:31:52six des douze drones

00:31:54vont viser une seule cible

00:31:57en territoire occupé.

00:31:59Ils auront tous

00:32:01une trajectoire différente

00:32:02pour leurrer

00:32:04la défense antiaérienne russe.

00:32:10Sur nos territoires occupés,

00:32:12il y a beaucoup d'équipes mobiles

00:32:13de défense antiaérienne

00:32:15et elles sont également

00:32:16nombreuses à la frontière.

00:32:18Mais plus les drones

00:32:19pénètrent profondément,

00:32:20plus leur vol devient tranquille.

00:32:23Est-ce que vous pouvez nous dire

00:32:25quelle cible vous visez aujourd'hui ?

00:32:28Non.

00:32:29Ce soir,

00:32:30chaque drone porte

00:32:31100 kg d'explosifs

00:32:33et dispose d'une autonomie

00:32:34de plusieurs centaines de kilomètres,

00:32:36de quoi aller jusqu'en Sibérie,

00:32:38par exemple.

00:32:40Démarrez le moteur.

00:32:42On démarre le moteur.

00:32:51Il ne faudra que quelques heures

00:32:53à ces drones

00:32:54pour toucher leur cible.

00:32:59Depuis plusieurs mois,

00:33:01cette unité vise tous les jours

00:33:03le territoire russe en profondeur.

00:33:06Des centres de commandement militaire.

00:33:13Des entrepôts Wildberries,

00:33:15le Amazon russe.

00:33:18Et même des super tankers

00:33:20en mer noire,

00:33:21de la flotte fantôme russe.

00:33:28Voilà, ce sont ces drones ukrainiens,

00:33:30ce type de drones ukrainiens

00:33:31qui ont donc été envoyés

00:33:32par centaines cette nuit

00:33:33sur Moscou.

00:33:35Est-ce que derrière

00:33:35les drones ukrainiens, Clémence,

00:33:37il y a notamment

00:33:37des entreprises françaises ?

00:33:39Oui, avec des systèmes

00:33:40de guidage, par exemple.

00:33:41On peut citer

00:33:42plusieurs start-up françaises.

00:33:43Vous avez Altares, par exemple,

00:33:45ou Armatan

00:33:46qui peuvent fournir de l'IA,

00:33:47de l'intelligence artificielle,

00:33:48pour pouvoir guider

00:33:49les cibles sur les drones.

00:33:51Vous avez aussi

00:33:51une petite entreprise

00:33:52qui s'appelle Delair

00:33:52qui fournit des petits drones

00:33:54de reconnaissance.

00:33:55Par exemple, ça,

00:33:56c'est pour les drones.

00:33:56Et puis, il y a aussi

00:33:57les grands groupes nationaux

00:33:59qui fournissent

00:34:00des systèmes de guidage.

00:34:01Par exemple, Safran

00:34:02pour le Flamingo,

00:34:03le missile de croisière

00:34:03de fabrication 100% ukrainienne.

00:34:05On est sur de la fabrication

00:34:07ukrainienne

00:34:07avec de l'aide

00:34:10de compagnies françaises.

00:34:11Vous avez aussi Thalès

00:34:12qui, par exemple,

00:34:14fournit du renseignement,

00:34:15du radar, par exemple.

00:34:17Ce n'est pas la seule...

00:34:19Enfin, je veux dire,

00:34:20il n'y a pas que la France.

00:34:20Il y a aussi

00:34:21les Britanniques et compagnie.

00:34:22Mais oui,

00:34:23il y a de la technologie française.

00:34:24À voir comment

00:34:25Vladimir Poutine,

00:34:26Général Sidoz,

00:34:27va réagir

00:34:28vis-à-vis de l'Ukraine

00:34:29et des pays

00:34:32dont les entreprises

00:34:33aident les Ukrainiens

00:34:34dans la fabrication

00:34:34des drones,

00:34:35dont la France, quand même.

00:34:36Dans un contexte

00:34:39légèrement tendu.

00:34:39explosif.

00:34:40C'est très délicat,

00:34:41effectivement,

00:34:42les fournitures,

00:34:42le soutien

00:34:43que tous les pays occidentaux

00:34:44fournissent à l'Ukraine.

00:34:45En fait,

00:34:46les Américains fournissent énormément.

00:34:47Mais il y a quand même

00:34:48des négociations.

00:34:49Les négociateurs

00:34:50vont à Moscou discuter.

00:34:51Des généraux américains

00:34:52conseillent l'armée ukrainienne.

00:34:55Mais il y a quand même

00:34:55des négociations.

00:34:56C'est l'Europe

00:34:56qui est dans l'œil de Moscou,

00:34:57là, actuellement.

00:34:58L'Europe a beaucoup fourni.

00:35:00Il ne faut pas être dupe.

00:35:01Poutine a menacé

00:35:02les Britanniques.

00:35:02Alors,

00:35:03il a menacé précisément

00:35:04les installations militaires

00:35:07occidentales potentielles

00:35:07qu'il y aurait en Ukraine.

00:35:08Et il a gardé secret

00:35:10des frappes potentielles

00:35:11sur des usines

00:35:12en Grande-Bretagne.

00:35:13Attention.

00:35:13Oui, on est toujours

00:35:14dans la limite.

00:35:15On n'est pas dans

00:35:15l'escalade totale.

00:35:16On n'est pas dans

00:35:17l'escalade totale.

00:35:18Et ça correspond

00:35:19à la réunion

00:35:19qu'il y a eu

00:35:19avec les dirigeants

00:35:20politiques français

00:35:21à l'Élysée.

00:35:22Bien sûr,

00:35:23on a parlé

00:35:23de la menace hybride.

00:35:24Bon, ça,

00:35:25c'est la pointe

00:35:26de l'iceberg.

00:35:27Mais il y a effectivement

00:35:27tout ce que l'on fournit

00:35:29au niveau industriel.

00:35:31Et les Russes

00:35:32réagissent plus ou moins

00:35:33vis-à-vis de ça.

00:35:34Pour l'instant,

00:35:34il n'y a pas d'attaque

00:35:35directe contre Thalès,

00:35:36contre Safran.

00:35:37Ils gardent sous le pied

00:35:39une capacité de riposte.

00:35:40Mais vu le contexte,

00:35:42Cyril Lamourski,

00:35:42est-ce que tout cela,

00:35:43ce qui s'est passé

00:35:44cette nuit en l'occurrence,

00:35:44ne peut pas servir

00:35:45de prétexte à Poutine

00:35:48en vue d'une réponse

00:35:50à l'Europe,

00:35:51d'une riposte même,

00:35:52peut-être ?

00:35:55L'attaque, en réalité,

00:35:56on le voit très régulièrement

00:35:57en Russie.

00:35:58Tous les jours,

00:35:58la Russie est attaquée

00:35:59par l'Ukraine.

00:36:00C'est juste que les images

00:36:00ne sont pas forcément

00:36:01aussi spectaculaires

00:36:02que celles qu'on a connues

00:36:03aujourd'hui.

00:36:04Je pense que les Ukrainiens,

00:36:05entre autres,

00:36:05ont voulu marquer le coup

00:36:07parce qu'aujourd'hui,

00:36:07c'est le dernier jour,

00:36:08comme vous l'avez dit,

00:36:09des pseudo-élections en Russie.

00:36:10Et évidemment,

00:36:11ce qui est, une fois de plus,

00:36:12très important ici,

00:36:14c'est qu'on n'arrêtait pas

00:36:15de voir au cours de cet été

00:36:16des frappes avec des missiles

00:36:17balistiques russes

00:36:18contre l'Ukraine,

00:36:19que l'Ukraine n'était pas

00:36:20en capacité d'intercepter.

00:36:21Les Ukrainiens n'arrêtaient pas

00:36:22d'annoncer que dans les prochaines

00:36:24semaines,

00:36:24l'Ukraine serait également

00:36:25en capacité d'utiliser

00:36:26des missiles balistiques.

00:36:28Désormais,

00:36:28elle les produit

00:36:29et elle les utilise.

00:36:32Et on voit

00:36:32à quel point

00:36:33ils sont efficaces

00:36:34parce qu'effectivement,

00:36:35c'était l'une,

00:36:35en tout cas,

00:36:36l'une des attaques

00:36:36les plus importantes

00:36:37contre Moscou

00:36:38et contre sa région.

00:36:39Donc, est-ce qu'il faut

00:36:40attendre une réaction particulière

00:36:42de la part de la Russie,

00:36:42que ce soit vis-à-vis

00:36:44de l'Ukraine

00:36:44ou vis-à-vis de l'Europe ?

00:36:46Je ne pense pas,

00:36:47tout simplement,

00:36:47parce que nous sommes déjà

00:36:48dans une situation d'escalade

00:36:49où la Russie

00:36:50provoque très régulièrement

00:36:51des pays européens,

00:36:52sans vous citer

00:36:53tous les exemples,

00:36:54évidemment,

00:36:54avec les annonces

00:36:55très importantes,

00:36:56que ce soit de la part

00:36:56du président français,

00:36:57du gouvernement suisse

00:36:59ou par exemple

00:36:59de la part du premier ministre polonais.

00:37:01Et évidemment,

00:37:02en Ukraine,

00:37:02on ne parle plus d'escalade,

00:37:04on ne parle pas

00:37:04de réponse russe

00:37:05puisque c'est la Russie

00:37:07qui a envahi en premier l'Ukraine.

00:37:09L'Ukraine,

00:37:10elle, se défend

00:37:11face à cette agression

00:37:12et donc la Russie

00:37:13peut continuer

00:37:13à entrer dans l'escalade,

00:37:15ce qu'elle fait

00:37:15de toute façon en permanence.

00:37:17Et c'est possible

00:37:18que la Russie

00:37:18mène une attaque massive

00:37:19contre l'Ukraine

00:37:20comme elle le fait régulièrement.

00:37:22Mais finalement,

00:37:22les Ukrainiens vous diront

00:37:23qu'il n'y a rien de nouveau

00:37:25à cela.

00:37:26Merci à tous les trois.

00:37:27On en reparle

00:37:28à 11h30

00:37:29puisque ce qui s'est passé

00:37:30cette nuit en Russie

00:37:31est très important.

00:37:32Je crois que vous l'aurez compris.

00:37:34La chronique éco.

00:37:36Votre rendez-vous

00:37:37avec la Banque Postale.

00:37:38La banque pour avoir

00:37:39un temps d'avance

00:37:40sur la performance

00:37:40de votre entreprise.

00:37:41La Banque Postale

00:37:43Citoyenne.

00:37:45Votre rendez-vous éco

00:37:46avec Septéo.

00:37:47Des logiciels

00:37:48qui connaissent

00:37:49votre métier.

00:37:58J-5

00:37:59avant l'arrivée

00:38:00du pape Léon XIV

00:38:01en France.

00:38:01Un événement national

00:38:03qui va durer

00:38:03quatre jours

00:38:04et que vous pourrez

00:38:05vivre en direct

00:38:06sur BFM TV.

00:38:08Évidemment,

00:38:08entre la déambulation

00:38:09en Papamobile dans Paris,

00:38:10la veillée au Stade de France,

00:38:11la messe,

00:38:12place de la Concorde

00:38:13ou encore celle

00:38:14au Sanctuaire de Lourdes.

00:38:16Ça promet d'être

00:38:17spectaculaire

00:38:18autant que populaire.

00:38:19Le pape en France,

00:38:20ce sont aussi des affaires

00:38:22pour les boutiques de souvenirs,

00:38:24notamment reportage

00:38:24de Julien Migomuller,

00:38:26Jeanne Dodet

00:38:26et Antoine Corvert.

00:38:29dans sa boutique de souvenirs religieux

00:38:30à Lourdes,

00:38:31Anne-Lise est déjà fin prête.

00:38:33Cela fait plusieurs semaines

00:38:34qu'elle anticipe

00:38:34la venue du pape.

00:38:35On a commencé à les mettre

00:38:36en rayon début août

00:38:38et ça a déjà pris

00:38:40tout de suite,

00:38:41surtout sur les magnètes

00:38:42qu'on avait en premier.

00:38:44Et jour après jour,

00:38:45tous les rayons

00:38:45se sont remplis de souvenirs

00:38:46à l'effigie de Léon XIV

00:38:48et ça se vend

00:38:49comme des petits pains bénis.

00:38:50Donc voici,

00:38:53souvenir,

00:38:54donc gourde

00:38:55avec le pape Léon XIV

00:38:56parce que bon,

00:38:57il faut ramener

00:38:58de l'eau de Lourdes

00:38:58donc c'est important aussi.

00:39:00Après,

00:39:00on a des magnètes.

00:39:02C'est quand même

00:39:03l'objet qui est

00:39:04le souvenir

00:39:04qui est le plus vendu

00:39:05que ce soit ici

00:39:07ou ailleurs.

00:39:07Carte prière,

00:39:09des mugs

00:39:10et la pièce maîtresse,

00:39:11la pièce de collection

00:39:12donc avec Léon XIV

00:39:14et l'apparition.

00:39:17Léon XIV passera aussi

00:39:19ici par la cathédrale de Metz.

00:39:22Marie-Isabelle

00:39:23a déjà déballé ses cartons

00:39:24plein de produits

00:39:25à l'effigie du pape.

00:39:26Ça fait déjà

00:39:27trois semaines de cela.

00:39:29Des fidèles

00:39:30qui nous demandent

00:39:31les cartes prières,

00:39:33les images du pape

00:39:35avec une prière au dos.

00:39:37C'est très important

00:39:37pour eux.

00:39:38Et puis,

00:39:38il y a la boutique officielle

00:39:40en ligne.

00:39:41Tous les achats

00:39:42contribueront à financer

00:39:43la visite du pape

00:39:43en France

00:39:44estimée à 27 millions d'euros.

00:39:47Il est 11h.

00:39:48Soyez les bienvenus

00:39:49si vous nous rejoignez

00:39:49dans BFM Direct.

00:39:50Les prix des carburants

00:39:51poursuivent leur ascension.

00:39:52Les annonces du gouvernement

00:39:53à elles se font attendre.

00:39:54Aucune baisse de taxes

00:39:56à l'horizon.

00:39:56Une réunion est prévue demain

00:39:57à Matignon.

00:39:58Faut-il s'attendre

00:39:59à une mesure choc ?

00:40:00Point complet dans un instant.

00:40:01Alors que pour les dépenses

00:40:02de l'État,

00:40:03leur est à la diète

00:40:03et pour bon nombre de Français,

00:40:052027 risque bel et bien

00:40:06de rimer avec austérité.

00:40:08On se penche dans un instant

00:40:09sur le sujet quasi tabou

00:40:10politiquement des retraités

00:40:12et sur ce qui les attend.

00:40:12Vous allez voir

00:40:13si c'est du très concret a priori.

00:40:14Un refus d'obtempérer

00:40:16a dégénéré cette nuit

00:40:16à Saint-Pierre-des-Corps

00:40:17dans la banlieue de Tours

00:40:18où une voiture de police

00:40:19et un motard

00:40:19sont entrés en collision

00:40:20suite à quoi

00:40:21des dizaines de personnes

00:40:23s'en sont prises

00:40:23aux forces de l'ordre.

00:40:25Quatre policiers sont ce matin

00:40:26blessés dont un grièvement.

00:40:28Et puis Moscou

00:40:29visait cette nuit

00:40:30par des centaines de drones.

00:40:33Une importante raffinerie

00:40:34a été touchée.

00:40:35Le maire de la capitale russe

00:40:36accuse l'Ukraine

00:40:36dont le président a réagi

00:40:38et reconnaît de fait

00:40:40cette attaque.

00:40:41On va retrouver nos envoyés spéciaux

00:40:42à Moscou et à Kiev

00:40:43et vous découvrirez aussi

00:40:44un reportage spectaculaire

00:40:45en immersion

00:40:46avec des lanceurs

00:40:46de drones ukrainiens.

00:40:48Justement.

00:41:02Quelles seront pour les Français

00:41:04les répercussions concrètes

00:41:05des 54 milliards d'euros

00:41:07d'économies

00:41:07qu'envisage le Premier ministre ?

00:41:09Tout n'est pas tranché.

00:41:09Loin de là,

00:41:10la copie sera dévoilée

00:41:11dans quelques jours

00:41:12mais le gouvernement

00:41:12abat quand même progressivement

00:41:14certaines cartes.

00:41:15Claudia Olivier,

00:41:16vous êtes toujours

00:41:16sur un marché niçois

00:41:18ce matin

00:41:18pour BFM TV.

00:41:20Comment réagissent

00:41:21les Françaises

00:41:22et les Français

00:41:22que vous rencontrez,

00:41:22notamment les retraités,

00:41:24au sujet de ce qui les attend ?

00:41:54En tout cas,

00:41:57les retraités concernés.

00:41:58Les retraités concernés

00:42:25que nous avons interrogés

00:42:26ce matin avec F.

00:42:54salaires.

00:42:56à l'opinion.

00:42:57Alors,

00:42:58d'abord,

00:42:58je voudrais qu'on s'attarde

00:42:59quelques secondes

00:43:00sur cette déclaration

00:43:01de la première présidente

00:43:02de la Cour des Comptes,

00:43:03très silencieuse

00:43:04depuis sa prise de fonction

00:43:06il y a sept mois,

00:43:07Mélène Montchalin,

00:43:08qui, rappelons-le quand même,

00:43:09il y a sept mois,

00:43:10justement,

00:43:11était ministre des Comptes

00:43:11publics d'Emmanuel Macron

00:43:13dans le journal Le Parisien.

00:43:15Aujourd'hui,

00:43:15elle assure que,

00:43:16je cite,

00:43:17nous sommes à l'heure

00:43:18du choix probablement

00:43:19le plus important

00:43:20de la cinquième république

00:43:22au sujet de ce budget

00:43:24en préparation,

00:43:26quand,

00:43:27dans les colonnes

00:43:27de la tribune dimanche,

00:43:30l'actuel ministre

00:43:31des Comptes publics,

00:43:33le successeur

00:43:33d'Amélie de Montchalin,

00:43:34donc,

00:43:34David Amiel,

00:43:35estime qu'il s'agit

00:43:37d'un budget de choix

00:43:39avant le risque

00:43:40de décision brutale

00:43:42et subi.

00:43:44C'est une question de choix,

00:43:45visiblement,

00:43:47Jean-Claude Mailly.

00:43:48Tout est question de choix

00:43:49d'une manière ou d'une autre,

00:43:50que ce soit un choix économique,

00:43:52un choix politique.

00:43:53On a le choix,

00:43:54mais tout dépend de ce qu'on veut,

00:43:55en fait,

00:43:55aller dans le mur ou pas.

00:43:57C'est ce que disent

00:43:57ces deux dirigeants.

00:43:58Oui, bien sûr,

00:43:59elle ne va pas dire le contraire

00:44:00en tant que présidente

00:44:00de la Chambre des Comptes.

00:44:03D'abord,

00:44:05je pense qu'il ne faut pas

00:44:05non plus faire peur

00:44:06à tout le monde.

00:44:07À un moment donné,

00:44:08il faut savoir calmer un peu le jeu.

00:44:10Oui, il y a un problème

00:44:11de déficit budgétaire,

00:44:12oui, il y a un problème de dette,

00:44:13il faut le régler.

00:44:15Et je pense qu'on n'arrivera

00:44:16jamais vraiment à le régler

00:44:17si on ne fait pas

00:44:18des réformes structurelles.

00:44:19Premier point.

00:44:20Deuxièmement,

00:44:21je rappelle quand même

00:44:22qu'il y a 3 700 milliards

00:44:23d'actifs financiers

00:44:25dans les administrations publiques.

00:44:26Ce n'est pas rien,

00:44:27c'est un peu au-dessus

00:44:28du montant de la dette.

00:44:29L'endettement de la France

00:44:30atteindra un niveau record

00:44:32l'an prochain.

00:44:32Oui, on est à 3 500,

00:44:333 600 pour le moment,

00:44:34mais il y a à peu près

00:44:35l'équivalent, disons,

00:44:36pour le moment,

00:44:36il y a un équivalent

00:44:37dans les actifs financiers

00:44:38des administrations publiques.

00:44:40Sans le patrimoine.

00:44:41Et il y a 6 000 milliards

00:44:44de plaisir, ces actifs.

00:44:45Je suis d'accord,

00:44:47mais en même temps,

00:44:48bon, il ne faut pas

00:44:50en plus affoler les gens.

00:44:51Justement, j'allais rebondir

00:44:52sur ce que vous dites là.

00:44:53Il ne faut pas affoler les gens.

00:44:5554 milliards d'euros d'économies

00:44:57avec de premières pistes dévoilées,

00:44:59ça a de quoi inquiétés certains quand même.

00:45:00Oui, bien sûr,

00:45:01mais je pense que ce côté dramatique

00:45:03que certains mettent sur le dossier,

00:45:06même s'il y a un problème,

00:45:07je ne le dis pas,

00:45:07ce côté dramatique,

00:45:08ça sert aussi à annoncer des mesures.

00:45:11Et là, moi, je considère

00:45:12que les gens,

00:45:13quels qu'ils soient,

00:45:14sont prêts à faire des efforts

00:45:15à une condition,

00:45:17et une seule,

00:45:18c'est qu'ils aient le sentiment

00:45:19que c'est équitable.

00:45:20Aujourd'hui,

00:45:21ils n'ont pas le sentiment d'équité.

00:45:23Regardez, c'est les retraités,

00:45:24ce sont les fonctionnaires,

00:45:26on va mettre en cause

00:45:28ou discuter d'allocations

00:45:30d'entrées scolaires,

00:45:30il y a les APL,

00:45:31il y a tout ça.

00:45:32On va s'attarder sur les retraités

00:45:34dans un instant.

00:45:35Oui, oui, mais c'est un ensemble

00:45:36de mesures,

00:45:36et les gens se disent,

00:45:37attendez, on nous parle,

00:45:38on dit par exemple,

00:45:39le journal Le Monde dit,

00:45:40entre avril et juin,

00:45:41les plus grandes entreprises françaises

00:45:44ont distribué

00:45:4461 milliards d'euros

00:45:46de dividendes,

00:45:47premier pays en Europe,

00:45:48par exemple.

00:45:49On peut multiplier

00:45:50des exemples comme ça.

00:45:51Alors, il n'y a pas

00:45:52un sentiment d'équité,

00:45:53et ça,

00:45:54on a même annoncé

00:45:55qu'on allait diminuer

00:45:56la contribution exceptionnelle

00:45:58qui a été mise

00:45:59sur les entreprises.

00:46:00Exceptionnelle,

00:46:00c'était le mot important.

00:46:01Oui, oui, je me suis d'accord.

00:46:02Ça fait trois exercices budgétaires

00:46:03que ça dure.

00:46:03Oui, oui, mais on compte,

00:46:04oui, bien sûr,

00:46:05ce n'est pas la première fois

00:46:06que l'exceptionnel

00:46:07devient définitif en France.

00:46:09Mais ceci étant,

00:46:10les gens se sentimentent

00:46:11d'inéquité.

00:46:12Et c'est ça

00:46:13qui pose problème aujourd'hui.

00:46:14Alors, il y a un problème

00:46:15de pouvoir d'achat.

00:46:16Et quand on regarde

00:46:17sur les retraites,

00:46:18enfin, moi, je vais bien,

00:46:18mais 2034,

00:46:19allez, je vais vous regarder,

00:46:21à partir de 2034 euros,

00:46:24ça fait quoi ?

00:46:25Hypothèse,

00:46:26si les prix sont de 3 %,

00:46:27ça fait 61 euros

00:46:29de moins par mois.

00:46:30Pas de moins,

00:46:31ça ne baisse pas.

00:46:31Puisque vous allez

00:46:32sur les retraites,

00:46:33justement, pardonnez-moi,

00:46:33mais sur les retraités,

00:46:35plus exactement,

00:46:36Antoine Oberdorf,

00:46:37on s'achemine

00:46:38vers une sous-indexation,

00:46:40donc une augmentation

00:46:41des pensions

00:46:41moins forte

00:46:42que l'inflation

00:46:43qui concernerait

00:46:43les retraités

00:46:45percevant entre 1260 euros,

00:46:47c'est ça,

00:46:47grand-chose,

00:46:48et 2034 euros,

00:46:49quand ceux

00:46:50qui perçoivent davantage

00:46:52verraient le montant

00:46:53de leur retraite de base

00:46:55gelée,

00:46:55en dessous de 1260 euros.

00:46:58Absolument.

00:46:58année blanche

00:46:59pour tous ceux

00:47:00qui ont une pension

00:47:01supérieure à 2034 euros

00:47:02par mois,

00:47:03plus,

00:47:03vous l'avez oublié,

00:47:04mais ça va compter

00:47:05quand même,

00:47:06cet abattement

00:47:06dont on parle souvent,

00:47:07l'abattement de 10%

00:47:08sur les frais professionnels,

00:47:09où là,

00:47:10il serait question

00:47:10de ramener le plafond

00:47:12à 3 000 euros

00:47:13alors qu'il était

00:47:14à 4 000 aujourd'hui.

00:47:15Ça veut dire

00:47:15que toute personne,

00:47:164 500 absolument,

00:47:18toute personne

00:47:18qui reçoit

00:47:21une pension de retraite

00:47:22de plus de 3 000 euros

00:47:23par mois

00:47:24verrait cet abattement

00:47:26supprimé.

00:47:27Deux questions en une

00:47:27sur les retraités ?

00:47:29Mesures explosives ?

00:47:30Mesures légitimes ?

00:47:32Parce que ce petit refrain

00:47:33de toujours les mêmes

00:47:35dont vous parliez,

00:47:36le maillet à l'instant,

00:47:37les retraités,

00:47:38en l'occurrence...

00:47:39Moi, je vois beaucoup

00:47:40le débat,

00:47:41si vous voulez,

00:47:41se cristalliser

00:47:41sur les retraités.

00:47:42Spécialement habituel.

00:47:43Parce qu'ils sont

00:47:44un gros bataillon électoral,

00:47:46ça c'est évident,

00:47:46à 7 mois d'une élection

00:47:47présidentielle,

00:47:47c'est pas neutre,

00:47:48et parce qu'on tourne

00:47:50au fond,

00:47:51toujours autour

00:47:51de la question

00:47:52de savoir

00:47:52si les retraités

00:47:53sont des nantis

00:47:54ou si au contraire

00:47:55ce serait des miséreux

00:47:57obligés de faire...

00:47:57Je crois qu'on est tous

00:47:57d'accord autour de ce plateau

00:47:58pour dire que les retraités,

00:47:59ça ne veut rien dire.

00:48:00Absolument.

00:48:01Et que donc,

00:48:02des privilégiés

00:48:03ou des miséreux,

00:48:03en fait,

00:48:03ça dépend de qui on parle.

00:48:05Absolument.

00:48:05Donc une fois qu'on a réussi

00:48:07à sortir de cette...

00:48:08On demanderait un effort,

00:48:08le gouvernement demanderait

00:48:09un effort à une partie...

00:48:11Une partie des retraités.

00:48:12Des retraités, voilà.

00:48:12Donc déjà, dire qu'à ce stade,

00:48:14avec les mesures

00:48:15que nous avons données,

00:48:16on n'a pas les 6 milliards

00:48:17d'euros de rendement

00:48:18que nous espérions

00:48:19sur les retraités.

00:48:19C'était l'objectif

00:48:20que c'était donné le gouvernement

00:48:21pour entrer dans la cible

00:48:22de déficit,

00:48:23qui n'est pas de 3% comme

00:48:24le voudrait la Commission européenne,

00:48:27mais désormais de 5%.

00:48:28Donc déjà,

00:48:28nous n'y sommes pas.

00:48:30Ensuite,

00:48:30est-ce légitime ?

00:48:31Pourquoi est-ce légitime ?

00:48:32Parce qu'aujourd'hui,

00:48:34vous avez un décalage,

00:48:36un déséquilibre

00:48:37entre les actifs

00:48:38et les retraités,

00:48:38que les actifs

00:48:39ne voient pas précisément

00:48:41de manière automatique,

00:48:42eux,

00:48:42leur salaire réindexé

00:48:44sur l'inflaction,

00:48:45parce que c'est quand même ça

00:48:45ce qu'on oublie toujours

00:48:46de rappeler,

00:48:47et qu'en l'occurrence,

00:48:48il y a des...

00:48:48Et ce n'est pas

00:48:49la responsabilité des retraités,

00:48:50mais le fait est

00:48:51qu'il y a un vieillissement

00:48:52démographique,

00:48:53un allongement

00:48:54de l'espérance

00:48:55de vie à la retraite,

00:48:56et je crois que chacun

00:48:56peut s'en féliciter,

00:48:58qui aboutit

00:48:59à ce que la part

00:49:00de cotisation

00:49:00que nous allons

00:49:01à l'assurance vieillesse

00:49:03soit sans cesse

00:49:04plus importante.

00:49:05Et donc,

00:49:05pour les actifs

00:49:06en matière de pouvoir d'achat,

00:49:07ça devient intenable.

00:49:09On est à la limite

00:49:09du ras-le-bol.

00:49:10C'est en cela

00:49:10que ça peut paraître légitime.

00:49:11Bruno Fuchs,

00:49:12bonjour.

00:49:12Bonjour.

00:49:13Vous avez rejoint,

00:49:13vous êtes député

00:49:18qui sera forcément

00:49:18impopulaire ?

00:49:19C'est ce que vous dites,

00:49:21au fond ?

00:49:22D'abord,

00:49:23les chiffres

00:49:24dont on discute,

00:49:24c'est une communication

00:49:28initiale du gouvernement.

00:49:30On n'a pas le projet...

00:49:31La façon de dramatiser

00:49:31les enjeux,

00:49:32disait,

00:49:32avant que vous arriviez

00:49:33Jean-Claude Mailly.

00:49:34Les enjeux sont dramatiques,

00:49:36déjà.

00:49:36Je pense qu'il ne faut pas

00:49:37stigmatiser sur l'autorité.

00:49:38Tout le monde va devoir

00:49:39faire des efforts.

00:49:40Après, la question

00:49:40qui est celle

00:49:41que tout le monde

00:49:42et chaque responsable politique

00:49:44doit se poser,

00:49:44c'est est-ce que

00:49:45ces efforts sont justes ?

00:49:46On note quand même

00:49:47que, pardonnez-moi,

00:49:48au sujet des efforts,

00:49:49le Premier ministre

00:49:50dans sa communication

00:49:51cette semaine,

00:49:52il me semble

00:49:52qu'il faut s'y attarder

00:49:53un petit peu,

00:49:54lance des pistes,

00:49:55mais sur certaines,

00:49:56les retraités en l'occurrence,

00:49:58il laissera le Parlement

00:49:59trancher.

00:50:00Parce que c'est un sujet

00:50:01ultra sensible politiquement

00:50:03à cette moitié

00:50:03de l'élection présidentielle,

00:50:04soyons honnêtes, non ?

00:50:06Oui, mais depuis la dissolution,

00:50:08le Parlement tranche peu

00:50:09dans les questions budgétaires.

00:50:11Ah oui,

00:50:11c'est encore plus un sujet alors.

00:50:13Exactement.

00:50:13Donc le Parlement

00:50:14donne des orientations.

00:50:15Que les retraités

00:50:15vont vraiment être mis

00:50:16à contribution ?

00:50:17Ils le sauront,

00:50:18mais la question,

00:50:18est-ce que c'est juste ou pas ?

00:50:20Est-ce que les propositions

00:50:21qui sont sur la table,

00:50:22qui vont être discutées

00:50:24pendant le débat budgétaire

00:50:26à l'Assemblée,

00:50:27vont-ils rectifier

00:50:29le sentiment que,

00:50:31pour certains,

00:50:31c'est encore trop important

00:50:33et c'est injuste ?

00:50:34Je vous rappelle

00:50:35qu'en 2017,

00:50:36la proposition du président Macron

00:50:38qui a été votée

00:50:39était de laisser

00:50:41tous les retraités

00:50:42contribuer à la hausse

00:50:44de la CSG,

00:50:44que nous,

00:50:45au Mouvement démocrate,

00:50:46on avait posé

00:50:47des amendements

00:50:47pour que ce soit

00:50:48uniquement la tranche

00:50:49la plus élevée

00:50:50des retraités,

00:50:50ce qui est arrivé

00:50:51après les Gilets jaunes.

00:50:52Donc tout débat doit être,

00:50:53et ne focalisons pas

00:50:54sur les retraités,

00:50:55parce que tout le monde

00:50:55va devoir porter un effort.

00:50:58Quand vous regardez

00:50:58l'augmentation des taux,

00:51:00il est de plus de 3%

00:51:02depuis 2022.

00:51:03Cette année,

00:51:04l'augmentation

00:51:05uniquement des taux

00:51:07va devoir faire payer

00:51:08au budget de la nation

00:51:09plus de 10 milliards d'euros

00:51:10d'intérêt de la dette,

00:51:12uniquement sur l'augmentation

00:51:13des taux de plus.

00:51:14Donc si on ne réduit pas

00:51:15la dette,

00:51:16on va devant une impasse

00:51:19et le pays est asphyxié

00:51:21uniquement sur l'augmentation

00:51:22du taux auquel on emprunte

00:51:24sur les marchés.

00:51:25Je reprends vos termes.

00:51:26Ne nous focalisons pas

00:51:27sur les retraités.

00:51:28Jean-Claude Maïs,

00:51:29sur le plan de la mobilisation sociale,

00:51:30bien sûr,

00:51:31sur le plan d'une éventuelle

00:51:32mobilisation sociale,

00:51:34en préparation,

00:51:35on parle déjà de date

00:51:3529 septembre,

00:51:3717 octobre,

00:51:37est-ce que d'après vous,

00:51:39il y a un coup à jouer,

00:51:40si je puis m'exprimer ainsi,

00:51:42sur le sujet des retraités ?

00:51:44Il y a une façon

00:51:44de mettre le gouvernement

00:51:46sous pression

00:51:46sur des sujets

00:51:47comme celui-là ?

00:51:48Vous, l'ancien secrétaire général

00:51:49des forces ouvrières,

00:51:50vous en connaissez un rayon.

00:51:50Le 29 septembre,

00:51:52ce sont les fonctionnaires,

00:51:53toutes organisations confondues,

00:51:55tout le monde,

00:51:56toutes les organisations syndicales.

00:51:58Donc il y aura du monde.

00:51:59Par définition,

00:52:00il y aura du monde.

00:52:01Pour l'instant,

00:52:01c'est un projet.

00:52:03Oui, d'accord,

00:52:04mais comme les gens ont le sentiment

00:52:06que ça n'est pas équitable,

00:52:08ils en ont marre,

00:52:08c'est tout.

00:52:09Après,

00:52:09est-ce que ça va se développer plus ?

00:52:11Mais vous avez l'habitude,

00:52:12justement,

00:52:12des rapports de force,

00:52:14partenaires sociaux,

00:52:15gouvernement ?

00:52:15En général,

00:52:17sauf événements,

00:52:17en général,

00:52:18les années où il y a

00:52:19sept mois après

00:52:20une présidentielle,

00:52:21ce n'est pas les périodes

00:52:22où on mobilise,

00:52:24les gens mobilisent,

00:52:24les gens se mobilisent,

00:52:25ils attendent aussi

00:52:26la présidentielle,

00:52:27on se vengera,

00:52:28on se rattrapera,

00:52:29voilà.

00:52:30Donc vous pensez

00:52:30que les gens vont se mobiliser

00:52:31dans les urnes

00:52:32plus que dans la rue ?

00:52:32Les urnes se mobiliseront,

00:52:34ça c'est clair.

00:52:35Maintenant,

00:52:35il peut toujours y avoir

00:52:36à un moment donné...

00:52:37Vous avez mis syndicalistes

00:52:37qui vous regardent ce matin,

00:52:38vous devez être content

00:52:39d'une certaine manière,

00:52:40ça veut dire qu'il n'y aura

00:52:41personne dans la rue

00:52:41Non, je n'ai pas dit ça,

00:52:42je ne dis pas ça,

00:52:43je dis une journée

00:52:45de mobilisation,

00:52:46c'est une chose,

00:52:47si vous voulez dire

00:52:47les syndicats appellent

00:52:48à la grève dans tout le pays,

00:52:50on n'en est pas là,

00:52:51aucun syndicat le fait.

00:52:52Comment les syndicats

00:52:52peuvent peser sur les retraites,

00:52:55sur le gel du point d'indice

00:52:56des fonctionnaires ?

00:52:57Bien sûr,

00:52:57le 21 septembre,

00:52:58c'est aussi sur le gel

00:52:59du point d'indice fonctionnaire,

00:53:00ce n'est pas la première année,

00:53:01mais enfin,

00:53:01sur les retraites,

00:53:02il y a quand même deux choses

00:53:03que je voudrais préciser,

00:53:04parce que je ne comprends pas.

00:53:05Il y a deux choses

00:53:06que je ne comprends pas.

00:53:06Comment un gouvernement

00:53:08peut dire

00:53:09je bloque

00:53:09ou je veux bloquer

00:53:11le pouvoir d'achat

00:53:12des retraites

00:53:13au-dessus

00:53:14de 2034 ?

00:53:15Le seul

00:53:16qu'il peut bloquer,

00:53:17c'est les 1500 euros

00:53:19qui est le niveau maximal

00:53:20de retraite

00:53:21du régime de base.

00:53:22Là, il peut.

00:53:23Le reste,

00:53:24c'est les retraites complémentaires.

00:53:26Il n'a pas la main là-dessus.

00:53:28Dans le privé,

00:53:29c'est les partenaires sociaux.

00:53:30Je ne sais pas moi,

00:53:30dans les libéraux,

00:53:31les pharmaciens,

00:53:32etc.,

00:53:32c'est eux qui gèrent.

00:53:33Donc, ça veut dire

00:53:34premier problème.

00:53:35Deuxième problème,

00:53:35quand il dit

00:53:36aucune,

00:53:36dans les hypothèses

00:53:37qu'il dit,

00:53:37je parlais des 10%.

00:53:39Aucun pension

00:53:40ne baissera faux

00:53:41parce que si vous supprimez

00:53:43les 10%

00:53:43pour ceux qui sont concernés,

00:53:45ça veut dire

00:53:46que votre impôt

00:53:47va augmenter,

00:53:47vous avez un prélément

00:53:48à la source,

00:53:49donc votre retraite

00:53:50va diminuer.

00:53:51Il faut arrêter

00:53:51de dire n'importe quoi.

00:53:52Les gens ne sont pas cons.

00:53:53Ils comprennent ça.

00:53:54Et ça,

00:53:54on leur cache.

00:53:55Il y a un loup

00:53:57sur les retraités.

00:54:00Non,

00:54:00il y a le point

00:54:02d'interrogation

00:54:03que soulève

00:54:04Jean-Claude Mani

00:54:04sur les complémentaires.

00:54:06Il faudra le lever.

00:54:07Le principal look

00:54:08que j'ai vu

00:54:08sur ce chiffre

00:54:09de 54 milliards,

00:54:11c'est que 54 milliards,

00:54:13c'est effet

00:54:13waouh garanti.

00:54:14C'est un gage

00:54:15de réassurance

00:54:16donné au marché

00:54:16à un moment donné.

00:54:17Et puis,

00:54:17c'est aussi une façon

00:54:18pour ensuite,

00:54:19si jamais on baisse.

00:54:21Absolument.

00:54:21Mais sur ces 50 milliards

00:54:23d'ores et déjà,

00:54:23François,

00:54:23je pense qu'il faut vraiment

00:54:24que les gens

00:54:25qui nous écoutent

00:54:26aient à l'esprit

00:54:26que, déjà,

00:54:27vous retirez de l'addition

00:54:289 milliards

00:54:28qui procèdent

00:54:29d'annulation de crédits

00:54:30qui ont été faites

00:54:31l'année dernière.

00:54:32Vous tombez déjà

00:54:32à 45 milliards.

00:54:33Il faut savoir

00:54:34que mettre ces annuels...

00:54:35Avec 44 milliards,

00:54:36le gouvernement Bayrou

00:54:37est tombé.

00:54:39Le gel du point d'indice

00:54:39des fonctionnaires

00:54:40dont nous parlions,

00:54:40par exemple,

00:54:41c'est 2 milliards.

00:54:41Et puis,

00:54:42quand même,

00:54:43on a l'impression

00:54:44que c'est...

00:54:44Viande à Valais

00:54:45n'a plus de saveur,

00:54:45je sais,

00:54:46mais enfin,

00:54:46quand même,

00:54:47la surtaxe exceptionnelle

00:54:49sur les grandes entreprises,

00:54:50c'est un rendement

00:54:51quand même de 5 milliards.

00:54:52Alors,

00:54:52l'année passée,

00:54:53je sais,

00:54:53c'était 7,5 milliards.

00:54:55Donc,

00:54:55on a tendance à s'habituer.

00:54:565 milliards,

00:54:57c'est quand même

00:54:57une somme assez coquette.

00:54:59Bruno Fuchs ?

00:54:59Moi,

00:55:00je pense qu'on se trompe

00:55:01dans la méthode

00:55:01et on prend tout le temps

00:55:02la même

00:55:03et on voit qu'en proposant

00:55:04une ou deux méthodes,

00:55:05les APL,

00:55:06le gel,

00:55:07les retraites,

00:55:08chaque catégorie de population

00:55:09se braque et défend,

00:55:11ce qui est logique.

00:55:12Vous pensez que vous étiez seul

00:55:13à faire un effort,

00:55:14donc vous défendez

00:55:15pour que les autres

00:55:15le fassent aussi.

00:55:16Moi,

00:55:17je pense que la meilleure méthode,

00:55:18et c'est un conseil

00:55:19que je donnerais au Premier ministre,

00:55:20c'est de présenter

00:55:21un plan global

00:55:22pour voir l'ensemble

00:55:23des populations.

00:55:24Il va dévoiler sa copie

00:55:25dans quelques jours.

00:55:25Eh bien oui,

00:55:26attendons pour voir

00:55:27qui va être...

00:55:27Tout le monde va être impacté,

00:55:29les grandes entreprises,

00:55:30les hauts revenus,

00:55:31les fonctions...

00:55:32S'il fait trop global,

00:55:34on va lui dire

00:55:34que vous n'êtes pas précis.

00:55:35Non, non, mais global,

00:55:36c'est avec les mesures

00:55:37catégorie par catégorie.

00:55:38Oui.

00:55:38Et là, vous ne pourrez plus dire

00:55:40ce qu'on manque

00:55:41dans ce débat en France,

00:55:42c'est de cohésion nationale.

00:55:45Si vous stigmatisez

00:55:46une partie de la population,

00:55:47elle se défend

00:55:48et elle se bat

00:55:48contre l'autre partie.

00:55:49Il faut un effort national.

00:55:50Ce qui a été présent,

00:55:52les pistes lancées cette semaine

00:55:53sont une forme

00:55:54de stigmatisation

00:55:55de certaines catégories

00:55:55de la population ?

00:55:56On ne parle pas du budget

00:55:58et de l'importance

00:55:59de réduire la dette

00:56:00pour permettre

00:56:02à ce qu'on investisse

00:56:02dans la santé,

00:56:03dans l'éducation,

00:56:05dans la recherche,

00:56:06dans la sécurité.

00:56:07On parle aujourd'hui

00:56:07des retraités

00:56:08et on parle des fonctionnaires.

00:56:09Ce n'est pas...

00:56:09Monsieur le député,

00:56:10est-ce que l'implicite

00:56:11quand même de tout

00:56:11ce que vous nous dites,

00:56:12parce qu'il y a un constat

00:56:12sur lequel tout le monde

00:56:13s'accorde,

00:56:13qui est rappelé par

00:56:14la première présidente

00:56:15de la Cour des comptes

00:56:16à Mille de Montjeanin,

00:56:16c'est que si nous ne faisons rien

00:56:17en 2030,

00:56:18avant d'avoir dépensé

00:56:19le premier euro,

00:56:20nous aurons 100 milliards d'euros

00:56:21d'intérêt de la dette.

00:56:22Mais est-ce que l'implicite

00:56:23de ce que vous nous dites,

00:56:23compte tenu de l'impopularité

00:56:24des mesures,

00:56:25du fait que derrière

00:56:26chaque niche,

00:56:26il y a un chien,

00:56:27que chaque catégorie

00:56:29va être évidemment révoltée,

00:56:30est-ce que, au fond,

00:56:32l'impopularité de ce budget,

00:56:33ce n'est pas Sébastien Lecornu

00:56:34lui-même qui va devoir

00:56:34l'endosser,

00:56:35peut-être par voie d'ordonnance,

00:56:36parce que tout simplement,

00:56:37les députés,

00:56:38si proche d'action présidentielle,

00:56:39ne le souhaiteront pas ?

00:56:40De toute façon,

00:56:41aucun député

00:56:42ne votera le budget.

00:56:44Voilà.

00:56:45Donc il y aura un 49-3,

00:56:46après,

00:56:46motion de censure

00:56:47ou pas votée ou pas,

00:56:49et après,

00:56:49ordonnance ou pas en fonction.

00:56:51Mais regardez,

00:56:52par exemple,

00:56:53est-ce que vous avez vu

00:56:54un député proposer

00:56:55à l'Assemblée

00:56:55une réduction budgétaire ?

00:56:58Le Premier ministre Beyrou,

00:56:59l'année dernière,

00:56:59a proposé plus de 43 milliards

00:57:01de baisse de dépense.

00:57:05Eh bien,

00:57:05sorti de la Commission des Finances,

00:57:07il y avait 32 milliards

00:57:08de dépenses supplémentaires.

00:57:10Donc,

00:57:10est-ce que vous avez vu

00:57:11un député ou un homme politique

00:57:12proposer à quelqu'un

00:57:13de réduire son train de vie ?

00:57:14Eh bien non,

00:57:15à un moment,

00:57:15il faut faire des efforts

00:57:16et c'est le moment

00:57:17qui est arrivé,

00:57:18tout le monde

00:57:18doit faire des efforts.

00:57:19Tout le monde.

00:57:20Oui,

00:57:21moi je suis d'accord

00:57:22pour que tout le monde

00:57:23fasse des efforts,

00:57:23mais encore une fois,

00:57:24il faut que les gens

00:57:25aient le sentiment d'équité.

00:57:26Exactement.

00:57:26Ça,

00:57:26pour le moment,

00:57:28j'ai pu comprendre

00:57:29dans un journal du soir

00:57:30qu'y compris Sébastien Lecornu

00:57:32qui ont tenu des positions

00:57:33et des déclarations

00:57:34de Marine Le Pen

00:57:34essayent aussi de faire plaisir

00:57:35ou de discuter un peu

00:57:36avec le RN.

00:57:37Voilà.

00:57:37Mais moi,

00:57:38je ne crois pas un seul instant

00:57:40qu'on va attaquer

00:57:41les problèmes de fond

00:57:42dans le cadre de ce budget.

00:57:43Parce que vous ne croyez pas

00:57:44un seul instant

00:57:44à la survie de ce gouvernement

00:57:45Lecornu ?

00:57:46Attendez,

00:57:48il va rester au plus

00:57:49jusqu'au mois de mai.

00:57:50C'est vraiment...

00:57:54Si on veut effectivement

00:57:55s'attaquer aux problèmes

00:57:56de la santé,

00:57:56de l'école,

00:57:57etc.,

00:57:57il faut des réformes structurelles.

00:57:59Il en faut au moins trois

00:58:00pour moi.

00:58:00Il y a une réforme fiscale

00:58:01d'ensemble

00:58:02qu'il faut faire.

00:58:03C'est indispensable.

00:58:04Il y a une réforme

00:58:05du millefeuille.

00:58:06Là-dessus,

00:58:06moi je suis assez d'accord

00:58:07avec Borloo,

00:58:07je le dis sans problème.

00:58:10Et troisième...

00:58:10Et des 35 heures.

00:58:11Ah non, pardon.

00:58:12Non,

00:58:12c'est un faux débat.

00:58:14C'était mal fait à l'époque,

00:58:16je l'ai toujours dit,

00:58:16mais c'est un faux débat.

00:58:18Et la troisième chose,

00:58:21c'est le financement

00:58:22de la protection sociale.

00:58:23C'est trois gros dossiers,

00:58:24mais ça,

00:58:25il faut le temps de le faire

00:58:26et ce n'est pas maintenant

00:58:27qu'on va le faire.

00:58:27Et on poursuivra ce débat passionnant.

00:58:28Merci en tout cas,

00:58:29merci à tous les trois

00:58:30d'avoir accepté notre invitation.

00:58:31Dans quelques instants,

00:58:32on va reprendre la direction

00:58:32de Saint-Pierre-des-Cors

00:58:33dans un bon lieu de Tours

00:58:34où des violences graves

00:58:35se sont produites cette nuit

00:58:37des policiers,

00:58:38des gendarmes,

00:58:39pris pour cibles

00:58:39par des dizaines de personnes

00:58:40après un refus

00:58:41d'obtempérer consécutif

00:58:42à un rodéo urbain.

00:58:44Il y a des blessés.

00:58:45On fait le point

00:58:46dans un instant,

00:58:47tout de suite.

00:58:5011h30,

00:58:50soyez les bienvenus

00:58:51si vous nous rejoignez

00:58:52dans BFM Direct.

00:58:53On voulait revenir

00:58:54à présent sur ce qui s'est passé

00:58:56cette nuit

00:58:56à Saint-Pierre-des-Cors

00:58:57dans la banlieue de Tours

00:58:58des policiers,

00:58:59des gendarmes

00:58:59agressés par des dizaines de personnes.

00:59:01Marie Roux,

00:59:02vous êtes sur place

00:59:02pour BFM TV.

00:59:03Rappelez-nous

00:59:04la chronologie des faits, Marie.

00:59:08Oui, la soirée

00:59:09a rapidement dégénéré

00:59:10après l'intervention policière

00:59:12suite à un rodéo urbain.

00:59:13La collision s'est déroulée

00:59:15sur ce parking

00:59:16du quartier

00:59:16de la Rabatterie.

00:59:18Il y a eu

00:59:19une collision

00:59:19entre une moto

00:59:20et un véhicule

00:59:21de police

00:59:22aux alentours

00:59:23de 19h

00:59:24la nuit dernière,

00:59:24la soirée dernière.

00:59:25Et ce que l'on peut vous dire,

00:59:26c'est que

00:59:27le jeune motard,

00:59:29le jeune homme

00:59:30a été grièvement blessé

00:59:31à la jambe.

00:59:32Il a été transporté

00:59:33à l'hôpital

00:59:34alors qu'il était encore conscient

00:59:35et son pronostic vital

00:59:36n'est pas engagé.

00:59:38Mais cet événement

00:59:39a créé une honte de choc

00:59:40dans le quartier

00:59:42et plus largement

00:59:42dans la ville

00:59:43de Saint-Pierre-des-Corps.

00:59:44Car dans la soirée,

00:59:45des affrontements

00:59:46entre plusieurs individus

00:59:48et forces de l'ordre

00:59:49ont eu lieu.

00:59:50Des tirs de mortiers

00:59:51ont été lancés,

00:59:52des projectilles également.

00:59:54Et puis,

00:59:54des voitures brûlées

00:59:55un peu partout

00:59:56dans la ville.

00:59:5614 véhicules

00:59:57ont été incendiés.

00:59:59Du mobilier urbain

00:59:59a été cassé.

01:00:01Et ce que l'on peut vous dire,

01:00:02c'est que cette nuit,

01:00:03pourtant,

01:00:03un important dispositif

01:00:05de force de l'ordre

01:00:06était présent,

01:00:07notamment des CRS 8,

01:00:10également des policiers,

01:00:11des gendarmes.

01:00:12Les pompiers

01:00:13sont intervenus

01:00:14dans la nuit également.

01:00:16Le maire

01:00:16ainsi que la famille

01:00:17du jeune moteur

01:00:18appelle désormais au calme.

01:00:20Une enquête

01:00:21a été ouverte

01:00:22pour déterminer

01:00:22les circonstances

01:00:24de cet accident.

01:00:25Le conducteur

01:00:26du véhicule de police

01:00:27a quant à lui

01:00:28été placé en garde à vue.

01:00:30Vincent,

01:00:30quel est le bilan

01:00:31et où en est l'enquête

01:00:32ce matin ?

01:00:33Le bilan est quand même

01:00:33assez impressionnant

01:00:34puisqu'on a neuf membres

01:00:35des forces de l'ordre

01:00:36qui ont été blessés

01:00:37la nuit dernière

01:00:38dans les échauffourées.

01:00:39On a un gendarme

01:00:39et huit policiers.

01:00:40D'abord,

01:00:40les policiers qui se trouvaient

01:00:41dans le véhicule accidenté.

01:00:43On l'a vu,

01:00:43les images sont impressionnantes.

01:00:44Les airbags ont été déclenchés.

01:00:46Les policiers qui étaient

01:00:47à bord de ce véhicule

01:00:48ont donc été légèrement blessés.

01:00:50D'autres forces de l'ordre

01:00:51impliquées dans les échauffourées

01:00:52qui ont eu lieu la nuit

01:00:54blessés légèrement.

01:00:55Un policier plus sérieusement

01:00:59avait,

01:00:59on ne sait pas trop.

01:01:00Mais en tout cas,

01:01:00lui a été plus sérieusement blessé.

01:01:02Et puis,

01:01:02le jeune qui conduisait

01:01:04cette moto

01:01:05qui a été transporté

01:01:06à l'hôpital

01:01:06est opéré durant la nuit

01:01:08blessé à la jambe.

01:01:09Précisons qu'aucun pronostic vital

01:01:12n'est engagé à ce stade.

01:01:13Merci beaucoup.

01:01:13Merci Vincent.

01:01:14À 11h30,

01:01:15prenons la direction de Moscou

01:01:17visée cette nuit

01:01:18par des centaines de drones.

01:01:20Le maire de la capitale russe

01:01:21accuse ce matin l'Ukraine.

01:01:23On va voir dans quelques instants

01:01:24quelle est la réaction

01:01:25de Volodymyr Zelensky

01:01:26qui a réagi

01:01:28précisément il y a de cela

01:01:29une heure.

01:01:30Jean-Didier Revoin d'abord.

01:01:31Retrouvons Jean-Didier Revoin

01:01:32correspondant de BFM TV

01:01:33à Moscou.

01:01:35Quelles sont les infos

01:01:36Jean-Didier

01:01:36dont vous disposez

01:01:38au sujet de cette attaque

01:01:39bel et bien majeure ?

01:01:41C'est effectivement

01:01:42l'une des attaques

01:01:43les plus massives

01:01:43de drones perpétrés

01:01:44par les Ukrainiens

01:01:45depuis le début de ce conflit.

01:01:47450 drones

01:01:48qui se dirigeaient

01:01:49vers la capitale

01:01:49ont été abattus

01:01:50selon son maire

01:01:51Sergei Sobyanine

01:01:52qui a dénoncé

01:01:53une tentative

01:01:54de perturber

01:01:54les élections législatives

01:01:55qui a échoué.

01:01:56Les Russes doivent en effet

01:01:58jusqu'à ce soir 20h

01:01:59pour élire

01:02:01leur nouveau parlement.

01:02:02Et puis ce qu'on sait également

01:02:03c'est que près de Moscou

01:02:05une raffinerie a été touchée

01:02:06mais qu'il n'y a pas

01:02:07de risque sanitaire

01:02:08pour la situation.

01:02:10En revanche

01:02:10un homme et une femme

01:02:11ont perdu la vie

01:02:11dans la région de Moscou

01:02:13dans deux endroits distincts.

01:02:15Et puis ce qu'on sait

01:02:16c'est qu'également

01:02:16en périphérie de la capitale

01:02:18un drone est tombé

01:02:19sur un immeuble

01:02:21de 21 étages

01:02:22ce qui a nécessité

01:02:22l'évacuation de 400 personnes

01:02:24dont 70 enfants.

01:02:26Ce qu'on a appris aussi

01:02:27des forces de défense russe

01:02:29c'est que cette attaque

01:02:30a visé 10 régions

01:02:32de la Russie

01:02:33dont les eaux de la mer Noire

01:02:34et que les régions frontalières

01:02:36de Bryansk, Kursk

01:02:37et Belgorod

01:02:39ont été particulièrement touchées.

01:02:41Rebonjour Clément Zimbou

01:02:42grand reporter international

01:02:43BFM TV

01:02:44Général Sidos

01:02:44ancien chef de bureau

01:02:46de liaison de la Finule

01:02:47Général Rebonjour

01:02:48et Cyril Amourski

01:02:49consultant Ukraine

01:02:49BFM TV

01:02:50auteur de

01:02:51Ukraine

01:02:52un peuple en guerre

01:02:53aux éditions

01:02:53du cercle

01:02:54quel symbole quand même

01:02:55Général Sidos

01:02:55en pleine élection législative

01:02:57élection avec beaucoup

01:02:58de guillemets

01:03:00la capitale

01:03:00qui brûle

01:03:02en partie naturellement

01:03:03du fait de cette pluie

01:03:04de drones ukrainiens

01:03:05cette nuit.

01:03:06Oui c'est impressionnant

01:03:07là Zelensky

01:03:08et les ukrainiens

01:03:09et l'armée ukrainienne

01:03:10lancent un signal

01:03:11très très fort

01:03:12le jour des élections

01:03:13on a quand même

01:03:14des images impressionnantes

01:03:15tous les moscovites

01:03:15voient ces images

01:03:16plus les immeubles

01:03:17qui ont été touchés

01:03:17là on est vraiment passé

01:03:19à une autre étape

01:03:19quelque part

01:03:20bon certes

01:03:20on en a eu beaucoup

01:03:21d'images

01:03:22les raffineries

01:03:22qui ont été frappées

01:03:23tout le mois d'août

01:03:23C'est la plus importante

01:03:24attaque de drones

01:03:25ukrainiens

01:03:25sur la Russie

01:03:27a fortiori

01:03:27sur la capitale russe

01:03:28depuis le début

01:03:28de cette guerre

01:03:29il y a 80 minutes

01:03:30c'est un chiffre

01:03:32quand Churchill

01:03:32en 1941

01:03:34lance 1000 bombardiers

01:03:35sur l'Allemagne

01:03:36c'est des symboles

01:03:37il y a quand même

01:03:38des symboles

01:03:39le chiffre est un symbole

01:03:40alors certes

01:03:41ils ne sont pas tous arrivés

01:03:41mais il a effectivement

01:03:42envoyé des missiles

01:03:43très modernes

01:03:44le FP7

01:03:45le fameux missile

01:03:46FP7

01:03:46missile balistique

01:03:47qui ne peut pas être

01:03:48intercepté

01:03:49c'est un peu comme

01:03:49les missiles balistiques

01:03:51qui sont envoyés

01:03:52sur l'Ukraine

01:03:53les moyens de les intercepter

01:03:54c'est très difficile

01:03:55donc là aussi

01:03:55c'est un symbole

01:03:56c'est à dire que

01:03:56l'industrie d'armement

01:03:58ukrainienne

01:03:58est capable de produire

01:04:00malgré les frappes russes

01:04:01et il y a eu

01:04:02des frappes russes

01:04:02cette nuit

01:04:03sur les stocks

01:04:04Firepoint

01:04:05au sud-est de Kiev

01:04:07et sur une usine

01:04:08qui fabrique des composants

01:04:09enfin des systèmes

01:04:10de guidage

01:04:11pour Firepoint

01:04:13l'usine qui s'appelle

01:04:15Radiofix

01:04:16vous voyez

01:04:16c'est un nom

01:04:17qui est aussi facile

01:04:17à mémoriser

01:04:19on va revenir

01:04:20si vous le permettez

01:04:20sur ces attaques russes

01:04:22contre l'Ukraine

01:04:23au même moment

01:04:24quasiment

01:04:25cette nuit

01:04:25parce que c'est très intéressant

01:04:26surtout entre des usines

01:04:28de fabrication de missiles

01:04:29mais précisément

01:04:30retrouvons à Kiev

01:04:31Igor Saïry

01:04:31envoyé spécial

01:04:32de BFM TV

01:04:33Igor

01:04:34Moscou accuse

01:04:35l'Ukraine

01:04:36dont le président

01:04:37ne dément pas

01:04:38au contraire

01:04:39dans sa communication

01:04:40ce matin

01:04:43bien au contraire

01:04:45vous avez raison

01:04:46François

01:04:46le président ukrainien

01:04:47a posté

01:04:48trois messages

01:04:50qu'il faut décortiquer

01:04:52absolument

01:04:52pour comprendre

01:04:53pourquoi il y a eu

01:04:54cette attaque massive

01:04:55de drones

01:04:56en direction de Moscou

01:04:57cette nuit

01:04:57et tôt ce matin

01:04:59Volodymyr Zelensky

01:05:00effectivement

01:05:00parle d'une réponse

01:05:02de longue portée

01:05:03qui effectivement

01:05:03a été très visible

01:05:04en détaillant

01:05:05le type de projectile

01:05:07envoyé à l'adresse

01:05:08de Moscou

01:05:09et sa région

01:05:10il y a des drones

01:05:11il y a aussi

01:05:12des termes utilisés

01:05:13qui pour l'instant

01:05:14ne sont pas encore

01:05:14très clairs

01:05:15mais qu'il pourrait

01:05:15s'agir

01:05:15de missiles balistiques

01:05:17ukrainiens

01:05:18pour l'instant

01:05:18rien n'est encore

01:05:20très sûr

01:05:20il rappelle aussi

01:05:21que sur la table

01:05:22il y a des réponses

01:05:24pour la désescalade

01:05:25dans cette guerre

01:05:26et que cela ne tient

01:05:27aussi également

01:05:28qu'à la réponse

01:05:29de Moscou

01:05:30et de Vladimir Poutine

01:05:32il dit aussi

01:05:33que le G7

01:05:34que l'Europe

01:05:35et que les Etats-Unis

01:05:35ont les moyens

01:05:36d'imposer la paix

01:05:38à Moscou

01:05:38et pourquoi pas

01:05:39pas la force

01:05:40et puis il rappelle aussi

01:05:41qu'il s'agit avant tout

01:05:42de cette attaque massive

01:05:44de drones

01:05:44d'une réponse

01:05:45à la guerre de Moscou

01:05:46menée contre l'Ukraine

01:05:48et rappelle

01:05:48que rien que cette semaine

01:05:50plus de 2000 drones

01:05:511700 bombes aériennes

01:05:54et plus de 90 missiles

01:05:55de tout type

01:05:56ont été envoyés

01:05:57contre l'Ukraine

01:05:57principalement

01:05:58contre des civils

01:05:59et des infrastructures

01:06:01civiles également

01:06:02et critiques

01:06:03Merci beaucoup

01:06:04Merci Igor

01:06:05avec Chloé Berthoud

01:06:05à Kiev

01:06:06capitale ukrainienne

01:06:07pour BFM TV

01:06:07Clémence

01:06:08la communication

01:06:09de part et d'autre

01:06:09est intéressante

01:06:10ce matin

01:06:11c'est-à-dire que la Russie

01:06:11qui est en premier

01:06:12communique sur cette pluie

01:06:14de drones

01:06:15au-dessus de Moscou

01:06:16cette nuit

01:06:17et quelques heures plus tard

01:06:19le président ukrainien

01:06:20qui écrit ceci

01:06:21sur les réseaux sociaux

01:06:22Zelensky écrit

01:06:23nos réponses

01:06:24à longue portée

01:06:25ont eu un impact

01:06:26très significatif

01:06:27dans la région

01:06:28de Moscou

01:06:29hier soir

01:06:30l'Ukraine aurait donc

01:06:32utilisé aussi

01:06:33des missiles

01:06:34cette nuit

01:06:35pas seulement des drones

01:06:36C'est surtout que Volodymyr Zelensky

01:06:37lui ne donne pas de chiffres

01:06:38ne dit pas que c'est

01:06:39l'attaque la plus importante

01:06:40c'est le maire de Moscou

01:06:41qui précise

01:06:42qu'il y a eu 1600 drones

01:06:43lancés vers la Russie

01:06:43donc 450

01:06:44rien qu'au-dessus

01:06:45de la capitale de Moscou

01:06:47c'est lui qui parle

01:06:48d'une attaque sans précédent

01:06:49c'est pas Volodymyr Zelensky

01:06:50donc c'est assez intéressant

01:06:52parce que normalement

01:06:52on a plutôt envie

01:06:53de minimiser

01:06:53l'attaque de l'ennemi

01:06:54là le maire de Moscou

01:06:56dit c'est sans précédent

01:06:57c'est une attaque

01:06:57évidemment le contexte

01:06:59est particulier

01:06:59notre correspondant à Moscou

01:07:00le rappelait

01:07:00il y a des élections

01:07:06à se rendre dans les urnes

01:07:08avec ses images

01:07:08de raffinerie en feu

01:07:10forcément

01:07:11mais lui parle de drones

01:07:12effectivement

01:07:13le maire de Moscou

01:07:14puis juste après

01:07:15deux communications

01:07:16sur les réseaux sociaux

01:07:17sur X de Volodymyr Zelensky

01:07:18qui lui déballe

01:07:19tout l'arsenal ukrainien

01:07:21et notamment des missiles

01:07:22par exemple

01:07:23il cite Flamingo

01:07:24c'est un missile de croisière

01:07:26de fabrication ukrainienne

01:07:28on a bien compris le message

01:07:30si vous avez vu

01:07:30on a les moyens

01:07:31de vous faire bien plus mal

01:07:32peut-être qu'il y a

01:07:33quelques semaines

01:07:34et encore une fois

01:07:35le timing est assez

01:07:36intéressant

01:07:36s'ouvre la semaine prochaine

01:07:37l'Assemblée Générale

01:07:38de l'ONU

01:07:39l'Assemblée Annuelle

01:07:40dès mardi

01:07:41il y aura des prises de parole

01:07:42peut-être qu'il se dit

01:07:43qu'il y a une fenêtre de tir

01:07:43pour négocier

01:07:44l'image de tout cela

01:07:46pour Poutine

01:07:47Cyril Amourski

01:07:48terrible quand même

01:07:48en plein week-end

01:07:50d'élections législatives

01:07:51qui n'ont d'élections

01:07:52que le nom

01:07:53néanmoins

01:07:53symboliquement

01:07:54comme le disait

01:07:55le général Sidos

01:07:55c'est terrible pour Poutine

01:07:57que ce soit à l'extérieur

01:07:58comme en interne

01:08:00à l'intérieur

01:08:01de la Russie

01:08:02ce qui se passe à Moscou

01:08:03ce matin

01:08:03et ce qui s'est passé

01:08:04cette nuit surtout

01:08:06évidemment c'est très important

01:08:07parce qu'on voit

01:08:07que l'Ukraine

01:08:08est évidemment

01:08:09désormais en capacité

01:08:10de frapper

01:08:10de façon massive

01:08:11la Russie

01:08:12ce n'est pas la première fois

01:08:13qu'on voit ce type d'image

01:08:14ce n'est d'ailleurs

01:08:14pas la première fois

01:08:15qu'on voit

01:08:15cette raffinerie en particulier

01:08:17être touchée

01:08:18par des projectiles ukrainiens

01:08:19et ce qui est intéressant

01:08:21c'est que le maire de Moscou

01:08:22effectivement

01:08:22s'abéagne

01:08:23en annonce

01:08:23que c'est une attaque record

01:08:24contre la capitale

01:08:25et la région

01:08:26l'Ukraine

01:08:27comme l'a dit Clémence

01:08:27ne donne pas

01:08:29cette information

01:08:30et par contre

01:08:31il faut faire attention

01:08:31parce que la Russie

01:08:32a tendance

01:08:33parfois à exagérer

01:08:34justement la quantité

01:08:35de projectiles envoyés

01:08:36par l'Ukraine

01:08:37en direction de la Russie

01:08:38pour justement

01:08:39afficher

01:08:40et annoncer

01:08:40des chiffres

01:08:41très importants

01:08:42d'interception

01:08:42en disant

01:08:43qu'on a intercepté

01:08:44plus de 1000 drones

01:08:45plus de 1200 drones

01:08:46et ainsi de suite

01:08:47donc c'est une attaque

01:08:49qui est très importante

01:08:49qui en plus de cela

01:08:51vise une raffinerie

01:08:52qui représente

01:08:5240% de la production

01:08:54d'essence

01:08:55pour Moscou

01:08:56et la région de Moscou

01:08:57et surtout

01:08:58c'est quelque chose

01:08:59de très important

01:08:59dans le contexte diplomatique

01:09:01et géopolitique

01:09:02de ces derniers jours

01:09:02on se souvient

01:09:03que le président américain

01:09:04avait annoncé

01:09:05triomphalement

01:09:05sur son réseau social

01:09:06fétiche

01:09:07Truth Social

01:09:08que l'Ukraine

01:09:09et la Russie

01:09:10s'étaient mis d'accord

01:09:11pour mettre un terme

01:09:13aux attaques

01:09:14contre les installations

01:09:15énergétiques

01:09:16et contre tout ce qui touche

01:09:17en gros

01:09:17aux ressources naturelles

01:09:19et bien là

01:09:19on voit que ces attaques

01:09:21en réalité

01:09:21elles continuent

01:09:22il n'en est rien

01:09:22malgré les annonces

01:09:23du président américain

01:09:25tout simplement

01:09:25parce qu'on voit

01:09:26que la Russie

01:09:26elle aussi

01:09:27continue à attaquer

01:09:28très régulièrement

01:09:28l'Ukraine

01:09:29tous les jours

01:09:30à vrai dire

01:09:30et en particulier

01:09:31ses installations énergétiques

01:09:32notamment

01:09:33des centrales électriques

01:09:35donc on voit

01:09:36que la guerre

01:09:37aujourd'hui continue

01:09:37on ne voit toujours pas

01:09:38de solution

01:09:39à moyen

01:09:40ou court terme

01:09:41pour une issue diplomatique

01:09:44les combats

01:09:45sur la ligne de front

01:09:45continuent

01:09:46et les frappes

01:09:47à longue portée

01:09:47et bien continuent aussi

01:09:49désormais

01:09:49des deux côtés

01:09:50depuis deux mois

01:09:51et c'est désormais

01:09:52tous les jours

01:09:52que la Russie

01:09:53est attaquée

01:10:22par l'Ukraine

01:10:24qui sont un petit peu

01:10:25le bras armé

01:10:26de l'Ukraine

01:10:26pour frapper

01:10:27en Russie

01:10:28justement

01:10:33Au milieu de la nuit

01:10:35dans l'est

01:10:36de l'Ukraine

01:10:39une quinzaine d'hommes

01:10:40s'affairent autour

01:10:41de 12 drones

01:10:42longues portées

01:10:44Aucun objet étranger

01:10:45détecté

01:10:46les supports moteurs

01:10:47sont bien serrés

01:10:48les capuchons de bougies

01:10:50sont installés

01:10:50et fixés

01:10:51les listes

01:10:52ne présentent

01:10:53aucun dommage visible

01:10:556 des 12 drones

01:10:57vont viser

01:10:59une seule cible

01:11:00en territoire occupé

01:11:02ils auront tous

01:11:04une trajectoire différente

01:11:05pour leurrer

01:11:07la défense

01:11:07antiaérienne russe

01:11:10sur nos territoires occupés

01:11:15il y a beaucoup

01:11:16d'équipes mobiles

01:11:16de défense

01:11:17antiaérienne

01:11:18et elles sont également

01:11:19nombreuses

01:11:20à la frontière

01:11:20mais plus les drones

01:11:22pénètrent profondément

01:11:23plus leur vol

01:11:24devient tranquille

01:11:26Est-ce que vous pouvez

01:11:27nous dire

01:11:28quelle cible

01:11:29vous visez aujourd'hui ?

01:11:31Non

01:11:31Ce soir

01:11:33chaque drone

01:11:34porte 100 kg

01:11:35d'explosifs

01:11:36et dispose

01:11:37d'une autonomie

01:11:37de plusieurs centaines

01:11:38de kilomètres

01:11:39de quoi aller

01:11:40jusqu'en Sibérie

01:11:41par exemple

01:11:43Démarrez le moteur

01:11:44On démarre le moteur

01:11:54Il ne faudra que

01:11:55quelques heures

01:11:56à ces drones

01:11:57pour toucher

01:11:57leur cible

01:12:02Depuis plusieurs mois

01:12:03cette unité

01:12:05vise tous les jours

01:12:06le territoire russe

01:12:07en profondeur

01:12:09des centres

01:12:10de commandement

01:12:11militaire

01:12:16des entrepôts

01:12:17wildberries

01:12:18le Amazon russe

01:12:21et même

01:12:22des super tankers

01:12:23en mer noire

01:12:24de la flotte

01:12:25fantôme russe

01:12:30L'Ukraine

01:12:31général Sido

01:12:32est désormais capable

01:12:34de procéder

01:12:34à des attaques

01:12:35majeures

01:12:36à l'aide de drones

01:12:38contre l'ennemi

01:12:39la Russie

01:12:40qui a engagé

01:12:41cette guerre

01:12:41il y a de cela

01:12:424 ans et demi

01:12:43a fortiori

01:12:44de viser

01:12:44et de toucher

01:12:44la capitale

01:12:45de ce pays

01:12:46on assiste là

01:12:47à un tournant majeur

01:12:48dans le conflit

01:12:50On arrive à une escalade

01:12:52enfin une escalade

01:12:52confirmée

01:12:53attention

01:12:54confirmée

01:12:54c'est à dire que

01:12:55les attaques

01:12:56qui ont eu lieu

01:12:56cet été

01:12:57par les ukrainiens

01:12:58Zelensky avait annoncé

01:12:5940 jours avant

01:13:00pour proposer

01:13:01une négociation

01:13:02on est largement

01:13:03au delà des 40 jours

01:13:04mais l'Ukraine

01:13:05tient le rythme

01:13:06c'est une véritable

01:13:07course d'endurance

01:13:08à laquelle on assiste

01:13:10c'est à dire que là

01:13:10l'Ukraine qui n'est pas

01:13:11épargnée en retour

01:13:12l'Ukraine n'est pas du tout

01:13:13épargnée en retour

01:13:14de son côté plus exactement

01:13:15parce que c'est l'Ukraine

01:13:16qui a commencé quand même

01:13:16mais ce que je veux dire

01:13:17c'est que

01:13:17vous le rappeliez

01:13:18cette nuit

01:13:19l'Ukraine a visé la Russie

01:13:24annonce surtout

01:13:25des cibles industrielles

01:13:27c'est à dire justement

01:13:28et en désignant

01:13:29l'objectif

01:13:30les usines

01:13:31Firepoint

01:13:32mais l'Ukraine résiste

01:13:33c'est ce que vous disiez

01:13:34au début de votre propos

01:13:35l'Ukraine continue à produire

01:13:36et l'Ukraine a la capacité

01:13:37de lancer

01:13:37et très rapidement même

01:13:39parce que

01:13:39c'est bizarre la coïncidence

01:13:41mais j'avais vu

01:13:42qu'il y avait une réunion

01:13:42entre le chef d'état-major

01:13:44des armées

01:13:44le ministre de la Défense

01:13:45et Zelensky

01:13:46pour apporter une réponse

01:13:47et bien la réponse

01:13:48elle arrive

01:13:48dans les 48 heures

01:13:50dans les 24 heures

01:13:51c'est très impressionnant en fait

01:13:52et bon

01:13:53on parle de Moscou

01:13:54on voit les images

01:13:54qui sont assez impressionnantes

01:13:55mais effectivement

01:13:56il n'y a pas que Moscou

01:13:57il y a Voroneige

01:13:58il y a la mer Noire

01:13:58ça a frappé un petit peu partout

01:14:01alors les frappes à longue portée

01:14:02je parlais d'une frappe à longue portée

01:14:03à 3000 km

01:14:04en Sibérie orientale

01:14:06dans le kroug autonome

01:14:07de Yamal-Onenetz

01:14:08personne n'en parle

01:14:09ça n'intéresse personne

01:14:11à Moscou

01:14:11on en parle le jour des élections

01:14:13pourtant 3000 km

01:14:15c'est une frappe gigantesque

01:14:16c'est une technologie

01:14:17assez impressionnante

01:14:18et bien non

01:14:19on en parle de Moscou

01:14:19le jour des élections

01:14:20les drones ukrainiens

01:14:21derrière les drones ukrainiens

01:14:22derrière leur fabrication

01:14:24Clémence

01:14:25il y a des entreprises étrangères

01:14:26et notamment

01:14:27des entreprises françaises

01:14:28il y a des entreprises ukrainiennes

01:14:30attention

01:14:31mais évidemment

01:14:32effectivement

01:14:32avec soit de l'aide française

01:14:34soit une expertise française

01:14:36en fait

01:14:36tout est en train de se faire

01:14:37en Ukraine

01:14:38et des entreprises françaises

01:14:40qui est des start-up

01:14:41qui sont déjà

01:14:42dans les drones

01:14:43en fait

01:14:43ils peuvent aussi eux

01:14:44tester leurs drones

01:14:45leurs innovations

01:14:45en temps réel

01:14:46sur le front

01:14:47et c'est ça qui est

01:14:48très intéressant

01:14:49et d'ailleurs

01:14:49c'est une marque de fabrique

01:14:50de l'armée ukrainienne

01:14:51cette réactivité

01:14:53des besoins

01:14:53vous savez

01:14:54en fait

01:14:54c'est l'ancien ministre

01:14:56de la défense

01:14:56Fedorov ukrainien

01:14:57qui est parti désormais

01:14:59qui avait instauré

01:15:00en fait

01:15:00une très grande agilité

01:15:02au niveau des brigades

01:15:03c'est à dire que

01:15:03les brigades

01:15:04peuvent directement

01:15:04commander auprès

01:15:05du ministère de la défense

01:15:06ce dont elles ont besoin

01:15:07il n'y a pas

01:15:08d'armement général

01:15:09et du coup

01:15:10mais ils ne font pas

01:15:10tout tout seuls

01:15:11les ukrainiens

01:15:11ils ne font pas tout tout seuls

01:15:12et justement

01:15:13ils peuvent s'adresser

01:15:13à des entreprises étrangères

01:15:15avec une expertise

01:15:15très particulière

01:15:16française notamment

01:15:17pour les aider

01:15:19sur l'IA

01:15:20par exemple

01:15:22et pour les entreprises

01:15:24françaises

01:15:24ou européennes

01:15:25ça permet aussi

01:15:26d'être beaucoup plus performant

01:15:27et de développer

01:15:28des drones

01:15:28qui seront ensuite

01:15:30achetés par l'armée

01:15:33de faire la guerre

01:15:34de demain

01:15:35beaucoup plus rapidement

01:15:35si vous voulez

01:15:36on est dans la guerre

01:15:37donc le mot est peut-être

01:15:37mal choisi

01:15:38mais c'est du gagnant-gagnant

01:15:39sur la création d'armes

01:15:40image de fabrication

01:15:41de drones

01:15:41en Ukraine

01:15:43justement

01:15:43tournée par les équipes

01:15:44de BFM TV

01:15:45vous y êtes allé

01:15:46dans des audines

01:15:46de fabrication de drones

01:15:47vous-même Clémence

01:15:49Cyril Amoursky

01:15:50quelle peut-être

01:15:50la réponse de Poutine

01:15:51il ne va pas rester

01:15:52sans rien dire

01:15:53ni rien faire

01:15:54vraisemblablement

01:15:55n'est-ce pas ?

01:15:56Alors très honnêtement

01:15:57on ne sait pas

01:15:58quelle pourrait être

01:15:59la nouvelle réponse

01:16:00de Vladimir Poutine

01:16:00tout simplement

01:16:01parce que la Russie

01:16:02bombarde constamment l'Ukraine

01:16:03que ce soit avec des attaques

01:16:04j'ai envie de dire

01:16:05que l'on a l'habitude

01:16:06de voir tous les jours

01:16:07là il y a quelques instants

01:16:08par exemple

01:16:08il y a une équipe

01:16:10de la poste ukrainienne

01:16:11qui a été attaquée

01:16:11dans la ville

01:16:12de Soumy

01:16:12par des drones

01:16:13plusieurs personnes

01:16:14ont été blessées

01:16:15hier c'était un centre commercial

01:16:16à Dnipro

01:16:17qui a été bombardé

01:16:18et qui a été ciblé

01:16:19par l'armée russe

01:16:20il y a deux jours

01:16:21par exemple

01:16:21il y avait un bâtiment

01:16:23résidentiel

01:16:24qui a été frappé

01:16:24par plusieurs bombes planantes

01:16:25et plusieurs personnes

01:16:26ont été tuées

01:16:27notamment deux agents

01:16:28municipaux de la ville

01:16:29de Soumy

01:16:30tous les jours

01:16:30il y a des attaques

01:16:31de la part de la Russie

01:16:32contre l'Ukraine

01:16:33évidemment avec toutes

01:16:34ces frappes

01:16:34très importantes

01:16:35et quasiment constantes

01:16:36contre la capitale

01:16:37et en plus de cela

01:16:38il y a des attaques

01:16:40massives

01:16:41contre l'Ukraine

01:16:41et en particulier

01:16:42contre la capitale

01:16:43qui ont lieu désormais

01:16:44toutes les semaines

01:16:45toutes les deux semaines

01:16:46donc oui

01:16:46il peut y avoir

01:16:47une attaque massive

01:16:48de la part de la Russie

01:16:49contre l'Ukraine

01:16:49avec plusieurs dizaines

01:16:51de missiles différents

01:16:52notamment des missiles balistiques

01:16:53que l'Ukraine a malheureusement

01:16:55aujourd'hui

01:16:55beaucoup de mal à intercepter

01:16:57des centaines de drones

01:16:57qui peuvent taper

01:16:59absolument tout

01:17:00et n'importe quoi

01:17:00c'est-à-dire des cibles

01:17:01ou des sites énergétiques

01:17:03par exemple

01:17:04également

01:17:05plus des cibles

01:17:06on va dire

01:17:06économiques pour la Russie

01:17:07puisqu'on voit

01:17:08que c'est une nouvelle stratégie

01:17:09de la part de la Russie

01:17:10mais on ne voit pas

01:17:11non plus

01:17:12comment est-ce que la Russie

01:17:13pourrait pousser encore plus

01:17:14dans l'escalade

01:17:15en termes d'armement

01:17:16utilisé contre l'Ukraine

01:17:17donc il y a une escalade

01:17:18par rapport aux cibles

01:17:19qui sont choisies

01:17:21par la Russie

01:17:21par rapport à la quantité

01:17:22de morts et de blessés

01:17:23puisque mois après mois

01:17:25on voit qu'il y a un record

01:17:26au niveau des civils

01:17:27qui sont tués

01:17:28et blessés en Ukraine

01:17:30mais on ne peut pas

01:17:31parler non plus

01:17:32de réponses

01:17:32une fois de plus

01:17:33de la part de la Russie

01:17:34puisque cette guerre

01:17:34comme vous l'avez déjà mentionné

01:17:35à plusieurs reprises

01:17:36sur le plateau

01:17:36a été commencée

01:17:37par la Russie

01:17:38donc oui

01:17:38il va y avoir une réponse

01:17:39il va y avoir une attaque

01:17:40et je me permets

01:17:41de dire une dernière chose

01:17:42que les drones ukrainiens

01:17:43ont perturbé également

01:17:45le trafic aérien russe

01:17:46dans les aéroports de Moscou

01:17:4750 vols ont été annulés

01:17:48et 200 ont été modifiés

01:17:50Merci pour ce dernier élément

01:17:51Merci Cyril

01:17:52Merci à tous les deux

01:17:53ici même en plateau

01:17:54évidemment

01:17:54cette attaque majeure

01:17:55de drones ukrainiens

01:17:56contre Moscou

01:17:57on en reparle

01:17:57tout au long de la journée

01:17:58sur BFM TV

01:17:59la chronique éco

01:18:14Votre rendez-vous éco

01:18:16avec CEPLEO

01:18:17des logiciels

01:18:18qui connaissent

01:18:19votre métier

01:18:28Le décompte

01:18:29est lancé

01:18:29J-5

01:18:30avant l'arrivée

01:18:31du Pape Léon XIV

01:18:32en France

01:18:32événement national

01:18:33qui va durer

01:18:334 jours

01:18:35à partir de la fin

01:18:35de semaine prochaine

01:18:36que vous pourrez vivre

01:18:37évidemment

01:18:38en direct sur BFM TV

01:18:39entre la déambulation

01:18:40en Papamobile dans Paris

01:18:41la veillée au Stade de France

01:18:43la messe

01:18:43place de la Concorde

01:18:44ou encore

01:18:45celle au sanctuaire de Lourdes

01:18:46ça promet

01:18:47d'être spectaculaire

01:18:48et populaire

01:18:49le Pape en France

01:18:50est aussi des affaires

01:18:51pour les boutiques de souvenirs

01:18:52en particulier

01:18:53reportage de Julien Migomuller

01:18:54Jeanne Daudet

01:18:54et Antoine Corvert

01:18:57dans sa boutique de souvenirs religieux

01:18:59à Lourdes

01:18:59Anne-Lise est déjà fin prête

01:19:01cela fait plusieurs semaines

01:19:02qu'elle anticipe

01:19:03la venue du pape

01:19:04on a commencé à les mettre

01:19:05en rayon début août

01:19:06et ça a déjà pris

01:19:08tout de suite

01:19:09surtout sur les magnètes

01:19:11qu'on avait en premier

01:19:12et jour après jour

01:19:13tous les rayons

01:19:14se sont remplis

01:19:14de souvenirs

01:19:15à l'effigie de Léon XIV

01:19:16et ça se vend

01:19:17comme des petits pains bénis

01:19:19donc voici

01:19:21souvenirs

01:19:22donc gourdes

01:19:23avec le pape Léon XIV

01:19:24parce que bon

01:19:26il faut ramener de l'eau de Lourdes

01:19:27donc c'est important aussi

01:19:28après on a des magnètes

01:19:30ça c'est quand même l'objet

01:19:31qui est le souvenir

01:19:33qui est le plus vendu

01:19:33que ce soit ici ou ailleurs

01:19:36carte prière

01:19:37des mugs

01:19:38et la pièce maîtresse

01:19:40la pièce de collection

01:19:41donc avec Léon XIV

01:19:43et l'apparition

01:19:46Léon XIV passera aussi

01:19:47ici

01:19:48par la cathédrale de Metz

01:19:51Marie-Isabelle

01:19:51a déjà déballé ses cartons

01:19:53plein de produits

01:19:54à l'effigie du pape

01:19:55ça fait déjà

01:19:56trois semaines de cela

01:19:57des fidèles

01:19:58qui nous demandent

01:19:59les cartes prières

01:20:01les images du pape

01:20:03avec une prière au dos

01:20:05c'est très important pour eux

01:20:06et puis

01:20:07il y a la boutique officielle

01:20:08en ligne

01:20:09tous les achats

01:20:10contribueront à financer

01:20:11la visite du pape en France

01:20:12estimée à 27 millions d'euros

01:20:16c'était votre rendez-vous

01:20:17avec la banque postale

01:20:18la banque pour avoir

01:20:19un temps d'avance

01:20:20sur la performance

01:20:21de votre entreprise

01:20:22la banque postale citoyenne

01:20:24c'était votre rendez-vous

01:20:25éco

01:20:26avec Septéo

01:20:27des logiciels

01:20:28qui connaissent

01:20:29votre métier

01:20:32merci infiniment

01:20:33de votre fidélité

01:20:34dans quelques instants

01:20:35vous avez rendez-vous

01:20:35avec Guillaume Daré

01:20:36BFM Paul

01:20:37il reçoit Eric Ciotti

01:20:38maire de Nice

01:20:39et président de l'UDR

01:20:40belle journée à tous

01:20:41sur BFM TV

01:20:42c'est parti

BFM Direct - Dimanche 20 septembre 2026

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