00:02Générique
00:04Aller, bonjour à vous, Fucvin Nguyen.
00:08Bonjour.
00:09Bonjour, vous êtes chercheur sur les politiques de l'énergie européenne et française au sein du Centre Énergie de l
00:14'Institut Jacques Delors.
00:16J'ai besoin de votre regard d'expert ce matin. D'abord, avec vous pour un état des lieux.
00:21Vous savez, nos auditeurs nous appellent beaucoup sur ce sujet.
00:25La flambée des prix à la pompe, ce n'est pas prêt de s'arrêter.
00:31Malheureusement, non. Lorsqu'on voit l'évolution du contexte géopolitique, notamment autour d'Hormuz, on le sait, d'ailleurs, Donald
00:37Trump a dit que la situation ne se réglera vraisemblablement pas avant les mid-terms qui sont prévus début novembre
00:46aux États-Unis.
00:47Donc, il va y avoir encore des situations de tension et de renchérissement des prix sur les cours du pétrole
00:52et du gaz au cours des semaines à venir.
00:54Alors, il y a ce spectre en France. Nous en parlons beaucoup sur Sud Radio et on en entend beaucoup
00:59parler dans tous les médias d'un retour possible d'un mouvement type gilet jaune.
01:05Parce qu'au fond, les fins de mois sont difficiles. Et c'est vrai que ces prix très élevés qui
01:11ne redescendent pas, ils font mal au porte-monnaie.
01:15Mais, Foukvin Nguyen, le gouvernement va poursuivre sa politique d'aide ciblée ?
01:23Oui, vraisemblablement. Et c'est d'ailleurs la meilleure des solutions. Pourquoi ? Parce qu'en fait, lorsque l'on
01:28regarde ce qui a été fait par le passé,
01:30notamment au cours de la crise de 2022, on s'était rendu compte qu'il y avait une politique d
01:34'aide tout azimut, une aide uniforme.
01:37Et lorsque l'on regarde les analyses qui ont ensuite été publiées, qui ont regardé de manière objective l'utilité
01:43de ce type d'aide,
01:44on se rend compte que l'objectif, il est vraiment de faire en sorte d'aider ceux qui en ont
01:48le plus besoin.
01:49C'est-à-dire ceux qui sont dans une situation de dépendance permanente à la voiture pour aller travailler,
01:55qui l'utilisent de manière très importante au cours de la journée pour faire des kilomètres,
02:04et pas faire en sorte de donner des aides du blocage de prix qui ne soient pas uniformes pour l
02:11'ensemble des personnes.
02:11Comment est-ce que vous expliquez le mécontentement ? Je prends l'exemple des pêcheurs, par exemple. Ce n'est
02:18pas assez, disent-ils.
02:20En fait, ce qu'il faut comprendre, c'est évidemment que le gouvernement est dans une situation budgétaire qui est
02:25extrêmement compliquée.
02:26Et donc, toute aide a un coût supplémentaire pour un budget qu'on aura vraisemblablement déjà du mal à boucler.
02:33Et donc, il y a une nécessité de pondérer les aides en fonction de la capacité du gouvernement à débloquer
02:38des fonds,
02:39et en même temps, avoir l'ensemble des secteurs qu'il faut aider.
02:41Donc, il y a le secteur des pêcheurs, il y a évidemment d'autres secteurs, les travailleurs, par exemple,
02:45qui ont une nécessité, par exemple, les infirmières, la médecine libérale, etc., qui se déplacent beaucoup dans les zones rurales.
02:52Alors, Fugwin Nanguyen, je précise, vous êtes un spécialiste des politiques de l'énergie au niveau européen.
02:59Tiens, jetons un oeil chez nos voisins, c'est intéressant toujours de savoir ce qui se passe,
03:03parce qu'eux aussi, ils sont logés la même enseigne que nous.
03:06Si on prend le cas de l'Allemagne, il y a aussi une flambée des prix avec une pression pour
03:12les rouleurs allemands ?
03:15Oui, on l'observe partout en Europe, notamment aussi en Allemagne.
03:19Ça avait d'ailleurs conduit l'Allemagne à faire une baisse du prix à la pompe, à l'époque, de
03:2417 centimes le litre.
03:26Et là, avec la pression politique qui s'installe suite aux élections qu'on a vues il y a quelques
03:31semaines,
03:31eh bien, il y a encore une pression politique sur le chancelier Merz.
03:36Maintenant, la question qui se pose, c'est que déjà l'Allemagne dispose un peu plus de marge budgétaire que
03:41nous, en France,
03:42donc ils sont plus en capacité de déployer ce type d'aide.
03:45Par contre, ce qu'il faut aussi comprendre, c'est que ça avait été extrêmement coûteux,
03:48ça avait coûté plus d'un milliard et demi pour un résultat, au final, qui n'était pas excellent.
03:52Pourquoi ? Parce que lorsque vous baissez les taxes, vous nullifiez ce qu'on appelle le signal prix.
03:57Et donc, en fait, cela conduit à un risque éventuel de pénurie.
04:03Pourquoi ? Parce que, en fait, l'objectif du signal prix, c'est de faire en sorte de détourner la
04:07consommation
04:08à partir du moment où le prix est trop élevé.
04:10Et si vous nullifiez ce signal prix, eh bien, derrière, il y a une consommation qui est à peu près
04:14équivalente
04:15à ce qui aurait été le cas auparavant.
04:18Et l'objectif, c'est quand même de dire qu'il y a quand même des tensions sur l'approvisionnement
04:23et donc bloquer les prix, par exemple, baisser les taxes, ça peut créer des situations de pénurie.
04:27Et c'est absolument pas ce qu'on veut.
04:29Il n'y a pas qu'en France qu'il y a des déblocages.
04:31Il y a l'exemple polonais, Donald Tusk, qui voulait cette taxe de, si j'ai bien compris,
04:37de 60% sur les super profits pétroliers, qui est bloqué.
04:41En réalité, ça n'avance pas.
04:43Non, parce que derrière, ça pose des questions légales sur la manière dont vous allez définir un super profit,
04:49sur la manière, le taux de taxation, etc.
04:51Et puis, en Pologne, il y a aussi une divergence entre le Premier ministre et le Président.
04:57Et le Président a la capacité, in fine, de bloquer cela.
05:00Ça pose donc la question, en réalité, aussi du cadre légal
05:03et de réfléchir s'il ne faudrait pas opérer une forme de surtaxe plutôt au niveau européen
05:08qui aurait éventuellement plus de chances d'aboutir.
05:11– Ne faudrait-il pas, et pour conclure, Fouk, Vin et Nguyen,
05:15une politique commune à tous les Européens, un mécanisme commun pour essayer d'enrayer ce phénomène ?
05:23– Oui, tout à fait. La réponse, elle peut aussi et doit aussi être au niveau européen
05:28sur la manière dont on peut collectivement baisser notre consommation
05:32pour faire baisser la pression sur les prix,
05:34mais aussi voir comment l'Union Européenne peut nous aider à nous sortir de cette dépendance aux énergies fossiles.
05:39Parce qu'en réalité, elle est là, la réponse.
05:41Plus vous allez généraliser le véhicule électrique,
05:44moins vous serez soumis aux variations des cours du pétrole.
05:47Pourquoi ? Parce que l'électricité, elle est produite domestiquement chez nous.
05:50On en pense qu'on en a d'ailleurs beaucoup et elle est décarbonée et c'est là la solution.
05:54À l'heure actuelle, ça coûte trois fois plus cher de rouler avec un véhicule thermique
05:59qu'avec un véhicule électrique.
06:00Et c'est peut-être ça la leçon aussi à tirer de cette crise,
06:03c'est que l'accélération de la transition énergétique,
06:05elle peut être bénéfique pour notre portefeuille.
06:07– Merci en tous les cas.
06:09En attendant les mid-termes, si j'ai bien compris,
06:11il va falloir serrer la ceinture.
06:12Merci Foukvin Nguyen, je rappelle,
06:14chercheur sur les politiques de l'énergie européenne et française
06:17au sein du Centre Énergie de l'Institut Jacques Delors.
06:20Merci à vous.
06:21– Sous-titrage Société Radio-Canada
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