00:00Et le sujet du jour que je vous propose, suite à l'augmentation annoncée du prix du gaz, nous force
00:06-t-on à passer à l'électrique ?
00:08Alors oui, c'est un titre un peu provocateur. On va en parler avec Thierry Bross, qui est spécialiste de
00:13la géopolitique du gaz et enseignant à Sciences Po Paris.
00:16Bonjour M. Bross.
00:18Bonjour.
00:18Je vais évidemment inviter tous ceux qui écoutent Sud Radio à 8h39 ce matin à ne pas hésiter à réagir,
00:24ne serait-ce que sur la page Facebook de Sud Radio.
00:27Je voudrais évidemment qu'on revienne sur ce qui s'est passé, c'est la cinquième hausse du prix du
00:32gaz quand même, on va être à 5,6% de plus dès le 1er septembre.
00:37Et pendant qu'on nous répète de tout électrifier, en fait c'est bizarre, les stocks européens eux sont bas.
00:44Alors est-ce une coïncidence, est-ce une stratégie ? Qu'en dites-vous Thierry Bross ?
00:50Alors d'abord, il faudrait effectivement avoir une stratégie d'électrifier puisque la transition énergétique va vers de l'électrification.
00:58Mais il faut que cette électrification soit raisonnée, bon marché et aussi qu'elle se fasse avec des moyens décarbonés.
01:05Alors je vous donne un exemple, le pays qui a le plus électrifié en ce moment, c'est la Chine.
01:10Mais la Chine fait son électricité à partir de charbon.
01:12Donc au niveau climat, ça n'a pas beaucoup d'intérêt.
01:15Pour nous, puisque vous évoquiez les prix du gaz, les prix du gaz augmentent, malheureusement ils vont continuer à augmenter
01:21parce que vous avez une guerre en Iran.
01:24Et vous avez donc le détroit d'Hormuz qui est fermé.
01:27Alors c'est dans ces moments-là qu'il faut essayer effectivement d'inciter nos concitoyens à électrifier.
01:34Mais il faut aussi, dans ce cas-là, les inciter monétairement.
01:39C'est-à-dire que vous ne pouvez pas dire juste électrifier parce que le prix du gaz va monter.
01:43Vous devez aussi dire électrifier parce que électrifier c'est bon pour le climat, mais c'est aussi bon pour
01:48votre portefeuille.
01:49Donc il va falloir que le gouvernement, à un moment ou à un autre, arrête cette folie de tout taxer
01:55de plus en plus.
01:56Donc pour moi, on peut électrifier en s'engageant sur des taxes d'électricité qui soient moins chères.
02:02C'est d'ailleurs ce que la Commission européenne souhaite.
02:05On est quand même, les stocks européens sont au plus bas depuis 2009.
02:08Vous parliez du détroit d'Hormuz.
02:10Il y avait aussi l'Ukraine qui a été tout de suite pointée du doigt quand elle s'est fait
02:13envahir par la Russie.
02:15Est-ce que c'était aussi l'une de nos poches de gaz européennes ?
02:19Oui, alors vous aviez du gaz russe qui passait.
02:22Vous savez qu'on a décidé de s'en passer de ce gaz russe et que l'on va avoir
02:26des sanctions totales sur le gaz russe à l'horizon 2027.
02:29Donc ces conséquences, cette guerre en Ukraine et ce détroit d'Hormuz fermé font que, malheureusement, le prix du gaz
02:37risque d'augmenter cet hiver.
02:38Mais encore une fois, il ne faut pas juste dire aux Français électrifier parce qu'on a décidé,
02:43mais leur donner l'explication climatique et l'explication pour leur portefeuille.
02:48Puisque c'est ça qui fait une transition énergétique.
02:51Une transition énergétique ne se fera jamais par des bureaucrates dans un bureau.
02:54Une transition énergétique, elle se fera par des gens qui décident de choisir un moyen mieux qu'un autre.
03:00Et c'est comme ça d'ailleurs qu'on est arrivé, je dis toujours, l'huile de graisse de baleine
03:05que l'on utilisait au XIXe siècle,
03:07on l'a arrêté d'utiliser parce que le kérosène, à partir de pétrole, c'est mieux, c'est tout.
03:12Donc la transition énergétique ne peut se faire qu'avec le consentement des populations.
03:16Et le consentement des populations se fait par un attrait monétaire.
03:20Donc là, c'est pour vous dangereux de taxer le gaz comme on le fait actuellement ?
03:27Pour moi, c'est dangereux de taxer trop l'électricité et le gaz.
03:30Le gouvernement a des problèmes de budget, donc je pense qu'il ne peut pas essayer de baisser les taxes.
03:35Mais il va falloir, sur les biens que l'on considère essentiels, sur l'électricité en particulier,
03:41essayer de diminuer les taxes.
03:43Je vous rappelle que les taxes sur une facture d'énergie, c'est plus de 20%.
03:46C'est de l'ordre de 30 à 40%.
03:48Et donc, c'est plus que la TVA.
03:50Donc à un moment donné, il va falloir que le gouvernement se dise,
03:53eh bien, si je veux inciter la vertu auprès de mes concitoyens,
03:59je vais leur donner une indication que je ne vais pas trop taxer.
04:03Je vous donne un exemple qui est assez intéressant.
04:06Au Royaume-Uni, le nouveau gouvernement a décidé d'enlever la TVA sur l'électricité pour les ménages.
04:12Très bien.
04:12Mais il a décidé de mettre une taxe sur les véhicules électriques au prorata de leur kilomètre.
04:18Eh bien, ce n'est pas très bien, ça.
04:20C'est clair.
04:20Donc, il va falloir...
04:22Et donc, c'est pour ça que je vous dis, il faut une cohérence.
04:25Tant que les gouvernements n'auront pas de cohérence, eh bien, on va naviguer à vue.
04:29Un jour, on va vous dire, il faut électrifier.
04:31Un jour, on va vous dire, les stocks de gaz sont peu élevés, etc.
04:35Une politique énergétique, ça se construit dans la durée.
04:38Une politique énergétique...
04:40C'est pour ça que je vous dis, la Chine, je citais la Chine au début,
04:42la Chine, elle veut tout électrifier.
04:44Alors, elle électrifie aujourd'hui avec du charbon, ce qui est mal.
04:47Mais demain, elle espère être en capacité de déployer beaucoup de nucléaire
04:51et beaucoup de renouvelables pour baisser la part de charbon.
04:54Mais la Chine a fait ce choix-là.
04:56Nous, ça fait 10 ans, je vous rappelle, que nous avons beaucoup d'électricité décarbonée
05:01et qu'on n'a pas beaucoup d'usages.
05:03Puisque les usages de l'électricité ont baissé.
05:06Donc, essayer d'inciter nos concitoyens à changer une chaudière à gaz
05:10contre une pompe à chaleur réversible, oui.
05:14Mais encore une fois, il faut bien leur dire,
05:16demain, on ne va pas taxer l'électricité à des niveaux faramineux.
05:20Oui, c'est ça, parce qu'on est un peu pris en otage, Thierry Brosse, quoi qu'il en soit.
05:25Oui, c'est pour ça que quand vous votez,
05:27vous devez réfléchir au programme énergétique de vos gouvernements.
05:33Parce qu'effectivement, ça fait 15 ans qu'on a une gribouille énergétique,
05:37parce qu'on va un coup à droite, un coup à gauche, un coup devant, un coup derrière.
05:40Une gribouille énergétique, c'est votre mot, j'aime beaucoup.
05:43Thierry Brosse, vous qui êtes notre invité spécialiste de la géopolitique du gaz
05:47et enseignant à Sciences Po.
05:50Martine, sur la page Facebook, il dit,
05:52on paye plus de taxes que de consommation,
05:54et en tout cas, on a cette sensation.
05:56Donc la question que je posais, l'augmentation du prix du gaz,
05:59est-ce qu'on nous force à passer à l'électrique ?
06:01Non, mais vous nous expliquez qu'il va falloir faire très attention à toutes ces taxes,
06:05qu'elles soient sur l'électrique ou sur le gaz.
06:07Merci beaucoup d'avoir été avec nous sur Sud Radio, Thierry Brosse.
06:10Merci.
06:11Merci à vous et je vous souhaite un très très bon dimanche.
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