00:00Oui, mais c'est la raison pour laquelle
00:02un président, j'ai failli vous dire
00:04moi président, je n'ai pas peur du peuple
00:06et de venir le consulter sur des sujets
00:08pour lesquels je pense que le débat référendaire
00:10est un moment de mobilisation
00:12collective, d'éducation populaire.
00:14Le problème c'est qu'il ne répond pas au référendum,
00:15il répond à celui qui pose la question.
00:17C'est ça le sujet.
00:19Précisément, c'est un souverain.
00:20Est-ce que vous considérez que le référendum est un outil
00:23de respiration démocratique ou pas ?
00:25Et ensuite, il faut que vous mettiez de côté
00:27où c'est nécessaire.
00:29C'est un outil de respiration démocratique
00:32mais à ce moment-là, je pense
00:34et c'est ça que les Français, à mon avis,
00:36critiquent aujourd'hui, c'est qu'il faut élargir
00:38l'usage de référendum
00:39à davantage de thèmes.
00:42Il faut voir le champ référendum.
00:43Aujourd'hui, si on prend l'article 11,
00:45c'est pour le mécanisme
00:47des organisations
00:49des pouvoirs publics et puis des questions
00:52sociales et économiques. Alors on peut se
00:54raccrocher en disant par exemple
00:55l'aide médicale d'État
00:57a des conséquences sociales, donc on considère
01:00pour les étrangers, pardon,
01:01on considère que c'est un sujet social,
01:03mais enfin c'est allé quand même assez loin.
01:05Et alors l'autre article, c'est 89,
01:07c'est l'article 89, mais il faut passer
01:09par les assemblées, c'est très contraignant
01:11parce qu'il faut qu'il y ait une forte majorité
01:14qui soit comparable dans les deux cas.
01:15Et surtout c'est l'article 89, c'est un article
01:16pour réviser la Constitution.
01:18Voilà, réviser la Constitution. Et c'est pour ça
01:19que notre conversation portait sur l'article 11
01:23avec lequel on n'a pas le droit
01:25de réviser la Constitution, mais on pourrait
01:26en faire use.
01:27Mais pourquoi on a un débat sur le référendum ?
01:29Parce qu'il y a un sentiment
01:30de dévitalisation démocratique dans ce pays.
01:32– C'est effectivement une réalité.
01:33– Une réalité, non mais parfaitement,
01:34je ne le conteste pas.
01:35Il y a cette idée qu'il y a un pouvoir politique
01:38qui est impuissant, qui n'arrive pas
01:39à se mettre d'accord quand il n'y a pas de majorité,
01:41et même quand il y a des majorités
01:43qui renaclent parfois à organiser
01:46les réformes nécessaires sur le système éducatif,
01:48sur le système de santé,
01:50sur des questions économiques.
01:52– Sur l'immigration.
01:53– Et donc il ne faut pas…
01:54– Oui, sur l'immigration.
01:55Pourquoi vous ne citez pas ce sujet ?
01:57– Mais je peux vous citer l'immigration.
01:58– Mais n'a pas moi pour me faire plaisir,
01:59ni à moi, ni à Yves Tréard, ni à Rocaille à Diallo.
02:02– Est-ce que vous assumez aussi
02:03de poser cette question au peuple français
02:05sur l'immigration ?
02:06– Je n'ai aucun sujet tabou
02:06dans la manière de consulter les Français.
02:09J'ai défendu l'idée d'une immigration planifiée
02:11parce que je pense qu'il faut planifier l'immigration
02:13pour réussir l'intégration.
02:15Après, si vous faites un texte sur l'immigration
02:18ou sur quoi que ce soit,
02:20ce n'est jamais une question unique.
02:21– Oui, mais que ce soit un projet de loi.
02:22– C'est un projet de loi avec 20, 30, 40 articles.
02:25Donc il faut rentrer à ce moment-là.
02:27– Si vous plaît, faites confiance à l'intelligence des Français.
02:30– Pourquoi ?
02:31– À l'intelligence des Français.
02:32– Pourquoi pas ?
02:33– La Constitution européenne, c'était un gros texte.
02:36C'était également…
02:37– Et qu'est-ce qu'on avait dit à l'époque ?
02:39– On avait dit votre église facilement.
02:41– Mais ça a été un moment démocratique intéressant
02:43et d'acculturation sur les enjeux européens.
02:45Mais dans ce cas-là, la revitalisation démocratique,
02:47ça ne peut pas être que le seul outil du référendum.
02:50Franchement, qu'est-ce qui se passe aujourd'hui
02:51dans l'abstention, l'éloignement, etc.
02:53Moi, je défends l'idée du vote obligatoire
02:56avec comptabilisation des bulletins blancs
02:58pour dire aux gens que vous avez la possibilité d'exprimer.
03:01Vous devez exprimer pour ne pas que vous disiez
03:03que ceux qui sont aux responsabilités sont mal élus
03:05ou élus de manière trop quasi, parfois même minoritaire
03:09quand on est sur des scrutins locaux.
03:11Donc, à beaucoup d'endroits, nos concitoyens,
03:13à juste titre, ils veulent sortir du jupitérisme,
03:16de la verticalité et d'un mode de fonctionnement
03:19dans lequel il n'y a pas la possibilité de faire évoluer
03:22en cours de mandat au regard des engagements
03:24qui ont été pris sur des sujets essentiels.
03:26Et il y a plein de thématiques qu'on peut avoir
03:28et il ne faut pas avoir peur du référendum.
03:28Dans ce titre, à mon avis, le...
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