- 8 dakika önce
Gece Haberleri, 24 saatin tüm gelişmelerini ekrana getiriyor.
Kategori
🗞
HaberlerDöküm
00:00İntro
00:09İyi akşamlar CNN Türk ekranlarına hoş geldiniz değerli izleyicilerimiz ben Samet Güner.
00:15Bu akşam da her akşam olduğu gibi konuklarımızla birlikte gündemdeki başlıkları konuşacağız, değerlendireceğiz.
00:22Yaklaşık bir saat boyunca birlikte olacağız.
00:25Ne konuşacağız bu akşam? Avrupa'da savaş çanları çalıyor diyebiliriz.
00:30Bir Rus savaş gemisi Baltık Denizi üzerindeki Danimarka helikopterine işaret fişekleri fırlattı.
00:37NATO jetleri Litvanya üzerinde bir insansız hava aracını düşürdü.
00:43Buna karşılık Almanya'nın da Rusya'ya karşı silahlandığı ve bir savaş hazırlığı içinde olduğu iddia ediliyor.
00:51Hepsini bu başlıkları konuşacağız.
00:53Konuklarımı tanıtmak istiyorum.
00:55Uluslararası İlişkiler uzmanı Dr. Anar Ali stüdyomuzda bizimle birlikte ve yazar Halis Mutlu da uzaktan bağlantıyla yayınımıza katılıyor.
01:05İki konuğuma da hoş geldiniz.
01:07Hoş bulduk Samet Bey iyi yayınlar.
01:08Hoş bulduk iyi geceler yayınlar Samet.
01:11Konu başlığımız bu.
01:12Aslında Avrupa'da savaş çanlarımı çalıyor diye de özetleyebiliriz.
01:17Şimdi Avrupalılar Rusları provokasyon yapmakla suçluyor.
01:22Bir yandan Rusya lideri Putin de Avrupalıları Ukrayna savaşını köpürtmekle suçluyor.
01:30Baktığımız zaman daha doğrusu körükle gidiyorlar diyor Avrupalılar Ukrayna Rusya savaşına.
01:37Şimdi bu gerginliğin sonu nereye varacak?
01:41Geride kalan süreçte de çokça konuşuldu hani bir Avrupa Rusya savaşı çıkar mı başlar mı?
01:49Rusya Avrupa'ya saldırır mı diye.
01:51Hocam nasıl okumak lazım?
01:53Bu gerginlik neden bugün had safhaya çıkmış durumda?
01:56Belki küçük bir hatırlatma da yapmak lazım.
01:59Geride kalan süreçte Ukrayna'yı ziyaret eden Avrupa heyetinin de trenine saldırı yapılmak istendi gibi yönünde de Rusya tarafından bir
02:09şey de söylenmişti.
02:11Başka bir tren vurulduğunda.
02:12Evet yani sizin de dediğiniz gibi aslında Rusya Ukrayna kızgınlığının yani Slavik Rus milliyetçilerinin tezi şu bu savaşın bu kadar
02:22uzamasının müsebbibi olarak Avrupa devletlerini NATO ülkelerini görüyorlar.
02:27Yani onlara göre eğer Ukrayna'ya bu kadar askeri finansal ve ekonomik destek siyasi destek vermeselerdi 3 gün içerisinde Kiev
02:35'i zapt edip Zelenski iktidarını değiştirip Ukrayna'ya çökeceklerdi.
02:39Ama 2022'de Şubat'ta işgal harekatını Ukrayna'ya başlattıktan sonra Putin'in beklemediği bir şekilde özellikle dönemin İngiltere Başbakanı Boris Johnson
02:50bir şey yaptı.
02:52Yani tek başına bütün NATO'yu Avrupa Birliği'ni Rusya'ya karşı konsolide etti.
02:56Ve o sizin bahsettiğiniz tren saldırısında yani Polonya Ukrayna tren saldırısından 15 dakika önce Boris Johnson'ın o trenden tahliye
03:08edilmesinden sonra o saldırının gerçekleşmesi de yani Boris Johnson'ın bulunduğu bir tren hattının saldırıya uğraması bu anlamda tesadüf değil.
03:16Çünkü savaşın Rusyalılar, Slavik Rus milliyetçileri savaş bu kadar uzandı.
03:21Çünkü İngiltere öncülüğünde Avrupa Rusya'ya karşı konsolide oldu.
03:26Ukrayna'ya muazzam destek verdi ve biz Ukrayna'daki hedefimize ulaşmadık.
03:30Ve bu kadar bu savaşın 2022 Şubat'ta işgal başladı.
03:35Günümüze kadar devam etmesi, Ukrayna'nın Rusya'nın derinliklerinde operasyon yapabilecek kapasiteye gelmesi, Ukrayna istihbaratının Rusya'nın derinliklerinde petrol rafine
03:46tesislerini, dizel tesislerini, lojistik merkezlerini, stratejik hedeflerini vurabilecek düzeye yani 3000 kilometre kadar Rusya'nın derinliklerinde operasyon yapabilmesinin müsebbibi olarak
03:58NATO'yu görüyor Rusya.
03:59Ve son günlerde bir test saldırıları yapıyor.
04:04Yani neden NATO'nun özellikle Baltık kıyısındaki ülkeler yani Litvanya, Polonya, Romanya ve son olarak da Danimarka'da helikopterine bir işaret
04:17fişeğinin gönderilmesi.
04:18Bunun yapmasının sebebi şu NATO'nun Rusya kırmızı çizgilerini test ediyor aslında.
04:23Yani biz bu doğrudan bir NATO ülkesine saldırmanın otomatikman NATO'nun 5. maddesini devreye sokacağının farkında.
04:32Yani bir NATO uçağına, bir NATO sınırlarına, bir NATO ülkesinin askeri tesislerinin hedef alınması otomatik 5. maddeye devreye girecek ve
04:41bir savaş ihtimali ortaya çıkabilir.
04:43Bunun yerine bir test saldırıları yaparak NATO'nun ne kadar hızlı yanıt verme ölçüsünü belirlemeye çalışıyor.
04:52Neden buna çalışıyor hocam?
04:54Baktığımız zaman Ukrayna-Rusya savaşında Rusya beklendiği kadar efektif bir güç ortaya konulamadığı yönünde söylemler de var.
05:02Şimdi NATO'dan bahsediyoruz.
05:04Çok geniş bir asgari güce sahip.
05:07Çünkü sizin de dediğiniz gibi beklendiği neydi 2022'de Rusya'nın siyasi, askeri hedefi?
05:14Gerçekten yani 3 gün içerisinde, bilemediniz 10 gün içerisinde Kiev'i işgal etmek, Zelenski'yi devirmek ve Rus yanlısı bir
05:21hükümeti orada iş başına getirmek.
05:24Rus analistleri, stratejistleri...
05:25Bunun içinde çok uzak değil mi hocam Kiev?
05:27İşte ne oldu? Bunu vurgulamak lazım. Şu oldu. Bütün NATO ülkeleri hemen hemen Boris Johnson İngiltere öncülüğünde Rusya'ya karşı
05:37konsolde oldular. Bu bir.
05:39Yani NATO'nun beyin ölümü hemen hemen gerçekleşmişken Rusya bu beyin ölümünü ertelettirdi.
05:44Yani NATO kendini update etti.
05:46Ve Avrupa'nın güvenlik mimarisi tekrar şu an oluşulması konuşuluyor.
05:50İki, Ukrayna ordusuna olağanüstü destek sağladılar. Yani bugün Ukrayna ordusu 2022'deki Ukrayna ordusu değil, gelinen seviyede olası bir ateşkeste Ruslar
06:02artık 800 binlik bir Ukrayna ordusunun varlığını kabul etmek mecburiyetindeler.
06:07Bugün Rusya her ay cephe savaşlarında 20-25 bin asker kaybediyor.
06:13Bu yılda 200 binin üzerinde asker demek. Aynı şekilde şu anlama geliyor bu.
06:19Rusya her yıl 200 binden fazla asker yeni seferberlik ilan etmek mecburiyetindeki cephedeki boşluğu doldurabilsin.
06:28Donetsk'in hala %20'si Ukrayna'nın elinde ve Ruslar bunu ele geçiremiyor.
06:33Ve bu bir kızgınlık ve bu bir öfke NATO'ya karşı bu veya benzeri işaret saldırılarıyla hala bir gücünü göstermeye
06:43çalışıyor.
06:44Ve bu da tabii ki Avrupa, NATO ülkelerinin o beklediği bölünmeyi de bir türlü oluşturamıyor.
06:50Tam tersine Rusya'ya karşı daha fazla konsolide oluyorlar.
06:54İyi bir giriş yapmış olduk hocam. Burayı detaylandıracağım tekrar.
06:59Halis Bey siz nasıl değerlendiriyorsunuz?
07:02Şimdi Ukrayna savaşına körükle gitmekle Putin Avrupa'yı suçluyor.
07:06Ama geride kalan süreçte hocamız aslında başlıklarla değerlendirmiş oldu.
07:11Siz nasıl değerlendiriyorsunuz? Bu gerginliğin sonu nereye varacak?
07:17Yani şimdi şu cümle çok doğru.
07:21Rus-Ukrayna savaşını körükleyen hatta çıkaran bizzat Avrupa'nın kendisi.
07:25Niye? Çünkü Rus tehdidini bunu en üst düzeyde savunma bakanları düzeyinde hatta
07:32Almanya, Norveç, İsveç, İngiltere savunma bakanları bunu dile getirmişlerdi.
07:39Tarih vererek 2020'de bizi Rusya işgal edecek, 2035'te Rusya bizi işgal edecek diye
07:45bu ülkelere savunma bakanları bunu en üst düzeyde dile getirmişlerdi.
07:49Bir işgal korkusu yaşayan Avrupa devletleri kendilerine bir kalkan, bir set oluşturma dürtüsüyle hareket edildiler.
07:57Ve en ideal set Ukrayna'ydı.
07:59Çünkü niye? Ukrayna'nın başına pek devlet aklına sahip olmayan, devlet geleneğine sahip olmayan,
08:06asil bir kişiliği olmayan bir tiyatrocuyu getirdiler.
08:09Ve o tiyatrocu eliyle de aslında Rus yanlısı olan Ukrayna'yı Rusya'dan koparıp kendilerine kalkan yapma güdüsüyle
08:18ve bunu çok kısa sürede NATO'nun da desteğiyle halledebileceklerini zannettiler.
08:23Ama biz bu savaşta işte 4 yılı geride bıraktı.
08:28Neyi gördük?
08:29Batı'nın aslında hiç de öyle zannedildiği gibi silah envantörü bakımından en azından güçlü bir yerde olmadığını,
08:37elinde köhnemiş silahlara sahip olduğunu ve o köhnemiş silahları Ukrayna'ya vererek o silahlarla Rusya'ya karşı bir cephe hattı
08:44oluşturabileceğini Batı zannetti.
08:46Ancak bunu başaramadığını çok net bir şekilde gördü.
08:50Şimdi NATO işin içerisine girerse ne olur?
08:53NATO'nun tarihine baktığımız zaman NATO'nun kolektif bir şekilde savaşa girdiği iki tane sağlıklı örnek verebiliriz.
09:02Biri Kore, biri de Irak.
09:04Bu ikisinde de yine Amerika'nın dürtüsüyle NATO ülkeleri hem Irak'ta hem de Kore'de bir şeyler yaptı ya da yapabildi
09:12diyebiliriz.
09:14Onun haricinde NATO'nun varlık sebebini biz sahada daha çok böyle tehditkar cümlelerle görüyoruz Rusya'ya karşı.
09:21Hatta işin içerisinde NATO üyesi olan Türkiye'nin bile yine NATO vasıtasıyla tehdit edildiğine şahitlik ettik.
09:28En son ne de?
09:29İşte Finlandiya gibi ülkelerin, Baltık ülkelerinin NATO'ya üyeliği konusunda Türkiye açıkça tehdit edildi.
09:35Eğer kabul etmezsen bu ülkelerin NATO üyeliğini sana F-35'i vermeyiz, şunu yaparız, bunu yaparız gibisinden açıkça tehdit edildi.
09:44NATO vasıtasıyla NATO ülkesi tehdit edildi.
09:46Şimdi haliyle Rus Avrupa Savaşı'nda NATO topa nasıl girer?
09:51Girer mi, giremez mi?
09:54Türkiye'nin burada alacağı pozisyonu çok önemli.
09:57Biraz önce Anar Hoca dedi ki Rusya NATO'yu, 5. maddesini, NATO ülkelerini bir test ediyor dedi.
10:06Siz de katılıyor musunuz buna?
10:07Çok doğru çünkü yani NATO'nun dağılmasının önünü açacak bir şey.
10:14Yani Rusya bunu gördü ve bunu koz olarak diyor.
10:18Yani ey Avrupa sen silah inventeri bakımından askeri güç anlamında herhangi bir yetkinliğinin olmadığını biz gördük.
10:25Rusya bunu Avrupa'ya söylüyor.
10:27Şimdi elinde tek koz olarak bana karşı kullanabileceğin NATO var.
10:32NATO'nun da işte Türkiye'ye, ki NATO'nun en güçlü ikinci ülkesi olarak adlandırılıyor.
10:38Türkiye'ye benle gireceğim bir savaşta pek de sağlıklı gözükmüyor.
10:43NATO'dan kopmalar ki bu, Trump da bunu açık bir şekilde söylüyor.
10:48NATO'suz, yani Hürmüz Boğazlı sıkıntısını bir hatırlayalım.
10:52Hürmüz Boğazlı'nda İngiltere'yi davet etti, gelmedi.
10:55Hatta İngiltere açıkça niye geleyim dedi, yani ne işim var orada benim dedi.
11:00Haliyle NATO'nun işlevsel bir fonksiyonunu yitirdiğini Rusya test ederek gördü ve dünyaya da gösterdi.
11:09Avrupa'nın korkusu bu.
11:10Almanya'nın hani giriştiği yaparken dedin ki silahlandığı söyleniyor.
11:17Almanya'nın silahlanmaya başlaması, ki İkinci Dünya Savaşı'ndan bu yani Almanya'nın bir ordusu dahi yok.
11:22Yeniden bir ordu oluşturma gayreti.
11:24İngiltere'nin tam da NATO'ya karşı, Rusya'ya karşı ön alabilmek noktasında askeri envanterini güçlendireyim derken
11:35karşına bambaşka bir sorun çıktı, bölünme riski.
11:38Hatta en üst düzeyde başbakanlar bir araya geldi, İskoçya galiler ve İrlanda başbakanları bir araya geldiler.
11:44Ve ayrılıp bağımsız bir devlet, İskoçya'yla galiler, iki bağımsız devlet, İrlanda'nın da diğer İrlanda'yla birleşmesi gündeme geldi.
11:54Yani haliyle Avrupa'nın bırak NATO'yu kendisine kalkan yaparak Rusya'ya karşı bir savunma hattı oluşturması ya da taarruz
12:03hattı oluşturması diyelim,
12:04kendi dağılmışlığını da Ukrayna'yla savaşı üzerinden çok net bir şekilde dünyaya gösterdi.
12:10Yani olan o kadar güzel oluyor ki, Avrupa elde ettiği zenginliğini, Afrika'yı sömürerek elde ettiği,
12:19Amerika'yı sömürerek elde ettiği zenginliğini,
12:22Rusya'ya karşı 2. Dünya Savaşı'nda bir şekilde,
12:26işte Almanya, ki Avrupa dediğimiz devletler de Samet'e aslında baktığımız zaman aslında kardeş devletler değil.
12:32Yani Fransa ile Almanya'yı düşünün,
12:35tarih boyunca Avrupa içerisinde en çok birbirleriyle savaşmış,
12:38iki düşman, Avrupa Birliği'yle ekseninde bir araya gelmişler, bir şeyler yapabiliriz demişler ama
12:44son dönemde Avrupa Birliği'nin de çatırdamasıyla birlikte
12:48Fransa'nın Almanya'ya üstünlük sağlayıp,
12:51Avrupa Birliği'nin liderini ele geçirme pozisyonlarını düşündüğümüz zaman
12:54aslında o düşmanın kardeşliğin yeniden hortladığını görüyoruz.
12:59Olan bence dünya anlamında,
13:01şimdi şu gelebilir akla,
13:023. Dünya Savaşı aslında fiilen başladı,
13:06adı konulmadı resmen ama başladı
13:08ve bu Avrupa'nın,
13:11daha sonra ki 20. yüzyıl Avrupa'nın maden zengin ülkeleri,
13:17Hint yarımadasını Afrika'ya sömürmesiyle mevcut zenginliğine ulaştıysa,
13:2321. yüzyılın şu yaşadığımız zaman diliminde de kendi elleriyle yaptığı,
13:32Rusya'ya karşı, hatta Türkiye'ye karşı, İran'a karşı, Çin'e karşı ön alma adına yaptığı her şey,
13:39kendi sonunu hazırlama, kendi yağlı organını tavana asma olarak değerlendirebiliriz.
13:45Avrupa sonunu yaşıyor, işin doğrusu.
13:48Avrupa sonunu yaşıyor dediniz ama şimdi hem sizin değerlendirmenize,
13:52hem de Anar hocamın değerlendirmesine baktığımız zaman,
13:55burada bir karşılıklı test sürecini görüyoruz.
13:59Ukrayna üzerinden Avrupa, Rusya'yı test ediyor gibi görünüyor.
14:03Askeri gücü ne? Kapasitesi ne gibi?
14:06Bence İslamet testin ötesine geçti, test etti ve bunu gördü.
14:11Test etti ve bunu gördü.
14:13NATO'nun Rusya'ya karşı herhangi bir şey yapamayacağını test etti
14:18ve onun için şu anda ön alma adına askeri birliklerini, tecizatını,
14:24envanterini güçlendirmenin yoluna gidiyor Avrupa şu anda.
14:27NATO'nun kendisine bir destek sağlayamayacağını gördü.
14:30Avrupa, Rusya'nın test etmesi karşısında.
14:34Gördü mü NATO'nun destek sağlamayacağını yoksa bizim artık tehdit çok yakınımızda deyip
14:41belli bir silahlanma sürecine mi gitti?
14:43Şimdi burada bir anlam karmaşası ben olduğunu düşünüyorum izleyicilerimizin kafasında.
14:49Burada Rusya Avrupa'yı deniyor ama Ukrayna üzerinden Avrupa Rusya'yı denemedi mi?
14:55Şimdi Ukrayna toprakları bir NATO toprağı değildi.
15:00NATO'ya katılma süreci konuşulduğu zaman Rusya saldırdı.
15:05Bu süreçte NATO karşılık vermek zorunda mıydı ki hocam bugün bunu konuşuyoruz NATO bir araya gelemeyecek diye?
15:12Yoksa Polonya bir NATO ülkesi oraya adım atarsa bu sefer bir karşılık vermez mi NATO?
15:18Şimdi Samet Bey şöyle bir ayrım yapmak lazım.
15:21Şimdi Rusların, Slavik Rus milliyetçilerinin, geleneksel Slavik Rus milliyetçilerinin Ukrayna'ya bakış açısı son derece sorumlu.
15:30Yani Ukrayna'yı bağımsız bir ulus, bağımsız bir devlet, bağımsız bir toplum olarak görmüyorlar.
15:37İşgal harekatı 2022'de Ukrayna'ya başlamadan bir sene önce Putin'in 3000 kelimeden oluşan bir makale yayınladı.
15:45Aneni bir şekilde söylüyor, anlatıyor makalesinde.
15:47Ukrayna'yı Lenin'in çok eleştiriyor.
15:51Yani Ukrayna'ya bağımsızlık verilmesinin, bazı toprakların Kırım'ın Ukrayna'ya bırakılmasının son derece bir hata olduğunu anlatıyor.
15:59Uzun uzun Putin kendi makalesinde anlatıyor bunu ve ifade ediyor.
16:03Eğer Ukrayna bizimle iyiyken bağımsızlığı bir anlam ifade eder.
16:06Eğer NATO'ya ve Avrupa Birliği içerisine girerse biz bunu kabul etmeyiz ki 2022'de işgali başlatıyor.
16:14Ama biraz belki izleyicilerimiz için 2014'e de dönebiliriz.
16:18İşte tam onu söyleyecektim.
16:19Ve işgali 2014'te Kırım'ı işgal ederek başladı.
16:23Argüman neydi?
16:24Ukrayna NATO'ya girecek, Avrupa Birliği üyesi olacak ve NATO'ya girecek.
16:29NATO bizim sınırlarımıza yaklaşacak.
16:31Bu bizim için stratejik bir tehdit.
16:33NATO Rusya'nın komşusu olacak.
16:35Biz buna müsaade edemeyiz ve girdiler Kırım'ı işgal ettiler.
16:38Maalesef o dönem Avrupalılar gerekli reaksiyonu göstermediler.
16:42Özellikle Merkel liderliğindeki Avrupa Birliği Rusya'nın bu işgalciliğine eğer gerekli tepkiyi gösterselerdi daha sonraki Ukrayna topraklarına Rusya'nın yayılması
16:53önlenebilirdi.
16:54Peki gerçekten de NATO Rusya sınırına yaklaştığı için mi Rusya Ukrayna'nın Kırım topraklarını işgale başladı?
17:01Örnek verelim.
17:021949'da Norveç NATO'nun kurucu üyesi, Rusya'nın komşusu.
17:06Uzun bir sınırı var.
17:08Zaten NATO Rusya'nın burnunun dibinde.
17:10Artı Polonya Rusya'nın komşusu NATO üyesi.
17:14Litvanya Rusya'nın komşusu NATO üyesi.
17:172024'te İsveç ve Finlandiya NATO'ya üye oldu.
17:20Rusya'nın komşusu.
17:21Zaten NATO Rusya'nın burnunun dibinde.
17:24Dolayısıyla bu boş bir argüman.
17:26Rusların anlattığı bir propaganda.
17:28Kendi iç kamuoyunu konsolide etmek ve işgali meşrulaştırmak için öne sürdükleri bir argüman.
17:33Ki sınırlar şu an önemli değil.
17:36Polonya'da sen oturduğun zaman gönderdiğin bir İHA, Rusya'nın bir tane petrol rafineri tesisini yok edebiliyor.
17:43Artık o sınır, geleneksel sınır hatlarının bir anlamı yok.
17:47Cephe savaşının bir anlamı yok.
17:50Yani artık silah teknolojisinin geldiği öyle bir aşama ki sınırdaş olmanıza gerek yok.
17:55Zaten Ukrayna NATO'ya girse de girmese de NATO Rusya'nın burnunun dibinde bu işgale gerekçe olamaz.
18:00Bu bir. İkincisi meseleyi Zelenski'ye bağlamak da yanlış.
18:04Neden Zelenski'ye bağlamak yanlış?
18:06İşgal, Zelenski'nin iktidarı döneminde başlamadı ki savaş da Zelenski'yle birlikte başlamadı.
18:11İşgal 2014'te başladı.
18:13Ukrayna'nın cumhurbaşkanı kimdi?
18:15Proşenko.
18:162019'da Zelenski cumhurbaşkanı oldu ki Proşenko'yla seçim yarışındayken Zelenski daha makul bir isimdi.
18:23Proşenko son derece sert bir propaganda yapıyordu Ruslara karşı.
18:27Zelenski ise argümanı şuydu.
18:29Biz geldiğimizde Ruslarla konuşacağız.
18:30Gerçekten de seçildikten sonra Putin'le oturdu birkaç defa masaya.
18:35Ama gördü Putin Kırım'la yetinmiyor.
18:37Dombası istiyor.
18:38Yayılmak istiyor Ukrayna içlerine.
18:40Yok etmeye çalışıyor Ukrayna topraklarını.
18:42NATO'nun 2019'da Macron'un bir cümlesi var.
18:45NATO'nun beyin ölümü gerçekleşti.
18:47Ama 2022'de Ruslar Ukrayna'yı işgal ettikten sonra NATO kendine geldi.
18:53Update etti.
18:54Şu an olağanüstü bir silahlanma var NATO ülkelerinde.
18:57Minimum %3'e çıkarttılar savunma bücresi ki bunun 2035'te %5'e çıkarılma zorunluluğu var.
19:05Onun için Rus tehdidi artık Avrupa ülkelerinin en temel güvenlik meselesi.
19:11Bu bir.
19:11İkincisi durdurdular Rusları.
19:13Nerede durdurdular?
19:14Donetsk CHP'sinde durdurdular.
19:16Bakın Rusya tarihine bakın Rusya'yı tüketen, Rus imparatorluklarını çökerten bu anlamsız uzun süreli savaşlardır.
19:24Mesela Kuzey Savaşları Rusya imparatorluğunun çökme sürecine götürdü.
19:28Birinci Dünya Savaşı'ndan çekildiler imparatorluk dağıldı.
19:32Sovyetler Afganistan bataklığına saplandılar.
19:3510 seneden fazla orada savaştılar.
19:3718 bin asker kaybettiler.
19:39Finansal boyuttu söylemiyorum.
19:41Çıktıklardan sonra Sovyetler dağıldı.
19:43Putin 2000'den itibaren iktidarda, 26 yıldır iktidarda ve iktidarının 13 yılını Ukrayna Savaşı'na harcadı.
19:52Maliyetine kaybedilen 1 milyon asker, ekonomik devasa kayıplar, her ay 20-25 bin asker, petrol rafineri tesisleri, dizel tesisleri, üretim
20:04kapasitesi %40 oranda düşmüş, karşılaştığı ambargolar ve şimdi Rusya coğrafyasına bakın.
20:1117 milyon km'lik bir alan, yani Allah'ın bütün doğal zenginlikleri verdiği bir ülke.
20:18Açık bir benzin istasyonu ama düşünün ki ülkede benzin kuyrukları var, dizel kuyrukları var ve Ukrayna gibi Tukaka tırnak içerisinde
20:26adlandırdıkları ülke her gün Rusya'nın derinliklerinde operasyon yapıyor.
20:30Tabii ki Avrupa bu savaşta Rusya'yı Donetsk sınırında durdurdu, kendini update etti, silahlanıyor.
20:37Almanya gibi bir ülke artık nükleer güce dönüşmeye çalışıyor, birazdan onu konuşuruz.
20:41Ne oldu ki Almanya gibi bir ülke, 2. Dünya Savaşı'ndan sonra askeri yapısı sınırlandırılmış bir ülke, 110 milyar dolarlık
20:48bir yeni bütçe ile silahlanıyor.
20:51Polonya gayri safi yurt içi hasılasını %5'e çıkarmış.
20:55Neredeyse bütün Doğu Avrupa ülkeleri, Rusya'nın komşusu olan NATO Doğu Avrupa ülkeleri inanılmaz bir silahlanmaya geçmiş durumda.
21:04Şimdi burada şu örneği vereceğim.
21:07Sovyetler dağıldıktan sonra da 3 görüş vardı Ukrayna ile ilgili.
21:12Bir grup diyordu ki biz asla Ukrayna ve Belarusya'nın ayrılığı bağımsız bir ülke olmasına müsaade etmemeliyiz, işgal etmeliyiz.
21:19Rusya içerisinde tartışılan fikirler bu.
21:22Diğer bir görüş diyordu ki Kırım'ı ve Donetsk'i hemen alalım, ondan sonra biz bağımsızlık verelim.
21:27Ki bunları yapacaklardı.
21:28Yapmamaların tek sebebi, iç karışıklıklar vardı, darbe vardı, istikrarsızlık vardı, gücü yoktu.
21:35Ama ne zamanki Ukrayna NATO ile ilişkilerini geliştirmeye çalıştı, AB ile ilişkilerini geliştirmeye çalıştı, Putin zıvanadan çıkarak bu işgal harekatını
21:45başlattı.
21:4613 senedir bu bataklığa saplanmış durumda.
21:49Bir kilometrekarelik Ukrayna toprağında ilerlemenin Rusya'ya maliyeti 6-7 askerin ölümü.
21:56Salyangoz hızıyla ilerliyor.
21:58Yani düşünün bir salyangoz Ukrayna sınırından Polonya'ya daha hızlı varabilir Rus askerinin Donetsk cephesinde ilerlemesi.
22:05Sağdaki veriler bunu gösteriyor.
22:06İlk aylardan sonra o cephe hattı çok ileri geri gitmedi zaten.
22:10Yani geldi amaç neydi?
22:11Donut bir cephede ölüm savaşı.
22:13cephesinde inanılmaz bir asker kaybı var.
22:16Evet Ukrayna ben bu savaşı kazanıyor demiyorum.
22:19Ama Ruslar bu savaşı kazanmıyor, Ukrayna da kaybetmiyor.
22:22Ve maalesef Putin'in bu yayılmacı ve revizyonist politikası NATO'yu çok daha fazla silahlanmaya itti.
22:29Avrupalılar için şu an en temel mesele Rus tehdidi.
22:3421 tane yaptırım uyguladılar.
22:36300 milyar dolarlık varlığı şu an dondurulmuş durumda.
22:39Ve bu bataklıktan çıkma şansı yok Putin'in.
22:41Ama geri adım atma şansı da yok.
22:44Neden?
22:44Çünkü eğer Donbass'ı tam işgal etmeden Donetsk'e geri adım atarsa iktidarını kaybedeceğinin o da farkında.
22:52Bunu içeride anlatamaz kimseye.
22:54Onun için sürekli ısrarı, Amerika ile Trump'a baskısı.
22:58Diyor ki, Donbass'ı bana verin.
23:02Ukraynalar diyor ki, askeri anlamda kazanamadığın toprakları Rus bayrağının dalgalandırmasına biz müsaade etmeyeceğiz.
23:07Onun için kör düğüm aslında burada kilitleniyor.
23:10Ama ben ona katılmıyorum.
23:11Avrupalılar yenilmedi.
23:12Tam tersine Avrupalılar olağanüstü bir silahlanmaya gidiyor şu an.
23:17İşte o yüzden biraz önce bu paradoks önemliydi.
23:19Yani Rusya mı kötü durumda, Avrupa mı kötü durumda, NATO'yu mu deniyor, Avrupalılar Rusya'yı mı deniyor?
23:27Bu sorusunun aslında cevabı bu analizde gizliydi.
23:31Ama Baltık'ta ne oluyor?
23:33Şimdi soru işareti bu.
23:36Böyleyken, donuk bir savaşken, yaptırımlar varken, Baltık'taki bu hızlanmanın nedeni ne?
23:43Bir danışıklı dövüş gibi okuma şansımız var mı Halis Bey?
23:47Şu yüzden söylüyorum, Baltık'ta biraz bir şeyleri hareketlendirelim ve Avrupa,
23:53çünkü Avrupa'nın geride kalan süreçte biliyoruz.
23:55Askeri yatırımdan öte daha ekonomik yatırım, daha refah yatırımı ülkeye, vatandaşlara.
24:02Ama şimdi biraz önce tekrar etmeyeyim.
24:04Anar hocamız belirtti, gayri safi yurt içi ağırsılığının büyük bir bölümü artık askeri yatırıma gidiyor.
24:12Vatandaşı buradaki Baltık'taki süreçle birlikte askeri yatırıma ikna etmeye mi çalışıyor Avrupa?
24:20Böyle bir açıdan bakabilir miyiz perspektiften Halis Bey?
24:24Şimdi önce şunu söyleyeyim, ne Rusya güzellemesi ne Avrupa güzellemesi yapma durumunda değiliz.
24:31Yok biz analiz ediyoruz, güzelleme yapmıyoruz.
24:33Yani bir sahadaki durumu analiz edip izleyenlere en sağlıklı şekilde aktırma gayretindeyiz.
24:39Yoksa bir Rus güzellemesi, Putin sevdası falan değiliz.
24:43Yoksa yesinler birbirini, yani bizim pozisyonumuz bu.
24:45Ancak şu gerçekliği de ihmal etmemek lazım.
24:49Avrupa'nın, yani 2010'lu yıllara kadar dünyada ekonomik anlamdaki gücü bütün her şeyi kamufle ediyordu.
25:03İngiltere askeri anlamda çok güçlü, Fransa askeri anlamda çok güçlü.
25:07Yoksa işte Almanya'nın 2. Dünya Savaşı'ndan kaynaklı olarak ordusu yok, bunun için herhangi bir askeri şeye ihtiyaç yok.
25:16Çünkü Amerika zaten Almanya'yı doğal olarak koruyor şeklinde bir yaygın kanaat vardı dünyada.
25:22Ama işte 2014'te Kırım'ın işgaliyle başlayan ki Kırım'ın işgalini tetikleyen de Zelenski'nin kendisi figürü olarak olmasa bile
25:322010'lu yılların başından itibaren Avrupa yanlısı isimlerin Ukrayna'da iktidara gelmesiyle
25:38Ukrayna ki Slav halktır aslında şey anlamda Ruslarla kardeştir Ukraynalılar.
25:44Yani her ikisi de Slavdır.
25:46Rusya'dan kopup Avrupa'ya Ukrayna'yı yamama gayretiyle sonrasında gelen Zelenski de bunu daha üst düzeyde
25:56açıkça işte Ukrayna'yı NATO'ya taşımak istemesiyle birlikte Rusya'da
26:02evet hocamız ifade ettiği Rusya zaten NATO'yla Polonya üzerinden işte en son Finlandiya üzerinden zaten komşular.
26:10Onun için Ukrayna'nın NATO'ya üyeliği ama orada farklı kılan diğer ülkelerden Ukrayna'yı
26:16Slavdaş yani ırktaş olmaları her iki ülkenin de Slav olması.
26:22O zaman tam geldiğiniz bu noktada bir ekleme yapmış olayım.
26:26Ukrayna'ya bu kadar hassasiyet göstermesi sadece Slav olmaları ırktaş olmaları mı yoksa sahip olduğu
26:34o madenler mi ki Amerika'yla da yapılan anlaşmayı hatırlatmak istiyorum burada.
26:40Sahip oldukları yer altı zenginlikleri mi?
26:44Oraya gelecektim işte.
26:46Yani Ukrayna'yı ayrıcalıklı kılan Finlandiya'dan Polonya'dan işte Litvanya'dan ayrıcalıklı kılan
26:51diğer Baltık ülkelerinden NATO üyesi Baltık ülkelerinden ayrıcalıklı kılan
26:55hem ırktaşlığı hem de sahip olduğu yer altı ve yürüslü kaynakları yani buğday ambarları.
27:02Şimdi bu kaynakların Avrupa'ya geçmesine Putin niye rıza göstersin ki?
27:07İşte sert tavrı geri adım atmama noktasındaki direnci budur.
27:13Hatta biz 2022'ye gidelim.
27:162022'de aslında Türkiye Ruslarla Ukraynaları barıştırmamış mıydı Dolmabahçe'de?
27:23Barıştırmıştı.
27:25Adamlar ülkelerine geri giderken geçenlerde işte trende vurulan hatta açılışa dedin ya
27:33eski başbakanların bulunduğu treni vurulması.
27:37Yani o Boris Çanslı'nın vurulduğu kim devirmişti Dolmabahçe'deki mutabakat masasını?
27:44Hayır olmaz Ukrayna'ya diyen kimdi?
27:46Boris'ti.
27:46Yani Avrupalılar bu savaşın devam etmesini daha da kızışmasını istediler.
27:54Rusya'nın birbirini karşılıklı test etme söz konusuydu.
27:57Rusya'nın gücünü test edip o bizi Ruslar 2035'te işgal edecek.
28:02İngiltere bunu söylemişti.
28:032035'te bizi işgal edecek.
28:04Almanya 2020'de bizi işgal edecek dedi.
28:07Almanya Savunma Bakanı bu cümleyi kurdu.
28:09Şimdi 2020'ye bir yıl kaldı.
28:11Korkuları bu.
28:12Şimdi Rusya da diyor ki bunlar benim kardeşim.
28:15Ukraynalar benim kardeşim.
28:17Düne kadar biz birdik ve Ukrayna çok düzlüklere sahip.
28:21Geniş arazilere sahip.
28:22Yeraltı ve yer üstü zenginlikleri var.
28:25Buda yambarı.
28:26Niye bu kaynaklar Avrupa'nın eline geçsin?
28:29Avrupa da diyor ki bunlar benim elime geçsin ve benim elime geçmişken de Rusya'ya karşı
28:33burayı bir savunmatlı olarak kurgulayım, oluşturayım.
28:37Niye?
28:37Çünkü adam gelip beni işgal edecek.
28:39Haliyle Putin'in burada aldığı refleks bence doğru bile refleks.
28:43Ve bu refleks bize neyi gösterdi?
28:46Az önce ifade etmeye çalışmıştım.
28:48Avrupa'nın aslında silah anlamında çürümüşlüğünü gösterdi.
28:53Ve Avrupa silahlanmaya başladı.
28:55Evet.
28:55Niye silahlanmaya başladı?
28:57Önce kendi elindeki çürümüş köhnemiş silahları Ukrayna'ya verdi.
29:02O silahlarla Rusya'ya karşı savaşmasını istedi Ukrayna'nın.
29:04Ve savaşın ilk yıllarında bunu başaramadı.
29:07Kiev'e kadar Rusya'ya geldi aslında.
29:10Sen de gittin oralarda görev yaptın.
29:12Sonra Donbass bölgesine çekildi.
29:14Putin'in benimle iki kanaat şu.
29:16Putin Donbass'la sabit kalacak.
29:19Zelenski'yi devrerek Rus yanlısı bir kişinin iktidara Ukrayna'da iş başına gelmesini sağlamak.
29:26Ve mevcut konumunu revize etmek şeyde Ukrayna'da.
29:31Yoksa Ukrayna'nın tamamını işgal edeceği, etmek istediği kanaat ne diyelim şimdi doğrusu.
29:35Sadece Donbass'ta bir referandum yaparak oradaki Rusların da oylarıyla birlikte bir özellik.
29:42En iyi ihtimalle Donbass'a vermek.
29:44Ve Ukrayna'nın da mevcut statüsünü korumak.
29:46Rusya yanlısı bir statüde kalmasını sağlamak.
29:49Ama mevcut durumda Zelenski gibi ve benzer isimlerin Ukrayna'da iş başına gelmesi bu sürecin daha da gerginleşmesine sebep olacak.
29:59Peki Avrupa'nın aleyhine biz tabloya geri dönersek.
30:02Avrupa'nın aleyhine gördüğümüz tablo.
30:03Avrupa dedi ki, ben de silah yok bunu gördük.
30:06Fransa'yı hatırlayalım.
30:08Fransa bu süreç içerisinde Fransa'nın en büyük zenginliği hem insan hem de maden zenginliği açısından Avrupa sahra altı ülkeler
30:17değil mi?
30:18Sahra altı ülkelerden özellikle fil dişi sahilleri gibi başta olmak üzere ne yaptı?
30:24Fransa'yı tabirca ise tekme tokat kovdu.
30:26Hakart ederek kovdu.
30:27Yani Fransa'nın bile ki Avrupa içerisindeki en güçlü devlet askeri anlamda diyebileceğimiz ülke Fransa, sahra altı ülkelerden, Afrika ülkelerden
30:36tekme tokat, dayak yiyerek kovuldu.
30:38Yani askeri bir varlığının olmadığını biz Afrika'da gördük Fransa'nın da.
30:44Şimdi böylesi bir Avrupa ülkesi, Avrupa ülkeleri, Avrupa topluluğu, Avrupa birliği ne dersen de baktılar ki Rusya'ya karşı bir
30:51direnç gösteremeyecekler.
30:52NATO'nun da kırılgan yapısının kendilerine bir fayda doğurmayacağını görünce ne yaptılar?
30:58Habire silahlanmaya başladılar.
31:00Ama böyle bir silahlanma, şimdi şunu da belki de belirtmek lazım.
31:05Böyle bir silahlanma Almanya'nın büyüklüğüne, diğer ülkelerin büyüklüğüne baktığımız zaman Rusya'nın silahlanmasına karşı kaç on yıl geçmesi gerekiyor
31:15ki
31:15başa baş bir mücadele edilmesi ihtimali ortaya çıkabilecek mi ya da çıksın?
31:22Avrupa'nın bu kadar telaş etmesinin sebebi o.
31:25Yani Amerika'yı çağırması, işte NATO'nun sürekli 5. maddesini gündeme getirmeleri bu sebeple kaynaklanıyor.
31:33Yani bir silahlanmayı yeteri seviyeye getirene kadar Rusya bu anlamda işte 10 küsur yıldır zaten bu anlamda bağışıklık kazanmış durumda.
31:43İran'ın da kendisine verdiği sürekli şeyler var ki İran da sürekli savaş halinde işte 28 Şubat'tan itibaren ve düşünsenize
31:52İran savaş halinde ve savaş halindeki Rusya'ya sürekli drone veriyor ve Ukrayna'yı daha çok İran'dan aldığı drone'larla
32:00vuruyor Rusya.
32:01Şimdi böylesi bir yapıya karşı Avrupa'nın mevcut halde silahlanmasını yeteri düzeye çıkarması dediğin gibi 10 yıllar alacak haliyle korkusu
32:12bu.
32:13Hatta tarih vererek Rusya bizi 2035'te işgal edecek demesinin sebebi bu.
32:18Yani bizim 2035'e kadar yeteri düzeyde silahlanmamız lazım diyorlar.
32:21Bunu da başaramayacakları en azından mevcut yapıda pek mümkün gözükmüyor.
32:27Putin'in yoksa durduk yere hocam az önce hatırlattı işte Putin'in yaptığı uzun konuşmadan biz şeyden çekiyor hatta sadece
32:36Ukrayna'da sınırlı tutmuyor daha geniş.
32:39Bizim Almanya içlerine kadar gitmemiz lazımdı niye geri durduk hatta 2. Dünya Savaşı'nın atıfta bulunuyor meşhur konuşmasında.
32:45Çarlık sürecine atıfta bulunuyor birçok konuşmasında hatta bu 2022 Şubat 24 Şubat'tan saldırıdan önceki konuşmaları da bu yöndeydi.
32:57Hatta araya girmiş oldum ama rahmetli İlber Hoca ile hemen savaşın öncesinde yaptığımız röportaj ve sonrasındaki sohbette bu çocuk diyor
33:07Çarlık'a özeniyor diyor.
33:09Bu çocuk diyor yarın Çarlık gibi sınırlarını korumaya çalışacak her şeyi geri almaya çalışacak bir çocuk dert olacak Avrupa'ya
33:17demişti.
33:19Rahmetli hocamızın söylediklerini bugün de konuşmuş oluyoruz.
33:22Araya girmiş olayım.
33:24Estağfurullah ben Müslümanların aleyhine ama Putin'in lehine Rusya'nın lehine dediğim gibi asla bir Rusya güzellemesi yapmam.
33:32Çünkü ben Müslüman kimliğim ve bu zaten mümkün değil.
33:35Putin Avrupa'ya karşı yapacağı hamleyi aslında 2010'lu yılların başlarında Çeçenistan, Dağızdan gibi kendi başına bela olabilecek.
33:46Hatta bela olan daha da bu belanın büyümesine sebep olacak coğrafyada çok kritik hamleler yaparak oraları ne yaptı?
33:54Absöre etti.
33:55Yani oraları durdurdu.
33:56Şimdi Türkiye'de, dünyada Çeçen sorunu, Dağızdan sorunu konuşuluyor mu?
34:00Konuşmuyor, konuşulmuyor.
34:01Yani Putin bugünleri öngörerek oradaki Müslüman ayaklanmaları, hatırlayın Şamil Basiyevlerin Rusya işlerine kadar gidip baskınlar yapması, Rusya'yı zora sokması.
34:13O dönemlerden bu dönemlere geldi ve şimdi kimse, en azından Putin'in kafası rahat buradan bir sorun çıkmayacak diye.
34:19Niye? Çünkü kendisine yandaş isimleri oraya getirdi.
34:22Aynı Çeçenistan'da yaptığını, Dağızdan'da yaptığını, Gürcistan'da yaptığını Ukrayna'da yapmak istiyor ki kafası çok daha rahat etsin.
34:30İlber Hoca'ya da bu anlamda rahmet olsun.
34:32Yani hakikaten öyle.
34:33Bu adam buralarda kalmayacak.
34:36Biz dedik ya yani Rusya ta tarihin derinlikten itibaren, hep bize tarih kitaplarından ne okuduğu, hayali sıcak denizlere inmekti.
34:43Bunu Suriye İç Savaşı'nda bir ölçüde başardı.
34:47Ama işte Türkiye'nin hamleleriyle oradan tekrar çıkmak durumunda kaldı.
34:51Putin bunu hamiş olarak kafasına koyuyor.
34:53Yani yarın hedefle biz denge siyaseti güdüyoruz Türkiye olarak ama eğer belki ütopik gelecek, Avrupa meselesini Putin hallederse sıradaki hedefi
35:06bugün nasıl hedefinde İsrail'in, Siyonizmin Türkiye varsa yarın hedefinde de Türkiye olacak.
35:12Çünkü adamın en nihayetinde hedefi yayılmacılık.
35:14Rusya yayılmacılığı meşhurdur yani bu anlamda.
35:17O yayılmacılık devam edecek diyorsunuz.
35:19Anar hocam şimdi aslında bu sürece de baktığımız zaman Rusya'nın gerçekten bu yayılmacılık tam kaldığı yerden Halis Bey'in
35:26devam edelim.
35:27Bir yayılmacılık sürecinin olmasını bekliyor musunuz?
35:31Şu anki konjöktüre baktığımızda hem cephe savaşını Ukrayna Rusya'dakini vaz aldığımız zaman donuk bir cephe savaşı yıllardır devam eden ve
35:42akabinde Avrupa'nın silahlanması, Amerika'nın gücü hani en küçük teknolojiye de sahip olsa siz de biraz önce drone üzerinden
35:50örnek verdiniz.
35:51Biz İran'ın Amerika süper güce karşı şu anki duruşuna baktığımız zaman ne Rusya ne Avrupa böyle bir savaş yapıp
36:02birbirini işgal etme ihtimali var mı?
36:05Kısacık bir süre sonra reklama gideceğim.
36:07Bir dakikam var değil mi galiba arkadaşlar?
36:10Bir buyurun giriş yapın reklamdan sonra devam.
36:13Tamam şöyle evet yayılmacı hedefi var ama sağdaki veriler bunun mümkünsüzlüğünü gösteriyor.
36:20Mümkün değil nasıl mümkün değil?
36:22Dört senedir bırakın Avrupa'nın içlerine yayılmayı öyle bir hayal olabilir.
36:26Slavik Rus milliyetçileri ifadesini bilinçli kullanıyorum.
36:29Revizyonist Slavik Rus milliyetçileri bunların düşünceleri çok çok hayal mayal uçuk düşünceleri var.
36:34Ama beş senedir Donetsk'in batısına geçemeyen Rus ordusu batısına yani Donetsk'in batısına geçemiyor.
36:42Kramatorsk, Slavyask, Konstantinivka, Doprilya gibi Donetsk bölgelerini ele geçiremiyor.
36:49Ele geçiremediği için de gidip Trump'la görüşüyor ikili de diyor ki ben buraları askeri olarak ele geçiremedim.
36:55Zelensk üzerinde baskı kur bu toprakların tamamını bana ver.
36:59Dolayısıyla Donetsk'in batısına geçemeyen bir Rus ordusunun kilometrelerce bir asker yığıp Avrupa'nın içlerine doğru yayılması bu hedeflerini gerçekleştirmesi
37:10mümkün değil.
37:11Çağ da öyle bir çağ değil.
37:13Bunu 2022'de bu hatayı yaptılar.
37:16Kiev'e kadar geldiler.
37:17Kilometrelerce zırhlı araçları askerleri oraya dizdiler.
37:21Dronelarda keklik gibi avlanmaya başladılar.
37:23Beş altı gün içerisinde çekilmek durumunda kaldılar.
37:26Büyük bir zayiat.
37:27Çekilmek durumunda kaldıralım mı?
37:30Belki hocam Dolmabahçe Mütabakatı'nın nedeniyle ilk maddelerden biri bölgeden çekilmekti Kiev çevresinden.
37:37Biraz da o süreçle birlikte çekildiler.
37:40Çekildiler ve ben o bölgelere İrpin Buçay'a girdim.
37:44Yani oraları kontrol altına almış bir Rusya'dan bahsediyoruz.
37:48Ama dediğiniz gibi dronlarla onlarca tankının patladığı sokakları ben gördüm etkisiz hale geldi.
37:54Bayraklara şarkılar yapıldı orada İngiltere'nin verdiği tanksavar füzeleriyle.
37:59Çünkü çağımızda Samet Bey mümkün değil.
38:01Siz kilometrelerce bir askeri teçhizatı yiyamazsınız boş bir alana.
38:05O tedariği sağlamak çok zor.
38:07Tam geldiğimiz noktada bir virgül koyalım Anar Hocam Halis Bey.
38:10Devam edeceğiz değerli izleyicilerimiz.
38:12Kısa bir reklam ardından tekrar karşınızda olacağız.
38:25CNN Türk ekranlarına tekrar hoş geldiniz.
38:29Değerli izleyicilerimiz konuklarımızla birlikte kaldığımız yerden devam ediyoruz.
38:33Aslında Baltık'taki o suların ısınmasını konuşuyoruz.
38:37Çünkü karşılıklı olarak Rusya ve diğer ülkelerin savaş araçları burun buruna geliyor desek yeridir.
38:46Avrupa Savaşı Baltık'ta mı çıkacak soru işareti de burada doğmuş oluyor.
38:52Ukrayna Rusya Savaşı'nın ardından hep körüklenen ve konuşulan bu başlık üzerinden ısınan bu sularla birlikte ortamla birlikte bu başlığı
39:02konuşuyoruz.
39:03Anar Hocam tam sizde kalmıştık.
39:05Aslında bu yaşanan süreci analiz ediyordunuz değil mi?
39:09Hemen sözü uzatmamak için size.
39:11Evet şimdi bu Avrupa güvenlik mimarisi konuşuluyor.
39:15Özellikle eğer olası bir ateşkes sonrası Ukrayna'ya verilmesi muhtemel güvenlik garantileri ve arkasından bir güvenlik mimarisi.
39:23Şimdi güvenlik mimarisi oluşacaksa Avrupa'da, şimdi Avrupalıların gelişmiş savunma sanayileri var.
39:29Finans konusunda sıkıntıları yok.
39:32Yani uçak üretiyorlar, her şeyi üretebiliyorlar ama eksikleri ne?
39:36Savaşan asker konusunda ciddi eksikleri var.
39:38En büyük meseleleri o.
39:40Bu açığı kimle kapatacaklar?
39:42Burada iki ülke ön plana çıkıyor.
39:43Hiç şüphesiz Türk ordusu muazzam bir muharebe kabiliyeti var.
39:48Özellikle bunu Suriye'de gösterdi, Irak'ta gösterdi, Libya'da gösterdi, Somali'de gösterdi, Dağlık Karabağ'da gösterdi ve göstermeye devam ediyor.
39:58Onun için Türkiye'ye yönelik pozitif mesajları görüyoruz.
40:01Çünkü muharebe kabiliyeti anlamında hem gayri nizami harp teknikleri anlamında hem konvansiyonel harp teknikleri anlamında muazzam bir sebebi.
40:09İkinci ordu kim? Ukrayna ordusu.
40:12Çünkü siz üretebilirsiniz.
40:14İHA ve SİHA üretebilirsiniz.
40:16Tank savar üretebilirsiniz.
40:18Savaş uçağı üretebilirsiniz ama onu sahada fiilen askerlerin uygulaması çok daha farklı.
40:23Ukraynalılar bunu 2014'ten itibaren dünyanın en büyük ikinci ordusuyla savaşarak gösteriyorlar.
40:30Onun için olası ateşkesten sonra 800 binlik bir Ukrayna ordusu konusunda mutabakata varmışlar.
40:36Bunun finanse edilmesi lazım.
40:38Çünkü bu ordu savaşmış bir ordu, savaşan bir ordu, kabiliyeti son derece yüksek.
40:43Tecrübe kazandı.
40:44Tecrübe kazandı.
40:45Sıcak savaşta tecrübe kazandı.
40:47Bu Alman ordusu böyle değil.
40:48İkinci Dünya Savaşı'ndan böyle hiçbir Avrupa Birliği ve NATO ülkesinin Amerika ordusu ve Türk ordusu hariçinde böyle bir savaş
40:55deneyimi yok.
40:56Bunu vurgulamak lazım.
40:57İkincisi Almanya ile gerginliği neden artırıyorlar?
41:01Geçtiğimiz günlerde Leipzig Havalimanı'nda bir patlayıcı İHA bulundu.
41:05Şimdi dedim ya test ediyor.
41:07Şimdi Leipzig Havalimanı'nda niye Almanya'nın Leipzig Havalimanı'nda bir başıbozuk İHA, patlayıcı İHA bulunuyor?
41:13Nerede bulunuyor?
41:14Antonov uçaklarının etrafında.
41:18Antonov uçakları neden önemli?
41:20Filo.
41:20Ukrayna'ya ait bir uçaklar.
41:23150 tona yakın askeri malzeme taşıyabilme kapasitesine sahip.
41:27Ukrayna 2022'de bunların 5-6'sını bir şekilde Kiev'den çıkarttı.
41:32Şu an Almanya'da tutuyor.
41:33Çünkü NATO'nun bütün Doğu Avrupa ülkelerine ikmal hattını bu kargo uçakları vasıtasıyla yapıyor.
41:39Moderatör olarak konuyu dağıtmak istemiyorum ama içimi yakan noktalardan biri Antonov An-225.
41:48En büyük uçaklardan biriydi.
41:51Ne yazık ki o uçağı Hostemel Havalimanı'nda ben çok meraklıyım, görmek istiyordum.
41:58Orada ne yazık ki patlatılmış, vurulmuş halini gördüm.
42:03Bu da bence dünya için büyük bir kayıptı.
42:06Çünkü çok büyük yükleri taşıyan dünyanın en büyük uçaklarından biriydi.
42:10Hemen maalesef doğru, çok doğru bir tespit hatırlatma.
42:13Hemen Ukraynalılar apar topar onu Leipzig'e taşıdılar.
42:16Şimdi NATO Ukrayna'dan kiralıyor.
42:18Bütün askeri transferlerini taşıma işini bu uçaklar vasıtasıyla yapıyor.
42:23Çünkü devasa gövdeli.
42:24Devasa gövdeli.
42:25Çünkü telafisi mümkün olmayan bir şey bu.
42:28Belki de vuracaklardı veya bir gözdağı mı.
42:31Yani Rusya bunu test ediyor.
42:32Baltık meselesine gelince de.
42:34Şimdi Baltık bir NATO gölüne dönüşmüş durumda.
42:37Danimarka, Finlanda, Litvanya, Polonya.
42:41Rusya sadece orada Kaliningrad kıyısından bir sıkışmış oda.
42:45Bir de Finlandiya körfezi vasıtasıyla Baltıklara çıkabiliyor.
42:48Oradan Danimarka'yı rahatsız etmesi, zaman zaman Finlandiya uçaklarını rahatsız etmesi
42:53hala da burada bir etkinliğinin olduğunu göstermeye çalışıyor.
42:56Hocam Kaliningrad'ı da izleyicilerimiz vakıf olmayanlar için kısaca özetleyelim.
43:00Orada Rusya'ya ait bir toprak var.
43:03Evet.
43:04Ana karayla bağlantısı olmayan ama Ruslara ait Baltık'ta bir toprak bölge olduğunu da söyleyelim ki
43:11o yüzden zaten bu kadar sıcak temas olma ihtimalleri ya da doğru kelime ne olacaktır?
43:17Bir şekilde birbirlerini deneme ihtimalleri olduğunu görüyoruz.
43:23Eklemek istediğiniz varsa alabilirim.
43:25Yok Halis Bey'e.
43:26Bu noktada dönmek istiyorum.
43:28İşte hocamız bu süreci bize de özetlemiş oldu Halis Bey.
43:32Buradaki belki de Kaliningrad'a baktığımız zaman orada bir kıvılcım çıkarmı sorusu akıllara geliyor ama
43:39geride kalan yayınımızın geride kalan sürecine baktığımda iki konukta böyle karşılıklı denemeler,
43:48yoklamalar ya da başka bir tabirle olabilir gibi görünüyor ama savaş ihtimalini nasıl değerlendiriyorsunuz bunu da sormak istiyorum.
43:56Yani yüzde kaç ihtimalle önümüzdeki 5 ya da 10 yıl içerisinde bir Rusya-Avrupa savaşı olma ihtimali var olabilir?
44:06Şimdi kısa vadede bunu öngörmek pek mümkün.
44:11Yani kısa vadenin süresi ne kadar olur?
44:145 yıl, 10 yıl yani kısa vade dediğimiz şey dünyat haline baktığımız zaman bazen 50 yılı kısa vade olarak değerlendirebilirsin.
44:21Bazen 50 yılı çok uzun vade olarak görebilirsin.
44:23Şimdi Almanya'daki hava üstünde bir drone bulunması ve bunun Almanya tarafından Ruslara ait olduğunu söylemesine karşı Rusya da boş durmadı
44:34orada.
44:34Ne dedi?
44:35Almanya 2. Dünya Savaşı'nı unuttu galiba dedi yani.
44:38Ve bunu en üst düzeyde Lavrov, Dışişleri Bakanı söyledi ki Lavrov da sıradan bir isim değil.
44:42Hakikaten hem Rus tarihine ait hakim, kurt bir siyasetçi.
44:46Yani Rusya bu anlamda Avrupa'nın hem askeri anlamda hem diplomatik anlamda her türlü argümana karşı çok geri adım atmayacak
44:57şekilde çok sağlam bir duruş ortaya koydu.
45:01Şimdi Baltık denizindeki Rus toprağının çok küçücük bir yer orası.
45:06Oranın işgali Avrupa tarafından mümkün mü?
45:10Mümkün olabilir.
45:12Yani bir gemi çıkarırsın, bir fırkateyle orayı alabilirsin.
45:15Ancak bu adı konulmamış ve işte fiil olarak devam eden en azından Ukrayna Rusya Savaşı üzerinden devam eden savaşı Avrupa
45:25Rusya Savaşı olarak okursak o zaman savaşın adının resmileşmesi anlamına gelir ki.
45:31Şimdi biz 2023 Ekim'den itibaren Gazze'deki İsrail vahşetine şahitlik ediyoruz, tanıklık ediyoruz.
45:39İnsan faktörü olmadan istediğin kadar havadan git uçaklarla, dronlarla altı zemini bombala.
45:48Taş üstüne taş koyma.
45:49İnsanı esir alamazsan, göndere bayrak çekemezsen toprak üzerinde sen savaşı nihayete erdirmiş olmazsın, savaşı kazanmış olmazsın.
45:58İstediğin kadar silah yıl, istediğin kadar şu kadar uçakların olsun, şu kadar tankın, topun, tüfeğin olsun.
46:06Hocam orada çok doğru bir yere temas etti.
46:09Almanya istediği kadar savaş teknolojisine sahip olsun ki değil.
46:14Yani bunu çok net bir şekilde Ukrayna Savaşı'nda gördük.
46:16Bu işte 5 yılda, 10 yılda.
46:18Bunu ne kadar elde edebilir bilemiyoruz.
46:22Ancak biz şundan çok net bir şekilde eminiz ki Avrupa'da, Avrupa'nın hangi ülkesine gidersen git, yapılan anketlerde bir savaş
46:30olsa işte Alman ordusunda savaşır mısın, Fransız orada savaşır mısın?
46:34Çok düşük oranda insanlar evet savaşırım diyorlar.
46:38Peki burada NATO ülkesi olarak Türkiye'nin Avrupa'nın yanında Rusya'ya karşı savaşa girmesi söz konusu olabilir mi?
46:46Bak amasız fakatsız diyorum asla yani Türkiye böyle bir şeye, Türkiye'nin aklını peynir ekmekle yemiş olması lazım eğer böyle
46:53bir şey yapacaksa.
46:54Niye Türkiye Rusya'ya karşı Avrupa'nın yanında, ordusu dahi olmayan Avrupa'nın yanında Avrupa için Ruslara karşı savaşa girsin
47:03ki?
47:03Bu akıl tutulmasıdır, aklın zayi olması anlamına gelir.
47:07Çok kısa vadede tıpkı altta İsrail'in Gazze'de uyguladığı vahşet, İran'ın kontrol altına alınması, yukarıda yine bir Yahudi figür
47:20olan Zelenski üzerinden Avrupa'nın Rusya'yı kaşıması ve Avrupa'nın giderek fakirleşen kasalarının, hazinelerinin boşanması.
47:28Bakın Avrupa bugün can hıraç sadece Rusya'nın kendisini işgal etmesi korkusuyla değil.
47:35Elde ettiği zenginlikleri artık, şimdi çok basit bir müşahas örnek vereyim.
47:42Hiçbir şekilde Fransa'da altın madeni söz konusu değil.
47:46Ama Fransa altın rezervleri bakımından dünyanın ilk sayılı ülkelerinden geliyor, ilk beş ülkesinden bir tanesi.
47:52Peki herhangi bir altın madeni olmayan Fransa bu altın rezervlerini nasıl elde etti?
47:58Afrika sömürgeciliğinden.
48:00Peki Afrika'yı bugün sömürebiliyor mu?
48:02Sömüremiyor.
48:03Yani kendi ekonomik altyapısını besleyecek argümanları da kaybeden Avrupa, kendisini yeni bir çıkış yolu arıyor.
48:11Ve o çıkış yolunu da Rusya üzerinden, Ukrayna'yı kullanarak sağlamanın derdinde.
48:18Yoksa Avrupa o zamandaki ortaçağ karanlığına çok kısa vadede, uzun vadede değil, çok kısa vadede çok net bir şekilde gömülecek.
48:27Biz bu Ukrayna savaşı üzerinden karşılıklı test etmeleri, Avrupa'nın Rusya'yı test etmesi bunun için çok önemli.
48:35Ben Rusya'ya karşı nasıl bir üstünlük sağlarım Ukrayna'yı kullanarak?
48:41Rusya'da neyi test etti?
48:43Az önce ifade etmeye çalışmıştım.
48:45Avrupa'nın neler yapabileceğini, yapamayacakları karşısında NATO'nun işin içerisine girip giremeyeceğini test etti.
48:52Ve Putin'i bu anlamda Ukrayna'da, hani dedik ya milim milim, sen dedin hatta milim milim ilerliyor.
48:58Niye milim milim ilerliyor?
49:00Çünkü NATO'nun kendisine karşı bir argüman olarak çıkamayacağını Putin gördü ve Ukrayna halkını Zelenski'yi devirme noktasında bir ayaklanma
49:12mı diyeyim, Zelenski'ye karşı domine etme gayretinde çabasında.
49:19Ukrayna'da bir seçimle ya da bir darbeyle Zelenski ya da benzer figürdeki isimlerin alaşağı edilip Ukrayna'nın tekrar eski konumuna,
49:28Rusya'nın konumuna gelmesini istiyor.
49:30Halis bir ihtimal hala baki mi?
49:32Dört buçuk yıl geride kaldı savaşta.
49:3524 Şubat 2027'de beşinci yılını savaş geride bırakacak.
49:40Savaş ortamında olan bir ülkeden bahsediyoruz hala.
49:44Hani ben ikinci yılı bitip üçüncü yılına girerken tekrar gittim Ukrayna'ya.
49:50Akşam sokağa çıkma yasakları vardı.
49:52Yakın zamanda ekip arkadaşım Büşra Arslantaş gitti.
49:56Yine hala Kiev'de sokağa çıkma yasakları akşam var.
50:01Hala İrpin Buça üzerinde drone'lar hareket ediyor.
50:05Rus drone'ları İrpin Buça Kiev'in merkezine bağımsızlık meydanına arabayla gittiğinizde 20 dakika maksimum mesafede yani çok en fazla
50:1620 dakikalık mesafede alanlar.
50:18Bu süreç devam ederken halk bu dört buçuk yıl geride kalmış savaşta Zelenski'ye karşı çok da büyük bir adım
50:27atılmadı.
50:28Belki kısaca izleyicilerimiz takip etmemiştir.
50:31Bir buçuk yıl önce yanlış söylüyorsam düzeltin generallerde bir değişime gitti.
50:37Hızlı bir değişime gitti kapsamlı.
50:39Geçtiğimiz günler bir savunma bakanlığı değişikliği sonrası.
50:41Savunma bakanı da değişikliği sonrası.
50:42Geride kalan bir buçuk yıl önce de neredeyse bütün generalleri değiştiren bir Zelenski'den bahsediyoruz ama hani öyle bir Zelenski'ye
50:51gitsin gelisi gelsin bir sürecini görmedik.
50:54Sabit Bey şöyle bir şey ekleyeyim çok özür diliyerek.
50:56Halkın durumunu izah etmesi bakımından şunu söyleyeyim.
50:59Anar Hocam eklesin isterseniz size katkısı olacak öyle devam edin buyurun.
51:03Şöyle Ukrayna'da artık meseleyi anlamamız için bir örnek vereceğim.
51:07Zelenski'ye bu savaşın müsebbibi olarak Zelenski meselesi değil bu.
51:13Şimdi anketlere baktığınız zaman potansiyel Cumhurbaşkanlığı için adı geçen isimler kim?
51:20Valery Zaluşnyi eski başkomutan şu an Londra büyükelçisi.
51:24İki Kirill Budanov şu anki Cumhurbaşkanlığı ofisi rehberi ve eski gur başkanı eski bir istikbaratçı.
51:31Hem Kirill Budanov hem Valery Zaluşnyi en fazla adı geçen isimler olası Cumhurbaşkanı seçilmeleri durumunda.
51:40Yani bir seçim olsa aday olacaklar adaylığını açıklayacaklar potansiyel adaylar çok daha sert Rus ya yalnız Rus karşılığı politika izleme
51:48taraftarlar.
51:49Yani bugün Ukrayna'yı yöneten siyasi ve askeri entelijansıya 40'lı yaşlarda genç hepsi 15-16 yıldır Ruslarla savaşan genç
51:5940'lı yaşlarda kişiler.
52:00Generaller de böyle siyasileri de böyle.
52:03Hatta Valery Zaluşnyi gibi bir örnek vereyim.
52:06The Telegraph'da bir makalesi yayınlandı Londra'da.
52:09Büyükelçi şu an dedi ki bizim artık nükleer güç olmamız lazım.
52:12Rusya ile başka türlü baş edemeyiz.
52:14Zelenski'nin ağzından bu kelime çıkmadı.
52:16Yani düşünün potansiyel en fazla güvenilen isimlerden biri seçilmesi halinde diyor ki nükleer güç olmamız lazım.
52:24Buyurun Halik Bey.
52:25İşte orada orada ben şu çok net bir şekilde hocamın verdiği örnekle tabiriyle cuk oturdu.
52:32Rusya şey Ukrayna yönetmeye talip en azından aday anlamında ön plana çıkan isimlere baktım.
52:38Bu arada son iki dakikam onu da söylemiştim.
52:41Bak Türkiye'mizden bir örnek vereyim.
52:44Antalya'nın alan yelçesinin demirciler mahallesi var.
52:48Demirciler mahallesinde yerleşik nüfusun, mukim nüfusun neredeyse tamamına yakını Rus ve Ukraynalı.
52:55Hatta araç 07 plakadan daha çok Rus ve Ukrayna plakalı araç görürsünüz.
52:59Gidelim orada.
53:01Orada Ruslarla Ukraynalar kavga etmiyorlar.
53:04Biz aynı milletin iki farklı koluyuz diyorlar.
53:08Haliyle Rusya yanlısılar yani.
53:11Her ne kadar iktidarda olanlar ya da iktidara gelmek isteyenler Avrupa'nın baskısıyla ön plana çıkmış isimler olsa da medya
53:18vasıtasıyla da olsa halkta.
53:21Şimdi şunu test edemiyoruz.
53:22Ukrayna'da bir anket yapıp da kimden yanasın diye soramıyoruz.
53:26Ama Rusya'da şey Türkiye'de bunu çok net bir şekilde görmek mümkün.
53:29Demirciler mahallesine gittiğimiz zaman ki çok ciddi bir nüfus var orada bunu çok net bir şekilde halkın aslında Rusya'yı
53:38istediğini Avrupa'yı istemediğini çok net bir şekilde görürüz.
53:42Haliyle Zelenski'nin devrilmesi ya da yerine gelebilecek olası ismin Avrupa devletlerinin vasıtasıyla ve medyayı da kullanarak ön plana şişirilerek
53:51çıkartması bu yüzden.
53:52Yoksa Putin dediğim gibi halkı kullanarak Ukrayna'yı kendi yanında tutmanın derdinde.
53:57Hocam 30 saniyen var eklemek istediğiniz varsa.
54:00Ya şöyle bu eğer halklar bazında bir değerlendirme yapılacaksa kısa olarak şunu söyleyeceğim.
54:06Çünkü iki halk arasında artık kan davası girmiş.
54:08Yani bu halklar birbirinden çok nefret ediyor.
54:11Aynı dini bile paylaşmalara rağmen ikisi de Ortodokslar.
54:14Aynı kanak da dini bu konuda.
54:16Ama artık anketlere de baktığınız zaman özellikle Batı Ukrayna ve Ruslar da aynı şekilde bir arada yaşama şansları sıfır.
54:23Ben de tecrübemi söyleyeyim.
54:25Savaşın ilk haftasında bütün Ukraynalılarla Lviv'den Kiev'e, Çernivitsi'ye kadar o sınır hattında yaptığım röportaj ve sohbetlerde şunu diyorlardı.
54:36Biz Ruslarla kardeşiz Putin düşmanımız savaşı o başlattı.
54:40Ama ilk hafta geçtikten sonra oradaki Rus kökenli ailelere benzin vermediklerini, benden benzin istediklerini, Ruslar bizim düşmanım dediklerini de ben
54:52biliyorum.
54:53Savaşta haftalar çok şeyi değiştiriyor.
54:55Ben de tabi ki bu genele yayılamaz ama o rota üzerinde benim konuştuğum herkeste bu değişim vardı.
55:04Bunu da hatırlatmak istiyorum.
55:06Çok teşekkür ediyorum konuklarıma katkıları için.
55:09Teşekkür ederiz.
55:11Siz değerli izleyicilerime çok teşekkür ediyorum.
55:14Bu saate kadar bize eşlik ettiniz.
55:16Ben Samet Güner.
55:17Hoşçakalın.
55:18Sabah 6'da A'dan Z'ye de tekrar buluşacağız.
55:21Hoşçakalın.
55:22Seyir Antip'te kalın.