00:00Il faut faire des économies, on l'a bien compris, on en parle avec vous Paul Sujit, journaliste au Figaro.
00:04Bonjour Paul.
00:05Bonjour Romain.
00:05On a bien compris qu'il fallait faire des économies, mais les premiers concernés pourraient être les retraités.
00:09Ça suscite un vif débat, vous vouliez revenir dessus ce matin.
00:12Oui, alors d'abord parce que c'est difficile d'entendre des positions nuancées dans ce débat dont on a
00:16bien vu qu'il est explosif
00:18et où toutes les positions sont outrées, où chacun, politiquement, médiatiquement, campe sur sa ligne.
00:22Après la lutte des classes, on s'est habitué depuis maintenant deux ou trois ans que la lutte des générations
00:26s'installe épisodiquement dans le débat politique, notamment au moment de l'examen du budget.
00:31Et la question des retraités met de l'huile sur le feu du débat public qui est déjà incandescent, on
00:35le sait bien.
00:36Alors une première chose, peut-être en réponse à notre ami Marc Toitier, qui disait notamment hier dans sa chronique
00:41sur les retraités,
00:42que de toutes les catégories de population, ce serait la plus facile à ponctionner car celle qui se mobilise...
00:47C'est Laurent Tessier qui disait ça.
00:48C'est Laurent Tessier aussi qui disait ça.
00:50Et je vous entendais tout à l'heure aussi dire à quel point il fallait défendre les retraités.
00:54Mais les retraités se défendent bien eux-mêmes.
00:55Une première chose quand même, c'est de rappeler qu'ils ne sont pas absents du débat politique lorsqu'une
00:59mesure les concerne.
01:00On se rappelle lorsque, par exemple, l'augmentation de la CSG voulue par Emmanuel Macron les concernait au premier chef,
01:06parce qu'ils étaient la seule catégorie de population qui ne voyait pas ça, compensée par une baisse notamment des
01:10cotisations sociales.
01:11Ils s'étaient mobilisés, ils allaient manifester.
01:13Et un an plus tard, à la fin de l'année 2018, Emmanuel Macron revenait sur une bonne partie de
01:18sa mesure.
01:19Depuis, on ne leur a plus rien demandé.
01:20Donc la première chose, c'est que les retraités sont très représentés politiquement.
01:23D'ailleurs, on l'a bien vu, Sébastien Lecornu consulte tous les présidents de groupes politiques
01:27pour voir quelle serait leur position sur un éventuel rabais imposé aux pensions des retraités.
01:32Et là, bien sûr, c'est une levée de bouclier.
01:34À huit mois d'une élection dont on sait bien que les retraités la font en grande partie,
01:38il n'est évidemment pas question de leur demander un effort maintenant.
01:40Alors, c'est à eux qu'il faut demander un effort en premier ou pas ?
01:43Je pense que ce n'est pas en premier.
01:45C'est là que Sébastien Lecornu commet une erreur.
01:47Demander un effort aux retraités, ça peut avoir du sens si, face à la promesse d'un budget à l
01:51'équilibre,
01:51qui va notamment supposer de la part de l'État un vaste effort de diminution de son train de vie,
01:56à ce moment-là, l'exécutif s'adresse à toutes les catégories de population,
02:00actifs comme inactifs ou retraités, en disant qu'il va falloir tous faire des efforts.
02:04Le problème, c'est que ce n'est pas ce qu'a fait Sébastien Lecornu.
02:06Vous ne l'avez pas entendu, je crois, parler d'une suppression de l'AME
02:10ou au moins de sa réduction à la portion congrue,
02:12d'un dégraissage massif du nombre de fonctionnaires,
02:14de la suppression de toutes les agences de l'État inutiles,
02:16soyons même fous, d'une réduction du train de vie de l'audiovisuel public
02:19ou d'un plafonnement des aides sociales, pourquoi pas à 70% de SMIC,
02:22comme le propose Laurent Wauquiez.
02:23Donc, le problème, c'est que Sébastien Lecornu tend à faire croire
02:25que les retraités seraient des nantis et que c'est à eux en premier qu'il faut s'attaquer.
02:29Et là, évidemment, la méthode est très mauvaise.
02:31Et pourtant, vous soutenez quand même qu'on peut leur demander des efforts.
02:33En tout cas, je pense qu'il y a des mesures qui peuvent être légitimes dans le débat public.
02:37Par exemple, sans même parler d'une désindexation des pensions
02:39qui y reviendrait finalement à diminuer le niveau de vie des retraités
02:42compte tenu de l'inflation.
02:43On peut poser la question de cet abattement de 10% sur l'impôt sur le revenu des retraités,
02:49qui était une mesure qui a été votée en 78 sous l'impulsion des députés RPR de l'époque
02:53et qui, depuis, s'est normalisée dans le débat public
02:55sous le nom d'abattement pour frais professionnels.
02:58Bon, c'est un peu curieux de pouvoir avoir un abattement sur son revenu imposable
03:03lorsque l'on est retraité, alors que la plupart des actifs n'ont pas le droit, par exemple, à cette
03:06mesure.
03:07Ça fait partie des petites niches fiscales que Sébastien Lecornu pourrait vouloir avoir envie d'aller gratter.
03:12Et là, cette fois-ci, ça concernerait les retraités comme d'autres catégories de population.
03:16Musique de générique
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