Le prix à la pompe explose ! la France dans tous ses états

Sud Radio

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Transcript

00:00:00Sud Radio, la France dans tous ses états, Érico Légas.

00:00:06Bonjour et bienvenue sur Sud Radio, en ce lundi 14 septembre 2026.

00:00:12La semaine commence sur des chapeaux de roue avec une actualité tonitruante et très agitée, très mouvementée.

00:00:18A mes côtés, plus que mon bras droit, j'allais dire ma conscience, Anissa Arfawi.

00:00:26Et puis en face de moi, Daisy, qui s'assure de la qualité de cette émission 19 et demi sur

00:00:3120,

00:00:31parce que le 20 sur 20 n'existe pas à Sud Radio.

00:00:33Et puis Jérémy qui va recevoir vos appels.

00:00:36Et Elvin surtout, qui est là pour s'assurer.

00:00:38Alors Elvin, si tu as un message à faire passer, genre va chercher, que tu as oublié de prendre le

00:00:42pain,

00:00:43ou de garer la voiture, on peut transmettre, il faut profiter, c'est maintenant ou jamais.

00:00:47Autrefois sur RTL, ça se faisait, ah, dis-donc, dis-donc, j'ai oublié les clés du camion.

00:00:51Sud Radio, comment est la radio ?

00:00:52De la réalité, partout, on peut passer des messages personnels.

00:00:56Voilà, revenons, je vais retrouver mes esprits et vous dire de quoi nous allons parler aujourd'hui.

00:01:00On s'inquiétait des gilets jaunes, mais où sont-ils passés ?

00:01:03Ils avaient quand même quelques raisons, depuis quelques mois, pour ne pas dire quelques années,

00:01:07de se remobiliser les gilets jaunes.

00:01:09Ne serait-ce que le tarif des carburants et d'autres mesures gouvernementales

00:01:13qui pourraient engendrer des colères et des indignations.

00:01:16Eh bien, écoutez, il a fallu qu'on évoque cette possibilité pour que nous apprenions qu'il y a probablement

00:01:21une mobilisation le 17 octobre.

00:01:22Et nous allons recevoir pour ça Jérôme Rodriguez, qui fut un des leaders du mouvement des gilets jaunes.

00:01:27Nous allons voir avec lui si cette fois-ci, ça peut reprendre.

00:01:30Souvent, ça ne reprend pas un mouvement, ça s'est vu dans l'histoire.

00:01:32Il y a un mouvement social et puis il est impossible de le faire redémarrer.

00:01:35Et si, au contraire, il peut reprendre, parce que les raisons pour lesquelles le mécontentement de ces gens-là,

00:01:41de cette partie du peuple français qui est en souffrance, justifierait qu'il y ait une grosse et forte mobilisation.

00:01:47À 12h45, André Bercoff dissertera sur le rire féminin.

00:01:53Il va parler d'une chercheuse sur le rire qui a touché un million et demi d'euros.

00:01:57Vous riez de temps en temps, Anissa ?

00:01:59À tous les jours.

00:02:00Voilà, mais vous ne touchez pas un million et demi d'euros.

00:02:02Non, je vais négocier mon rire, on ne sait jamais.

00:02:04Ça se saurait, ça se saurait.

00:02:06Question très importante, est-ce que la France est passée à basculer dans un état de corruption ?

00:02:12Est-ce qu'elle est une république corrompue ?

00:02:14Et est-ce que le délitement de l'état de droit est à l'origine de cette situation

00:02:18où la corruption semblerait prendre plus d'importance ?

00:02:22Nous allons recevoir un éminent spécialiste qui s'appelle Jérôme Carsanti, il est connu du grand public.

00:02:26Il a écrit le livre Corruption au pluriel, l'effondrement de l'état de droit.

00:02:31Jérôme Carsanti est un avocat, un avocat pénaliste,

00:02:33mais qui a pris souvent des positions très courageuses contre certaines dérives de la classe politique,

00:02:38notamment sous Jacques Chirac et Nicolas Sarkozy.

00:02:41Et il a édité ce livre aux éditions Autrement, on l'aura pendant une heure avec lui.

00:02:45Je pense que le débat sera, j'allais dire, fourni.

00:02:48Je ne vais pas dire tendu, mais on va se dire des choses.

00:02:51Et puis, Alissa, il y a d'autres informations.

00:02:53Évidemment qu'il y a plein d'autres informations.

00:02:55On va parler du portable au lycée.

00:02:57On verra que la mesure n'est pas vraiment appliquée partout.

00:02:59Nous reviendrons aussi sur le procès du meurtre de Zakaria,

00:03:02un gosse de 15 ans tué pour avoir voulu instaurer la paix.

00:03:05On reviendra sur les dangers de l'intelligence artificielle

00:03:08et du scandale du périscolaire qui démontre aujourd'hui

00:03:10que la sécurité de nos enfants devient un privilège réservé

00:03:13à ceux qui peuvent payer.

00:03:15Ces sujets vous font déjà réagir.

00:03:17Faites-le nous savoir dès maintenant au 0826 300 300.

00:03:25Oui, mon humeur porte sur un sujet douloureux, ancien dans ce pays

00:03:31qui est le comportement des gens du voyage.

00:03:34Bien entendu, la majorité des gens du voyage

00:03:37qui sont des gens qui sont sur la route.

00:03:40Le nom, on disait autrefois, les manouches, les roms.

00:03:44Il ne faut pas confondre.

00:03:45À l'origine, peut-être qu'il y a des gens qui arrivaient de Roumanie.

00:03:47Aujourd'hui, c'est une catégorie, j'allais dire, sociologique très précise.

00:03:51Les gens du voyage, ils sont connus, ils sont encadrés

00:03:54et ils ont eux-mêmes leur culture, leurs mœurs, leurs pratiques.

00:03:58Par définition, ce sont des nomades,

00:03:59c'est-à-dire qu'ils circulent à travers la France, ils se déplacent.

00:04:02Alors, il y a depuis quelques années...

00:04:04Autrefois, ils étaient vraiment campés comme ils pouvaient.

00:04:07J'ai connu, moi, gamin, encore les voitures avec les chariots,

00:04:11les roulottes avec les chevaux.

00:04:13Aujourd'hui, ils ont des moyens de déplacement qui sont beaucoup plus élaborés.

00:04:17Le problème, c'est que quelquefois, ils s'installent dans des endroits

00:04:20qui ne leur sont pas destinés et qui sont des endroits privés.

00:04:24Beaucoup de municipalités ont aménagé un espace pour les gens du voyage

00:04:27qui est indiqué, qui est signalé.

00:04:29Souvent, ça ne leur convient pas et ils s'installent.

00:04:31Et là, depuis quelques temps, j'ai constaté,

00:04:34parce que des amis m'alertent, parlementaires ou élus locaux,

00:04:38me disent qu'il y a une multiplication du comportement incivil,

00:04:42des incivilités des gens du voyage,

00:04:43qui s'installent dans des espaces, souvent dans des prairies,

00:04:47dans des espaces agricoles.

00:04:49Évidemment, leur présence, 150, 80, 150, 200, 300 caravanes.

00:04:54Vous imaginez les dégâts que ça peut avoir.

00:04:57Ils captent l'électricité directement sur les câbles de EDF.

00:05:01Ils ont d'ailleurs des camions très sophistiqués.

00:05:04Ils prennent l'eau sur les pompes à incendie.

00:05:05Tout ça est totalement interdit.

00:05:07Et à chaque fois, les élus m'ont dit,

00:05:09évidemment, la préfecture est prévenue, la gendarmerie arrive,

00:05:12on ne peut rien faire.

00:05:13Et mon humeur vient du fait que,

00:05:15quand les maires se fâchent, demandent l'application de la loi,

00:05:19il faut respecter l'état de droit.

00:05:21C'est-à-dire que l'arrêté préfectoral,

00:05:23quand il est émis il y a 48 heures,

00:05:25avant qu'il soit exécuté,

00:05:27les gens du voyage ont donc deux jours avant de pouvoir l'appliquer.

00:05:30Et ils ont le droit de faire un référé,

00:05:32parce qu'ils ont évidemment des moyens,

00:05:33ils ont des avocats.

00:05:34Et c'est référé, le temps qu'ils aboutissent,

00:05:37et bien ça leur redonne trois jours de plus.

00:05:38Et pendant ce temps-là,

00:05:39et bien l'état de droit n'existe plus,

00:05:41la république n'existe plus.

00:05:43Et surtout, c'est pour ça que j'ai voulu en dire un mot,

00:05:46de façon sous forme d'humeur,

00:05:48le nombre de maires qu'ils m'ont dit,

00:05:50en contactant la préfecture,

00:05:52en se fâchant, en disant

00:05:53je vais faire ma police moi-même,

00:05:54on ne leur dit surtout pas.

00:05:56Et beaucoup de préfets,

00:05:57ou de commandants de gendarmerie,

00:05:59ou de représentants de l'État,

00:06:00disent à ces maires indignés, exaspérés,

00:06:03nous n'avons pas les moyens de faire face,

00:06:06c'est un campement trop important,

00:06:07si nous appliquons la loi par la force,

00:06:09et que ça dégénère,

00:06:10et les risques de dégénérescence sont énormes,

00:06:14si ça dégénère,

00:06:15nous n'aurons pas les moyens,

00:06:17ni matériels, ni en effectif,

00:06:19de maintenir l'ordre,

00:06:20ou j'allais dire,

00:06:23d'encadrer,

00:06:24ou de contenir un mouvement d'humeur

00:06:26de la part de gens de voyage qui seraient en colère.

00:06:28Voilà, donc aujourd'hui, nous avons en France

00:06:30des territoires qui ne sont plus tout à fait dans la République,

00:06:32des maires qui ne peuvent pas appliquer

00:06:35leurs décisions municipales,

00:06:36des préfets qui vous disent,

00:06:37je n'ai pas les moyens,

00:06:37et des commandants de gendarmerie

00:06:39qui vous disent,

00:06:39je n'ai pas assez d'effectifs.

00:06:40Donc ces gens se sentent dans l'impunité,

00:06:42je redis que ce n'est pas la majorité,

00:06:44mais les cas se multiplient en ce moment,

00:06:46et on a une situation qui est effectivement,

00:06:49la citoyenneté,

00:06:49les gens sont totalement scantilisés et indignés,

00:06:52il y a des gens qui enfraînent la loi,

00:06:53qui se prennent immédiatement une sanction,

00:06:55une amende ou une punition pour moins que ça,

00:06:57et là, c'est le viol,

00:06:58en plus, effraction,

00:07:00rentrer dans une propriété,

00:07:01détériorer,

00:07:02laisser les landroits dans un état catastrophique,

00:07:04et il n'y a pas de réponse,

00:07:05il n'y a pas de sanction,

00:07:07il n'y a pas de...

00:07:08on ne peut pas appliquer la loi.

00:07:09La République n'est pas à sa place,

00:07:12et je voulais attirer l'attention

00:07:13de ceux qui nous écoutent,

00:07:15sur le fait que c'est une situation

00:07:16qui est inacceptable,

00:07:17je pense surtout aux agriculteurs

00:07:19qui sont souvent victimes

00:07:20de ces débordements,

00:07:21de ce comportement illicite,

00:07:23et qui n'ont pas les moyens de se défendre

00:07:25et vers lesquels l'État

00:07:27n'a aucun moyen de les protéger.

00:07:29Les Gilets jaunes sont-ils vraiment de retour ?

00:07:31Une question que l'on va aborder

00:07:33avec Jérôme Rodriguez,

00:07:34figure emblématique du mouvement

00:07:36des Gilets jaunes,

00:07:37il sera avec nous dans quelques instants

00:07:38sur Sud Radio.

00:07:39Fait du jour.

00:07:40Non seulement on avait raison il y a 8 ans,

00:07:42ça s'est aggravé,

00:07:43le panier de la ménagère,

00:07:44c'est une explosion,

00:07:46c'est une catastrophe,

00:07:47par 3, par 4,

00:07:48là c'est la première de l'année en fait,

00:07:50pour nous,

00:07:50mais ça ne s'est pas fini,

00:07:52on va continuer.

00:07:53Anissa,

00:07:55les Gilets jaunes seraient de retour.

00:07:57En novembre 2018,

00:07:58ils étaient déjà près de 283 000

00:08:00dès la première journée de mobilisation

00:08:02à enfiler un Gilet jaune

00:08:04et à occuper les ronds-points.

00:08:05En moins d'un mois,

00:08:06ils obtenaient gain de cause

00:08:07sur la taxe sur les carburants,

00:08:09mais pas sur leurs revendications de fonds.

00:08:11Le mouvement s'éteint en mars 2020,

00:08:12avec le confinement et le Covid,

00:08:14mais depuis quelques jours,

00:08:15tous les regards sont à nouveau

00:08:16tournés vers eux.

00:08:18Pourtant, les Gilets jaunes

00:08:18ne sont peut-être pas vraiment de retour,

00:08:20pour en parler avec nous,

00:08:21une figure emblématique du mouvement.

00:08:23Jérôme Rodriguez,

00:08:24bonjour.

00:08:26Bonjour.

00:08:26Bonjour Jérôme Rodriguez,

00:08:28merci d'être en direct avec nous

00:08:29sur Sud Radio.

00:08:31Évidemment,

00:08:32je disais dans mon introduction,

00:08:33on s'étonnait

00:08:34qu'il n'y ait pas eu de mouvement d'humeur,

00:08:36non seulement des Gilets jaunes,

00:08:38mais d'une partie de la population française,

00:08:39compte tenu du cumul des inepties gouvernementales,

00:08:42de l'explosion des tarifs des carburants.

00:08:45Et là, on sent un frémissement,

00:08:46parce que peut-être que certains services,

00:08:48certaines limites ont été franchies,

00:08:50et on sent l'exaspération gagner,

00:08:52gagner le terrain de ce peuple français

00:08:54qui n'en peut plus.

00:08:55Jérôme Rodriguez,

00:08:56vous avez été au cœur,

00:08:57vous avez été un des leaders du mouvement précédent,

00:08:59quand il était, j'allais dire,

00:09:00au sommet de sa puissance.

00:09:02D'abord, est-ce que vous considérez

00:09:03que cette fois-ci,

00:09:04les conditions sont réunies

00:09:05pour qu'une exaspération s'exprime dans la rue ?

00:09:08Deuxièmement,

00:09:09est-ce que le mouvement des Gilets jaunes,

00:09:10tel que vous l'avez connu,

00:09:11tel que vous l'avez animé et accompagné,

00:09:13est-ce qu'il pourrait se reproduire

00:09:14de cette même façon ?

00:09:18Il y a beaucoup de choses à dire.

00:09:21Dans un premier temps,

00:09:23j'ai eu du mal un petit peu à comprendre

00:09:25l'effet mayonnaise dans les médias

00:09:26ces dernières 72 heures,

00:09:28parce que ça avait commencé à partir de vendredi,

00:09:29sur un éventuel mouvement,

00:09:31ce que vous appelez dans les médias,

00:09:33retour des Gilets jaunes.

00:09:34Moi, aujourd'hui,

00:09:35j'ai eu le temps de creuser tout le week-end,

00:09:38d'appeler des entités,

00:09:40des référents au sein des différentes régions,

00:09:43ou d'autres,

00:09:44parce qu'il y a eu des gens,

00:09:46les premières personnes,

00:09:47qui ont créé le mouvement.

00:09:48Aujourd'hui,

00:09:49la seule chose que je peux vous dire,

00:09:50c'est que personne n'en a entendu parler.

00:09:51Et personne n'est à l'initiative

00:09:53de quoi que ce soit.

00:09:54Donc, à un moment donné,

00:09:55il faut se poser la question,

00:09:56d'où vient cette date ?

00:09:57Qui a posé cette date ?

00:09:58Et pourquoi elle a été posée ?

00:10:00Ça, c'est la première chose.

00:10:02Parce que je n'ai aucun retour.

00:10:04Autant, l'année dernière,

00:10:05sur le 10 septembre,

00:10:06j'avais les contacts

00:10:07et les différents référents

00:10:08qui étaient à l'organisation

00:10:10de ce mouvement,

00:10:11qui devait être aussi

00:10:12un mouvement de révolte

00:10:13à l'époque du 10 septembre.

00:10:15eux-mêmes,

00:10:15n'en ont pas entendu parler.

00:10:18D'où vient ce titre aujourd'hui,

00:10:21le retour des Gilets jaunes ?

00:10:22Est-ce qu'on a tellement marqué

00:10:24notre époque

00:10:24qu'aujourd'hui,

00:10:25ça devient limite

00:10:26une référence

00:10:28de dire que s'il y a une révolte,

00:10:29ce sera forcément des Gilets jaunes ?

00:10:31Je n'ai pas la réponse à la question.

00:10:33Mais à l'heure actuelle,

00:10:35je vous dis que...

00:10:37Et puis, en plus,

00:10:37les Gilets jaunes

00:10:38ont appris de leurs erreurs.

00:10:39C'est-à-dire que d'appeler

00:10:41à un mouvement national sur Paris,

00:10:43on a compris la sentence.

00:10:44Bien sûr.

00:10:45Si à un moment donné,

00:10:46il faut regrouper l'ensemble

00:10:47des forces d'action sur Paris

00:10:48pour que les forces de répression

00:10:50puissent nous en mettre

00:10:50plein la tronche,

00:10:51autant diviser les forces de répression

00:10:54en amplifiant les différentes forces d'action

00:10:56à l'échelle du territoire national.

00:10:58On a appris de nos erreurs

00:10:59en termes de stratégie.

00:11:00Donc, je ne sais pas

00:11:00qui est à l'initiative

00:11:02de cette stratégie

00:11:02de faire monter tout le monde sur Paris

00:11:04pour en ramasser plein la tronche.

00:11:05Je tiens à rappeler quand même

00:11:05que les Gilets jaunes

00:11:06se sont fait crever des yeux.

00:11:07Bien sûr.

00:11:07Ça, on a tendance

00:11:08un petit peu à l'oublier

00:11:09dans ce qu'il y a

00:11:10avec une démocratie

00:11:11où on crève des yeux.

00:11:12Oui.

00:11:12Et je ne parle pas que pour moi.

00:11:13Je parle pour les 30 autres mutilés,

00:11:15les mains arrachées,

00:11:15les 25 000 blessés

00:11:16qui n'ont toujours pas

00:11:17obtenu justice

00:11:18ni même une réponse

00:11:20de la part des honneurs d'ordre

00:11:23et de ceux qui étaient

00:11:23à l'initiative

00:11:24de nous, excusez-moi du peu,

00:11:25nous casser la gueule.

00:11:28Donc, c'est encore un dossier

00:11:29aujourd'hui

00:11:30qui pose beaucoup de questions

00:11:31sur lesquelles

00:11:31il y a trop peu de réponses.

00:11:33Maintenant,

00:11:33sur une deuxième partie,

00:11:34effectivement,

00:11:35il y a une exaspération.

00:11:37Si mouvement,

00:11:37il doit y avoir,

00:11:38il sera sûrement

00:11:39populaire et citoyen

00:11:40parce qu'aujourd'hui,

00:11:40l'ensemble des strates

00:11:41de population de ce pays

00:11:44et l'ensemble des catégories

00:11:45socio-professionnelles

00:11:46sont à la gorge.

00:11:48Je vous donne même un exemple.

00:11:49Vous avez aujourd'hui

00:11:50Michel-Édouard Leclerc

00:11:51qui commence à venir se plaindre

00:11:52et qui dit

00:11:52qu'il faudrait peut-être agir.

00:11:53Forcément,

00:11:54quand le produit d'appel

00:11:55sont les carburants

00:11:56et que vous mettez

00:11:57l'ensemble de votre argent

00:11:58dans un carburant,

00:11:59vous n'avez peut-être

00:11:59plus d'argent

00:11:59pour acheter des petits pois,

00:12:01chose sur laquelle

00:12:01il va faire de la marge.

00:12:02On en est là aujourd'hui.

00:12:05Ce n'est plus boire ou conduire,

00:12:06il faut choisir.

00:12:06Aujourd'hui,

00:12:07c'est manger ou conduire

00:12:08qu'il faut choisir.

00:12:09Donc, vous voyez,

00:12:10ça devient très compliqué.

00:12:12Moi, à titre personnel,

00:12:14quand je me balade dans la rue,

00:12:15j'ai des gens qui m'interpellent

00:12:16et qui sont aujourd'hui

00:12:18dans un état de colère.

00:12:19Moi, en même temps,

00:12:20je ne suis pas très objectif.

00:12:21Je n'ai jamais eu

00:12:21de personnes qui viennent me voir

00:12:23en me disant

00:12:23je kiffe la Macronie,

00:12:24la Macronie c'est toute ma vie,

00:12:25j'adore ça.

00:12:26Je n'en connais pas.

00:12:28Par contre,

00:12:28des gens en colère,

00:12:29j'en reçois beaucoup.

00:12:30Je reçois beaucoup

00:12:31de remontées d'informations

00:12:32sur l'exaspération

00:12:33des gens

00:12:34sur les factures,

00:12:36les crédits,

00:12:36le prix à la pompe,

00:12:38le prix en magasin.

00:12:39Mais on en revient toujours

00:12:40à la même question.

00:12:41Mais vous êtes où,

00:12:42M. Rodriguez ?

00:12:43Ils sont où,

00:12:43vos copains ?

00:12:44Mais quand est-ce que

00:12:45vous allez ressortir dans la rue ?

00:12:46Comme si c'était mon job,

00:12:47comme si c'était le job

00:12:48des Gilets jaunes

00:12:48d'aller manifester,

00:12:50se faire éclater la tronche

00:12:51pendant qu'eux

00:12:53vont tranquillement

00:12:53peut-être faire autre chose

00:12:54le samedi.

00:12:55Donc, ça me donne,

00:12:56moi, l'impression

00:12:57que dans l'absolu,

00:12:58les gens ne sont pas

00:12:59forcément prêts à bouger.

00:13:01Est-ce que le 17 octobre,

00:13:03il y a une espèce

00:13:03de machination derrière

00:13:04qui viendrait à dire

00:13:05que le 17 octobre,

00:13:07ça ferait un flop monumental

00:13:08et qui viendrait légitimer

00:13:10au final

00:13:11la non-action

00:13:12du gouvernement

00:13:13qui se dirait

00:13:13« Bon, vous voyez,

00:13:14les Français sont

00:13:14pas dans la rue,

00:13:15on va continuer comme ça,

00:13:16on va pas se gêner. »

00:13:18Donc, ça,

00:13:18il y a plein de questions.

00:13:19Et ça, je me réfère aussi

00:13:20à l'ensemble

00:13:21de ce que vous appelez

00:13:22les têtes d'affiche

00:13:23ou leaders

00:13:23qui n'existent que dans les médias

00:13:24parce qu'il n'y a pas eu de leaders.

00:13:25S'il y avait eu des leaders,

00:13:26on le saurait.

00:13:26Il y a eu des noms

00:13:28que quand on voyait à la télé.

00:13:29Oui, on va dire...

00:13:30Donc, vous êtes.

00:13:32Oui, moi,

00:13:32je me considère plus

00:13:33comme un leadership

00:13:34qu'un leader en lui-même.

00:13:35Oui, mais vous étiez

00:13:36un porte-parole, en tout cas.

00:13:37Voilà, on va dire le...

00:13:38On va dire ça

00:13:39sur l'ensemble

00:13:40des autres porte-paroles

00:13:41que j'ai pu entendre

00:13:41via des réseaux sociaux

00:13:43ou autres médias.

00:13:44On a à peu près

00:13:45le même discours

00:13:46et les mêmes interrogations

00:13:47sur ce retour

00:13:48des gilets jaunes, quoi.

00:13:50En tout cas,

00:13:50ça fait bien flipper

00:13:51le gouvernement,

00:13:51ça c'est sûr,

00:13:52parce que dès qu'on prononce

00:13:52le mot gilet jaune,

00:13:54je pense qu'ils ont

00:13:54les poils qui frémissent.

00:13:55Oui, sauf si,

00:13:57comme vous le dites,

00:13:58c'est un petit peu eux

00:13:59qui seraient à l'origine

00:14:00de cette rumeur

00:14:01pour prouver, voyez,

00:14:02l'exaspération n'est pas...

00:14:03Je ne peux pas me permettre

00:14:04de dire ça

00:14:04parce que ce serait

00:14:06de la part ouverte.

00:14:06Ou alors, au contraire,

00:14:07des gens qui souhaiteraient

00:14:08qu'il y ait un désordre.

00:14:10Dans le paysage politique,

00:14:12il y a peut-être des gens

00:14:12qui aimeraient bien

00:14:13qu'il y ait un petit peu

00:14:14désordre pour dire

00:14:15que ça va très mal.

00:14:16Peut-être, peut-être.

00:14:17Non, on va rester

00:14:18sur du basique réseau social.

00:14:20Vous avez TikTok aujourd'hui

00:14:22où le phénomène des trends,

00:14:23comme disent les jeunes,

00:14:24moi j'ai 50 ans

00:14:25donc je ne suis pas trop

00:14:26dans ce genre de choses,

00:14:28où il y en a un

00:14:28qui a posté une vidéo

00:14:29avec un gilet jaune

00:14:30en disant

00:14:30il y en a marre,

00:14:31l'essence est trop chère,

00:14:32ça a fait boule de neige,

00:14:33tout le monde s'est mis

00:14:34dans le créneau

00:14:34parce que ça fait des vues

00:14:35et potentiellement des vues

00:14:36ça fait des followers

00:14:37et potentiellement des followers

00:14:38ça fait des thunes.

00:14:39Et c'est plus l'impression

00:14:40que ça me donne aujourd'hui.

00:14:41Le message est légitime,

00:14:43je dirais,

00:14:43parce que forcément

00:14:44ils ont le droit

00:14:45d'être énervés

00:14:45en allant à la pompe

00:14:46mais voilà,

00:14:47on a un phénomène de mode

00:14:48aujourd'hui sur TikTok

00:14:49où tout le monde

00:14:50met un gilet jaune

00:14:51en disant

00:14:51on va aller le 17 octobre,

00:14:55on va aller le 17 octobre.

00:14:55Est-ce que franchement

00:14:56aujourd'hui

00:14:57les Français ont le temps

00:14:57d'attendre le 17 octobre ?

00:14:59Est-ce que les Français

00:15:00et Jérôme Andriès

00:15:01on pourrait penser

00:15:02que les...

00:15:03Je l'ai dit tout à l'heure

00:15:04en traduisant notre échange

00:15:06que le motif d'exaspération

00:15:08il est acquis.

00:15:10La situation

00:15:11n'a jamais été aussi tragique.

00:15:12Il est palpable.

00:15:13En 2018

00:15:13c'était en deçà

00:15:16de ce qu'on a aujourd'hui.

00:15:18Anissa Arfawi

00:15:19est-ce que les Français

00:15:19peuvent avoir peur ?

00:15:21Est-ce que ça coûte cher

00:15:22de se révolter ?

00:15:23Alors,

00:15:24ce qui est sûr

00:15:25c'est que tous les ingrédients

00:15:26semblent réunis.

00:15:27Vie chère,

00:15:28service public qui recule,

00:15:29salaire insuffisant

00:15:30et sentiment d'injustice.

00:15:31Pourtant,

00:15:32la France ne se soulève pas

00:15:34comme le disait d'ailleurs

00:15:35Jérôme Rodrigues

00:15:36il y a un instant.

00:15:37Pourquoi ?

00:15:37Parce qu'une addition de colère

00:15:38ne fait pas automatiquement

00:15:40une révolte.

00:15:41En 2018

00:15:42une taxe sur le carburant

00:15:43avait réuni

00:15:44sous un même gilet

00:15:45l'aide soignante,

00:15:46l'artisan,

00:15:46le retraité

00:15:47et la mère célibataire.

00:15:48Aujourd'hui,

00:15:49la colère est partout

00:15:50mais chacun souffre

00:15:51dans son coin.

00:15:52Agriculteur,

00:15:53renseignant,

00:15:54soignant,

00:15:54salarié ou indépendant.

00:15:55Il n'y a plus

00:15:56d'étincelle commune,

00:15:57plus de lieu de rassemblement,

00:15:59plus de victoire

00:16:00à espérer ensemble.

00:16:01Et puis,

00:16:02il y a l'épuisement.

00:16:02Quand on travaille pour survivre,

00:16:04perdre une journée de salaire

00:16:05devient impossible.

00:16:06Et le souvenir

00:16:07des gilets jaunes

00:16:07est traumatique.

00:16:08Des gardes à vue,

00:16:09des condamnations,

00:16:10des mains arrachées,

00:16:10des yeux perdus.

00:16:11Jérôme Rodrigues

00:16:12en porte la trace.

00:16:13Le pouvoir n'a donc pas

00:16:14supprimé la colère.

00:16:16Il l'a rendu solitaire,

00:16:17il l'a rendu coûteuse

00:16:18et politiquement impuissante.

00:16:20La France ne manque pas

00:16:21de raison de se révolter.

00:16:24Pardon.

00:16:25Elle manque de temps,

00:16:26d'unité

00:16:26et surtout de la conviction

00:16:27que se révolter

00:16:28puisse encore

00:16:29changer quelque chose.

00:16:31La vérité crue

00:16:32est que depuis la naissance

00:16:33des gilets jaunes,

00:16:34les prix ont augmenté

00:16:34d'environ 17%.

00:16:35L'alimentation a flambé

00:16:37de près de 20%

00:16:38rien qu'en 2022

00:16:39et 2023.

00:16:40Le gasoil

00:16:41qui coûtait en moyenne

00:16:421,44€ le litre

00:16:44en 2018

00:16:44est à plus de 2€ aujourd'hui.

00:16:46Et la France compte

00:16:47environ 500 000 personnes

00:16:48pauvres de plus.

00:16:49Alors non,

00:16:50les raisons de la colère

00:16:50n'ont pas disparu.

00:16:51Ce qui a changé,

00:16:52ce n'est pas la situation,

00:16:53c'est la capacité des Français

00:16:54à transformer leurs difficultés

00:16:56en mouvements collectifs.

00:16:57voilà pourquoi

00:16:58les gilets jaunes

00:16:58ne sont pas encore

00:16:59de retour.

00:17:00Jérôme Rdeguès,

00:17:01les conditions sont quand même

00:17:02réunies pour qu'il y ait

00:17:03un mouvement de mécontentement.

00:17:07Elles sont bien pires

00:17:08et bien plus conséquentes

00:17:09que celles que nous avions connues

00:17:11à l'époque en 2018.

00:17:13Avec certitude,

00:17:14on reste aujourd'hui

00:17:14sur la capacité

00:17:15à pouvoir remplir nos frigos,

00:17:16à pouvoir ajuster

00:17:18nos fins de mois,

00:17:19de pouvoir mettre de l'essence

00:17:21pour aller travailler

00:17:22et travailler pour rembourser

00:17:23l'essence que l'on vient de mettre.

00:17:24Ça devient très compliqué

00:17:25et ça, avec certitude,

00:17:27on est sur cette similitude

00:17:28en tous les cas aggravée

00:17:29de ce qu'il y a été

00:17:32la naissance

00:17:33du mouvement des gilets jaunes

00:17:34et je reprends un petit peu

00:17:34les propos d'Anissa

00:17:35qui disait que c'était venu

00:17:37et c'est rare de l'entendre

00:17:38sur certains médias

00:17:39que ce qui avait mis

00:17:40en tout cas le feu au bidon

00:17:42pour rester sur la sémantique

00:17:44des carburants,

00:17:45c'est quand même

00:17:45la taxe carbone

00:17:46et c'est un des rares combats

00:17:47que justement

00:17:48les gilets jaunes avaient gagné

00:17:49parce que celle-ci

00:17:50avait été suspendue à l'époque

00:17:51au bout d'un mois.

00:17:52Qu'est-ce qui pose aujourd'hui

00:17:53aussi problème

00:17:54ne serait-ce que pour

00:17:55peut-être alléger la facture

00:17:57des conducteurs

00:17:58et des travailleurs

00:17:58qui ont besoin

00:17:59de leur véhicule

00:17:59pour aller travailler ?

00:18:00Ce sont les taxes

00:18:01sur les carburants.

00:18:02Aujourd'hui,

00:18:03sur 100 euros de carburant,

00:18:04vous payez 60 euros de taxes.

00:18:05Si à un moment donné,

00:18:06le gouvernement

00:18:07avait la bonne volonté

00:18:09de peut-être donner

00:18:10un appel d'air

00:18:11en baissant les taxes

00:18:11pour que les gens

00:18:12puissent peut-être récupérer

00:18:13un peu de pouvoir d'achat

00:18:14et remplir un peu plus

00:18:15leur caddie

00:18:16qu'à défaut de tout foutre

00:18:17dans le réservoir,

00:18:19voilà,

00:18:20c'est pour être force de proposition.

00:18:21On reste sur un problème

00:18:22aussi de taxes.

00:18:23Je veux bien le détroit d'Ormouz,

00:18:24ce n'est pas moi

00:18:25avec ma petite baguette magique

00:18:26qui va aller débloquer

00:18:27les bateaux.

00:18:28On est d'accord.

00:18:29Mais en tout cas,

00:18:29il y a des leviers

00:18:30qui peuvent être actionnés

00:18:31qu'aujourd'hui,

00:18:32le gouvernement ne veut pas

00:18:33et freine des deux pieds

00:18:35depuis bientôt

00:18:36huit mois maintenant.

00:18:37Jérôme Rodrigues,

00:18:38est-ce que vous pensez

00:18:39que le fait que nous soyons

00:18:40en période électorale,

00:18:41il y a une échéance

00:18:41très importante

00:18:42au mois de mai prochain

00:18:43que les gens se disent

00:18:44que ce n'est pas la peine

00:18:45de se mobiliser maintenant

00:18:46de sortir dans la rue

00:18:47pour prendre des coups ?

00:18:48C'est dans les urnes

00:18:49que nous réglerons

00:18:49notre problème

00:18:51avec ce pouvoir,

00:18:52avec ce gouvernement ?

00:18:53En partie,

00:18:53il n'y a pas pas tout le monde.

00:18:55Non, non,

00:18:55mais en tout cas,

00:18:56moi,

00:18:56des remontées d'informations,

00:18:57généralement,

00:18:57j'ai l'habitude de fréquenter

00:18:58des gens qui n'ont rien à foutre

00:18:59parce qu'ils savent très bien

00:19:00que tel ou tel pain-pain,

00:19:01ce n'est pas eux

00:19:01qui vont changer la donne.

00:19:03Ce n'est pas...

00:19:04Le peuple français reste souverain.

00:19:08Souverain,

00:19:08ça reste à déterminer encore.

00:19:09Oui,

00:19:10on n'est pas obligé de voter

00:19:11pour les candidats officiels.

00:19:13Il y a aussi des gens...

00:19:14Voilà.

00:19:15On est d'accord,

00:19:16mais en tout cas,

00:19:17aujourd'hui,

00:19:17les gens...

00:19:19Vous-même,

00:19:20vous pouvez dire

00:19:21je me présente

00:19:22et on va vers cette table.

00:19:24J'ai l'autre chat à fouetter,

00:19:24je vous garantis,

00:19:25mais en soi,

00:19:26et puis je n'ai jamais eu

00:19:27la prétention

00:19:27de faire quoi que ce soit,

00:19:28c'était simplement...

00:19:29Quand il faut y aller,

00:19:29il faut y aller.

00:19:30J'ai remerci des gaz,

00:19:30vous le savez bien.

00:19:31Quand il faut y aller,

00:19:31il faut y aller.

00:19:32Oui,

00:19:32ce n'est pas certain.

00:19:35Mais en tout cas,

00:19:37les gens aujourd'hui

00:19:37ont tel manque de confiance

00:19:39dans des hommes politiques.

00:19:40Est-ce que vous voulez faire confiance

00:19:41à des gens

00:19:41qui n'ont jamais bossé de leur vie

00:19:42et qui passent leur temps

00:19:43à nous traiter de feignants

00:19:44et de nous dire

00:19:45qu'il faut bosser toujours plus ?

00:19:47S'il vous plaît.

00:19:48Ce sont des gens

00:19:48qui gèrent

00:19:49et qui jonglent

00:19:49avec des milliards,

00:19:51qui ne savent même pas

00:19:51quoi faire de l'argent,

00:19:52qui nous ont mis des dettes

00:19:54impossibles sur la tête,

00:19:55alors que les Français,

00:19:56aujourd'hui,

00:19:56gèrent le moindre centime d'euros

00:19:57qu'ils peuvent avoir

00:19:58dans leur porte-monnaie

00:19:58pour arriver au bout du mois.

00:20:00Donc,

00:20:00il y en a marre

00:20:00de ces donneurs de leçons

00:20:01de politiques

00:20:02qui n'ont même pas un billet

00:20:03ou une pièce dans leur poche,

00:20:05qui n'ont jamais bossé de leur vie

00:20:06et qui viennent nous donner

00:20:07des leçons de vie

00:20:07à dire ce que nous,

00:20:08nous devons faire.

00:20:09Nous savons très bien

00:20:10ce que nous allons faire.

00:20:10Nous avons tous

00:20:11nos responsabilités familiales,

00:20:12professionnelles,

00:20:13au-demand,

00:20:14chaque jour.

00:20:14Et quand on vient à fauter,

00:20:15que ce soit familialement

00:20:16ou dans la rue,

00:20:17qu'on vienne à faire une connerie,

00:20:18on est amendé,

00:20:19on est repris par la justice.

00:20:20Et ces gens-là,

00:20:21ça n'existe pas dans leur monde.

00:20:22Et c'est ça qu'aujourd'hui,

00:20:23les gens reconnaissent

00:20:25et se rendent compte

00:20:26de plus en plus.

00:20:27Et c'est ça qui devient aussi

00:20:28peut-être très compliqué

00:20:29de donner de la confiance

00:20:31à tel ou tel homme politique

00:20:32parce qu'ils ne vont pas faire

00:20:32grand-chose aujourd'hui.

00:20:33Nous sommes bien d'accord.

00:20:35Dossier à suivre,

00:20:36Jérôme Andréa,

00:20:36et si ça bouge,

00:20:38évidemment,

00:20:39nous vous rappellerons,

00:20:39j'aurai besoin de votre avis

00:20:41et que vous décryptiez

00:20:42dans quel état aujourd'hui

00:20:44est la colère du peuple.

00:20:46Merci d'avoir été en direct

00:20:47sur Sud Radio.

00:20:48À suivre sur Sud Radio,

00:20:49l'interdiction du portable au lycée,

00:20:51une interdiction officielle,

00:20:52oui,

00:20:52mais qui n'est pas encore

00:20:53appliquée partout.

00:20:54Et puis on reviendra

00:20:55sur le procès du meurtre

00:20:56de Zacharia,

00:20:57un gosse de 15 ans,

00:20:57victime collatérale

00:20:58d'une bagarre entre adultes.

00:21:00On reviendra sur les dangers

00:21:01de l'intelligence artificielle

00:21:03et du fossé social

00:21:04que met en lumière

00:21:05le scandale du périscolaire parisien.

00:21:09Sud Radio,

00:21:10la France dans tous ses états,

00:21:12les perles du jour.

00:21:19Ah, les bons sons

00:21:21du téléphone portable

00:21:22qui nous rassurent,

00:21:24que ce soit dans le métro,

00:21:25dans le train,

00:21:26et puis c'était à l'école aussi,

00:21:27de temps en temps,

00:21:28on entendait au théâtre,

00:21:29au cinéma,

00:21:29c'est formidable,

00:21:30on vit avec cette sonorité.

00:21:31Avec la diversité de sons,

00:21:33il y a des mélodies

00:21:34qui sont absolument prodigieuses.

00:21:36On est entre Mozart et Beethoven,

00:21:37enfin, tout ça pour vous dire

00:21:38que normalement,

00:21:39ça devait être interdit à l'école

00:21:40par une disposition

00:21:41du 24 août

00:21:42qui interdit l'usage

00:21:43du téléphone portable,

00:21:45le GMS,

00:21:46le téléphone mobile,

00:21:47dans les lycées.

00:21:48Il semblerait que la mesure

00:21:49qui a été défendue

00:21:51et présentée

00:21:52par le président de la République

00:21:52lui-même,

00:21:53Emmanuel Macron

00:21:54est allé à Mande

00:21:54dans un lycée,

00:21:55il a dit le bien fondé,

00:21:57et on est tous d'accord

00:21:57sur le bien fondé

00:21:58de cette mesure,

00:21:59parce que ça prenait

00:22:00des proportions absolument,

00:22:02je peux dire tragiques,

00:22:04d'inattention,

00:22:05de détournement d'attention,

00:22:06puis surtout de contournement

00:22:07quelquefois

00:22:08de la réglementation scolaire

00:22:09parce qu'un portable

00:22:10peut aussi servir

00:22:11à tricher

00:22:12durant les examens.

00:22:13dont le gouvernement

00:22:14a enfin décidé

00:22:15d'interdire

00:22:16l'usage du téléphone portable

00:22:18dans les lycées

00:22:19et loi du 24 août,

00:22:21application à la rentrée,

00:22:22bien entendu,

00:22:23il semblerait que ce soit

00:22:24beaucoup plus difficile

00:22:25à mettre en place

00:22:26que prévu.

00:22:27Il y a des lycées

00:22:28où c'est appliqué à la lettre,

00:22:29je vois l'autre jour

00:22:30une confiscation,

00:22:31ils étaient au self,

00:22:32les deux gamins,

00:22:33ils avaient leur porteur

00:22:33à les confisquer.

00:22:35Et puis d'autres

00:22:35où on n'est peut-être

00:22:37pas en classe,

00:22:37mais enfin on est

00:22:38en cours de récréation,

00:22:39on est dans les couloirs

00:22:39du lycée et de l'école,

00:22:40on utilise le portable librement,

00:22:42il ne se passe rien.

00:22:43Alors vous avez des enseignants

00:22:45qui disent

00:22:45oui mais il faut y aller

00:22:46tout doucement,

00:22:46vous avez des chefs

00:22:47d'établissement,

00:22:48des proviseurs

00:22:48qui disent

00:22:49il faut y aller progressivement,

00:22:50c'est une mesure

00:22:50assez violente pour les petits,

00:22:52donc il faut les initier

00:22:53petit à petit,

00:22:53d'autres qui ne disent

00:22:54pas du tout,

00:22:54il faut l'appliquer tout de suite.

00:22:56Toujours est-il

00:22:56qu'il semblerait que

00:22:58il faut être optimiste,

00:22:59ça va se mettre en place,

00:23:00il y a des réticences,

00:23:02je fais allusion

00:23:03au lycée Chaptal

00:23:04puisque je connais

00:23:05quelqu'un qui est,

00:23:05qui me dit là,

00:23:06on dirait que la loi

00:23:06n'a pas été votée,

00:23:08pourtant c'est tellement important,

00:23:10c'est tellement,

00:23:11en plus ça donne

00:23:13une dimension

00:23:14au usage du portable,

00:23:17il faut que les enfants

00:23:17comprennent

00:23:18que cet instrument

00:23:19formidable de communication,

00:23:20de culture,

00:23:21de connaissance,

00:23:22peut être aussi

00:23:23à l'inverse

00:23:23un instrument

00:23:24d'abêtissement,

00:23:25de détournement,

00:23:26de manque d'attention

00:23:27et peut-être que

00:23:28par le portable aussi

00:23:29on apprend,

00:23:30on écoute,

00:23:30on voit des choses

00:23:31qu'on ne devrait pas entendre,

00:23:32qu'on ne devrait pas voir.

00:23:33Donc le portable,

00:23:34c'est comme la phrase

00:23:35de Rabelais,

00:23:36science sans conscience,

00:23:36ce n'est que ruine de l'âme,

00:23:37mais que l'éducation nationale

00:23:39et que le gouvernement

00:23:39aient décidé

00:23:40de limiter ou d'interdire

00:23:41l'usage du portable

00:23:43dans le milieu scolaire,

00:23:44le milieu scolaire

00:23:45est un sanctuaire sacré

00:23:46qui est l'endroit

00:23:46de la connaissance

00:23:47et du savoir,

00:23:48c'était une mesure

00:23:48républicaine urgente,

00:23:50j'espère qu'elle sera

00:23:50appliquée le moment venu,

00:23:52là il y a

00:23:52le temps d'adaptation,

00:23:54qu'elle sera

00:23:54à un moment donné

00:23:55appliquée à la lettre

00:23:56sans concession,

00:23:58tolérance zéro,

00:23:59voilà.

00:24:00Ma chère Anissa,

00:24:01nous allons parler

00:24:01d'une tragédie,

00:24:02un roman sur qui s'est passé,

00:24:06quand les adultes

00:24:07transforment une dispute

00:24:08d'enfants

00:24:09en expédition punitive

00:24:10et ça a donné lieu

00:24:11à une tragédie.

00:24:13Zacharias,

00:24:13c'était un homme

00:24:15rigoleux,

00:24:15comme ça,

00:24:16un homme dynamique,

00:24:18il travaille,

00:24:18il aime bien bosser,

00:24:20lorsqu'on se lève

00:24:21le matin,

00:24:22toujours il vient

00:24:22me faire des bisous,

00:24:23comme ça,

00:24:24c'est ça ce qui va

00:24:25rester dans le miroir.

00:24:27Et voilà ce qu'on entend,

00:24:28c'est le témoignage

00:24:28d'un père,

00:24:29d'un père détruit

00:24:30et aujourd'hui,

00:24:31il se trouve

00:24:32que s'ouvre le procès

00:24:33du meurtrier

00:24:34de son fils,

00:24:35c'est le procès

00:24:35d'Adèle Gourini,

00:24:38qui a tué

00:24:39un jeune gamin

00:24:40qui s'appelle Zacharias,

00:24:4115 ans,

00:24:42au moment des faits,

00:24:42c'était un apprenti

00:24:43plâtrier plaquiste,

00:24:45décrit comme sérieux,

00:24:46travailleur et sans histoire

00:24:47et contrairement

00:24:48à beaucoup de jeunes,

00:24:49il avait un rêve,

00:24:50celui de créer

00:24:50son entreprise

00:24:51dans le bâtiment

00:24:52et de sortir sa famille

00:24:53du quartier de La Monnaie

00:24:54à Romand-sur-Isère.

00:24:56Aujourd'hui,

00:24:57de ses rêves,

00:24:57il ne reste que le goût

00:24:58du sang,

00:24:59le 9 avril 2024,

00:25:00il est mort

00:25:01pour avoir voulu

00:25:01arrêter une bagarre

00:25:03qui ne le concernait

00:25:04même pas.

00:25:05A l'origine,

00:25:05une simple moquerie

00:25:06entre deux collégiens,

00:25:08une altercation filmée,

00:25:09diffusée sur les réseaux sociaux,

00:25:10une embrouille de gosses

00:25:11que les adultes

00:25:12auraient dû désamorcer,

00:25:13mais selon l'accusation,

00:25:15le père de l'un des adolescents

00:25:16aurait fait exactement l'inverse.

00:25:18Il se serait rendu

00:25:19dans le quartier

00:25:19avec deux de ses fils

00:25:20et son gendre

00:25:21pour retrouver l'autre jeune

00:25:23et régler l'affaire

00:25:24en famille.

00:25:24Au cours de la bagarre,

00:25:26Adèle Gourini,

00:25:2626 ans à l'époque

00:25:27et gérant d'une parfumerie

00:25:28dans le centre-ville de Romand,

00:25:30se serait emparé d'un couteau.

00:25:31Il est accusé

00:25:32d'avoir porté

00:25:33le coup mortel

00:25:33à Zacharia,

00:25:34venu s'interposer

00:25:35pour que règne la paix.

00:25:38Il compare aujourd'hui

00:25:39pour homicide volontaire.

00:25:40Son père est jugé

00:25:41pour complicité

00:25:42de violences volontaires

00:25:43et son beau-frère

00:25:44pour avoir notamment

00:25:45facilité la suite.

00:25:46Le procès doit durer

00:25:47jusqu'au 21 septembre

00:25:48et ce drame

00:25:49pourrait être juste

00:25:50un de ces trop nombreux

00:25:51faits divers

00:25:51qu'on lit quotidiennement

00:25:52dans la presse.

00:25:53Sauf qu'il raconte

00:25:54cruellement notre époque.

00:25:55Un harcèlement présumé

00:25:57qui, s'il était avéré,

00:25:58aurait dû être pris en charge

00:25:59par l'établissement.

00:26:00Une humiliation jetée

00:26:02sur les réseaux sociaux

00:26:03par des ados

00:26:03qui n'en mesurent

00:26:04toujours pas les conséquences.

00:26:06Pardon.

00:26:07Et des adultes

00:26:08accusés d'avoir préféré,

00:26:09comme au Moyen-Âge,

00:26:10laver la front

00:26:11du bout d'une lame

00:26:12plutôt que de raisonner

00:26:13leurs enfants.

00:26:14Au bout de cette chaîne

00:26:15de renoncement,

00:26:16c'est Zacharia,

00:26:17le seul qui voulait

00:26:17arrêter la violence.

00:26:18L'innocent,

00:26:19animé par l'intention pure

00:26:21qui a payé

00:26:21l'addition du mal

00:26:22et dans le cas d'espèce

00:26:24de tous les maux

00:26:24qui rongent notre société.

00:26:26On n'a qu'une envie,

00:26:27Anissa,

00:26:28c'est de dire

00:26:28je suis Zacharia.

00:26:30Combien de dizaines

00:26:31de cas de ce genre,

00:26:33peut-être pas très précisément,

00:26:34de cette façon,

00:26:34en tout cas,

00:26:35cet enfant,

00:26:36ce jeune homme

00:26:36a voulu s'interposer

00:26:37et son père dit bien

00:26:38que c'était quelqu'un

00:26:39d'extrêmement souple,

00:26:42qu'il n'est pas violent,

00:26:43qu'il n'était pas agressif.

00:26:45Il a voulu faire le bien,

00:26:45il l'a payé de sa vie.

00:26:47Intolérable,

00:26:48inacceptable,

00:26:49espérons que la justice passera,

00:26:51que la République.

00:26:52J'utilise ce mot

00:26:53parce qu'elle est tellement affaiblie,

00:26:54elle est abîmée par ce genre,

00:26:56ce fait divers,

00:26:57ça se passe à Romand-sur-Isère

00:26:59qui est connu aussi

00:27:00pour d'autres situations.

00:27:01C'est un territoire

00:27:02extrêmement sensible

00:27:03à ce que l'on peut comprendre

00:27:05et Zacharia doit,

00:27:07ce n'est pas Samuel Paty,

00:27:08c'est sur une autre dimension,

00:27:10mais ça reste un exemple.

00:27:12Plus de Zacharia

00:27:13et en tout cas,

00:27:14si ce genre de tragédie

00:27:16doit se produire,

00:27:17on attend que l'État,

00:27:18que la justice,

00:27:18que la police,

00:27:19que les autorités

00:27:20qui font l'ordre

00:27:21dans ce pays

00:27:22prennent les mesures

00:27:23qui s'imposent

00:27:24et on espère

00:27:25qu'effectivement,

00:27:25justice sera rendue

00:27:26avec toute la rigueur possible

00:27:28dans cette tragédie

00:27:29du pauvre,

00:27:30du jeune Zacharia

00:27:31que nous sommes Zacharia

00:27:33aujourd'hui

00:27:34sur Sud Radio.

00:27:50Vous avez peut-être reconnu

00:27:52la musique du film

00:27:54Terminator

00:27:55avec Charles Schrodinger,

00:27:58mais j'aurais pu aussi

00:27:59vous mettre la musique

00:28:00de Matrix

00:28:00pour vous dire

00:28:01« Mais ça y est,

00:28:02on y est,

00:28:03on y est,

00:28:04la machine est en train

00:28:05de prendre le contrôle

00:28:06de l'humanité,

00:28:07le numérique,

00:28:08l'informatique,

00:28:09les ordinateurs,

00:28:09enfin voilà,

00:28:10de la force mécanique,

00:28:12électronique,

00:28:12est en train de s'emparer

00:28:14des leviers de ce monde. »

00:28:16C'est à peu près

00:28:17ce que nous annonce

00:28:18Dario Amodei

00:28:19qui est le patron

00:28:20d'Enthropic,

00:28:21soutenu par

00:28:23Elon Musk lui-même

00:28:24et le patron

00:28:26d'OpenAI

00:28:26qui est Sam Altman

00:28:28et ces trois patrons

00:28:29de la tech

00:28:30lancent un cri

00:28:32d'alarme

00:28:32extrêmement inquiétant

00:28:33à examiner de près,

00:28:35bien entendu,

00:28:36mais ils disent

00:28:37« L'intelligence artificielle

00:28:38est en train de prendre

00:28:39un degré de sophistication

00:28:40surtout par ce phénomène

00:28:42qui est l'amélioration

00:28:44récursive autonome

00:28:45qui fait que l'intelligence

00:28:47artificielle

00:28:47se renforce elle-même,

00:28:49elle se rectifie

00:28:50et elle obtient

00:28:51des performances supplémentaires

00:28:52que nous ne pourrions

00:28:53un jour

00:28:53ne pas contrôler

00:28:54ou ne pas,

00:28:56ou ne pas,

00:28:57j'allais dire,

00:28:58orienter

00:28:59ou ne pas,

00:29:00peut-être,

00:29:01contrarier.

00:29:02Elle devient une force

00:29:03à l'intérieur de la force

00:29:04et là,

00:29:05les perspectives

00:29:06qui s'ouvrent

00:29:07sont absolument

00:29:09terrifiantes

00:29:09et apocalyptiques.

00:29:10Alors,

00:29:10d'autres vous disent

00:29:11« Mais non,

00:29:11ils exagèrent,

00:29:12ils font ça

00:29:12parce que comme

00:29:13ils ont peur d'être en retard

00:29:14c'est vis-à-vis de leurs concurrents,

00:29:15ils attendent

00:29:16que les pouvoirs publics,

00:29:17que les gouvernements

00:29:18réglementent

00:29:19l'intelligence artificielle

00:29:20pour être sûr

00:29:21qu'elle est sous contrôle

00:29:21et qu'elle ne risque pas

00:29:23de créer

00:29:23des concurrences déloyales,

00:29:25le débat est ouvert.

00:29:26Le président Trump

00:29:27a dit « Jamais,

00:29:28moi je suis pour

00:29:29l'intelligence artificielle,

00:29:30au contraire,

00:29:30allons-y. »

00:29:31Il est vrai

00:29:32qu'on a en matière

00:29:32à s'inquiéter,

00:29:33on voit déjà

00:29:34concrètement

00:29:34que l'intelligence artificielle

00:29:36est en train

00:29:36quelquefois

00:29:36de produire

00:29:37des situations inattendues,

00:29:39pour l'instant

00:29:39on a la main mise,

00:29:40on a le contrôle,

00:29:41mais on voit bien

00:29:41qu'on est au bal du ciment

00:29:43de l'intelligence artificielle

00:29:44et que si cette évolution

00:29:47technologique évolue,

00:29:48elle pourrait à un moment donné

00:29:49échapper.

00:29:49Il y a d'autres,

00:29:50sans que ce soit

00:29:51ces trois patrons

00:29:51de la tech,

00:29:52il y a d'autres ingénieurs

00:29:53en informatique

00:29:54qui vous disent là

00:29:55ce qu'on est en train de voir,

00:29:56en tout cas il y a matière

00:29:57à se poser la question

00:29:58et ça serait bien quand même

00:29:59que les gouvernants

00:30:00de ce monde,

00:30:01au niveau même

00:30:02des relations internationales,

00:30:05établissent des codes

00:30:05et une réglementation

00:30:06qui permettent

00:30:07le jour

00:30:08où il y aurait une dérive

00:30:09où il y aurait un danger

00:30:09qu'on puisse faire face.

00:30:10Sans ça,

00:30:11nous rentrons dans une période

00:30:12tout à fait inattendue

00:30:14avec des conséquences

00:30:16qui pourraient être,

00:30:17si ces trois patrons

00:30:18disent vrai,

00:30:19totalement,

00:30:20totalement terrifiantes.

00:30:22Il dort à cette heure-ci ?

00:30:24Oui, en fait,

00:30:24on a beaucoup joué,

00:30:25du coup,

00:30:25il dort très très bien.

00:30:27Ah !

00:30:28Bon, il sera pas bien.

00:30:30Oui, voilà.

00:30:31Bon, ben,

00:30:31à demain Franck.

00:30:32À demain Madame Chanel.

00:30:33Merci.

00:30:34Bonne nuit,

00:30:35petite ados.

00:30:36Mais c'est le film

00:30:37Babysitter,

00:30:38Anissa.

00:30:38Et oui,

00:30:39ça c'est pour la version

00:30:40mignonne,

00:30:41parce que là,

00:30:41on va attaquer

00:30:42le cœur du sujet.

00:30:44Dites-nous tout.

00:30:45Dites-nous tout.

00:30:45Voilà, le scandale

00:30:46du périscolaire parisien.

00:30:47Disons qu'après

00:30:48ce scandale,

00:30:50certains parents ont pris

00:30:51une décision radicale.

00:30:53Ils ne confieront plus

00:30:54leurs enfants

00:30:54au centre de loisirs,

00:30:56on les comprend.

00:30:56Ils préfèrent payer

00:30:58une baby-sitter.

00:30:59Les agences de garde

00:31:00à domicile constatent

00:31:01d'ailleurs une hausse

00:31:02des demandes

00:31:02depuis la rentrée.

00:31:03Et comment leur donner tort ?

00:31:05Puisque depuis janvier,

00:31:06Paris a enregistré,

00:31:07je vous le rappelle,

00:31:08132 signalements

00:31:09ou suspensions

00:31:10liées à des violences,

00:31:11dont 52 pour des soupçons

00:31:13de violences sexuelles

00:31:14ou sexistes.

00:31:15Le parquet traite actuellement

00:31:17203 enquêtes pénales

00:31:18concernant le scénario

00:31:20scolaire et le périscolaire parisien

00:31:21et 143 d'entre elles

00:31:23concernent des écoles maternelles,

00:31:25des enfants,

00:31:25parfois âgés de seulement 3 ans.

00:31:27Alors les familles

00:31:28qui en ont les moyens

00:31:29achètent leur tranquillité d'esprit.

00:31:32Elles payent quelqu'un

00:31:32pour récupérer

00:31:33et protéger leurs enfants.

00:31:34Les autres n'ont pas ce choix.

00:31:36Elles les déposent

00:31:37dans des structures

00:31:37où les faits les plus graves

00:31:38ont pu être signalés,

00:31:40parfois avec la peur au ventre

00:31:41parce que ces familles

00:31:42doivent aller travailler

00:31:43et qu'elles n'ont

00:31:44aucune autre solution.

00:31:46Voilà le véritable scandale

00:31:47finalement à Paris.

00:31:48Les familles modestes

00:31:49ne seraient-elles condamnées

00:31:50qu'à faire confiance

00:31:51à un système

00:31:52dont les défaillances

00:31:53sont désormais documentées ?

00:31:55Lorsqu'il faut avoir

00:31:56les moyens de payer

00:31:56une baby-sitter

00:31:57pour se sentir certain

00:31:58que son enfant

00:31:59est en sécurité,

00:32:00la protection de l'enfance

00:32:01n'est plus un service public.

00:32:03Elle devient un privilège

00:32:04de classe.

00:32:05C'est incroyable

00:32:05parce que le proverbe

00:32:07dit à toutes choses

00:32:07malheureux et bon

00:32:08donc les incompétences,

00:32:09les inepties de Mme Hidalgo

00:32:10qui a créé cette situation

00:32:12par la très très mauvaise gestion

00:32:14qu'elle a fait du périscolaire

00:32:15enfin les équipes municipales

00:32:16qui dépendaient d'elle

00:32:18fait qu'aujourd'hui

00:32:18il y a une profession

00:32:19qui tire ses marrants du feu

00:32:21qui sont les babysitaires.

00:32:23Attention,

00:32:23on a aussi eu des cas

00:32:24de babysitaires

00:32:25grâce à des vidéos

00:32:26des babysitaires

00:32:27ou des nounous

00:32:28alors masculins ou féminins

00:32:30qui se comportaient

00:32:31de façon totalement illicite.

00:32:33Mais enfin le paradoxe

00:32:34il est là.

00:32:36Est-ce qu'on se lance

00:32:37dans le babysitting

00:32:37vous et moi

00:32:38à Nissan ?

00:32:39Pourquoi pas ?

00:32:40Si on peut aider

00:32:41deux ou trois familles

00:32:42moi je signe.

00:32:43C'est vrai que ce film

00:32:45était édifiant.

00:32:46Espérons que les parents

00:32:47qui ont les moyens

00:32:48trouveront une solution.

00:32:49Je pense à ceux

00:32:50qui n'ont pas les moyens

00:32:51de se payer un babysitter

00:32:53ou une babysitter

00:32:53ils devront continuer

00:32:55à passer par les fourches codines

00:32:56du système municipal parisien.

00:32:58Emmanuel Grégoire

00:32:59faites vite

00:33:00parce que la situation

00:33:01commence à devenir

00:33:01extrêmement tendue.

00:33:03Dans quelques instants

00:33:04André Bercoff

00:33:05partagera son fou rire

00:33:06du jour

00:33:07parce qu'il semble

00:33:07que le rire

00:33:08et le rire des femmes

00:33:09excusez-nous du peu

00:33:10messieurs

00:33:11a un prix

00:33:11et ce prix

00:33:12est de 1,5 million de dollars.

00:33:15Une histoire

00:33:15qu'il détaillera

00:33:16dans quelques instants.

00:33:26Française, français,

00:33:27vous allez attendre

00:33:28dans quelques instants

00:33:29la voix du grand

00:33:30André Bercoff.

00:33:31Il va disserter

00:33:32sur un sujet

00:33:33que je peux résumer.

00:33:34Le rire est-il

00:33:35le propre de la femme ?

00:33:37Je voudrais que

00:33:37toutes les femmes,

00:33:38nos auditrices

00:33:39d'aujourd'hui

00:33:40qui nous écoutent,

00:33:40les dames,

00:33:41les demoiselles,

00:33:42écoutent cette chronique

00:33:44d'André Bercoff.

00:33:45Appelez-nous,

00:33:46dites-nous ce que vous en pensez

00:33:47et vous allez voir

00:33:48c'est brillant,

00:33:49c'est pertinent.

00:33:50Alors ça peut

00:33:51échatouiller un petit peu.

00:33:52Il cite un cas

00:33:53très particulier

00:33:54et surtout

00:33:55appelez-nous au

00:33:550826 300 300

00:33:57Alissa répétez le téléphone.

00:33:59Ma 0826 300 300

00:34:01Jérémy est là

00:34:02à l'affût.

00:34:02Il a mis son chapeau

00:34:03de cow-boy.

00:34:04Il attend ce qu'il appelle.

00:34:06Il a mis sa casquette.

00:34:07Dési transmettra

00:34:08l'appel immédiatement.

00:34:09On attend avec impatience

00:34:11vos réactions.

00:34:12Et maintenant

00:34:13la parole est à

00:34:14André Bercoff.

00:34:16Ici Sud Radio.

00:34:19Les Français

00:34:20parlent au français.

00:34:22Les carottes

00:34:23sont cuites.

00:34:24Sud Radio Bercoff

00:34:26dans tous ses états.

00:34:44Oui, vous avez marqué

00:34:45qu'on vit l'ipan de l'Europe,

00:34:47on dit cette Union européenne.

00:34:50On a vu avec Pfizer,

00:34:52on a vu avec ceci,

00:34:53on a vu avec cela.

00:34:54Elle sert à quoi ?

00:34:55Mais si, mais si,

00:34:55elle a des côtés

00:34:56très positifs.

00:34:57Il ne faut quand même

00:34:58pas toujours,

00:34:59toujours jeter

00:35:00cette Union européenne

00:35:01aux gémolis.

00:35:02Quoique,

00:35:03il n'y aurait beaucoup

00:35:04à dire.

00:35:04Mais on va parler

00:35:06du Conseil européen

00:35:07de la recherche.

00:35:08Très important

00:35:09qui regroupe

00:35:10tous les domaines

00:35:12de recherche

00:35:12au niveau européen

00:35:13de l'Union européenne.

00:35:14C'est un budget

00:35:16non négligeable.

00:35:17Je vais vous dire,

00:35:18c'est un budget

00:35:18de 1 milliard d'euros

00:35:20par an.

00:35:21Consacré notamment

00:35:22pour 44%

00:35:24aux sciences physiques,

00:35:25pour 39%

00:35:26aux sciences de la vie

00:35:27et pour 17%

00:35:29aux sciences humaines.

00:35:30Donc,

00:35:31vraiment,

00:35:31c'est bien

00:35:32d'aider

00:35:33comme ça

00:35:33la recherche

00:35:34un peu partout

00:35:35pour tous ces pays,

00:35:36nos pays

00:35:37dont on fait partie.

00:35:39Mais alors,

00:35:40c'est intéressant des fois

00:35:41de se pencher

00:35:41sur les sujets.

00:35:42Et il y a un sujet

00:35:45absolument magnifique.

00:35:46On est très contents

00:35:47pour Erika Sicarella.

00:35:49Erika Sicarella

00:35:51est une excellente

00:35:52chercheuse

00:35:52de l'Université

00:35:53de Toulouse

00:35:54alliée au CNRS

00:35:55du Centre de Tours

00:35:57pardon,

00:35:57de l'Université

00:35:58de Tours

00:35:58et donc

00:36:00du Centre

00:36:01d'Études Supérieures

00:36:02de la Renaissance.

00:36:04Et elle vient

00:36:05de se voir

00:36:05attribuer

00:36:061,5 million d'euros

00:36:08pour étudier

00:36:09étudier quoi ?

00:36:11Le rire des femmes.

00:36:13Voilà.

00:36:13C'est évidemment

00:36:14un sujet

00:36:15absolument fondamental.

00:36:16D'ailleurs,

00:36:17on espère,

00:36:17on espère

00:36:18que d'autres

00:36:19vont se pencher

00:36:20sur le rire

00:36:21des hommes,

00:36:22sur le rire

00:36:23des enfants,

00:36:24sur le rire

00:36:25des animaux,

00:36:26sur les rifs,

00:36:27voilà,

00:36:27sur tous les rires.

00:36:29Évidemment,

00:36:29le rire est le propre

00:36:30de l'homme.

00:36:31Mais on peut

00:36:32quand même

00:36:33se poser

00:36:34quelques questions.

00:36:36Oh,

00:36:37vous allez me dire,

00:36:38ainsi Dieu,

00:36:38c'est pas bien,

00:36:40c'est l'exemple,

00:36:41émigreur.

00:36:42Non mais,

00:36:42est-ce qu'il n'y a pas

00:36:43des priorités

00:36:44peut-être plus importantes ?

00:36:461,5 million d'euros

00:36:48pour une recherche

00:36:50sur le rire

00:36:51de la femme.

00:36:53Attendez,

00:36:54on va réfléchir un peu,

00:36:56on ne va pas recommencer,

00:36:58on ne va pas être démagogue,

00:36:59mais quand même,

00:37:00les hôpitaux,

00:37:02la santé,

00:37:03la sécurité,

00:37:04la police,

00:37:05les ceci,

00:37:06les cela,

00:37:07eh bien,

00:37:08on a l'impression

00:37:08totalement

00:37:09que ces priorités

00:37:11ne servent plus

00:37:12à pas,

00:37:13à rien,

00:37:14à rien,

00:37:15vraiment à rien,

00:37:15parce que,

00:37:16qu'est-ce qui se passe là-dessus ?

00:37:18Ce n'est pas possible.

00:37:19On est en train

00:37:20de donner,

00:37:21vraiment,

00:37:23comment choisit

00:37:24ce Conseil Européen

00:37:25de la recherche ?

00:37:27Comment il choisit

00:37:28les sujets ?

00:37:28Comment faire ?

00:37:29Comment,

00:37:30de quelle façon,

00:37:31on peut lui demander

00:37:32si cet argent,

00:37:34ce gaspillage,

00:37:35dénoncé un peu partout,

00:37:37cette espèce de ruissellement,

00:37:39le Conseil économique,

00:37:40social et autres,

00:37:41tous ces budgets

00:37:42de millions et de millions

00:37:43de données

00:37:44pour rien

00:37:45ou pour pas grand-chose,

00:37:46alors évidemment,

00:37:47écoutez,

00:37:48quoi qu'il en coûte,

00:37:50au diable l'avarice,

00:37:52pourquoi on ne donnerait pas

00:37:53au rire des femmes,

00:37:54des enfants,

00:37:55des adultes,

00:37:57des malentendos,

00:37:58de tout cela ?

00:37:58Un budget

00:37:59pour étudier la recherche,

00:38:00nous ne nous arrêtons pas

00:38:01en si bon chemin,

00:38:03pensant au rire des arbres,

00:38:05au rire des fleurs

00:38:06et puis évidemment

00:38:07au rire des animaux,

00:38:08ne soyons pas racistes

00:38:09envers les animaux,

00:38:11voilà,

00:38:11voilà comment

00:38:12est distribué

00:38:14les budgets,

00:38:16je rappelle

00:38:16que la France

00:38:17cotise

00:38:19à l'Union Européenne

00:38:20à raison

00:38:20de 26 milliards par an,

00:38:22donc voilà,

00:38:23c'est intéressant,

00:38:24où va notre argent ?

00:38:26Eh bien,

00:38:26vous avez une légère réponse

00:38:28pour le meilleur,

00:38:31et pour le rire,

00:38:32à demain.

00:38:35Vous venez d'entendre

00:38:36André Bercoff,

00:38:37moi je prolongerai

00:38:37ce sujet à Cobain,

00:38:38je voudrais avoir

00:38:39le rire des Normands,

00:38:40le rire des Alsaciens,

00:38:42le rire des Provençaux,

00:38:44le rire des Bretons,

00:38:45voilà,

00:38:45on peut décliner ainsi.

00:38:46J'ai envie de dire

00:38:47des Parisiens,

00:38:47mais ils rient un peu moins

00:38:48malheureusement.

00:38:48Ils rient moins en ce moment

00:38:49les Parisiens,

00:38:50voilà,

00:38:50Anissa,

00:38:51vous riez ?

00:38:51Vous riez ?

00:38:52Oui,

00:38:52bien sûr,

00:38:53mais oui.

00:38:53Nous aussi,

00:38:54on riez,

00:38:54et le rire est très important

00:38:56à Sud Radio,

00:38:58l'humour est un de nos codes

00:39:00professionnels,

00:39:00et même lorsque nous annonçons

00:39:02des choses tragiques

00:39:03ou des choses douloureuses,

00:39:04nous gardons ce recul

00:39:05pour, voilà,

00:39:06pour de temps en temps

00:39:07pouvoir rire des choses

00:39:08et rire de nous-mêmes

00:39:08surtout,

00:39:09parce que nous n'avons pas

00:39:10de prétention là-dessus.

00:39:12Mais André Bercoff

00:39:14nous a rassurés,

00:39:15je ne savais pas

00:39:15où passer mes impôts,

00:39:16comme il l'a dit,

00:39:17un million et demi

00:39:18pour le rire des femmes.

00:39:20On l'a entendu au début,

00:39:22le très beau son

00:39:22de rire féminin,

00:39:23je ne vais pas vous demander

00:39:24de rire ni d'adhésie,

00:39:26ni à...

00:39:26mais je sais que

00:39:27vous pouvez rire aux éclats,

00:39:29mais est-ce qu'on est prêt

00:39:30à vous récompenser

00:39:31quand vous riez ?

00:39:32Mais c'est une idée,

00:39:33on peut peut-être

00:39:34avoir une réverdication sociale

00:39:35à la fin du mois

00:39:36sur la fiche de paix,

00:39:37voilà,

00:39:37à une trois fois,

00:39:39une petite prime

00:39:39pour le sourire,

00:39:40ça ne fait de mal à personne,

00:39:41une petite risette,

00:39:42un petit sourire,

00:39:43ça agrémente quand même

00:39:44la vie de tous les jours.

00:39:45Bon, nous avons des appels,

00:39:47alors évidemment,

00:39:49la prestation de Jérôme Rodriguez

00:39:51a été tellement pertinente,

00:39:52nous avons des appels

00:39:53sur le mouvement

00:39:54des gilets jaunes

00:39:54et nous avons Brigitte

00:39:56qui nous appelle

00:39:56devant d'arc.

00:39:57Bonjour Brigitte.

00:39:58Oui, bonjour.

00:40:00Voilà, je vous écoutais

00:40:01et je suis soulagée

00:40:02de la réaction

00:40:04de M. Rodriguez.

00:40:06Oui, bien sûr.

00:40:07Parce que...

00:40:08Il a été très très bon,

00:40:09il a été très très bon.

00:40:10Il a été très très bon.

00:40:11Oui, parce qu'en fait,

00:40:13moi,

00:40:14quand j'ai vu aux infos hier

00:40:15l'affiche,

00:40:17ils ont montré l'affiche

00:40:18des gilets jaunes

00:40:19avec une manifestation

00:40:21prévue le 17 octobre,

00:40:23je trouve que cette affiche

00:40:24ne ressemble pas du tout

00:40:25aux gilets jaunes.

00:40:26et quand il a dit

00:40:28qu'il faudrait savoir

00:40:29qui c'est qui a fait lancer

00:40:30cette, on va dire,

00:40:31cette idée de manifestation,

00:40:33fouiller un petit peu,

00:40:34mener l'enquête,

00:40:35eh bien,

00:40:35ce serait intéressant

00:40:36parce que moi-même,

00:40:38je suis gilet jaune.

00:40:39Quoi, je l'étais.

00:40:41Alors, une bonne question,

00:40:42est-ce qu'on l'est toujours ?

00:40:44Est-ce qu'on l'est à vie ?

00:40:45C'est un état d'esprit,

00:40:46c'est une conviction,

00:40:47c'est une sensibilité ?

00:40:49Oui, c'est une sensibilité.

00:40:50Je vais vous dire une chose.

00:40:52J'ai 65 ans.

00:40:53Je n'avais jamais manifesté

00:40:55de ma vie.

00:40:55Jamais.

00:40:57Et la première fois

00:40:58que j'ai manifesté,

00:40:59c'est au cours des gilets jaunes

00:41:01parce que je trouvais

00:41:02que ça commençait

00:41:02à devenir exaspérant.

00:41:06quand on a des petits revenus

00:41:08ou même par rapport aux jeunes

00:41:10et tout.

00:41:11Bon,

00:41:11toutes les catégories sociales,

00:41:13je veux dire,

00:41:13qui ne s'en sortent pas.

00:41:15Il n'y a pas d'issue

00:41:16à long terme.

00:41:17Donc,

00:41:18on se dit,

00:41:19bon,

00:41:19je vais descendre dans la rue

00:41:20alors que je ne l'ai jamais fait

00:41:21et on est plein d'espoir.

00:41:23Et quand j'ai vu

00:41:23ce qui se passait...

00:41:24Oui,

00:41:25j'ai envie de vous poser

00:41:26deux questions.

00:41:27Deux questions.

00:41:27Un,

00:41:28est-ce que la situation

00:41:29dans laquelle vous êtes aujourd'hui

00:41:30est plus grave,

00:41:32plus détériorée

00:41:33que celle

00:41:33qui vous a mobilisé

00:41:35au moment des Gilets jaunes ?

00:41:36Deux,

00:41:37est-ce que vous auriez envie

00:41:38aujourd'hui de redescendre

00:41:39dans la rue

00:41:39pour exprimer

00:41:40votre indignation ?

00:41:44Oui,

00:41:44ma situation est pire.

00:41:49Redescendre dans la rue ?

00:41:50Non.

00:41:51Parce que j'ai vu

00:41:52ce qui se passait.

00:41:53C'est-à-dire qu'en fait,

00:41:54il y a les black blocs

00:41:55qui arrivent

00:41:55et moi,

00:41:55ce que j'ai peur,

00:41:56c'est que ça soit

00:41:57un piège,

00:41:58l'histoire de Paris.

00:41:59C'est un risque.

00:42:00Vous recevez des...

00:42:02Moi,

00:42:02pendant 15 jours,

00:42:03au début,

00:42:03j'ai presque perdu la vue.

00:42:05J'ai reçu des gaz

00:42:06de lacrymo,

00:42:06je vous dis,

00:42:07je n'avais jamais manifesté.

00:42:08Vous étiez où ?

00:42:09Vous étiez où ?

00:42:09Dans quelle ville ?

00:42:10Sur Montpellier.

00:42:11Par contre,

00:42:12je peux vous assurer

00:42:13que les black blocs,

00:42:15on les voit bien venir.

00:42:16Et c'est eux

00:42:17qui foutent le bordel.

00:42:18Et je n'arrive pas encore

00:42:19à comprendre

00:42:20comment ça se fait

00:42:20que les fous de l'ordre

00:42:22ne font rien.

00:42:22Et j'ai bien peur

00:42:23que justement,

00:42:27ces manifestations prévues,

00:42:28au mois d'octobre,

00:42:29le 17,

00:42:31c'est encore un piège.

00:42:33Brigitte,

00:42:33il y a eu des deux cas.

00:42:34Il y a eu des situations

00:42:35où les black blocs

00:42:36sont venus semer la pagaille

00:42:38et il y a aussi des instants

00:42:39où les forces de l'ordre

00:42:40ont un peu dépassé

00:42:41leurs prérogatives.

00:42:42On a eu les deux cas de figure,

00:42:43mais c'est vrai

00:42:43que ça a été des instants douloureux.

00:42:45Donc vous,

00:42:46en tout cas,

00:42:46vous ne restez pas dans la rue,

00:42:47mais ça ne retire rien

00:42:49à votre indignation.

00:42:49Je suppose que vous l'exprimerez

00:42:51dans les urnes,

00:42:52probablement.

00:42:52Il faut agir à un autre niveau.

00:42:54Il faut arrêter d'adhérer

00:42:55à tous les syndicats

00:42:56et tous les partis politiques

00:42:58parce qu'ils ne nous défendent pas.

00:43:00Bon, message reçu, Brigitte.

00:43:02J'espère vous avoir

00:43:02une prochaine fois

00:43:03parce que vous imaginez

00:43:04que c'est un sujet

00:43:05sur lequel nous allons revenir.

00:43:06Et j'aurais plaisir

00:43:07à vous entendre

00:43:08parce que vous êtes

00:43:08quelqu'un de bon sens

00:43:09et vous dites les choses

00:43:10avec clarté.

00:43:11Merci, Brigitte,

00:43:12d'avoir été en direct

00:43:12sur Sud Radio.

00:43:14Dans quelques instants,

00:43:15nous recevons l'avocat historique

00:43:16de l'association Anticor

00:43:18du procès des emplois fictifs

00:43:19de la ville de Paris en 2011

00:43:21à l'affaire des sondages

00:43:22de l'Elysée

00:43:22sous Nicolas Sarkozy.

00:43:23Jérôme Carsenti

00:43:25a été de tous les combats

00:43:26et revient aujourd'hui

00:43:27avec un ouvrage

00:43:28Corruption,

00:43:29l'effondrement

00:43:30de l'état de droit

00:43:31aux éditions Autrement.

00:43:32Alors, la France

00:43:33est-elle devenue

00:43:34un pays corrompu ?

00:43:35Vous aussi,

00:43:35vous pouvez nous dire

00:43:36ce que vous en pensez

00:43:38au 0826 300 300.

00:43:41Midi 14h,

00:43:42Sud Radio,

00:43:43la France dans tous ses états,

00:43:46le face à face.

00:43:48Bonjour,

00:43:48vous êtes bien sur Sud Radio.

00:43:51Il est 13h04,

00:43:52en ce lundi,

00:43:5314h septembre

00:43:541826.

00:43:55Nous allons parler

00:43:56d'un sujet

00:43:57douloureux,

00:43:58épineux,

00:43:59tendu,

00:43:59avec quelqu'un d'extrêmement

00:44:00compétent qui n'est autre

00:44:01que l'avocat

00:44:02Jérôme Carsenti,

00:44:03qui a publié

00:44:05aux éditions

00:44:05Autrement

00:44:06une somme,

00:44:07en noir et en rouge,

00:44:09un bilan

00:44:10de la République française

00:44:12sur le thème

00:44:13de la corruption,

00:44:14et là,

00:44:14il l'écrit au pluriel,

00:44:15corruption avec S,

00:44:16l'effondrement

00:44:17de l'état de droit.

00:44:19Jérôme Carsenti,

00:44:20je l'ai intégré,

00:44:21digéré jusqu'au bout,

00:44:22c'est un document historique,

00:44:24c'est un document politique,

00:44:25on peut avoir des divergences

00:44:26sur certaines analyses,

00:44:27mais vous mettez le point

00:44:28sur quelque chose

00:44:29qu'on sous-estime

00:44:30et dont on comprend

00:44:31à la lecture

00:44:32de votre ouvrage,

00:44:32que c'est un phénomène

00:44:35absolument gravissime,

00:44:36que les fondements

00:44:36de la République

00:44:37sont abîmés.

00:44:38Alors,

00:44:38corruption,

00:44:39on l'a mis au pluriel

00:44:39parce qu'il n'y a pas seulement

00:44:41la prévarication financière

00:44:42comme on a pu le voir

00:44:43dans certains territoires

00:44:44autour de la Méditerranée.

00:44:45La corruption,

00:44:46vous partez du principe

00:44:47que les fondements

00:44:48de l'état de droit,

00:44:49c'est la corrosion,

00:44:51c'est-à-dire que

00:44:51le délitement

00:44:52des institutions,

00:44:53des états d'esprit,

00:44:54de l'esprit démocratique,

00:44:55de la République.

00:44:56Vous dites,

00:44:57et la phrase m'a interpellé,

00:44:59depuis le 11 septembre 2001,

00:45:01ce traumatisme politique

00:45:03a engendré

00:45:04dans les sociétés

00:45:05organisées démocratiques

00:45:07une méfiance

00:45:08de l'autre,

00:45:09de la différence

00:45:09et d'étrangers

00:45:10qui a engendré

00:45:11un processus législatif

00:45:13de répression

00:45:14qui est une menace

00:45:15pour l'état de droit,

00:45:16donc pour la démocratie.

00:45:17Des centaines de personnes

00:45:18sont prêts à vous expliquer

00:45:19que c'est le contraire.

00:45:20Je vais essayer de faire l'avocat

00:45:21du diable.

00:45:22Du diable et des angles,

00:45:23alors est-ce que je serais...

00:45:24Voilà, en tout cas,

00:45:25votre bouquin est passionnant.

00:45:26Ça aurait même mérité

00:45:27un passe-à-face.

00:45:28On aura tout à l'heure

00:45:28Charles de Courson

00:45:29qui est quand même

00:45:30le parlementaire

00:45:30qui est le plus impliqué

00:45:32dans la question

00:45:33de corruption.

00:45:35Jérôme Carsenti,

00:45:37vous avez écrit

00:45:37cet ouvrage,

00:45:38vous êtes avocat pénaliste

00:45:39donc vous savez

00:45:39de quoi vous parlez.

00:45:40Vous êtes un lanceur d'alerte.

00:45:42Vous avez à un moment donné

00:45:44agi avec Anticor.

00:45:45C'est pour vous dire

00:45:46que l'expérience

00:45:47que vous avez

00:45:47de tous les sujets

00:45:48qu'Anticor soulève.

00:45:50Vous êtes aujourd'hui

00:45:51cofondateur de BKL,

00:45:52avocat, là aussi

00:45:53dans le lancement d'alerte.

00:45:55C'est sérieux

00:45:56ce que vous dites ?

00:45:57La République

00:45:58est aujourd'hui

00:45:59à un point,

00:46:00il y a toujours eu

00:46:00de la corruption,

00:46:01le scandale de Panama,

00:46:02l'affaire Stavisky,

00:46:03on en est même

00:46:04sous le gaullisme.

00:46:06Là aujourd'hui,

00:46:06on a un point

00:46:08où on a,

00:46:08un peu comme l'IA

00:46:09qui est en train

00:46:10de prendre le pouvoir,

00:46:11vous estimez

00:46:12qu'on a atteint

00:46:13un point

00:46:13où la corruption

00:46:14peut ébranler

00:46:15les fondements

00:46:16de la République ?

00:46:17Oui,

00:46:17parce que derrière

00:46:18la corruption,

00:46:19et on voit bien

00:46:21la manière

00:46:21dont ça évolue,

00:46:22la corruption était,

00:46:23j'allais dire,

00:46:24un phénomène

00:46:25qui a toujours existé,

00:46:26vous avez tout à fait raison,

00:46:27je partage votre avis,

00:46:28ça a toujours existé,

00:46:29mais c'était dénoncé,

00:46:31c'était critiquable,

00:46:33c'était illégal,

00:46:35c'était interdit,

00:46:36mais c'était,

00:46:37j'allais dire,

00:46:38périphérique,

00:46:38accessoire,

00:46:39soit qu'on assiste,

00:46:40et c'est là où,

00:46:41moi j'attire l'attention

00:46:42dans cet ouvrage,

00:46:43c'est d'une certaine manière,

00:46:45par la corruption,

00:46:46par le biais de la corruption,

00:46:48et là je ne parle que

00:46:49de la corruption politique

00:46:50ou des affaires,

00:46:52c'est en réalité

00:46:54la transformation

00:46:55de l'état de droit

00:46:56parce qu'on assiste

00:46:57à une forme

00:46:58de restauration

00:46:58des privilèges.

00:46:59Parce que,

00:47:00qu'est-ce que c'est

00:47:00que la corruption ?

00:47:01Au fond,

00:47:02la corruption,

00:47:03c'est ça qu'apparaît

00:47:03le bien collectif.

00:47:05On parle de république,

00:47:07la république ça veut dire quoi ?

00:47:08Respublica,

00:47:09la chose publique,

00:47:10la chose qui nous appartient

00:47:11à tous,

00:47:11celle qui fait que nous vivons

00:47:13ensemble,

00:47:13que nous avons tous

00:47:14cœur à vivre ensemble.

00:47:15Et j'allais dire,

00:47:16et c'est la conclusion

00:47:17de notre ouvrage,

00:47:18je commence par ça,

00:47:19mais cette idée

00:47:20de la fraternité

00:47:21qui devrait être au cœur

00:47:22de nos institutions

00:47:23fait qu'en réalité

00:47:24de plus en plus

00:47:25les responsables politiques,

00:47:26mais le milieu d'affaires

00:47:27aujourd'hui

00:47:28de façon très importante,

00:47:29est en train

00:47:30de capter

00:47:30la richesse collective.

00:47:31et cette captation

00:47:33de la richesse collective

00:47:34a des conséquences

00:47:35gravissimes.

00:47:36Non seulement

00:47:37on assiste

00:47:37à un appauvrissement

00:47:38de la société française,

00:47:40mais qu'est-ce que ça fabrique

00:47:41ce appauvrissement ?

00:47:42Et c'est pour ça

00:47:43que je reviens à 2001.

00:47:44Ça fabrique

00:47:45au fond

00:47:46le sentiment

00:47:46de relégation,

00:47:48le sentiment

00:47:48de souffrance,

00:47:49le sentiment

00:47:50qu'il y a donc

00:47:50des privilégiés,

00:47:51le sentiment

00:47:52et le besoin

00:47:53de révolte.

00:47:54Ça identifie

00:47:55et les responsables

00:47:56publics,

00:47:56pour ne pas mettre

00:47:57le doigt là-dessus,

00:47:58vont identifier

00:47:59des coupables,

00:47:59des responsables

00:48:00qui sont les étrangers,

00:48:01qui sont les musulmans,

00:48:02qui sont les autres.

00:48:04Ces identifications

00:48:06d'ennemis,

00:48:07en réalité,

00:48:08fabriquent

00:48:08du populisme

00:48:09et c'est là

00:48:10où on voit

00:48:10comment la corruption

00:48:11est à l'origine

00:48:13de grands mouvements

00:48:14populistes

00:48:14en France

00:48:15aujourd'hui.

00:48:17Mohamed Mogouchkov,

00:48:18celui qui a assassiné

00:48:19le professeur

00:48:20Dominique Bernard,

00:48:22avait échappé

00:48:23à une expulsion

00:48:24en 2014

00:48:24grâce à l'état de droit

00:48:25parce qu'il y a

00:48:26des procédures.

00:48:28Donc l'état de droit

00:48:29dans ce cas-là

00:48:30a été appliqué

00:48:30par une association

00:48:31qui a obtenu

00:48:32la suspension

00:48:33de son expulsion,

00:48:34sinon il n'était plus

00:48:35en France

00:48:35et Dominique Bernard

00:48:36serait peut-être en vie.

00:48:38Il est de quel côté

00:48:39l'état de droit là ?

00:48:40Il est du côté

00:48:40de la démocratie

00:48:41et de la justice

00:48:41ou il est du côté

00:48:42de l'assassin ?

00:48:42Vous savez,

00:48:43c'est toujours facile

00:48:44de prendre un fait divers

00:48:45et de dire

00:48:46l'état de droit

00:48:48finalement fait du mal.

00:48:49Le problème aujourd'hui

00:48:50c'est qu'à force

00:48:51de dire du mal

00:48:52de l'état de droit,

00:48:53on est en train

00:48:54de le sacrifier

00:48:55et ça n'est pas

00:48:57simplement

00:48:57ce triste

00:48:59enseignant

00:48:59qui se voit

00:49:00aujourd'hui victime

00:49:01mais l'ensemble

00:49:01des concitoyens.

00:49:02Moi tous les jours

00:49:03je reçois des gens

00:49:04qui sont,

00:49:05j'allais dire,

00:49:06de rebourgeois

00:49:07et qui viennent me dire

00:49:08tiens mon fils

00:49:08est en garde à vue

00:49:09mais maître

00:49:10comment ça se passe

00:49:11les conditions de garde à vue

00:49:12en France

00:49:12c'est scandaleux.

00:49:13C'est-à-dire qu'il y a

00:49:13une forme de déni,

00:49:15de compréhension

00:49:16de ce qui se passe

00:49:17en réalité

00:49:18dans nos institutions.

00:49:20Cette dégradation

00:49:21de l'état de droit,

00:49:21l'état de droit c'est quoi ?

00:49:22C'est la protection

00:49:23pour vous monsieur

00:49:24d'être jugé.

00:49:25Si demain vous dites

00:49:26une parole malheureuse

00:49:27dans votre chaîne

00:49:28vous avez des lois

00:49:29qui protègent

00:49:29la parole que vous exercez

00:49:31et qui vont dire

00:49:32bah oui mais la liberté

00:49:32d'expression prime

00:49:33sur les atteintes

00:49:34à cette liberté.

00:49:35Et donc il y a

00:49:36un ensemble de considérants

00:49:38parce qu'il faut bien

00:49:39comprendre que l'état de droit

00:49:41c'est au fond

00:49:42quelque chose

00:49:42qui dit

00:49:43que le pouvoir

00:49:44arrête le pouvoir.

00:49:45C'est Montesquieu

00:49:45qui le disait.

00:49:46Le pouvoir doit arrêter

00:49:47le pouvoir.

00:49:48Et ce qui est la garantie

00:49:50de l'état de droit

00:49:50c'est d'abord

00:49:51de protéger le citoyen

00:49:53contre les abus de pouvoir.

00:49:54Et quand on en vient

00:49:55à dire

00:49:55mais finalement le droit

00:49:56parce que vous allez

00:49:57toujours trouver

00:49:58une décision de justice

00:49:59tiens on va annuler

00:50:00une procédure

00:50:01pour un extrême violeur.

00:50:02Oui c'est vrai

00:50:02que dans ce cas-là

00:50:04bah c'est dommage

00:50:06c'est dommage peut-être

00:50:07parce que là

00:50:08peut-être que lui

00:50:09était véritablement coupable

00:50:10mais au fond ça protège

00:50:11l'ensemble des justiciables

00:50:13qui tous les jours

00:50:14vont en être tribunaux

00:50:15et tous les jours

00:50:15disent

00:50:16ah bah c'est bien

00:50:17on m'a notifié mes droits

00:50:18en garde à vue

00:50:18on m'a dit que j'avais le droit

00:50:20d'avoir un avocat

00:50:21on m'a dit que j'avais le droit

00:50:22de voir un médecin

00:50:23on m'a dit que j'avais le droit

00:50:24de prévenir un membre

00:50:24de ma famille

00:50:25ah c'est bien

00:50:26j'ai le droit

00:50:26d'être assisté

00:50:27pendant ma garde à vue

00:50:27on s'est longtemps battu

00:50:28pour cela

00:50:29ah c'est bien

00:50:30devant le tribunal judiciaire

00:50:31je peux faire valoir

00:50:32un certain nombre de droits

00:50:33tout cela

00:50:34quand vous comparaissez

00:50:35devant le tribunal

00:50:35parce que le tribunal

00:50:36n'est pas réservé aux délinquants

00:50:37que vous imaginez ici

00:50:39c'est aussi

00:50:40et d'ailleurs

00:50:42Nicolas Sarkozy

00:50:43Marine Le Pen

00:50:44qui sont des délinquants

00:50:45qui ont été jugés

00:50:47ont su faire valoir

00:50:48à quel point l'état de droit

00:50:49leur était utile

00:50:50après l'avoir dénigré

00:50:51quand eux-mêmes

00:50:52étaient en fonction

00:50:53donc on voit bien

00:50:53c'est dire

00:50:54l'approche de l'état de droit

00:50:56c'est j'allais dire

00:50:57presque du situationnisme

00:50:59mais sachons

00:51:00que c'est ce qui est

00:51:02le plus sacré aujourd'hui

00:51:03dans notre construction démocratique

00:51:06alors je voudrais

00:51:06qu'on entend à ce propos

00:51:07les mots du ministre

00:51:09Bruno Retailleux

00:51:10quand il était ministre de l'intérieur

00:51:11et qui s'exprime

00:51:12sur l'état de droit

00:51:13je suis pour l'état de droit

00:51:14mais je ne pense pas

00:51:15que quelques magistrats

00:51:16nommés au conseil constitutionnel

00:51:18puissent réviser

00:51:19de même la constitution

00:51:20c'est à dire

00:51:21faire dire à la constitution

00:51:22ce qu'elle ne dit pas

00:51:23je pense qu'à un moment donné

00:51:25par exemple

00:51:25sur la justice des mineurs

00:51:26je ne vois pas pourquoi

00:51:27on nous interdit

00:51:28aujourd'hui

00:51:29de réformer

00:51:30une politique des mineurs

00:51:31qui ne marche pas

00:51:32qu'est-ce que ça vous inspire

00:51:33il est dans son rôle

00:51:35de ministre de l'intérieur

00:51:36il estime

00:51:37que l'état de droit

00:51:37donne trop de marge

00:51:39à ceux qui veulent

00:51:40enfreindre la loi

00:51:40ou ses propos

00:51:41vous semblent

00:51:42aux yeux du démocrate

00:51:43que vous êtes

00:51:44séditieux

00:51:46ils sont

00:51:46ils sont plus que ça

00:51:48ils sont graves

00:51:49ils sont dangereux

00:51:52nous avons construit

00:51:53un échafaudage

00:51:55juridique

00:51:56protecteur

00:51:57il faut savoir

00:51:58qu'aujourd'hui

00:51:58la constitution

00:51:59de la 5ème république

00:52:02a comme

00:52:02dans son préambule

00:52:04la déclaration

00:52:05des droits

00:52:05de l'homme

00:52:05du citoyen

00:52:06le préambule

00:52:07de 1946

00:52:08c'est à dire

00:52:09un ensemble

00:52:10de droits

00:52:10et de libertés

00:52:11qui protègent

00:52:13tout citoyen

00:52:14des arbitraires

00:52:15ça c'est

00:52:16la constitution

00:52:17quand un ministre

00:52:18de l'intérieur

00:52:19vient dénigrer

00:52:20une institution

00:52:21qui est celle

00:52:22du conseil

00:52:22constituel

00:52:22moi je suis le premier

00:52:24à dire

00:52:24le conseil

00:52:24constitutionnel

00:52:25mais j'aurais un point

00:52:25de vue tout à fait

00:52:26opposé à celui

00:52:27de Retailleau

00:52:28le conseil

00:52:29constitutionnel

00:52:29a d'une certaine

00:52:30manière

00:52:30et de plus en plus

00:52:32renoncé

00:52:32aux prérogatives

00:52:33qui étaient les siennes

00:52:34c'est à dire

00:52:34le contrôle

00:52:35sur les libertés

00:52:36il est de plus en plus

00:52:37d'une certaine manière

00:52:38un juge

00:52:40formaliste

00:52:41monsieur Bruno Retailleau

00:52:42devrait quand même

00:52:43se souvenir

00:52:43que le conseil

00:52:44constitutionnel

00:52:44a laissé passer

00:52:45il y a encore

00:52:46quelques jours

00:52:47le droit

00:52:48pour

00:52:49la justice

00:52:50française

00:52:51de mettre dans un centre

00:52:52de rétention

00:52:53administratif

00:52:54un mineur

00:52:55pendant

00:52:57232 jours

00:52:58quand moi

00:52:59j'ai prêté serment

00:53:00comme avocat

00:53:01c'était 5 jours

00:53:02quand c'est passé

00:53:03à 10 jours

00:53:03on a crié au scandale

00:53:05aujourd'hui

00:53:05pendant 230 jours

00:53:06il peut y avoir

00:53:07des étrangers

00:53:08en situation irrégulière

00:53:09dans des centres

00:53:10de rétention

00:53:11privés

00:53:11de droit

00:53:12il faudrait voir

00:53:13cela

00:53:13pour que

00:53:14monsieur Retailleau

00:53:16puisse dire ceci

00:53:17il est ministre

00:53:18de la république

00:53:19il était ministre

00:53:19de la république

00:53:20il doit défendre

00:53:21avant tout

00:53:21les instituts

00:53:22en fabriquant

00:53:23finalement

00:53:23ce déni

00:53:25qui est de reconnaître

00:53:27le droit au conseil

00:53:27constitutionnel

00:53:28de censurer

00:53:29des lois

00:53:29qui sont

00:53:30anti-constitutionnelles

00:53:31qu'est-ce que fait

00:53:31le conseil constitutionnel ?

00:53:32il dit

00:53:33cette loi

00:53:34que vous me proposez

00:53:35vous

00:53:36législateurs

00:53:37n'est pas conforme

00:53:38à nos principes

00:53:39fondamentaux

00:53:40et cette

00:53:41non-conformité

00:53:42elle ne devrait pas

00:53:43pouvoir être attaquée

00:53:44par un ministre

00:53:45de la république

00:53:46parce qu'il est là

00:53:46c'est lui-même

00:53:47qu'il est en train

00:53:48en réalité

00:53:49de détruire

00:53:49ce sont les institutions

00:53:50qu'il est en train de détruire

00:53:52et c'est au fond

00:53:53une marque du populisme

00:53:55aucun ministre

00:53:56avant lui

00:53:56n'avait pu dire

00:53:57de choses pareilles

00:53:58sans recevoir

00:53:59les foudres

00:54:00de l'opinion publique

00:54:01aujourd'hui ça passe

00:54:01parce que c'est pas le seul

00:54:02à le dire

00:54:03vous entendez Nicolas Sarkozy

00:54:04le dire

00:54:05vous entendez un certain

00:54:06nombre de responsables

00:54:06politiques le dire

00:54:07on arrive à un moment

00:54:09où en fait

00:54:09l'état de droit

00:54:10même dans le langage commun

00:54:11dans le langage politique

00:54:12n'est plus respecté

00:54:14la France

00:54:15est-elle

00:54:16devenue

00:54:16un pays corrompu

00:54:17l'avocat

00:54:18Jérôme Carsanti

00:54:19est avec nous

00:54:19pour en parler

00:54:20le député

00:54:21Charles de Courson

00:54:21nous rejoindra

00:54:22pour confronter

00:54:23ce diagnostic

00:54:24à la réalité politique

00:54:25et vous

00:54:25qu'en pensez-vous

00:54:26est-ce que selon vous

00:54:27la corruption

00:54:28est assez punie

00:54:29en France

00:54:29on attend vos réactions

00:54:31au 0826 300 300

00:54:40Vous êtes bien sur Sud Ratio

00:54:42sur Sud Radio

00:54:43et Sud Ratio

00:54:43pourquoi pas

00:54:44parce qu'on est très rationnel ici

00:54:45on veut dire

00:54:46c'est un face à face

00:54:47qui ne m'oppose pas

00:54:48mais enfin

00:54:48je suis en confrontation

00:54:50avec Jérôme Carsanti

00:54:51sur la corruption en France

00:54:52l'effondrement

00:54:53de l'état de droit

00:54:54nous avons des lectures

00:54:55très tranchées

00:54:55mais son ouvrage

00:54:56est je peux dire

00:54:57magistral

00:54:58et c'est pas parce qu'il

00:54:59est avocat

00:54:59que je dis ça

00:55:00évidemment l'aspect

00:55:01de la corruption

00:55:01est essentiel

00:55:02et Jérôme Carsanti

00:55:03l'associe

00:55:04mais une corrélation

00:55:05entre corruption

00:55:05et fondement

00:55:06de l'état de droit

00:55:06je voulais là-dessus

00:55:07avoir l'avis

00:55:08d'un expert

00:55:09en corruption

00:55:10et qui est un parlementaire

00:55:12extrêmement impliqué

00:55:13sur la question

00:55:13qui est Charles de Courson

00:55:15bonjour Charles de Courson

00:55:17bonjour

00:55:17merci d'avoir accepté

00:55:18mon invitation

00:55:19sur Sud Radio

00:55:20aujourd'hui

00:55:20pour discuter

00:55:22pour débattre

00:55:23de ce sujet

00:55:23sur la corruption

00:55:24en un premier temps

00:55:25monsieur le député

00:55:27est-ce que la situation

00:55:29de la corruption

00:55:30en France

00:55:31aujourd'hui

00:55:31en république française

00:55:32sans qu'elle soit

00:55:33au niveau

00:55:34de la république bananière

00:55:35s'est considérablement

00:55:36aggravée

00:55:37depuis une vingtaine

00:55:38d'années

00:55:40écoutez

00:55:40si j'en croit

00:55:41les évaluations

00:55:43relatives

00:55:44des différents pays

00:55:45la France

00:55:47est très mal

00:55:49située

00:55:49en matière

00:55:50de corruption

00:55:51alors

00:55:52la corruption

00:55:54financière

00:55:55ou

00:55:55les différentes

00:55:57modalités

00:55:58c'est pas forcément

00:55:59de l'argent

00:55:59c'est parfois

00:56:00des contreparties

00:56:01c'est parfois

00:56:02vous voyez

00:56:02toutes ces formes

00:56:03de corruption

00:56:04dans le monde

00:56:04des affaires

00:56:05d'une part

00:56:05mais aussi

00:56:06dans le monde

00:56:07politique

00:56:08ça n'est pas nouveau

00:56:09voilà

00:56:10mais on est mal classé

00:56:12donc la France

00:56:13est un pays

00:56:15dans lequel

00:56:16l'on était

00:56:17parce que

00:56:17on citait Montesquieu

00:56:19mais vous savez

00:56:19ce que disait

00:56:19Montesquieu

00:56:20dans l'esprit des lois

00:56:21il disait

00:56:22le fondement

00:56:22des républiques

00:56:24c'est la vertu

00:56:24et le fondement

00:56:27des autocraties

00:56:29des tyrannies

00:56:30c'est la peur

00:56:30c'est assez bien vu

00:56:33une république

00:56:34dans laquelle

00:56:35les citoyens

00:56:36ont le sentiment

00:56:38que la vertu

00:56:40est une valeur

00:56:42qui est totalement

00:56:43abandonnée

00:56:44et bien

00:56:45elle est en train

00:56:45de se dégrader

00:56:46de s'effondrer

00:56:47il y a un deuxième sujet

00:56:48qu'a abordé

00:56:49le maître

00:56:49qui a ressenti

00:56:50qui est le respect

00:56:51de l'état de droit

00:56:52moi je suis un ancien magistrat

00:56:55j'ai toujours défendu

00:56:56à l'assemblée

00:56:56les libertés publiques

00:56:58voilà

00:56:59même quand il y a

00:57:00des décisions de justice

00:57:01ou des décisions

00:57:02des conseils constitutionnels

00:57:03qui ne me plaisent

00:57:05qu'à moitié

00:57:05je me tais

00:57:07je ne dis pas

00:57:09parce que

00:57:11cette décision

00:57:12n'est pas conforme

00:57:13à ce que j'espérais

00:57:14etc

00:57:14et bien

00:57:15il faut modifier

00:57:17la constitution

00:57:18ou

00:57:22modifier

00:57:22les règles

00:57:23résistantes

00:57:24de la république

00:57:24vous voyez

00:57:25ça

00:57:26effectivement

00:57:27ça c'est une

00:57:28dégradation

00:57:29mais

00:57:29c'est une corruption

00:57:31on aurait dit

00:57:32dans la république romaine

00:57:33c'est une corruption

00:57:34des mœurs

00:57:35du comportement

00:57:37à l'égard

00:57:39de la défense

00:57:40de l'état de droit

00:57:42la garantie

00:57:42des libertés publiques

00:57:43c'est l'état de droit

00:57:45si chacun

00:57:46commence à dire

00:57:46moi je ne suis pas

00:57:47d'accord

00:57:48et je n'en fais

00:57:48qu'à ma tête

00:57:49il n'y a plus

00:57:50de république

00:57:50c'est la dégradation

00:57:53continue

00:57:53et ces deux sujets

00:57:55je ne dis pas

00:57:57totalement

00:57:58indépendants

00:57:58l'un de l'autre

00:57:59mais différents

00:58:01on se souvient

00:58:02on se souvient

00:58:03de cette phrase

00:58:05la convention nationale

00:58:06rappelle à tous les citoyens

00:58:07que la vertu et la promité

00:58:08sont à l'ordre du jour

00:58:09de la république

00:58:09elle évolue par Robespierre

00:58:11vous avez cité

00:58:12Montesquieu

00:58:13Robespierre aussi

00:58:14Charles de Courson

00:58:15la vertu républicaine

00:58:17est une des grandeurs

00:58:18de la France

00:58:18et nous avons eu

00:58:19des hommes politiques

00:58:20vertueux

00:58:20je suppose que vous en êtes

00:58:22et on en a eu d'autres

00:58:23bien sûr

00:58:24je vais demander

00:58:25à maître Carcenti

00:58:26est-ce que la vertu

00:58:27est toujours présente

00:58:28dans la république

00:58:28malgré que vous dénonciez

00:58:29quelquefois

00:58:30qu'il puisse y avoir

00:58:31prévarication

00:58:32alors d'abord

00:58:33je veux juste préciser

00:58:34c'est tellement important

00:58:36la vertu

00:58:36que c'est dans la déclaration

00:58:38des droits de l'homme

00:58:38et du citoyen

00:58:39c'est l'article 10

00:58:40de la déclaration

00:58:41des droits de l'homme

00:58:41et du citoyen

00:58:42qui prévoit

00:58:42que les hommes

00:58:44en responsabilité

00:58:45doivent avoir

00:58:46comme qualité

00:58:47la vertu

00:58:49alors je ne sais pas

00:58:50si la vertu

00:58:50a disparu

00:58:51en tout cas

00:58:52ce que moi je dénonce

00:58:54et qui me paraît

00:58:55assez évident

00:58:56c'est la disparition

00:58:58d'une certaine conscience

00:58:59de l'intérêt général

00:59:01et c'est beaucoup

00:59:02de mon livre

00:59:02c'est comment

00:59:05progressivement

00:59:06les responsables

00:59:08publics

00:59:09ont renoncé

00:59:10à cette idée

00:59:11de la défense

00:59:11de l'intérêt général

00:59:12de l'intérêt commun

00:59:13au profit

00:59:14de logiques privées

00:59:15et j'allais dire

00:59:16que la période

00:59:17et ça n'est pas

00:59:18pour stigmatiser

00:59:19quiconque

00:59:19mais c'est une étude

00:59:20pour le coup

00:59:21assez précise

00:59:23la période

00:59:24qui s'est inaugurée

00:59:25en 2017

00:59:26et qui continue

00:59:26jusqu'à aujourd'hui

00:59:27qui est en réalité

00:59:28la période macroniste

00:59:29est une période

00:59:30à cet égard

00:59:31très symptomatique

00:59:32on voit

00:59:33qu'a été

00:59:34de plus en plus

00:59:36mobilisés

00:59:36les cabinets de conseil

00:59:37on voit

00:59:38que l'argent public

00:59:39211 milliards

00:59:40a dit le Sénat

00:59:42211 milliards

00:59:43d'argent public

00:59:44ont été affectés

00:59:45aux entreprises

00:59:45françaises

00:59:46quand vous savez

00:59:47que le budget

00:59:48de la justice

00:59:48c'est 13 milliards

00:59:49quand vous savez

00:59:51que le budget

00:59:52de la défense

00:59:53c'est 50 milliards

00:59:54quand vous savez

00:59:55que le budget

00:59:56du ministère

00:59:57de l'Intérieur

00:59:58de la Sécurité

00:59:58c'est 20 milliards

01:00:00211 milliards

01:00:00pour les entreprises

01:00:01c'est-à-dire

01:00:01qu'on a

01:00:03progressivement

01:00:04donné de l'argent

01:00:06à des services

01:00:07qui ne sont plus

01:00:08des services publics

01:00:08qui n'ont plus

01:00:09la notion

01:00:09de l'intérêt général

01:00:10vous avez

01:00:10une multiplication

01:00:11aussi des logiques

01:00:12de pantouflage

01:00:13c'est-à-dire

01:00:13d'aller-retour

01:00:14entre le monde

01:00:15du privé

01:00:16et le monde

01:00:16du public

01:00:17ceux-ci

01:00:18corrompent en réalité

01:00:19ce que j'appelle

01:00:19moi l'esprit public

01:00:21l'intérêt général

01:00:22la vocation

01:00:23à servir

01:00:23le commun

01:00:24et ça

01:00:25progressivement

01:00:26quand vous avez

01:00:26par exemple

01:00:27un fonctionnaire

01:00:28qui quitte

01:00:29l'administration centrale

01:00:30pour aller servir

01:00:31un cabinet de lobbyiste

01:00:32dans le privé

01:00:33parce qu'il a le droit

01:00:33parce qu'on l'a autorisé

01:00:35parce que la haute autorité

01:00:36pour la transparence

01:00:37de la vie publique

01:00:38a donné un avis favorable

01:00:39sous réserve

01:00:40mais qu'elle n'a pas

01:00:40les moyens de contrôler

01:00:41ce qu'il va faire

01:00:42après

01:00:43dans le monde du privé

01:00:45et qu'il va revenir

01:00:45dans le ministère

01:00:46pour lequel il a pourtant

01:00:47agi en qualité

01:00:48de lobbyiste

01:00:49tout ça

01:00:50est en train

01:00:51d'effondrer

01:00:51ce que moi

01:00:52j'appelle

01:00:53effectivement

01:00:53l'esprit public

01:00:54et l'intérêt général

01:00:55et on pourrait dire

01:00:56pour répondre précisément

01:00:57à votre question

01:00:57la vertu

01:00:58est-ce que les organismes

01:01:00annexes

01:01:01que l'on consulte

01:01:02les bureaux

01:01:03vous en parlez d'ailleurs

01:01:04dans votre livre

01:01:06est-ce que

01:01:06est-ce que là aussi

01:01:07bien sûr

01:01:08les organismes de conseil

01:01:09est-ce que ce n'est pas aussi

01:01:10un instrument de détournement

01:01:12bien sûr

01:01:12de l'état de droit

01:01:13mais bien sûr

01:01:14aujourd'hui finalement

01:01:15l'état se défausse

01:01:17ce n'est pas comme si

01:01:17on n'avait pas suffisamment

01:01:18de fonctionnaires

01:01:19de talent

01:01:20comme si on n'avait pas

01:01:21encore un ENA

01:01:22même s'il a été

01:01:22un peu démantelé

01:01:23mais il y a quand même

01:01:24encore des hauts fonctionnaires

01:01:26pensez que

01:01:28nos politiques publiques

01:01:29je pense

01:01:29à la politique sanitaire

01:01:30au moment du Covid

01:01:31n'a été pensée

01:01:33que par des cabinets

01:01:34conseils externes

01:01:35comme si la politique publique

01:01:36ne pouvait pas être gérée

01:01:37en interne

01:01:38par nos fonctionnaires

01:01:38mais qu'est-ce que ça dit ?

01:01:40c'est-à-dire que

01:01:40c'est des logiques privées

01:01:41qui vont dominer

01:01:42c'est la logique du profit

01:01:43c'est peut-être le but

01:01:44c'est peut-être le but

01:01:46alors si c'est le but

01:01:47ce n'est pas avoué

01:01:47mais au final

01:01:48on se rend compte

01:01:49en tout cas

01:01:50là moi je pourrais vous rejoindre

01:01:51parce que ce qu'il y a

01:01:52c'est qu'au fond

01:01:53on a détricoté

01:01:55ce qui faisait

01:01:56la force à mon avis

01:01:58d'un état

01:01:58je suis assez étatiste moi

01:01:59je pense qu'un état fort

01:02:01au sens où un état

01:02:03qui sait redistribuer

01:02:04qui sait promouvoir

01:02:05l'intérêt général

01:02:06qui sait penser le commun

01:02:07et qui n'est pas mobilisé

01:02:09est-ce qu'on peut penser

01:02:10qu'un hôpital va être lucratif

01:02:12ou rentable ?

01:02:13est-ce qu'on peut penser

01:02:14qu'une école doit être

01:02:15rentable ou lucrative ?

01:02:16est-ce qu'on peut penser

01:02:17que la justice doit l'être ?

01:02:19et tout cela

01:02:19est aujourd'hui

01:02:20et pensé

01:02:21à l'aune effectivement

01:02:22des cabinets de conseil

01:02:23et d'une certaine forme

01:02:24de libéralisme

01:02:25qui vient effondrer

01:02:26l'esprit public

01:02:26étant entendu

01:02:27que dans l'hôpital

01:02:2860% du personnel

01:02:29est en plus dans l'administration

01:02:30et non pas dans le soin

01:02:31Charles de Courson

01:02:32est-ce que les cabinets de conseil

01:02:33vous avez souvent évoqué

01:02:35cette problématique

01:02:36ont pris aujourd'hui

01:02:37une part

01:02:38de responsabilité

01:02:39dans le dysfonctionnement

01:02:40de l'État

01:02:41qui mériterait

01:02:42que l'on s'en inquiète davantage

01:02:43c'est vrai

01:02:45il y a eu des travaux

01:02:47qui ont été faits

01:02:48on a atteint

01:02:49à un moment

01:02:495 milliards

01:02:505 milliards

01:02:51et comme le disait

01:02:53le maître Gersanty

01:02:54il y a dans l'administration

01:02:56dans l'autre administration

01:02:57des gens

01:02:57tout à fait remarquables

01:02:58qui sont parfaitement

01:03:00capables de le faire

01:03:01alors certains

01:03:02de ces cabinets

01:03:04entre nous

01:03:06c'est parfois

01:03:08allez

01:03:08soyons gentils

01:03:09des contreparties

01:03:11de certains services

01:03:12qu'ils ont vendus

01:03:13des renvois d'ascenseurs

01:03:14bon

01:03:15donc

01:03:15des renvois d'ascenseurs

01:03:17il y a une autre question

01:03:19alors là

01:03:19qui se dégrade

01:03:20c'est la porosité

01:03:21entre le secteur public

01:03:22et le secteur privé

01:03:23c'est à dire

01:03:24ce qu'on appelle

01:03:24le pantouflage

01:03:25avec des retours

01:03:26d'ailleurs

01:03:28assez rares

01:03:29il y a un chapitre entier

01:03:30dans le livre

01:03:31sur cette question

01:03:32il y en a

01:03:33et ce mélange

01:03:35et là

01:03:37vous pouvez vous demander

01:03:37si

01:03:38la haute administration

01:03:41certains d'entre eux

01:03:42n'espèrent qu'une chose

01:03:44c'est partir dans le privé

01:03:46pour tripler

01:03:46leur rémunération

01:03:47puisque c'est

01:03:48les ordres de grandeur

01:03:49de beaucoup d'entre eux

01:03:51de haut niveau

01:03:52et ils vendent

01:03:54entre nous

01:03:55leur connaissance

01:03:57en la matière

01:03:58et le contrôle

01:04:00qui est censé exister

01:04:02franchement

01:04:03il est

01:04:04je trouve

01:04:05extrêmement

01:04:06faible

01:04:07et

01:04:08et pas généralisé

01:04:10en plus

01:04:10il y a un vrai problème

01:04:13là-dessus

01:04:13la confusion

01:04:15mais vous pourriez aussi

01:04:16rajouter

01:04:17le problème

01:04:18du retouchement

01:04:19d'une partie

01:04:20de la classe politique

01:04:22oui voilà

01:04:24un certain nombre

01:04:25de corruptions

01:04:27sont liées simplement

01:04:28à ce que

01:04:29des hommes politiques

01:04:30honnêtes

01:04:30et des femmes politiques

01:04:31honnêtes

01:04:32vous savez

01:04:34être député

01:04:35moi j'ai 4400 euros

01:04:37net par mois

01:04:37net net

01:04:38ouais bon

01:04:39c'est pas

01:04:41voilà

01:04:41bien entendu

01:04:42je serai dans le privé

01:04:43c'est pas cette rémunération

01:04:45là que j'aurais

01:04:45mais j'ai fait un choix

01:04:47moi c'est d'être

01:04:48parlementaire

01:04:49jusqu'à la fin de ma vie

01:04:50voilà

01:04:50donc

01:04:51mais

01:04:52mais beaucoup

01:04:55succombent

01:04:56à l'attrait

01:04:57et dans une société

01:04:59qui est de plus en plus

01:05:00je trouve dominée

01:05:00par l'argent

01:05:02Charles de Coursor

01:05:03est-ce que vous pouvez

01:05:03rester avec nous

01:05:04quelques instants

01:05:05j'ai encore une ou deux

01:05:06questions à vous poser

01:05:07c'est possible

01:05:08oui mais peu

01:05:10parce que

01:05:11j'ai une réunion

01:05:12dans une demi-heure

01:05:13il faudrait que je déjeune

01:05:14je vous aurais libéré

01:05:15avant monsieur le député

01:05:16ne vous inquiétez pas

01:05:16je vous laisserai

01:05:17vous sustenter

01:05:18la loi est-elle vraiment

01:05:19la même pour tous

01:05:20ou est-ce que la corruption

01:05:21a décimé l'état de droit

01:05:23on en parle avec l'avocat

01:05:24Jérôme Carsanti

01:05:25mais vous aussi

01:05:26vous pouvez réagir

01:05:27rappelez-nous au 0826 300 300

01:05:29et dites-nous

01:05:30si pour vous

01:05:31la justice

01:05:32est la même pour tous

01:05:34bien sûr ceux de radio

01:05:36il est 13h33

01:05:37je reçois un maître

01:05:38Jérôme Carsanti

01:05:38qui a écrit

01:05:39corruption au pluriel

01:05:40l'effondrement de l'état de droit

01:05:41nous débattons

01:05:43à fleur et moucheté

01:05:44ou à bâton rompu

01:05:44c'est pour l'avocat

01:05:46pour le bâton

01:05:46c'est plus simple

01:05:46et nous avons l'honneur

01:05:48et la chance

01:05:49d'avoir Charles de Courson

01:05:50en ligne

01:05:51merci monsieur le député

01:05:52d'être resté en ligne

01:05:53je voulais vous poser

01:05:54une question précise

01:05:55que j'évoquerai ensuite

01:05:56tout à l'heure

01:05:56dans un instant

01:05:58avec Jérôme Carsanti

01:05:59est-ce que le narcotrafic

01:06:01est en train de s'installer

01:06:02dans une forme

01:06:03de corruption territoriale

01:06:05avec des maires

01:06:06qui pourront avoir la paix

01:06:07seraient obligés

01:06:08de négocier

01:06:09avec le monde

01:06:10de la drogue

01:06:10et des stupéfiants

01:06:13hélas

01:06:14il y a des cas

01:06:16il y a des cas

01:06:17et

01:06:18ils sont tellement

01:06:20importants

01:06:21de ces réseaux

01:06:22de narcotrafiquants

01:06:23qu'ils corrompent

01:06:24les dockers

01:06:25ils corrompent

01:06:26les douaniers

01:06:27ils corrompent

01:06:28certains fonctionnaires

01:06:30ils corrompent

01:06:31vous voyez

01:06:32et

01:06:33certains

01:06:34succombent

01:06:34à la tentation

01:06:35et

01:06:36ça

01:06:37tout le monde le sait

01:06:39et vous avez des maires

01:06:40qui ont

01:06:41eu une politique

01:06:42de gauche

01:06:43comme de droite

01:06:44c'est pas un problème

01:06:46politiquement

01:06:47marqué

01:06:48qui croient

01:06:49qu'en

01:06:50pactisant

01:06:51avec

01:06:52ces réseaux

01:06:53de drogue

01:06:54ils vont avoir

01:06:55la paix dans les quartiers

01:06:56et ça finit

01:06:57toujours mal

01:06:58oui

01:06:59on préfère

01:07:00le déshonneur

01:07:01y compris

01:07:01dans mon département

01:07:02si vous voulez

01:07:03on préfère le déshonneur

01:07:04pour éviter la guerre

01:07:05et on a le déshonneur

01:07:06et la guerre

01:07:06c'est ce genre de situation

01:07:07absolument

01:07:07c'est ce que disait Churchill

01:07:08oui

01:07:09avant la déclaration

01:07:11de la deuxième guerre mondiale

01:07:12il faut avoir le courage

01:07:14de combattre

01:07:15alors c'est pas simple

01:07:16et

01:07:17il faut bien voir

01:07:18que certains de nos fonctionnaires

01:07:19sont soumis à des pressions

01:07:21eux-mêmes

01:07:21et des membres de leur famille

01:07:24et

01:07:24que

01:07:25ces

01:07:25narcotrafiquants

01:07:26sont prêts à tout

01:07:29menaces

01:07:30assassinats

01:07:31violences

01:07:32physiques

01:07:32enfin tout

01:07:34et donc

01:07:34on a une vraie guerre

01:07:35à mener

01:07:36contre

01:07:37ces réseaux

01:07:38de narcotrafiques

01:07:39qui ont déjà

01:07:40pourri

01:07:41mais ça s'amplifie

01:07:43un certain nombre

01:07:44de quartiers

01:07:45de nos villes

01:07:45mais aussi

01:07:46les zones rurales

01:07:47sont tout aussi atteintes

01:07:48vous êtes vigilant

01:07:50Charles de Courson

01:07:51sur ce dossier

01:07:52avec d'autres parlementaires

01:07:55il y a quand même

01:07:56heureusement

01:07:57beaucoup de gens

01:07:58qui partagent

01:07:59cette position

01:08:00dans les différents

01:08:01courants politiques

01:08:02le problème

01:08:04c'est qu'une fois

01:08:04qu'on a dit ça

01:08:05il faut aussi accepter

01:08:07dans la lutte

01:08:07contre les narneaux

01:08:08trafiquants

01:08:09de donner

01:08:10des points

01:08:11techniques

01:08:12juridiques

01:08:13aussi

01:08:14à la hauteur

01:08:15de ce combat

01:08:17vous voulez dire

01:08:18repenser

01:08:18l'état de droit

01:08:20éventuellement

01:08:21si besoin

01:08:21tout en garantissant

01:08:23la démocratie

01:08:24dans ces cas là

01:08:25si vous voulez

01:08:26et d'avoir

01:08:27aussi

01:08:28des magistrats

01:08:30très spécialisés

01:08:31dans cette affaire

01:08:32parce que

01:08:32un malheureux magistrat

01:08:35qui fait

01:08:36du pénal

01:08:37de droit commun

01:08:39si je puis dire

01:08:40se retrouve

01:08:41avec des réseaux

01:08:43il n'arrivera pas

01:08:44à remonter

01:08:44c'est des réseaux

01:08:46internationaux

01:08:47donc

01:08:48il va avoir

01:08:49énormément de mal

01:08:50c'est pour ça

01:08:50que moi

01:08:51j'ai soutenu

01:08:52l'idée

01:08:54d'avoir

01:08:55des magistratures

01:08:56spécialisées

01:08:57à qui on pourrait

01:08:59donner aussi

01:08:59des moyens

01:09:01spécifiques

01:09:02et toujours

01:09:03avec un contrôle

01:09:04parce que

01:09:06si vous donnez

01:09:07davantage de pouvoir

01:09:08il faut toujours

01:09:09qu'il y ait

01:09:09une contrepartie

01:09:10qui est le contrôle

01:09:11voilà moi

01:09:12ma position personnelle

01:09:14mais c'est urgent

01:09:15c'est vraiment urgent

01:09:17merci Charles de Courson

01:09:18d'avoir accepté

01:09:19cette invitation

01:09:19je vous souhaite

01:09:20un bon déjeuner

01:09:21et je ne doute pas

01:09:22que j'aurai à nouveau

01:09:23besoin certainement

01:09:24de vos avis

01:09:25parce que c'est un dossier

01:09:26qui à mon avis

01:09:26aura matière

01:09:28à être retraité

01:09:30ici

01:09:30sur cette station

01:09:31de Sud Radio

01:09:32merci monsieur le député

01:09:33bonne journée

01:09:34Jérôme Carsanti

01:09:34Charles de Courson

01:09:35l'a dit

01:09:36il faut à un moment donné

01:09:37que l'on se dote

01:09:38d'un dispositif législatif

01:09:39en cas d'extrême urgence

01:09:40quand il y a un vrai danger

01:09:41vous dites

01:09:42l'état de droit est menacé

01:09:43est-ce que vous concevez

01:09:44l'idée qu'on peut quand même

01:09:45rectifier l'état de droit

01:09:46pour que la république

01:09:47se donne les armes

01:09:47de pouvoir faire face

01:09:48à certaines situations

01:09:49vous savez que c'est très intéressant

01:09:50parce que

01:09:51si on en est là

01:09:53avec le narcotrafic

01:09:54en France

01:09:56c'est aussi parce que

01:09:57vous avez eu des réformes

01:09:58très très destructrices

01:09:59de notre état

01:10:00par exemple

01:10:01vous avez eu d'abord

01:10:03la politique du chiffre

01:10:04qui a été celle

01:10:06mise en place

01:10:06par Nicolas Sarkozy

01:10:08au nom de la sécurité

01:10:09politique du chiffre

01:10:10qui a fait qu'en réalité

01:10:11au lieu d'être

01:10:12sur des enquêtes

01:10:12au long cours

01:10:14pour les enquêteurs

01:10:15qui donc

01:10:16devaient enquêter

01:10:17et le narcotrafiquant

01:10:19c'est quelque chose

01:10:20qui nécessite

01:10:21effectivement

01:10:21d'aller loin

01:10:22dans la recherche

01:10:23des sources

01:10:24du financement

01:10:25des manières

01:10:26dont la drogue

01:10:27arrive en France

01:10:28et donc vous avez

01:10:29une politique du chiffre

01:10:30qui a dit

01:10:30aux policiers

01:10:31quand vous faites

01:10:31un contrôle d'identité

01:10:32quand vous interpellez

01:10:34dans les halls d'immeubles

01:10:35un délinquant

01:10:36ça vaut autant

01:10:37qu'une enquête

01:10:38au long cours

01:10:39ça c'est la première

01:10:40réforme

01:10:41qui a été absolument

01:10:42désastreuse

01:10:42à ceux qui nous disaient

01:10:44à grand cri

01:10:46et haut et fort

01:10:47c'est moi

01:10:48qui vais restaurer

01:10:49la sécurité

01:10:50en France

01:10:50deuxième réforme

01:10:51qui est celle

01:10:52de monsieur Darmanin

01:10:53qui est catastrophique

01:10:55et aujourd'hui

01:10:55tous les enquêteurs

01:10:56le disent

01:10:56et les magistrats

01:10:57le disent

01:10:58c'est d'avoir

01:11:00dépossédé

01:11:01la police judiciaire

01:11:02de son référent judiciaire

01:11:04c'est-à-dire

01:11:04aujourd'hui

01:11:05le magistrat judiciaire

01:11:07n'est plus en charge

01:11:07de la police

01:11:08et donc c'est

01:11:09le pouvoir exécutif

01:11:10c'est-à-dire le ministre

01:11:11de l'intérieur

01:11:12qui suit les enquêtes

01:11:13mais quand un juge

01:11:14d'instruction

01:11:14a besoin

01:11:15de faire des investigations

01:11:16il a besoin

01:11:17d'enquêteurs

01:11:18à sa disposition

01:11:19c'est-à-dire

01:11:20que c'est le contrôle

01:11:20du juge judiciaire

01:11:21et monsieur Darmanin

01:11:22a enlevé

01:11:24la police judiciaire

01:11:25du juge

01:11:25et ça

01:11:26ça fait partie

01:11:26en réalité

01:11:27du détricotage

01:11:28donc la question

01:11:28c'est pas tellement

01:11:29est-ce qu'il faut

01:11:31diminuer l'état de droit

01:11:32c'est qu'il faut

01:11:32restaurer des vrais

01:11:33principes d'enquête

01:11:34donner des moyens

01:11:36des moyens sérieux

01:11:37et la troisième chose

01:11:39quand même

01:11:39c'est que

01:11:40quand on a des responsables

01:11:42publics

01:11:42qui sont des corrompus

01:11:45comment vous voulez

01:11:46que le petit fonctionnaire

01:11:47de base

01:11:48dans sa maison d'arrêt

01:11:49de Fleury Mérogis

01:11:51qui laisse passer

01:11:52de la drogue

01:11:53comment vous voulez

01:11:54que le gardien de la paix

01:11:56qu'est-ce que ça donne

01:11:57et on parle souvent

01:11:58de la question

01:11:58de l'exemplarité

01:11:59qu'est-ce que ça donne

01:12:00comme message

01:12:01qu'est-ce que ça envoie

01:12:01comme message

01:12:02qu'est-ce que ça envoie

01:12:03comme message

01:12:03que Marine Le Pen

01:12:05pense recevoir

01:12:06les suffrages

01:12:07pour être élu

01:12:08président de la république

01:12:09alors qu'elle aura

01:12:09un bracelet électronique

01:12:11et qu'elle aura été condamnée

01:12:12pour détournement

01:12:13de fonds publics

01:12:14qu'est-ce que ça envoie

01:12:15comme message

01:12:15à l'ensemble

01:12:16de la France

01:12:17et des français

01:12:19c'est un sujet

01:12:20qui anime beaucoup

01:12:21le débat politique français

01:12:22on a Jean-Pierre

01:12:23qui nous appelle

01:12:24de Marseille

01:12:24bonjour Jean-Pierre

01:12:26oui bonjour

01:12:28je voulais intervenir

01:12:30effectivement

01:12:30j'ai pas très bien

01:12:31compris l'analogie

01:12:32entre la corruption

01:12:33et Marine Le Pen

01:12:34parce que

01:12:34c'est une affaire

01:12:35pour laquelle

01:12:36le software de ma part

01:12:37LFI

01:12:39Bayrou et le Modem

01:12:40ont été aussi traînés

01:12:41pour les mêmes raisons

01:12:41sauf qu'ils ont été acquittés

01:12:43je ferme la parenthèse

01:12:44moi pour ma part

01:12:45au niveau

01:12:46de mon quotidien

01:12:47je ne vois pas

01:12:48tellement la corruption

01:12:49par contre

01:12:49je m'interroge parfois

01:12:51sur le fond

01:12:52de décisions

01:12:53prises au niveau

01:12:53européen

01:12:54qui vont à l'encontre

01:12:55de quasiment

01:12:56tous les états

01:12:58qui la composent

01:12:59donc je donne

01:13:00un exemple

01:13:01un seul

01:13:03et un exemple

01:13:04économique

01:13:04c'est

01:13:06l'abolition

01:13:07de la vente

01:13:08de tout véhicule

01:13:09thermique

01:13:09en 2035

01:13:10il faut m'expliquer

01:13:11quel est le coeur

01:13:12de cette décision

01:13:13comment on en est arrivé là

01:13:15et je ne peux pas

01:13:16m'empêcher de penser

01:13:17que là

01:13:17à ce niveau là

01:13:18il y a peut-être

01:13:19eu de la corruption

01:13:19parce que

01:13:20ça va tellement

01:13:21à l'encontre

01:13:22de l'intérêt

01:13:22des peuples

01:13:24et même

01:13:24des économies

01:13:25que je me dis

01:13:26que corrompre

01:13:27400 personnes

01:13:28dans une assemblée

01:13:29ça doit être faisable

01:13:30pour les puissances

01:13:31étrangères

01:13:32je m'interroge

01:13:33Merci Jean-Pierre

01:13:34Justement Anissa

01:13:35vous avez une information

01:13:36à nous donner

01:13:36sur cet aspect

01:13:37de la corruption

01:13:38En tout cas

01:13:38voilà la question

01:13:39que l'on peut se poser

01:13:40sur des puissants

01:13:42des personnes puissantes

01:13:43qui échapperaient

01:13:44à la justice

01:13:44du coup la question

01:13:45c'est

01:13:45les contrôleurs

01:13:47dépendent-ils

01:13:48de ceux

01:13:49qu'ils doivent

01:13:50contrôler

01:13:50en France

01:13:51qui contrôle

01:13:51les puissants

01:13:52telle est la question

01:13:53le parquet national

01:13:54financier

01:13:54la haute autorité

01:13:55pour la transparence

01:13:56l'agence française

01:13:58anticorruption

01:13:58ou encore des associations

01:13:59comme anticorps

01:14:00sur le papier

01:14:01les garde-fous existent

01:14:02mais finalement

01:14:03regardons

01:14:04qui tient leur laisse

01:14:05le président

01:14:06de la haute autorité

01:14:07est nommé

01:14:07par le président

01:14:08de la république

01:14:09et ses moyens

01:14:10dépendent du budget public

01:14:11le parquet national financier

01:14:13ne peut plus recevoir

01:14:13d'instructions

01:14:14dans une affaire particulière

01:14:16mais ses magistrats

01:14:16appartiennent toujours

01:14:17à un parquet

01:14:18hiérarchisé

01:14:19et ses moyens

01:14:19sont décisés

01:14:20par le ministre

01:14:22de la justice

01:14:23quant à l'agence

01:14:24française anticorruption

01:14:25elle est placée

01:14:25auprès des ministres

01:14:26de la justice

01:14:27et du budget

01:14:28les cas anticorps

01:14:29est encore plus parlant

01:14:30pour pouvoir se constituer

01:14:32partie civile

01:14:32et déclencher

01:14:33certaines procédures

01:14:34cette association

01:14:34doit obtenir

01:14:35un agrément

01:14:36accordé par

01:14:37le pouvoir exécutif

01:14:38celui-là même

01:14:39qu'elle peut être amenée

01:14:40à poursuivre

01:14:41privée de cet agrément

01:14:42pendant plus d'un an

01:14:43elle l'a récupéré

01:14:44en septembre 2024

01:14:45après plusieurs décisions

01:14:46de justice

01:14:47alors attention

01:14:47cela ne signifie pas

01:14:48que tous ces contrôleurs

01:14:50obéissent

01:14:51au gouvernement

01:14:51mais leur nomination

01:14:53leur budget

01:14:54ou leur capacité

01:14:55d'action

01:14:55dépendent

01:14:56à différents degrés

01:14:56du pouvoir politique

01:14:57en 2025

01:14:59seulement 20 magistrats

01:15:01spécialisés

01:15:02au parquet national financier

01:15:03devaient suivre

01:15:04771 procédures

01:15:06et c'est ici

01:15:07que commence

01:15:07la corruption institutionnelle

01:15:09dénoncée finalement

01:15:10par Jérôme Carsanti

01:15:11pas forcément

01:15:12un ordre donné

01:15:13à un juge

01:15:13mais un système

01:15:14qui conserve

01:15:15ses contre-pouvoirs

01:15:16tout en les maintenant

01:15:17dans la dépendance

01:15:18ou le manque

01:15:19de moyens

01:15:20la France

01:15:20a bien des chiens de garde

01:15:22mais trop souvent

01:15:22c'est encore le gardé

01:15:24qui décide

01:15:24de la longueur

01:15:25de leur laisse

01:15:25Jérôme Carsanti

01:15:26les contre-pouvoirs existent

01:15:28est-ce qu'ils sont solides

01:15:29est-ce qu'ils sont fiables ?

01:15:31Alors

01:15:31ils se sont

01:15:33progressivement

01:15:33démantelés

01:15:34ils n'ont jamais été

01:15:35très puissants

01:15:35sous la Ve République

01:15:36il ne faut pas se raconter

01:15:37d'histoire

01:15:38la Cour des Comptes

01:15:39avant oui

01:15:40c'était différent

01:15:41c'était oui

01:15:42mais bon

01:15:43la Cour des Comptes

01:15:44fait des contrôles de comptes

01:15:45mais elle souligne

01:15:47elle signale

01:15:48rarement à la justice

01:15:49les difficultés

01:15:51le Conseil Constitutionnel

01:15:52dont on parlait tout à l'heure

01:15:54est quand même

01:15:54une composition

01:15:54malgré tout

01:15:55politique

01:15:56et ce que vous avez dit

01:15:57est parfaitement juste

01:15:58donc on a des contre-pouvoirs

01:16:00qui existent

01:16:01mais qui sont

01:16:03effectivement

01:16:03assez

01:16:04assez faibles

01:16:05mais surtout

01:16:07on passe

01:16:08notre temps

01:16:08aujourd'hui

01:16:09à les amenuiser

01:16:11encore plus

01:16:12c'est-à-dire

01:16:12qu'on voit bien

01:16:13comment

01:16:14l'argent

01:16:15vous soulignez

01:16:16que le fait

01:16:16qu'on a

01:16:17un parquet national financier

01:16:19qui est sous contrôle

01:16:21du pouvoir exécutif

01:16:22il y a peu de moyens

01:16:23dans la justice

01:16:24je te disais tout à l'heure

01:16:24le budget de la justice

01:16:25c'est 13 milliards

01:16:26c'est très peu

01:16:28quand vous avez

01:16:29en tant que magistrat

01:16:31financier

01:16:32à devoir

01:16:33vous assurer

01:16:34que Airbus

01:16:36n'est pas

01:16:36corrompu

01:16:37ou n'a pas agi

01:16:38de manière

01:16:39corruptive

01:16:39vous imaginez

01:16:40le nombre d'avocats

01:16:41que vous avez en face

01:16:42le nombre

01:16:43de moyens

01:16:44qui sont dépensés

01:16:45par Airbus

01:16:45vous voyez

01:16:46la difficulté

01:16:47pour aujourd'hui

01:16:48la justice française

01:16:49de s'attaquer

01:16:50en réalité

01:16:51au mastodonte

01:16:52de la corruption

01:16:53quand en réalité

01:16:54vous n'avez pas

01:16:54assez de moyens

01:16:56pour agir

01:16:57et qu'est-ce qui se passe

01:16:58c'était extraordinaire

01:17:00la loi française

01:17:02la loi française

01:17:03elle dit

01:17:03nous procureurs

01:17:04on n'a plus tellement

01:17:05les moyens

01:17:05parce qu'on n'a pas

01:17:06assez de policiers

01:17:07on n'a pas assez d'enquêteurs

01:17:08on n'a pas assez de juges

01:17:09on ne peut pas décortiquer

01:17:10on n'a pas le niveau

01:17:11de savoir

01:17:12parce qu'en face

01:17:13vous avez quand même

01:17:13de la haute technologie

01:17:15de la finance

01:17:16et la corruption

01:17:17elle se cache

01:17:18elle se camoufle

01:17:19elle est dissimulée

01:17:19on n'a pas les moyens

01:17:20donc ce qu'on va faire

01:17:21c'est qu'on va faire

01:17:22ce qu'on appelle

01:17:23des conventions judiciaires

01:17:24d'intérêt public

01:17:24c'est-à-dire

01:17:25on passe un contrat

01:17:26avec l'entreprise

01:17:28corruptrice

01:17:29on lui dit

01:17:29bah voilà

01:17:30vous nous donnez

01:17:30tant de milliards

01:17:31en échange

01:17:33de la renonciation

01:17:34à toute poursuite

01:17:35et vous pouvez continuer

01:17:36à corrompre

01:17:37sur les marchés étrangers

01:17:38sans qu'il y ait

01:17:39d'inscription

01:17:40au casier judiciaire

01:17:41ça c'est la réponse

01:17:42aujourd'hui

01:17:42vous voyez

01:17:43quand on parlait

01:17:43de l'état de droit

01:17:44la réponse

01:17:45et quand l'état de droit

01:17:46est à ce point-là

01:17:47assiégé par des forces privées

01:17:49et bien en réalité

01:17:50il vient renoncer

01:17:51à ces grands principes

01:17:53Gilets jaunes

01:17:54vie chère corruption

01:17:55faiblesse des contre-pouvoirs

01:17:56revenez avec nous

01:17:57sur tous les sujets du jour

01:17:58avez-vous déjà été témoin

01:17:59d'un conflit d'intérêts

01:18:00la France est-elle

01:18:00devenue trop indulgente

01:18:02avec ses dirigeants

01:18:02vos expériences

01:18:03et vos colères

01:18:04nous intéressent

01:18:04appelez-nous au 0826 300 300

01:18:08midi 14h

01:18:09Sud Radio

01:18:10la France dans tous ses états

01:18:12Péricault-Légace

01:18:13vous êtes bien sûr

01:18:15Sud Radio

01:18:15il est 13h48

01:18:16je reçois

01:18:16maître Jérôme Carsanti

01:18:18auteur de Corruption

01:18:18je me rappelle toujours

01:18:20au pluriel

01:18:20parce qu'il n'y en a pas

01:18:21qu'un effondrement

01:18:21de l'état de droit

01:18:22aux éditions

01:18:23autrement

01:18:23un document historique

01:18:25et politique

01:18:26à lire

01:18:26avec beaucoup d'attention

01:18:27alors il faut prendre le temps

01:18:29mais on ressort

01:18:30mieux informé

01:18:31en le finissant

01:18:32que lorsqu'on le commence

01:18:34parce que le sujet

01:18:35évidemment est brûlant

01:18:36et souvent douloureux

01:18:39Jérôme Carsanti

01:18:40on va répondre

01:18:40à Jean-Pierre

01:18:41qui nous a appelé de Marseille

01:18:42qui était inquiet

01:18:42sur les possibilités

01:18:44de corruption

01:18:45alors est-ce que

01:18:46l'Europe

01:18:46est-ce que la Chine

01:18:47l'Allemagne

01:18:48est-ce qu'il peut y avoir

01:18:48des corruptions

01:18:49et est-ce que le Parlement

01:18:50européen peut être aussi

01:18:51un siège

01:18:52ou une entité

01:18:53où il peut y avoir

01:18:54de la corruption

01:18:54bien sûr

01:18:55et bien sûr

01:18:56le Parlement européen

01:18:57comme toute institution

01:18:58publique

01:18:59est soumise

01:19:00à des tentations

01:19:01celle de la corruption

01:19:02aujourd'hui

01:19:03la corruption

01:19:04elle est presque

01:19:05devenue légale

01:19:05c'est un peu aussi

01:19:06le sujet de mon livre

01:19:07c'est-à-dire qu'on voit bien

01:19:09comment se sont

01:19:10instituolisés

01:19:10les lobbies

01:19:11c'est normatif

01:19:12c'est quasiment normatif

01:19:13et en fait

01:19:14le lobbying

01:19:14est devenu légal

01:19:15on voit que la loi

01:19:16de 2016 a prévu

01:19:17qu'est-ce que c'est

01:19:17qu'un représentant d'intérêt

01:19:18et quand vous prenez

01:19:19la définition

01:19:21du représentant d'intérêt

01:19:22avec la définition

01:19:23de ce que c'est

01:19:24que le trafic d'influence

01:19:26la différence

01:19:27c'est l'épaisseur

01:19:29d'un papier

01:19:30de cigarette

01:19:30si vous voulez

01:19:31et donc la réalité

01:19:32c'est que vous avez

01:19:33dans nos institutions

01:19:35effectivement

01:19:35le droit

01:19:36d'aller influencer

01:19:37l'élaboration

01:19:38de la règle de droit

01:19:39et je lisais

01:19:42hier

01:19:43un papier

01:19:44sur le lobbying

01:19:45au parlement européen

01:19:47au moment

01:19:48de la loi Omnibus

01:19:49sur la déréglementation

01:19:50des pesticides

01:19:51vous aviez plus de lobbyistes

01:19:53américains

01:19:53donc l'influence américaine

01:19:54que de parlementaires

01:19:56européens

01:19:56et la réglementation

01:19:58sur le lobbying

01:19:59en Europe

01:19:59comme en France

01:20:00est tout à fait insuffisante

01:20:01pour en réalité

01:20:02tracer la manière

01:20:03dont la loi

01:20:04est élaborée

01:20:05et dont la loi

01:20:05est votée

01:20:06vous vous souvenez

01:20:06de la démission en direct

01:20:07de Nicolas Hulot

01:20:08sur France Inter

01:20:09je me souviens très bien

01:20:10de ce jour de septembre 2018

01:20:11où il dit

01:20:12j'étais à l'Elysée

01:20:13il y avait Thierry Coste

01:20:13qui était là

01:20:14assis quand même ministre

01:20:15j'ai demandé

01:20:16ce que c'était cette personne

01:20:17qui était un lobbyiste

01:20:17il l'avoue

01:20:18Thierry Coste

01:20:19le reconnaît lui-même

01:20:19et là j'ai compris

01:20:20que la république

01:20:21à laquelle je croyais

01:20:22n'était pas exactement

01:20:23celle

01:20:23à laquelle je participe

01:20:25et l'influence

01:20:26aujourd'hui

01:20:26des lobbyings

01:20:27en France

01:20:27et des lobbyistes

01:20:28en France

01:20:28est considérable

01:20:29sur la manière

01:20:30dont la loi

01:20:30est élaborée

01:20:31et votée

01:20:32Juste un mot

01:20:32pour ces Jean-Pierre

01:20:33Jean-Pierre de Marseille

01:20:34Jean-Pierre

01:20:35bien sûr

01:20:36qu'il y a un lien

01:20:37entre la corruption

01:20:37et Marine Le Pen

01:20:38puisque je vous rappelle

01:20:39qu'elle a été condamnée

01:20:40pour détournement

01:20:41de fonds publics

01:20:42ce qui ne veut pas dire

01:20:42que M. Bayrou

01:20:43qui a été relaxé

01:20:44mais son parti

01:20:45a été condamné

01:20:46ni que d'autres

01:20:47ne sont pas par ailleurs coupables

01:20:49vous savez la comparaison

01:20:49en matière de corruption

01:20:50il faut éviter

01:20:51d'être partisan

01:20:52sur la question de la corruption

01:20:53elle touche hélas

01:20:54tous les partis

01:20:55et il faut savoir la condamner

01:20:56là où elle se trouve

01:20:57Et pourtant on pensait

01:20:58avoir mis les gardes de foot

01:20:59depuis 1991 en France

01:21:00et aussi

01:21:01et ça n'empêche pas

01:21:02certains partis

01:21:03qui ont besoin d'argent

01:21:04de le trouver

01:21:05ce qui est drôle

01:21:06c'est quand vous voyez

01:21:07l'évolution de la loi

01:21:08sur la lutte anticorruption

01:21:10il y a eu des grands moments

01:21:11de sensibilisation

01:21:13dans l'opinion publique

01:21:14mais ça a toujours été

01:21:15suscité

01:21:16par les grands scandales

01:21:19Cahuzac

01:21:19Tevenou

01:21:20et à chaque fois

01:21:21vous avez eu des lois

01:21:22anticorruption

01:21:23postériant

01:21:23Fillon

01:21:24et la Veste

01:21:252017

01:21:25et donc on a les lois

01:21:27entre 2013

01:21:272016

01:21:282017

01:21:28qui sont des lois

01:21:29de scandale

01:21:29de conséquence

01:21:31de scandale

01:21:31Jérôme Carcenti

01:21:31les scandales

01:21:33les drames

01:21:33les accidents

01:21:34que ce soit en industrie

01:21:35en la santé

01:21:35en l'alimentation

01:21:36sont souvent à l'origine

01:21:37des solutions

01:21:38parce qu'on attend

01:21:39que ça arrive

01:21:39pour réagir

01:21:41nous avons Jean-Paul

01:21:42qui nous appelle de Toulouse

01:21:43bonjour Jean-Paul

01:21:45oui bonjour

01:21:46et bonjour

01:21:47à votre invité

01:21:48maître Jérôme Carcenti

01:21:50voilà

01:21:51Jérôme Carcenti

01:21:52donc c'est un sujet

01:21:53effectivement brûlant

01:21:55vous connaissez

01:21:56des gens corrompus

01:21:56vous

01:21:57enfin que vous soupçonnez

01:21:58de corruption

01:21:59autour de vous

01:22:00oh ben

01:22:01Van der Leyen

01:22:01c'est le numéro 1

01:22:02de la corruption

01:22:03ah je ne m'attendais pas

01:22:04à cette place qualificatif

01:22:05elle a pas mal de casquettes

01:22:07et de

01:22:08et de casseroles

01:22:09mais la corruption

01:22:10je ne

01:22:10enfin je vous vois venir

01:22:11allez-y

01:22:11dites-nous en plus

01:22:13non je ne vais pas en dire

01:22:15je ne vais pas en dire

01:22:15beaucoup plus

01:22:16parce qu'en fait

01:22:16je voulais intervenir

01:22:18moi sur le

01:22:19sur le

01:22:21sur ce que pense

01:22:22faire le cornu

01:22:23de taxer les

01:22:24taxer les retraités

01:22:25pour récupérer

01:22:266 milliards

01:22:276 milliards

01:22:29mais 6 milliards

01:22:30ça correspond

01:22:31à ce que la France

01:22:32donne

01:22:33à l'Ukraine

01:22:34tous les ans

01:22:35depuis 4 ans

01:22:37depuis le début de la guerre

01:22:38la France

01:22:38la France donc

01:22:39a donné 23 milliards

01:22:42en nature

01:22:43avec les canons

01:22:44César par exemple

01:22:45ou en argent

01:22:46en argent

01:22:47donc à l'Ukraine

01:22:48donc je pense

01:22:49qu'il y a peut-être

01:22:50un effort à faire

01:22:51de ce côté là

01:22:51mais

01:22:53comment dire

01:22:54le cornu

01:22:54d'autres

01:22:55préfèrent taxer

01:22:56les retraités

01:22:56ce qui est absolument

01:22:57honteux

01:22:57parce que

01:22:59les retraités

01:23:00donc

01:23:00ce sont des gens

01:23:01qui ont cotisé

01:23:02toute leur vie

01:23:03qui ont cotisé

01:23:04plein de pot

01:23:04et maintenant

01:23:05on dit

01:23:06bah oui

01:23:06vous êtes des privilégiés

01:23:08vous êtes des voleurs

01:23:09donc on va

01:23:10vous taxer

01:23:10c'est une honte

01:23:12c'est une honte ça

01:23:14il y a

01:23:15bon c'est une honte

01:23:16de plus

01:23:17qui est à

01:23:19qui est à additionner

01:23:20avec les

01:23:21comment dire

01:23:23la hausse des carburants

01:23:24par exemple

01:23:25si on regarde

01:23:26le cours du

01:23:27le cours du brut

01:23:27il y a quelques années

01:23:29le brut était passé

01:23:30à pratiquement

01:23:31150 dollars

01:23:32le baril

01:23:32147 dollars

01:23:34à 147 dollars

01:23:35le baril

01:23:36l'essence

01:23:37était à moins de

01:23:38enfin le carburant

01:23:39était à 1,30

01:23:40ou 1,35

01:23:41quelque chose

01:23:42comme ça

01:23:43là

01:23:44on est à 100 dollars

01:23:45le baril

01:23:46et on passe

01:23:47à 2,30

01:23:482,40

01:23:49la pompe

01:23:50la moins chère

01:23:50à côté de chez moi

01:23:51va passer à 2,40

01:23:52pour du gazole

01:23:54mais là

01:23:56Jean-Paul

01:23:57le lobby

01:23:58qui se sucre

01:23:59avec les carburants

01:24:00c'est le lobby

01:24:00de l'état

01:24:02Jérôme Carson

01:24:03dit

01:24:03est-ce qu'un état

01:24:05peut être obéiste

01:24:06et à ce sens

01:24:06organiser une forme

01:24:07de corruption

01:24:09en détournant des fonds

01:24:10ce qui va à l'Ukraine

01:24:11on n'est pas sûr

01:24:12que l'argent

01:24:12est toujours au peuple

01:24:13ukrainien

01:24:13le bras droit

01:24:14de Zelensky

01:24:14a dû s'enfuir

01:24:16voilà

01:24:16est-ce que là

01:24:17sur le prix des carburants

01:24:19est-ce qu'il y a

01:24:20une forme de corruption

01:24:20quelque part

01:24:21non

01:24:21moi en tout cas

01:24:22je n'ai pas cette analyse là

01:24:24je pense que l'état

01:24:26fait ce qu'il peut

01:24:26aujourd'hui

01:24:27pour refinancer

01:24:28un budget

01:24:29en détresse

01:24:30budget en détresse

01:24:31qui est dû d'ailleurs

01:24:32aux politiques budgétaires

01:24:34menées depuis

01:24:3510 ans

01:24:36donc c'est là

01:24:37où est le paradoxe

01:24:38on pourrait discuter

01:24:39de savoir

01:24:39si c'est auprès des retraités

01:24:41qu'il faut aller chercher

01:24:42l'argent

01:24:42ou ailleurs

01:24:44je disais tout à l'heure

01:24:45c'est le Sénat

01:24:46c'est un rapport du Sénat

01:24:47c'est sérieux

01:24:48211 milliards

01:24:49donnés aux entreprises

01:24:50en France

01:24:51en 2023

01:24:52en une année

01:24:54211 milliards

01:24:55et ça c'est vraiment

01:24:56un questionnement

01:24:57qu'on doit avoir

01:24:57c'est qu'est-ce qu'ont fait

01:24:59les grandes entreprises

01:25:00du CAC 40

01:25:01de cet argent

01:25:02qui a été donné

01:25:03pour l'emploi

01:25:04qui a été donné

01:25:05pour les salaires

01:25:06qui a été donné

01:25:07pour la croissance économique

01:25:08et on voit aujourd'hui

01:25:09à quel point

01:25:09nous sommes tous en berne

01:25:10alors que

01:25:11des petites entreprises

01:25:12des pays

01:25:13des artisans

01:25:13mettent la clé sous la porte

01:25:14entre la facture électricité

01:25:16et le poids des charges

01:25:17Jérôme Carcenti

01:25:18merci d'avoir été avec nous

01:25:19pendant une heure

01:25:20sur Sud Radio

01:25:20merci Anissa

01:25:22je rappelle le titre

01:25:23de votre ouvrage

01:25:23Corruption au pluriel

01:25:25l'effondrement

01:25:26de l'état de droit

01:25:26aux éditions

01:25:27autrement

01:25:28il vous en coûtera

01:25:2822 euros

01:25:29mais vous en aurez

01:25:30pour votre argent

01:25:31et quand vous aurez fini

01:25:32cet ouvrage

01:25:34je dis que c'est un document

01:25:36voilà

01:25:36vous pouvez ne pas être

01:25:37forcément d'accord

01:25:38mais en tout cas

01:25:39Jérôme Carcenti

01:25:40met les points sur les i

01:25:41et il met le doigt

01:25:42sur les plaies

01:25:42qui font très mal

01:25:44à très bientôt

01:25:45Anissa

01:25:45on se revoit demain

01:25:46mais bien sûr

01:25:47qu'on se revoit demain

01:25:48c'était la France

01:25:48dans tous ses états

01:25:49merci à Jérôme Rodrigues

01:25:51Jérôme Carcenti

01:25:52et Charles de Courson

01:25:53d'avoir été avec nous

01:25:53merci également

01:25:54à chacun d'entre vous

01:25:55pour vos appels

01:25:55vos réactions

01:25:56et votre fidélité

01:25:57on se retrouve demain

01:25:58dès midi

01:25:58sur Sud Radio

01:26:00et évidemment

01:26:00on ne part pas

01:26:01parce que Brigitte Laé

01:26:02prend la suite

01:26:03excellente journée à tous

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