Arnaud Direct - Lundi 14 septembre 2026 - Vidéo Dailymotion

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Chaque jour, Julien Arnaud vous accompagne de 10h à 12h dans Arnaud Direct sur BFMTV.

Transcript

00:00:01Générique

00:00:10Bonjour à tous, c'est parti pour une nouvelle semaine d'infos et de débats dans Arnaud Direct avec un

00:00:15programme chargé.

00:00:16Aujourd'hui vous allez notamment entendre un témoignage exceptionnel, celui du pilote américain qui avait été secouru en Iran.

00:00:22Vous vous souvenez certainement de cette affaire qui avait tenu le monde entier en haleine pendant 36 heures.

00:00:27Eh bien voici l'image de sa récupération et il a témoigné, il a tout raconté, vous entendrez les meilleurs

00:00:32extraits de son interview à visage découvert.

00:00:35L'actualité politique également, elle est forte encore ce matin parce qu'il y a Marine Le Pen qui accélère

00:00:40incontestablement depuis ce week-end.

00:00:43Elle a prononcé hier son discours de rentrée et ce matin réunion au siège du RN, c'est le bureau

00:00:49de campagne qui se réunit.

00:00:51C'est Guillaume Daré qui nous rejoint pour nous aider à y voir un petit peu clair dans ce lendemain

00:00:55de discours.

00:00:56D'abord on va retrouver sur place Naofel et le KOFI.

00:00:58Alors on a l'impression, Naofel, mais vous allez nous le dire sur place, qu'il y a ce matin

00:01:02une volonté clairement d'afficher une unité retrouvée, en tout cas facialement, du côté du RN.

00:01:10Absolument, d'ailleurs on a aperçu Marine Le Pen arriver il y a quelques instants au siège du RN, Marine

00:01:15Le Pen qui est arrivée tout sourire pour cette réunion de campagne qui doit débuter ici au siège du RN

00:01:21où il sera question bien évidemment du programme du RN, des différentes thématiques.

00:01:28Alors attention, ce n'est pas la première fois que ce genre de réunion a lieu, il y en a

00:01:32eu plusieurs ces derniers jours, ces dernières semaines.

00:01:34Mais il y a effectivement aujourd'hui cette volonté d'afficher une unité retrouvée après plusieurs désaccords, points de divergence,

00:01:40notamment concernant le voile, concernant l'aide à l'Ukraine ou encore de possibles mésententes en interne.

00:01:47Il y a donc cette volonté d'afficher cette unité retrouvée au lendemain, notamment du discours politique de rentrée de

00:01:54Marine Le Pen, ça s'est passé du côté d'Énim Beaumont, elle était face aux élus du RN, studieux,

00:02:00tous rangés derrière la candidate du RN, Marine Le Pen qui a égrené une partie de son programme avec en

00:02:08priorité le logement et plusieurs propositions qui ont été faites.

00:02:11Marine Le Pen qui est toujours largement en tête des sondages avec, à noter malgré tout, un léger recul, notamment

00:02:16de deux points, c'est dans le sondage d'Aris Interactive pour RTL M6.

00:02:20Mais malgré tout, Marine Le Pen recueillerait entre 33 et 36% des voix pour le premier tour, ce qui

00:02:26est très important et ce qui la positionne encore largement, largement devant ses concurrents.

00:02:31C'est vrai, il y a un sondage ce matin qui l'a fait reculer légèrement, Naoufel, vous avez raison

00:02:35de le souligner, mais Guillaume Daré, du côté des sondeurs, on explique qu'il y a un contexte.

00:02:41Il y a notamment Éric Zemmour qui est en train de déployer ses ailes.

00:02:43Oui, Éric Zemmour qui a fait sa rentrée aussi ce week-end, qui est crédité de 4 à 5%

00:02:47des intentions de vote selon les sondages.

00:02:50Et puis c'est le début de cette campagne, vraiment, donc il y a une forme aussi d'atterrissage, c

00:02:53'est traditionnel.

00:02:54Il y a un ou deux points des fois qui sont perdus, mais ce que soulignent tous les sondeurs, c

00:02:58'est que le socle électoral du RN reste extrêmement fort.

00:03:01Avec ce qui a frappé hier, ceux qui ont écouté ce discours, dont vous évidemment, Guillaume, parce que vous étiez

00:03:07ici et vous avez tenu évidemment la baraque de BFM toute la journée, à ce retour aux fondamentaux du RN.

00:03:14Oui, avec une volonté notamment de mettre en avant la question de la priorité nationale.

00:03:17Ça a été clairement dit de la part de Marine Le Pen.

00:03:20C'est une façon aussi de faire passer le message aux électeurs et aux sympathisants, qui est de dire la

00:03:25ligne ne bouge pas.

00:03:27On sait qu'il y a eu une critique de la part des adversaires politiques, qui n'était pas totalement

00:03:30fausse, de dire que ça semblait un peu flou sur les retraites.

00:03:33Est-ce qu'il y aurait des renoncements sur la question de la laïcité également ?

00:03:36Là, il y a une volonté de réaffirmer, qui est de dire les fondements sont là, sont présents.

00:03:41C'est Marine Le Pen la patronne et la question de cette préférence nationale, qui est historiquement celle du RN,

00:03:46reste bien présente.

00:03:47Néanmoins, ce qui est très intéressant dans ce discours, c'est l'accent qu'elle a mis effectivement sur le

00:03:51logement aussi.

00:03:52C'est très malin politiquement, parce qu'on sait que c'est l'une des priorités aujourd'hui des Français.

00:03:56Et là-dessus, en revanche, on ne l'attendait pas forcément.

00:03:58C'est vrai que sur le logement, il y a des têtes sujets qui se greffent sur cette question centrale,

00:04:03qui est au cœur de la vie des gens, au cœur de la vie des élus, dont vous, Nicolas Maillot

00:04:07-Rossignol, qui êtes maire de Rouen,

00:04:09dont vous, Mathieu Vallet, député européen et reine, qui étaient hier au premier rang de ce discours.

00:04:14On vous aperçoit sur la droite, pas là, mais sur les plans un petit peu larges.

00:04:17Vous avez écouté studieusement la patronne, c'est « back to basics », comme on dit en anglais,

00:04:23« retour aux fondamentaux » du côté du RN, c'est vraiment ça l'idée ?

00:04:25Je préfère que vous le disiez en français, parce que le niveau d'anglais est un peu compliqué pour moi.

00:04:30Oui, en fait, Guillaume Daré, pardon, a expliqué que la préférence nationale, c'était un principe que nous n'avions

00:04:37jamais lâché.

00:04:38Vous avez raison.

00:04:39C'est vrai qu'on l'entendait moins ces derniers mois ?

00:04:41Parce que le sujet peut-être s'y prêtait un peu moins, mais le logement, c'est une préoccupation majeure,

00:04:45comme le pouvoir d'achat que Marine Le Pen avait mis sur la table la première en 2022.

00:04:49Et donc l'idée, c'est comme le droit de vote, c'est comme l'accès à des emplois publics,

00:04:53comme être policier, être militaire, être gendarme.

00:04:55Il faut la nationalité française.

00:04:56La nationalité, elle ne se fait pas sur la couleur de peau, sur l'origine, vous le savez, mais je

00:05:00le redis.

00:05:00Elle se fait sur une nationalité française qui sera une priorité pour que les Français puissent avoir accès à un

00:05:05logement.

00:05:06Aujourd'hui, on a 3 millions de foyers qui attendent un logement social.

00:05:08Vous imaginez qu'aujourd'hui, le marché de l'immobilier est bloqué par les normes des DPE, par la fiscalité.

00:05:14Donc hier, elle a fait une série de propositions pour débloquer le marché, pour permettre au logement,

00:05:18enfin au français, d'avoir un logement social beaucoup plus important qu'aujourd'hui,

00:05:22parce que les demandes explosent et vous en faites état souvent dans votre plateau.

00:05:24Pourquoi ça vous choque, Nicolas Maillard-Rossignol, vous, la préférence nationale pour les logements sociaux ?

00:05:29Parce que c'est toujours les mêmes vieilles recettes.

00:05:31C'est la faute des étrangers.

00:05:35Moi, ce qui me choque, bon d'abord, il y a un principe de droit, et là, c'est le

00:05:38Conseil constitutionnel,

00:05:39mais surtout, il faut regarder le contenu.

00:05:42Monsieur Vallée, ce qu'on ne comprend pas dans la proposition de Mme Le Pen,

00:05:48enfin, ce qu'on comprend, c'est que c'est toujours les mêmes recettes.

00:05:50Mais en vérité, aujourd'hui, il y a combien d'étrangers qui sont dans des logements sociaux ?

00:05:55Il y en a combien ?

00:05:56Toutes les études, on a des chiffres, c'est factuel.

00:05:59Il y en a 10 à 12%.

00:06:00Bon, parenthèse, et j'y reviendrai après,

00:06:03Mme Le Pen propose de supprimer la loi SRU,

00:06:06c'est-à-dire que déjà, dans les communes où il n'y a pas du tout de logements sociaux,

00:06:09mettons Neuilly-sur-Seine,

00:06:10qui préfère payer les amendes que d'accueillir des personnes avec des revenus modestes,

00:06:14là, Mme Le Pen, c'est pas la préférence nationale,

00:06:17c'est la préférence aux plus riches.

00:06:18C'est-à-dire qu'on leur dit, oh ben, maintenant, il n'y aura plus de règles du tout

00:06:21sur l'accueil de logements sociaux.

00:06:22Bon, 10-12%, vous allez faire quoi ?

00:06:25Vous allez les expulser ?

00:06:26Vous n'allez pas les expulser, on est d'accord.

00:06:27Donc, ça veut dire que ceux qui sont dans les logements sociaux aujourd'hui,

00:06:33qui sont dans les logements sociaux, elles vont rester dans les logements sociaux.

00:06:37Vous venez de le dire vous-même, il y a 3 millions de personnes

00:06:39qui attendent d'un logement social.

00:06:41Donc, en vérité, puisque vous n'allez pas expulser toutes les personnes étrangères,

00:06:44la plupart sont d'ailleurs en situation parfaitement régulière,

00:06:48on est bien d'accord, dans ces logements,

00:06:49en fait, vous ne libérez rien du tout, donc ça ne résout strictement rien.

00:06:53Et pire que ça, en supprimant la loi SRU,

00:06:56en fait, les villes qui ne veulent surtout pas, et qui l'assument pour certaines,

00:07:01accueillir du logement social, vous allez leur dire,

00:07:03vous avez bien raison, les villes où vous avez les plus riches,

00:07:06eh bien, ils vont pouvoir rester entre plus riches.

00:07:07Ce n'est pas ma conception de défendre les milieux les plus modestes.

00:07:10Alors, bon, c'est drôle parce que la droite nous taxe Marine Le Pen de socialiste,

00:07:14et puis, M. Larassinal nous taxe de richissime, si j'ose dire la réalité.

00:07:18Vous voulez supprimer la loi SRU ?

00:07:19On veut supprimer la loi SRU, pourquoi ? Pour deux choses, la première...

00:07:22Qui triche sur la loi SRU ?

00:07:23La première, attendez, je vais essayer de vous expliquer.

00:07:25La première, c'est que des villes concentrent les logements sociaux au même endroit,

00:07:29je l'avais dit hier sur votre plateau, par exemple, la dalle d'Argenteuil pour Argenteuil,

00:07:34ou par exemple, le Val-Fouré pour Mante-la-Jolie, je prends, pardon, des villes de Mont-le-Parisien,

00:07:36mais je peux prendre aussi l'île-Sud, chez moi, à Lille.

00:07:39Et donc, l'idée, c'est que dans les villes où il n'y a plus de terrain,

00:07:42où il n'y a plus de possibilité de bâtir des logements,

00:07:44cette loi, elle est, en fait, dépassée.

00:07:46Et donc, on a beaucoup de maires qui nous disent que, non pas qu'ils ne veulent pas accueillir des

00:07:49logements sociaux,

00:07:50mais que, simplement, ils n'ont pas de terrain pour bâtir.

00:07:51Donc, on veut déverrouiller un système aujourd'hui,

00:07:59par exemple, les surfaces de bureaux vacants, on veut pouvoir les transformer en logements.

00:08:04Moi, j'ai fait une campagne à Lille face à M. Deslandes, qui est un de vos camarades socialistes.

00:08:07Il partageait cette vision de dire, il y a des logements vacants.

00:08:09Oui, il a gagné, d'ailleurs.

00:08:10Des bureaux vacants.

00:08:11Oui, j'ai perdu l'élection.

00:08:13C'est une ville qui est très à gauche depuis 100 ans.

00:08:14Non, mais quand quoi, l'extrême droite, on ne gagne pas toujours.

00:08:16Évidemment, mais on n'a pas dit qu'on gagnait toujours.

00:08:18Vous avez perdu l'élection en 2017.

00:08:21Présidentiel, voilà, mais moi, j'ai eu le mérite d'y aller, si j'ose dire, et de présenter un

00:08:24programme.

00:08:24Et donc, je suis quand même conseiller municipal, c'est pareil, je pense que vous avez un respect de l

00:08:27'opposition.

00:08:28Donc, la réalité, c'est que nous sommes en train de faire des propositions concrètes.

00:08:31On veut aussi, vous n'en avez pas parlé, abattre ces normes.

00:08:34C'est DPE qui greffe la possibilité de louer des logements et qui crée des normes supplémentaires.

00:08:38Ces normes aussi dans le bâtiment qui se sont multipliées et qui n'incitent pas les propriétaires à construire.

00:08:43Il y a un excès de normes là-dessus.

00:08:44Il y a un excès d'obligations.

00:08:46Et donc, l'idée, ce n'est pas de caricature.

00:08:49Et par contre, M. Ressinol, je reviens juste sur ce point-là, je pense que je vais avoir votre avis.

00:08:53Quand vous voulez aujourd'hui être policier ou gendarme ou militaire, il faut la nationalité française, vous êtes d'accord.

00:08:57Ce n'est pas entier étranger de dire ça, c'est défendre la France et le principe qui fonctionne.

00:09:01Alors, réponse là-dessus.

00:09:02Mais même le droit de vote.

00:09:03Donc, je ne vois pas en quoi, c'est les vieilles recettes.

00:09:05Dans le passé, les socialistes ont voulu prioriser la préférence nationale en 31, en 36, lorsqu'il s'agit de

00:09:11défendre le marché de l'emploi.

00:09:12On vous écoute.

00:09:13D'abord, un, le Conseil constitutionnel est très clair.

00:09:15Il y a un principe d'égalité et l'accès au logement qui n'a rien à voir, évidemment, avec

00:09:19le fait de défendre sa patrie.

00:09:20On peut très bien comprendre que pour certaines professions, il y a une spécificité.

00:09:23Là, on parle d'accès au logement.

00:09:25Le Conseil constitutionnel s'est exprimé déjà sur le sujet et il y aurait une remise en cause profonde du

00:09:30principe d'égalité.

00:09:31Je rappelle quand même la devise de la République, liberté, égalité, fraternité.

00:09:33Mais plus concrètement, vous dites, on supprime la loi SRU.

00:09:37Donc, ça veut dire quoi ?

00:09:37Ça veut dire que les communes qui déjà trichent aujourd'hui, parce que vous avez des communes qui ne sont

00:09:41pas des communes pauvres,

00:09:42ce sont les communes les plus riches de France.

00:09:45Elle dit qu'il n'y a pas de terrain, elle dit qu'il n'y a pas de foncier.

00:09:47Mais ce n'est pas vrai, mais vous le savez très bien.

00:09:48La vérité en France, c'est que vous avez des ghettos de pauvres et des ghettos de riches.

00:09:52C'est que votre préférence nationale en supprimant la loi SRU, c'est la préférence aux très riches.

00:09:56Parce que ça permet aux communes, comme le Vésiné, mais je vais dire les choses, je suis maire d'une

00:10:00commune populaire,

00:10:02les concentrations, il faut dire les termes de logements sociaux, non pas, comment vous dire ça,

00:10:09dans des territoires aujourd'hui, ce sont le fait d'inégalités sociales majeures.

00:10:13Parce que vous avez des communes qui refusent, qui refusent la nécessité.

00:10:16Emmanuel Vasse s'appelait l'apartheid.

00:10:18Mais ça, c'est autre chose.

00:10:20Ce que je veux dire, c'est que la répartition, si vous préférez, prenons le mot de répartition des logements

00:10:25sociaux,

00:10:25n'est pas homogène.

00:10:27Parce que vous avez des communes qui refusent cela.

00:10:29Et ça, c'est très grave.

00:10:29Vous faites comment, M. Maleroux ?

00:10:30C'est un débat.

00:10:31Le préfet se substitue quand les communes refusent d'appliquer la loi.

00:10:34C'est ce que dit la loi, effectivement.

00:10:36C'est ce que dit la loi.

00:10:37Il n'y a pas de terrain.

00:10:39Je voudrais qu'on avance un petit peu, parce qu'il y a d'autres sujets qui sont évidemment très

00:10:42très importants

00:10:42et qui concernent de nombreuses personnes qui nous regardent.

00:10:45Parce que la semaine qui s'ouvre va être décisive sur le budget.

00:10:48C'est évidemment très très important.

00:10:49Il y a 30 milliards à trouver.

00:10:51Ce n'est pas Gaëtan Mélin, ici présente, qui va me dire le contraire.

00:10:53On se demande tous qui va payer.

00:10:55Alors, les retraités notamment, évidemment, tout le monde y pense.

00:10:58Oui, mais de quelle façon ?

00:10:58Parce que le gouvernement dit que les pensions ne vont pas baisser.

00:11:01Donc, en gros, il y a deux solutions sur la table, rappelées par le ministre des Comptes publics.

00:11:05La fameuse désindexation par rapport à l'inflation.

00:11:07Ou bien la suppression de l'abattement.

00:11:10Sonia Carnero nous rejoint.

00:11:12Dites-nous ce que ces deux mesures, l'impact qu'elles peuvent avoir sur le pouvoir d'achat des retraités.

00:11:19Alors, rappelons tout d'abord que les retraites, c'est la première dépense publique en France.

00:11:24420 milliards d'euros par an.

00:11:26Si on compare par exemple avec l'ADEME, qui est une agence sur la transition écologique,

00:11:31cela représente pour les caisses de l'État 1,3 milliard d'euros

00:11:34ou 1,5 milliard d'euros pour l'aide médicale d'État destinée aux étrangers.

00:11:39Mais les retraites représentent un quart de toute la dépense publique.

00:11:43C'est pour cette raison qu'elles sont dans le viseur du gouvernement pour faire des économies.

00:11:47Car en plus, 420 milliards, mais ce montant va encore augmenter le 1er janvier prochain.

00:11:52Si on n'en change rien, si on reste en l'État,

00:11:54au 1er janvier, ce sera plus 12 milliards d'euros encore pour le gouvernement.

00:11:59Une dépense que l'État, on le sait, n'est pas en mesure de financer.

00:12:03Alors, quelles sont les solutions justement sur la table ?

00:12:05C'est toute la question. Est-ce que le gouvernement va mettre les retraités à contribution ?

00:12:08Visiblement, oui. Si on en croit, David Amiel, le ministre des Comptes publics,

00:12:12qui a expliqué que l'indexation des retraites sur l'inflation

00:12:14devrait être compensée par une suppression de l'abattement fiscal de 10%

00:12:19dont bénéficient actuellement les retraités.

00:12:22On l'a, les 10% de réduction sur les frais professionnels.

00:12:24Il y a donc deux solutions.

00:12:26Soit la désindexation des pensions, soit la suppression de cet abattement.

00:12:30Donc soit le retraité n'a pas d'augmentation de retraite, mais la vie est plus chère.

00:12:34Soit il paye plus d'impôts si on lui enlève cet abattement.

00:12:36Dans les deux cas, au bout du compte, ce sera moins d'argent dans la poche du retraité.

00:12:41Autre possibilité, sinon, une indexation partielle pour épargner les petites retraites.

00:12:47Concrètement, si on prend une pension de 1 200 euros par mois,

00:12:50ce retraité gagnerait 29 euros de plus par mois.

00:12:55Lui, il serait aidé.

00:12:56Mais pour le retraité un peu plus aisé, qui toucherait 2 000 euros de retraite par mois,

00:13:00lui, il devrait renoncer aux 48 euros supplémentaires

00:13:05qu'il aurait pu avoir indexés sur l'inflation.

00:13:07Alors voilà pour les chiffres.

00:13:08Gaëtan, mais là, on peut y échapper à cet effort du côté des retraités

00:13:11parce que ça fait plusieurs années maintenant que tout ça est sur la table

00:13:14et qu'on répète un petit peu la même chose.

00:13:16Est-ce que cette fois, vous dites, bah oui, il va bien falloir agir ?

00:13:19Ça va être compliqué.

00:13:20Il va falloir surtout que les députés se mettent d'accord.

00:13:22Et on le sait pertinemment, aujourd'hui, on a une équation très compliquée

00:13:25parce que les retraités, c'est un potentiel de personnes qui votent.

00:13:31Donc, difficile pour la droite, comme pour la gauche d'ailleurs,

00:13:34d'aller contre ces retraités et de leur dire qu'ils doivent mettre la main à la poche

00:13:39pour justement aider le gouvernement à faire passer ce budget.

00:13:44Sonia parlait de la désindexation des retraites.

00:13:47Il y a une troisième option.

00:13:49C'est la sous-indexation.

00:13:50Si on part du principe que l'inflation est de l'ordre de 2%,

00:13:55eh bien, le gouvernement pourrait trancher et faire une indexation de seulement 1% des retraites.

00:14:02Ça veut dire, effectivement, un pourvoir d'achat moindre par rapport à l'augmentation de l'inflation,

00:14:07mais une revalorisation tout de même.

00:14:09Et sur les 12 milliards évoqués par Sonia Carnero, en fait, c'est 6 milliards dus à l'indexation sur

00:14:18l'inflation.

00:14:18Et 6 milliards, c'est pour les nouveaux retraités qui seront à la retraite à partir de 2027.

00:14:25Donc oui, il faut de toute façon voir comment on arrive, vous l'avez dit, à ces 30 milliards d

00:14:30'économies.

00:14:30Est-ce qu'on se dirige vers cette désindexation ou suppression de l'abattement de 10% ?

00:14:37Ce qui permettrait, effectivement, de rapporter 6 milliards d'euros supplémentaires dans les caisses de l'État.

00:14:42Mais on est encore loin du compte.

00:14:43Il faut trouver 24 autres milliards.

00:14:46Écoutez, quelques réactions tournées ce matin dans la rue à l'île.

00:14:50On demande toujours les efforts aux mêmes.

00:14:52Et je dirais que depuis Pierre Laval et l'avant-guerre, on demande aux retraités.

00:14:57Jamais aux plus riches.

00:14:59Il y en a qui ont gagné des milliards durant le Covid et après.

00:15:03Alors il y a des gens qui touchent 100 fois trop.

00:15:07Disons qu'il y a des gens vraiment inadmissibles.

00:15:09Quand vous entendez ce qui touche, ça dépasse les 10 000 euros.

00:15:14Même par mois, j'ai entendu des choses.

00:15:16Les personnes qui ont 1 300 euros par mois, mais ils ne peuvent pas s'en sortir.

00:15:21Voilà, ils sont remontés ceux qui ont été interrogés ce matin.

00:15:25Nicolas Maillard-Rossignol.

00:15:26Alors, est-ce que du côté du PS, vous dites...

00:15:29On a bien entendu Gaëta nous dire que c'était quand même un problème politique.

00:15:31Est-ce que vous dites qu'il faudra un budget et donc nous, on n'est pas forcément dans la

00:15:36censure

00:15:36et on est prêts à des avancées, notamment sur ce sujet-là ?

00:15:39Moi, je fais partie toujours de ceux qui considèrent qu'il faut juger sur pièce.

00:15:44Donc dire a priori on va censurer ou même a priori on va soutenir, je trouve que c'est absurde.

00:15:48Il faut regarder honnêtement, intellectuellement, le projet de budget.

00:15:50Il n'est pas encore sur la table, donc il faut attendre.

00:15:52Sur les retraites, je pense qu'il y a deux écueils.

00:15:54Le premier consisterait à dire qu'il n'y a pas de problème.

00:15:57Circuler, il n'y a rien à voir.

00:15:58On va foutre la dette au feu.

00:15:59Je pense que ce n'est pas une bonne façon de voir les choses.

00:16:02Alors qu'un sondage montre aujourd'hui que tous les Français veulent se convaincre qu'il faut baisser la dette,

00:16:07y compris les électeurs de LFI.

00:16:09Mais il y a un autre écueil, c'est l'injustice.

00:16:12Rappelez-vous de la dernière réforme.

00:16:13Vous aviez des millions et des millions de personnes dans la rue,

00:16:16et pas forcément d'ailleurs que des gens de gauche,

00:16:18mais qui disaient que cette réforme est injuste.

00:16:20Que nous disons, nous, c'est qu'il y a une réforme de gauche à faire sur les retraites.

00:16:23D'abord, le système fonctionne par répartition.

00:16:25Et moi, je suis très attaché au système par répartition.

00:16:27Ça veut dire qu'il faut qu'il y ait une proportion d'actifs

00:16:29qui cotisent à un moment donné

00:16:31pour les personnes qui sont à la retraite.

00:16:32Et on sait qu'avec le vieillissement,

00:16:33il y a plutôt plus de personnes qui partent à la retraite, tant mieux pour elles.

00:16:35Donc il faut déjà augmenter le taux d'emploi.

00:16:38Donc il y a des questions derrière de souveraineté.

00:16:41Oui, mais c'est le diagnostic général.

00:16:44C'est le diagnostic de campagne.

00:16:46Là, il y a une question budgétaire urgente

00:16:48qu'il faut trancher dans les jours à venir.

00:16:49On ne va pas augmenter le taux d'emploi de 10 points d'ici à mercredi.

00:16:53Il y a du court terme et du moins terme.

00:16:54D'accord, mais on n'est pas obligé de perdre de vue

00:16:56le point important sur le taux d'emploi des femmes.

00:16:58Excusez-moi, ce n'est pas un petit sujet.

00:16:59Le taux d'emploi des seniors, le taux d'emploi des jeunes.

00:17:01C'est un très gros sujet, il n'y a aucun doute.

00:17:03Peut-être qu'on peut quand même le mentionner.

00:17:04Ensuite, sur le très court terme,

00:17:06le monsieur a dit, je n'étais pas d'accord avec tout ce qu'il a dit,

00:17:08mais il a dit qu'il y a une chose importante,

00:17:09c'est toujours les mêmes qui payent.

00:17:11Pourquoi est-ce qu'on ne s'interroge pas sur les super profits ?

00:17:13Pourquoi est-ce qu'on ne s'interroge pas ?

00:17:15Pourquoi est-ce qu'ils sont toujours

00:17:17soit les actifs avec des revenus modestes,

00:17:19qui sont aujourd'hui ponctionnés ?

00:17:22Est-ce que vous trouvez normal que ce soit

00:17:24uniquement les actifs qui payent pour les retraités ?

00:17:27Avec le pic inflationniste qu'on a connu en 2022,

00:17:30on a en moyenne les salaires qui ont augmenté de 3%.

00:17:33On rappelle qu'on a eu une inflation alimentaire de 17%,

00:17:36une inflation globale de près de 7%.

00:17:38Et d'ailleurs, les retraites des retraités actuels,

00:17:42ceux qui ne travaillent pas,

00:17:43ont été revalorisées de plus de 8%.

00:17:45L'année prochaine, si on indexe les retraites sur l'inflation,

00:17:50on va avoir une progression des retraites de l'ordre de 2%.

00:17:53Les salaires, eux, n'augmentent pas d'autant.

00:17:56Est-ce que vous trouvez ça juste normal

00:17:58que finalement, tous les efforts soient supportés par les actifs

00:18:01et qu'à un moment donné, les retraités, eux,

00:18:04on ne leur demande jamais rien ?

00:18:05Est-ce que je peux répondre d'une seconde ?

00:18:06Alors vraiment une seconde,

00:18:07parce qu'il y a Romain Eturek qui nous attend dans une session de service.

00:18:10On dit exactement ce que nous portons avec Raphaël Glucksmann,

00:18:12que le travail paie plus.

00:18:13L'assurance sociale aujourd'hui est portée essentiellement

00:18:15par la CSG sur le travail

00:18:17et nous nous demandons que les méga-héritages,

00:18:19non pas pour moins financer l'assurance sociale,

00:18:21mais pour qu'elle soit mieux financée

00:18:23par une taxation sur les méga-héritages

00:18:25pour que justement on puisse rapprocher le brut du net

00:18:27pour qu'on en ait plus sur son argent pour les actifs.

00:18:30Une question qui est d'autant plus prégnante

00:18:31que les problèmes de pouvoir d'achat,

00:18:34on le sait, sont très importants en cette rentrée

00:18:36et ça risque de continuer

00:18:37quand on regarde l'évolution du prix du baril de pétrole

00:18:41qui était à 107 dollars ce matin

00:18:42et on le ressent dans les stations.

00:18:44D'ailleurs, Romain Hutuin, vous qui êtes dans une station

00:18:46du côté de Lyon,

00:18:47dès que les stations sont un petit peu moins chères,

00:18:50elles sont prises d'assaut.

00:18:54Oui, elles sont prises d'assaut

00:18:55et en la matière,

00:18:56il y a une enseigne que tout le monde connaît

00:18:59qui est revendiquée depuis cet été

00:19:01avec des prix plafonnés,

00:19:032,25 euros le litre de gazole.

00:19:06C'est beaucoup moins élevé, par exemple,

00:19:08que les 2,50 euros qu'on a pu observer

00:19:11dans des stations concurrentes.

00:19:13Résultat, évidemment,

00:19:14beaucoup plus de personnes qui viennent ici.

00:19:17Ce qui est étonnant,

00:19:18c'est qu'on remarque que les gens

00:19:20sont de plus en plus attentifs au prix.

00:19:22On a par exemple rencontré Samy

00:19:23qui compare à chaque fois

00:19:25tous les prix des stations alentours

00:19:27avant de faire son choix.

00:19:28Je vous propose de l'écouter.

00:19:30Elle est obligée de regarder l'application

00:19:33pour voir les prix les moins chers

00:19:36et qu'on puisse faire un plein sur place.

00:19:38On essaie de suivre les cours les moins chers

00:19:40parce qu'on ne peut pas se permettre

00:19:41de faire des pleins à 2,40 euros, 2,50 euros.

00:19:45Tout dépend de la géolocalisation qu'on ait.

00:19:48Elle nous donne les prix de chaque pompe.

00:19:50Comme là, actuellement,

00:19:50on est sur la totale.

00:19:52C'est 2,25 euros sur le gasoil.

00:19:55Alors évidemment, ces prix plafonnés,

00:19:57ils ont un écueil,

00:19:58puisque vous le voyez,

00:19:59ces pistolets hors service

00:20:00pour le sans-plomb 95.

00:20:02Le sans-plomb 98

00:20:04qui sont manquants sur cette station.

00:20:06Résultat, les automobilistes

00:20:07doivent aller ailleurs

00:20:08où c'est plus cher

00:20:09d'à peu près 20 centimes le litre.

00:20:12Oui, effectivement.

00:20:13L'essence, elle est vendue moins cher.

00:20:15Mais du coup, dès que les stocks arrivent,

00:20:16ils se vident très, très vite.

00:20:18Merci beaucoup, Romain Etuin.

00:20:22La question du pouvoir d'achat,

00:20:24elle est évidemment centrale dans cette campagne.

00:20:26On va continuer à l'aborder

00:20:27tout au long de cette matinée sur BFM TV.

00:20:29On va aussi vous raconter dans quelques instants

00:20:31une scène assez exceptionnelle

00:20:34qui va vous rappeler des souvenirs.

00:20:35C'était en avril,

00:20:36le sauvetage d'un pilote américain en Iran.

00:20:38Eh bien, il a raconté, ce pilote,

00:20:40les conditions de ce sauvetage,

00:20:41son éjection,

00:20:43son arrivée sur place

00:20:44avec un parachute déchiré.

00:20:46Il est tombé à près de 80 miles à l'heure

00:20:49et pourtant, il s'en est tiré

00:20:51pratiquement sans une blessure.

00:20:52Il le raconte face caméra, d'ailleurs.

00:20:55Vous allez l'entendre.

00:20:56C'est un document très fort.

00:20:57A tout de suite.

00:20:58C'est un témoignage exceptionnel

00:21:00que vous allez entendre dans quelques instants.

00:21:02Le récit du pilote

00:21:04qui s'était craché en Iran

00:21:06pendant la guerre avec les Etats-Unis

00:21:07au mois d'avril.

00:21:08Vous vous souvenez

00:21:08que les opérations de sauvetage

00:21:09avaient duré pratiquement deux jours

00:21:11et qu'il avait pu être récupéré

00:21:13par les forces spéciales américaines.

00:21:15Eh bien, il a raconté

00:21:17l'ensemble de son aventure

00:21:19et vous l'entendrez.

00:21:20Ce pilote, dans quelques instants,

00:21:22d'abord, on va regarder

00:21:22l'ensemble de l'info de ce lundi matin

00:21:24et c'est avec vous, Sonia Carnero.

00:21:26Commençons avec un message

00:21:27ce matin du président de la République.

00:21:29Oui, la France a transmis à Bruxelles

00:21:31un nouveau projet

00:21:32pour l'interdiction des réseaux sociaux

00:21:34au moins de 15 ans le mois dernier.

00:21:36Rappelez-vous,

00:21:36le Conseil constitutionnel

00:21:38avait considéré que le texte

00:21:39adopté par l'Assemblée

00:21:40portait atteinte à la liberté d'expression.

00:21:42Emmanuel Macron avait donc demandé

00:21:44à Sébastien Lecornu

00:21:45de trouver une voie de passage

00:21:46et il a tweeté ce matin Emmanuel Macron,

00:21:48le président qui en a fait

00:21:49un cheval de bataille majeur

00:21:51de la fin de son second mandat.

00:21:52Il espère qu'une interdiction

00:21:53sera opérationnelle en France

00:21:55lorsqu'il quittera l'Elysée au printemps.

00:21:57Les suites de l'accident de train

00:21:58ce week-end en Normandie.

00:21:59Plus de 40 personnes avaient été blessées,

00:22:02dont une jeune femme plus gravement.

00:22:03L'enquête et les expertises se poursuivent

00:22:06après le déranement de ce train en Normandie

00:22:09vendredi entre Rouen et Caen.

00:22:11Les policiers doivent procéder

00:22:12à de nouvelles auditions

00:22:14des victimes et des témoins aujourd'hui.

00:22:16Un nouveau pic de chaleur

00:22:17attendu sur le pays

00:22:18dans les jours qui viennent, Sonia.

00:22:19Aujourd'hui et demain,

00:22:20en particulier dans le sud,

00:22:21les températures seront 8 à 10 degrés

00:22:23au-dessus des normales de saison.

00:22:24C'est en Loque-Doc-Roussillon

00:22:25que les valeurs seront les plus élevées,

00:22:27souvent proches cet après-midi

00:22:28des 35 à 36 degrés.

00:22:30Il fera chaud également le long de la Garonne,

00:22:32mais le pic est attendu demain

00:22:33dans le sud-ouest.

00:22:34Ce pic de chaleur sera de courte durée,

00:22:36rafraîchissement attendu dès mercredi.

00:22:38Et dans l'actualité internationale également,

00:22:41Sonia, merci beaucoup.

00:22:42Ces images inédites

00:22:44qui ont été diffusées par la chaîne CBS

00:22:46lors de la fameuse émission 60 Minutes.

00:22:49On voit ici, en images infrarouges,

00:22:53Patrick Sos, aidez-moi

00:22:55à commenter ces images,

00:22:56mais ce sont donc deux soldats

00:22:58des forces spéciales

00:22:59qui récupèrent le pilote

00:23:00dont l'avion s'était craché

00:23:03et qui avait pu s'éjecter.

00:23:04On le rappelle,

00:23:05on est au mois d'avril

00:23:07et les missions de combat

00:23:09se multiplient du côté

00:23:10de l'aviation américaine.

00:23:12Et vous avez notamment ce F-15 Bi-Place

00:23:15qui va être touché

00:23:16par un missile SOL-R portable.

00:23:19Les deux pilotes vont réussir à s'éjecter,

00:23:23mais ils vont se retrouver

00:23:24à 8 km l'un de l'autre.

00:23:26Et donc, l'interview,

00:23:28elle se porte sur Bravo,

00:23:30c'est-à-dire sur le navigateur,

00:23:32l'officier système.

00:23:33Alpha a refusé

00:23:34pour des raisons de sécurité.

00:23:35Alpha, c'est le nom donné au pilote.

00:23:38Et Bravo, c'est l'opérateur.

00:23:40Et l'équipage, Dude44,

00:23:42le mec ou le gars 44.

00:23:44Il se trouve que le pilote, lui,

00:23:46n'a pas été blessé,

00:23:47donc il a repris du service

00:23:48et donc pour des raisons de sécurité,

00:23:49il ne peut pas s'exprimer.

00:23:50Mais en revanche, cet homme,

00:23:52il dit que son sauvetage

00:23:54tient au miracle.

00:23:55Déjà, sa vie tient du miracle.

00:23:56Pourquoi ?

00:23:57Parce qu'il s'éjecte

00:23:57et son parachute

00:23:59est touché par un autre missile.

00:24:02Il va donc descendre,

00:24:03il le dit,

00:24:04entre 110 et 160 km heure.

00:24:06Il tombe,

00:24:07il se fracture l'épaule,

00:24:10le dos ainsi qu'une jambe.

00:24:11Et là va commencer

00:24:12l'opération survie.

00:24:13Et effectivement,

00:24:14il l'a raconté en détail,

00:24:17en longueur,

00:24:18tout ce qui s'est passé.

00:24:18Et c'est vrai que quand on entend son récit,

00:24:20on se dit que vraiment,

00:24:22le fait qu'il soit en vie,

00:24:23ça tient du miracle.

00:24:24Écoutez le moment de l'éjection.

00:24:26Ce n'est pas lui qui prend la décision,

00:24:27c'est le fameux Alpha justement,

00:24:29mais cette décision lui a sauvé la vie.

00:24:34Ce jour-là,

00:24:35c'était un jour comme les autres

00:24:36dans la guerre pour nous,

00:24:37jusqu'au moment où nous avons été touchés

00:24:38par une armée iranienne.

00:24:40Je serai reconnaissant

00:24:41jusqu'à mon dernier jour

00:24:42envers mon pilote et coéquipier

00:24:43qui nous a sauvé la vie

00:24:44en nous éjectant.

00:24:45Mon parachute avait été endommagé

00:24:47lors de l'attaque initiale.

00:24:48À un moment donné,

00:24:49j'ai levé les yeux

00:24:50et j'ai vu qu'il n'y avait pas de parachute.

00:24:52C'était la chose la plus terrifiante

00:24:54que j'ai jamais vue.

00:24:55Je n'étais pas concentré

00:24:56sur la vitesse à laquelle je tombais.

00:24:58Les experts pensent

00:24:59que j'ai percuté le sol

00:25:00à une vitesse comprise

00:25:01entre 110 et 160 km par heure.

00:25:08Voilà un récit qui est assez stupéfiant,

00:25:11Jérôme Pellistrandi.

00:25:12D'abord, expliquez-nous

00:25:13sur la procédure de l'éjection.

00:25:15Comment ça se passe ?

00:25:16Alors, dans un bi-place,

00:25:17en fait, vous avez le pilote

00:25:18et l'officier navigateur.

00:25:20Et quand l'un des deux

00:25:23décide de s'éjecter,

00:25:25il tire soit sur une poignée

00:25:27entre les jambes,

00:25:28soit sur une poignée

00:25:29au-dessus du casque

00:25:30et ça entraîne automatiquement

00:25:32l'éjection du binôme.

00:25:35Voilà, il n'est pas question

00:25:36qu'il y en ait un

00:25:37qui se retrouve dans l'avion.

00:25:38Il est prévenu juste avant

00:25:39parce qu'on le fait

00:25:39pour avoir déjà volé sur bi-place.

00:25:42Vous avez trois fois

00:25:43le mot « eject, eject, eject ».

00:25:45Et c'est à ce moment-là.

00:25:46Dit oralement.

00:25:47Exactement.

00:25:47Donc, en fait,

00:25:49alors, ils ont le casque,

00:25:51c'est par interphone,

00:25:52en quelque sorte, interposé

00:25:53parce qu'il y a beaucoup de bruit

00:25:54dans l'environnement.

00:25:55Et donc, il y a une séquence automatique

00:25:57qui prend quelques dixièmes

00:25:59de seconde.

00:26:00Donc, la verrière s'éjecte

00:26:01et puis, il y a un séquencement

00:26:03des premiers, deuxièmes

00:26:04qui partent.

00:26:05Et puis après,

00:26:06vous êtes sanglé

00:26:07sur votre siège

00:26:10extrêmement...

00:26:10Et puis, vous partez en l'air

00:26:11et après,

00:26:12il faut que ça s'ouvre.

00:26:13Et donc, c'est vraiment

00:26:15quelques secondes.

00:26:16Il faut bien penser...

00:26:17Enfin, quelques dixièmes de secondes.

00:26:18Il faut penser que l'avion en vol,

00:26:20il est à peu près

00:26:21à 800 km heure.

00:26:23Il est touché

00:26:23et vous sortez.

00:26:25Donc, rien que l'éjection

00:26:27elle-même

00:26:27est un véritable choc

00:26:28pour l'organisme.

00:26:30Alors, on va continuer

00:26:31à entendre son récit

00:26:33et on sait maintenant

00:26:34que ça s'est bien terminé.

00:26:36Mais c'est Anthony Debila

00:26:37que ça aurait pu être

00:26:38vraiment un tournant

00:26:39cette affaire

00:26:40s'il avait été capturé

00:26:41par les Iraniens.

00:26:42Oui, la doctrine américaine

00:26:43veut qu'il n'y ait

00:26:44personne laissé derrière,

00:26:46comme ils disent.

00:26:47Et c'est à la fois

00:26:49une sorte de force morale,

00:26:51une manière de prendre

00:26:52l'ascendant

00:26:52en montrant

00:26:53qu'on est solidaires

00:26:54et que s'il y a un problème,

00:26:55quelqu'un viendra

00:26:56vous chercher.

00:26:57Ça donne de la confiance

00:26:58aux combattants.

00:26:59Mais c'est à la fois

00:26:59une vulnérabilité,

00:27:01une sorte de talon

00:27:01d'Achille psychologique

00:27:02qui fait qu'au moindre incident,

00:27:05cela prend des proportions

00:27:06très importantes.

00:27:07On a parlé pendant

00:27:08de nombreux jours

00:27:09de ce sotage.

00:27:10Je pense que ça a duré

00:27:11deux ou trois jours.

00:27:1250 heures.

00:27:1350 heures.

00:27:13Donc voilà,

00:27:14un peu plus de deux jours.

00:27:16Et ça a été réalisé

00:27:18grâce à un petit appareil

00:27:19qu'il avait dans son siège

00:27:21parce qu'il a des équipements.

00:27:23Et c'est un thromboscope

00:27:24à infrarouge

00:27:25qui lui a permis

00:27:26de se faire repérer

00:27:27par les pilotes.

00:27:29Donc c'est quelque chose

00:27:30qu'on ne voit pas

00:27:30à l'œil nu

00:27:31et qui lui a permis

00:27:32d'être retrouvé.

00:27:34Auparavant,

00:27:35les aviateurs

00:27:36avaient des miroirs

00:27:37pour refléter

00:27:37les rayons du soleil.

00:27:39Comme ça,

00:27:40on n'est pas vu,

00:27:41on n'est pas source

00:27:43de lumière

00:27:43et on peut être vu

00:27:45seulement de celui

00:27:46dont on devait être vu.

00:27:48C'est donc aussi

00:27:49très étonnant.

00:27:51Peut-être que c'est dû

00:27:52à la surface

00:27:53sur laquelle il a atterri

00:27:55qui n'était pas

00:27:56spécialement dure,

00:27:58dense.

00:27:58C'est difficile de savoir.

00:28:00Aussi,

00:28:01l'idée peut-être

00:28:02que l'accélération

00:28:03était terminée.

00:28:04Le parachute

00:28:04a stabilisé la vitesse

00:28:05et même si vous arrivez

00:28:07assez vite,

00:28:08ça amoindrit le choc.

00:28:10C'est le phénomène

00:28:11qui fait que les chats

00:28:11ne meurent pas

00:28:12s'ils tombent

00:28:13suffisamment haut

00:28:13d'une tour.

00:28:15Donc,

00:28:16beaucoup de questions

00:28:17mais en tout cas,

00:28:18véritablement,

00:28:19ça tient du miracle

00:28:20et comme on voit,

00:28:21des croyances fortes

00:28:22qui naissent

00:28:23chez le pilote.

00:28:24On remercie Dieu,

00:28:25on remercie un absolu

00:28:27parce que

00:28:28quand on vit

00:28:29ce genre d'expérience,

00:28:31quand on sort

00:28:31de la bulle de violence,

00:28:32c'est toujours

00:28:33un peu mystérieux

00:28:34et on en ressort

00:28:35transformé.

00:28:35C'est vrai qu'il y a

00:28:36une dimension

00:28:36un petit peu mystique

00:28:37dans ce récit,

00:28:38ce qui est assez courant

00:28:39chez les Américains.

00:28:41On a envie d'y croire

00:28:41quand même.

00:28:42Nous aussi,

00:28:43quand on passe 50 heures

00:28:44parce qu'en fait,

00:28:44là,

00:28:45on vous explique

00:28:45son éjection

00:28:46mais l'opération

00:28:47survie commence

00:28:48à ce moment-là.

00:28:49Justement,

00:28:50il va raconter ça,

00:28:51il va raconter ce qui s'est passé

00:28:52à partir de cette opération

00:28:53survie parce que,

00:28:54vous nous l'avez dit,

00:28:55il est cassé de partout

00:28:56pour dire les choses

00:28:57et pourtant,

00:28:58à peine arrivé au sol,

00:28:59il n'a qu'une idée

00:29:01en tête,

00:29:01qu'une seule obsession,

00:29:02c'est d'aller se cacher

00:29:03le plus vite possible.

00:29:06Il faisait sombre

00:29:07et au cœur de l'Iran,

00:29:09là où nous étions,

00:29:09il y a de hautes

00:29:10vallées désertiques

00:29:11mais aussi d'impressionnantes

00:29:12vallées escarpées.

00:29:15Je me suis donc retrouvé

00:29:16dans l'une de ces vallées

00:29:17avec des falaises

00:29:18de chaque côté.

00:29:21Dès que j'ai trouvé

00:29:23un endroit

00:29:23qui, selon moi,

00:29:24me permettait

00:29:24de rester dissimulé,

00:29:25j'ai commencé à travailler

00:29:27pour établir

00:29:27une communication.

00:29:30Et en aperçant un peu

00:29:31cette configuration

00:29:32sur les images

00:29:32en noir et blanc,

00:29:33on aperçoit des falaises,

00:29:34on voit qu'effectivement,

00:29:35c'est particulièrement escarpé.

00:29:38Comment a-t-il fait,

00:29:40Patrick, Jérôme,

00:29:41pour se traîner comme ça

00:29:43sur une distance aussi longue ?

00:29:45Donc, la première règle,

00:29:46c'est lorsqu'il touche le sol,

00:29:48c'est d'abord

00:29:50se déséquiper

00:29:51en partie du parachute,

00:29:53éventuellement pouvoir

00:29:53cacher le parachute

00:29:54parce que ça se voit

00:29:55avec une fracture du dos.

00:29:56Il faut quand même

00:29:57le rappeler.

00:29:57Et partir le plus loin possible.

00:29:59Voilà.

00:29:59Ne pas rester,

00:30:00on est dans un contexte de guerre.

00:30:02Donc, pas question

00:30:04de rester près du parachute

00:30:05ou du siège éjectable.

00:30:06D'ailleurs, souvenez-vous,

00:30:07les Iraniens ont montré

00:30:09des photos du siège éjectable.

00:30:11Donc, il s'agit de s'exiltrer

00:30:13le plus rapidement possible.

00:30:14Alors, bien sûr,

00:30:15après, tout dépend

00:30:16de votre état de santé.

00:30:17Il est blessé,

00:30:18il y a un phénomène

00:30:19qui s'appelle l'adrénaline.

00:30:20Bien sûr.

00:30:21Il sait très bien

00:30:22que s'il est capturé,

00:30:24tout est possible,

00:30:26y compris le pire.

00:30:27Donc, il faut partir

00:30:28le plus loin possible.

00:30:30Il fait nuit

00:30:31et se dissimuler,

00:30:33en quelque sorte,

00:30:35faire extrêmement attention.

00:30:38ça veut dire aussi

00:30:39qu'il ne peut se déplacer

00:30:40que de nuit.

00:30:41Pas question de se déplacer

00:30:43de jour

00:30:43parce que de jour,

00:30:44il peut être repéré

00:30:45par la population

00:30:47ou les centaines de soldats

00:30:50qui ont été envoyés

00:30:50par Téhéran

00:30:51pour le capturer.

00:30:52Patrick qui dit dans la vidéo

00:30:53on est entraîné,

00:30:54on est préparé à ça.

00:30:55Comment on se prépare ?

00:30:57C'est quoi exactement

00:30:58les entraînements

00:30:59qui sont faits là-dessus ?

00:31:00Et puis, en plus,

00:31:00on peut imaginer

00:31:00qu'un opérateur d'avion,

00:31:04il n'est pas entraîné

00:31:05autant qu'un commando

00:31:06de marine

00:31:06ou qu'un heavy seat.

00:31:07Et pourtant, si,

00:31:08un pilote de combat

00:31:10doit l'être.

00:31:11Mais il y a tout ce qui est

00:31:12entraînement visible,

00:31:13j'ai envie de dire,

00:31:14qui a été détaillé par Jérôme

00:31:15et l'entraînement invisible.

00:31:16Alors, c'est soit la foi,

00:31:18soit l'adrénaline,

00:31:19soit, il l'a dit aussi,

00:31:20la motivation,

00:31:21ne pas me retrouver

00:31:22sur les images

00:31:24de la télévision iranienne.

00:31:26Et c'est là qu'on rentre

00:31:27dans la troisième phase,

00:31:28la première éjection,

00:31:29la deuxième opération survie.

00:31:30Il va quand même randonner,

00:31:32si je puis dire,

00:31:32jusqu'à 2000 mètres d'altitude

00:31:34et on le rappelle

00:31:35avec une fracture du dos,

00:31:36une autre de l'épaule

00:31:37et une autre à la jambe.

00:31:38Il ne mange pas,

00:31:39il ne boit pas.

00:31:40Il n'a rien à manger

00:31:40pendant deux jours.

00:31:42Il fait froid en hauteur

00:31:43à 2000 mètres d'altitude

00:31:44et c'est là que commence

00:31:45la troisième phase,

00:31:46c'est l'opération sauvetage

00:31:48comme seuls les Américains

00:31:49en sont capables

00:31:50dans le nombre, en fait.

00:31:52C'est-à-dire qu'il y a à la fois

00:31:53le search and rescue,

00:31:54les équipages qui vont venir,

00:31:56qu'on peut considérer

00:31:57comme des commandos de l'air.

00:31:58Ils seront 90 sur le terrain.

00:32:00Il faut quand même l'imaginer.

00:32:02On analyse depuis le mois de février

00:32:04la présence ou non d'Américains.

00:32:05Ils n'ont pas hésité à envoyer

00:32:07avec deux énormes avions de transport

00:32:09des soldats,

00:32:10mais aussi,

00:32:11c'est ça aussi

00:32:12qui est tellement américain,

00:32:13dans ces avions de transport,

00:32:15des hélicoptères de petite taille.

00:32:17À l'intérieur des avions.

00:32:18À l'intérieur des Little Birds,

00:32:19ce type d'hélicoptères.

00:32:21Et vous avez,

00:32:22au-delà de ça,

00:32:23la CIA qui lance

00:32:24une grande opération

00:32:25de désinformation,

00:32:26grosso modo,

00:32:27pour dire qu'il est là

00:32:28alors qu'il est totalement

00:32:29à l'opposé.

00:32:30Mais il faudra quand même

00:32:31quasiment 50 heures

00:32:32parce qu'au bout de 24 heures,

00:32:34Pitex est le secrétaire

00:32:35à la guerre

00:32:36et ses équipes se disent

00:32:37il va falloir qu'on reste

00:32:3924 heures de plus

00:32:40parce qu'on n'y arrive pas.

00:32:41Ils vont essuyer des tirs

00:32:42et puis il y a un moment,

00:32:43parce que c'est trop difficile,

00:32:45on est englué dans le sable,

00:32:46notamment les trains d'atterrissage.

00:32:48Qu'est-ce qu'on fait ?

00:32:48On envoie encore

00:32:49d'autres avions,

00:32:50d'abord pour bombarder

00:32:51ceux qui les ont emmenés

00:32:53et ensuite pour exfiltrer

00:32:54tout le monde.

00:32:55Immense opération,

00:32:56un succès,

00:32:57mais ça faille très mal se passer.

00:32:58D'ailleurs, de mémoire,

00:32:59il y a un avion

00:32:59qui n'a pas été récupéré

00:33:00et qui reste au sol.

00:33:01Ils envoient un autre avion.

00:33:02Alors, en fait,

00:33:03les images qu'on a derrière vous,

00:33:04si on peut,

00:33:04avec la réalisation montrée,

00:33:06Julien,

00:33:07ça, ce sont des avions américains

00:33:08qui ont été bombardés

00:33:09par les Américains

00:33:10pour éviter que tout ça

00:33:12soit récupéré par les Iraniens.

00:33:13Il faut se rappeler

00:33:14que pour le commandement américain,

00:33:16il y a un traumatisme absolu

00:33:18qui était l'opération

00:33:19faite en 78

00:33:20pour récupérer

00:33:22les otages américains

00:33:23à l'ambassade

00:33:24à Téhéran.

00:33:25Et donc,

00:33:26il y a eu ces images,

00:33:27justement,

00:33:27d'avions C-130,

00:33:29le même type

00:33:31donc utilisé

00:33:32et au milieu du désert.

00:33:34Donc,

00:33:34il était hors de question

00:33:36pour Washington

00:33:37que de telles images

00:33:38se reproduisent

00:33:40et il fallait donc

00:33:40à tout prix

00:33:41donc à la fois détruire

00:33:42les avions

00:33:42et bien sûr

00:33:43récupérer le pilote.

00:33:44Et ce pilote,

00:33:46cet opérateur,

00:33:47donc bravo,

00:33:48va donc se cacher

00:33:48pendant une cinquantaine d'heures

00:33:50jusqu'à ce qu'enfin

00:33:50il voit arriver

00:33:52le commando

00:33:53venu le chercher.

00:33:54Écoutez.

00:33:56Dès que j'ai trouvé

00:34:02un endroit

00:34:02un petit peu caché,

00:34:03j'ai commencé

00:34:04à chercher

00:34:04un moyen de communiquer.

00:34:06Quand j'ai eu un moment

00:34:07pour faire le point

00:34:07et réfléchir

00:34:08à tout ce que j'avais traversé,

00:34:10j'ai envoyé

00:34:10« Dieu est bon »

00:34:11en signe de reconnaissance

00:34:12pour tout ce qu'il m'avait permis

00:34:14de surmonter.

00:34:15L'instant où un sauveteur

00:34:16est apparu sur cette crête

00:34:17a été l'un des plus beaux

00:34:18moments de ma vie.

00:34:19Je ne saurais le dire

00:34:20plus clairement

00:34:21qu'en disant

00:34:21« Merci, merci pour tout

00:34:23ce qu'ils ont fait ».

00:34:31Soulagement immense

00:34:32évidemment pour lui

00:34:32Anthony Dabila

00:34:33mais aussi pour

00:34:34tout l'état-major,

00:34:35pour toute l'armée américaine

00:34:36qui jouait très très gros

00:34:37là-dessus.

00:34:38Oui, c'est très symbolique

00:34:40ce qui s'est passé

00:34:41parce que,

00:34:41comme l'a dit Patrick,

00:34:43il y avait pendant

00:34:43presque deux jours

00:34:44un avion de transport

00:34:45qui tournait

00:34:47autour de la zone.

00:34:48Ça montrait,

00:34:49ça démontrait

00:34:50la maîtrise américaine

00:34:52du ciel iranien

00:34:53et ils n'ont pas pris

00:34:55beaucoup de précautions

00:34:56c'est-à-dire que

00:34:56les Iraniens étaient

00:34:57assez dépourvus

00:34:59au-dessus

00:34:59de leur propre territoire

00:35:01pour faire la chasse

00:35:02à des avions

00:35:03qui ne sont pas très technologiques,

00:35:04qui ne sont ni furtifs

00:35:05ni extrêmement rapides

00:35:06et donc ça a rendu possible

00:35:08cette opération.

00:35:10C'est une manière

00:35:10d'envoyer un message

00:35:12pour dire que

00:35:13voilà,

00:35:13s'il y a quelque chose,

00:35:14on est capable de venir

00:35:15et s'il fallait intervenir

00:35:17pour aussi détruire

00:35:19un autre objectif militaire

00:35:21cette fois,

00:35:21de manière offensive,

00:35:23eh bien,

00:35:23c'était possible.

00:35:24Donc,

00:35:25il y a vraiment eu

00:35:26pendant deux jours

00:35:27une sorte de symbole

00:35:29pour savoir

00:35:29si les Américains

00:35:31étaient réellement

00:35:31en mesure

00:35:32d'intervenir,

00:35:34de faire plus ou moins

00:35:34ce qu'ils voulaient

00:35:35au-dessus de l'Iran

00:35:37ou bien au contraire

00:35:39si les Iraniens

00:35:40étaient capables

00:35:42de toucher

00:35:43et de faire mal

00:35:44aux Américains.

00:35:44Très important évidemment

00:35:45pour aussi

00:35:47mobiliser les troupes.

00:35:48D'ailleurs,

00:35:49encore aujourd'hui,

00:35:49Patrick,

00:35:50cette vidéo,

00:35:51cette interview,

00:35:52elle est réalisée

00:35:53et d'ailleurs,

00:35:53c'est un peu polémique

00:35:54aux États-Unis,

00:35:55semble-t-il,

00:35:56sous la pression

00:35:57du secrétaire à la Défense

00:35:58qui a besoin de visage,

00:35:59qui a besoin d'afficher

00:36:00des choses un peu plus glorieuses

00:36:01que ce qui est en train

00:36:02de se passer du côté

00:36:02du Moyen-Orient.

00:36:03Oui, oui,

00:36:03alors comme je vous disais,

00:36:04le pilote, lui,

00:36:05pour des raisons de sécurité,

00:36:06il ne s'est pas exprimé,

00:36:07mais il a quand même

00:36:07envoyé un communiqué

00:36:08et on sent quand même,

00:36:11alors je sens bien

00:36:13le langage très militaire

00:36:15et le sens de la litote

00:36:16et la pudeur

00:36:16chez ce colonel

00:36:18de l'US Air Force,

00:36:19certes,

00:36:20mais ils n'ont pas

00:36:21véritablement envie

00:36:22de montrer

00:36:23ce qui est quand même

00:36:23un échec,

00:36:24le fait d'avoir été

00:36:25abattu par un missile

00:36:28sol-air iranien

00:36:29et c'est surtout,

00:36:30ils le savent,

00:36:31les pilotes américains,

00:36:32mais les marins,

00:36:33les soldats aussi,

00:36:35qu'il y a ce qui est

00:36:36en termes de discours

00:36:37de Donald Trump

00:36:38ou de Pitex-7,

00:36:39c'est-à-dire,

00:36:39il n'y a plus de marine,

00:36:40il n'y a plus d'aviation

00:36:41et le fait que,

00:36:42comme il le disait,

00:36:43c'était une mission de guerre

00:36:45comme tous les jours,

00:36:46c'est-à-dire qu'il ne se baladait pas

00:36:47comme au-dessus du Kansas,

00:36:48je reprends aussi son expression,

00:36:50alors que si vous allumiez

00:36:52la télévision,

00:36:53notamment Fox News,

00:36:54le matin,

00:36:54on pouvait entendre

00:36:55le ministre de la guerre

00:36:56dire qu'on se baladait

00:36:57un peu comme on voulait

00:36:58et qu'on pouvait atteindre

00:36:59tous nos objectifs

00:37:00sans jamais être en danger.

00:37:03C'est vrai,

00:37:04Jérôme Pellistronique,

00:37:04ça a été aussi une bascule

00:37:06si on regarde un petit peu

00:37:07en arrière,

00:37:08au début,

00:37:08les opérations américaines

00:37:09fonctionnent parfaitement,

00:37:11alors on voit aujourd'hui,

00:37:12encore une fois,

00:37:12que ça ressemble plus

00:37:13à un bourbier qu'autre chose,

00:37:14mais à l'époque,

00:37:15le moment où cet avion

00:37:16se fait abattre,

00:37:17c'est aussi un début

00:37:18de prise de conscience

00:37:18que les choses peuvent mal tourner.

00:37:19Oui, avec un point

00:37:20très particulier,

00:37:21souvenez-vous,

00:37:22pendant 48 heures,

00:37:23Donald Trump ne s'exprime pas,

00:37:24alors qu'il s'exprimait

00:37:26en permanence

00:37:26sur son réseau

00:37:28True Social,

00:37:29et donc là,

00:37:29silence radio,

00:37:30parce qu'effectivement,

00:37:33si l'opération

00:37:34avait mal tourné,

00:37:35c'est-à-dire

00:37:35si l'officier

00:37:38avait été rattrapé,

00:37:40très honnêtement,

00:37:41c'était impossible

00:37:41de voir quelles étaient

00:37:42les conséquences,

00:37:43parce qu'il leur était

00:37:43exhibé par le régime

00:37:45de Téhéran.

00:37:46Donc on est vraiment

00:37:46à un moment charnière,

00:37:48et puis,

00:37:49on s'aperçoit

00:37:50au fil des mois

00:37:51que le bilan humain

00:37:53a été quand même

00:37:55relativement lourd,

00:37:56qu'il y a

00:37:56de très nombreux blessés,

00:37:58que de nombreux avions

00:37:59ont été endommagés,

00:38:00notamment en Arabie Saoudite,

00:38:02et que le fiasco,

00:38:05ou en tout cas le bourbier,

00:38:06il est toujours là.

00:38:07Donc là,

00:38:07c'est des images

00:38:08qui permettent

00:38:08de démontrer

00:38:10la supériorité.

00:38:11D'ailleurs,

00:38:11je suis assez étonné

00:38:12qu'il n'y ait pas encore

00:38:13que Hollywood

00:38:14ne soit pas encore emparé,

00:38:15parce que c'est le genre

00:38:16de choses qui permettent

00:38:17de relancer en quelque sorte

00:38:20le sentiment patriotique.

00:38:21Je vous rappelle

00:38:21que nous sommes

00:38:22à environ six semaines

00:38:24ou sept semaines

00:38:25des élections de midterms.

00:38:26Il y a certainement

00:38:27des scénaristes à Hollywood

00:38:28qui sont en train

00:38:28de travailler sur le sujet,

00:38:29même le casting

00:38:30pour trouver celui

00:38:31qui incarnera le pilote.

00:38:33On a commencé d'ailleurs

00:38:34ici sur ce plateau,

00:38:34pour rien vous cacher,

00:38:35à se demander

00:38:36quel serait le bon acteur

00:38:37pour l'incarner.

00:38:38Certains disent

00:38:39Bad Damon,

00:38:39Tom Hanks et tout.

00:38:40Bref,

00:38:41je vous laisse ouvrir

00:38:42le départ également

00:38:43chez vous.

00:38:44On parlait de la situation

00:38:45au Moyen-Orient,

00:38:46elle est évidemment

00:38:46très importante aussi

00:38:47sur le prix du baril

00:38:48du pétrole

00:38:49parce qu'il ne cesse

00:38:50d'augmenter

00:38:50et vous allez voir

00:38:51que les choses empirent

00:38:53dans cette région

00:38:53parce que maintenant

00:38:54c'est la mer rouge

00:38:54qui est coincée

00:38:56par les outils.

00:38:58Autant vous dire

00:38:58que les prix à la pompe

00:38:59ne sont pas prêts

00:38:59de baisser.

00:39:00à tout de suite.

00:39:06Il n'en finit plus

00:39:07de monter

00:39:07le prix du baril

00:39:09de pétrole.

00:39:10On est en train

00:39:11de flirter

00:39:11avec les 110 dollars

00:39:13depuis ce matin

00:39:14et ça va continuer

00:39:15plus 3% encore.

00:39:17C'est vrai

00:39:17que c'est assez vertigineux

00:39:19et ça devrait continuer.

00:39:22En tout cas,

00:39:22dans les stations-service,

00:39:24on voit que ça se complique.

00:39:25On va le voir tout de suite

00:39:25avec Romain Etuin

00:39:26qui est en direct

00:39:27avec nous depuis Lyon.

00:39:28Ça monte à combien

00:39:29ce matin, Romain,

00:39:30pour ce que vous envoyez ?

00:39:33Écoutez, regardez

00:39:34juste derrière moi

00:39:35ce prix,

00:39:362,39 euros

00:39:37le litre de gazole.

00:39:39C'est un prix très élevé.

00:39:41Ce n'est pas le plus élevé

00:39:42qu'on ait déjà vu ici.

00:39:43On est déjà monté

00:39:43à 2,45 euros

00:39:44mais ça montre quand même

00:39:46cette hausse

00:39:47des prix impressionnante

00:39:48qui fait que les Français

00:39:51ont de plus en plus

00:39:51de mal à boucler

00:39:52leur fin de mois

00:39:53et se disent même

00:39:54parfois prêts

00:39:54à devoir abandonner

00:39:56leur activité.

00:39:56C'est le cas par exemple

00:39:57de Smaïn,

00:39:58un chauffeur VTC

00:39:59que l'on a pu rencontrer.

00:40:00Je vous propose

00:40:00de l'écouter.

00:40:02C'est compliqué pour nous.

00:40:03Moi, je suis professionnel.

00:40:05Je ne me sors pas.

00:40:06J'ai plein de collègues

00:40:08actuellement.

00:40:09Ça y est, on arrête.

00:40:10Moi, dans deux semaines,

00:40:10ça y est,

00:40:11j'arrête l'activité.

00:40:12J'en peux plus.

00:40:14Il n'y a pas

00:40:15que le gazole.

00:40:15On paye tout.

00:40:16Plus le gazole,

00:40:17c'est rajouté.

00:40:172,25.

00:40:192,25,

00:40:20c'est énorme.

00:40:21Il n'y a pas beaucoup

00:40:22de travail.

00:40:22Les gens,

00:40:24nous, on ne se sort pas.

00:40:26Tous les jours,

00:40:27je suis entre 60 et 70 euros

00:40:29de gazole.

00:40:30Et comme vous l'avez entendu

00:40:31avec Smaïn,

00:40:32ce problème de pouvoir d'achat,

00:40:33il concerne aussi

00:40:34le quotidien,

00:40:35les premières nécessités,

00:40:37les courses,

00:40:38tout simplement,

00:40:38avec une impression

00:40:39des prix qui sont

00:40:41trop, trop élevés

00:40:42pour beaucoup de Français

00:40:42qui doivent faire

00:40:43des arbitrages.

00:40:45Et l'arbitrage numéro un,

00:40:46c'est de faire

00:40:47moins souvent le plein.

00:40:48On le mesure d'ailleurs

00:40:49de façon chivrée, Gaëtan.

00:40:51On est à moins 6%

00:40:52au mois d'août

00:40:53par rapport à l'année dernière.

00:40:54C'est beaucoup.

00:40:55Oui, tout à fait.

00:40:55Des Français qui,

00:40:56effectivement,

00:40:57sont assez résilients,

00:40:58font des arbitrages

00:40:59et évitent de prendre

00:41:00la voiture quand ils ont

00:41:01la possibilité de ne pas

00:41:02le faire.

00:41:02Ce qui n'est pas donné

00:41:03à tout le monde.

00:41:04On rappelle quand même

00:41:05qu'une très large majorité

00:41:06de Français n'a pas

00:41:08d'autre choix

00:41:08que d'utiliser la voiture

00:41:09pour aller travailler,

00:41:11chercher ses enfants

00:41:12à l'école.

00:41:12Mais encore une fois,

00:41:13on rogne sur les week-ends,

00:41:15on rogne sur les voyages

00:41:18pour des loisirs.

00:41:20Des Français qui font

00:41:21très attention

00:41:22à leur déplacement.

00:41:23Et on voit,

00:41:23Guillaume Daré,

00:41:24et vous l'avez constaté

00:41:25tout au long de ce week-end

00:41:26que la pression monte

00:41:28sur les épaules du gouvernement.

00:41:29Mais pour l'instant,

00:41:30pas question de bouger.

00:41:31Non, pour l'instant,

00:41:31pas question de bouger déjà

00:41:32parce qu'il n'y a pas d'argent.

00:41:33Mais c'est vrai que le gouvernement

00:41:33est très attentif,

00:41:34notamment aux appels

00:41:35à la mobilisation

00:41:36qui ont lieu

00:41:37un peu partout en France

00:41:38avec cette question

00:41:39ou pas d'un retour

00:41:40effectivement des mobilisations

00:41:41des gilets jaunes.

00:41:42On le disait,

00:41:42Fabien Roussel,

00:41:42pour le Parti communiste,

00:41:43ce week-end,

00:41:43a appelé à descendre,

00:41:45à manifester sur les ronds-points.

00:41:46Olivier Faure,

00:41:47qui était mon invité,

00:41:48a dit qu'il serait

00:41:48aux côtés des manifestants.

00:41:49Il n'appelle pas à manifester

00:41:50mais on voit

00:41:50qu'il y a un climat

00:41:52effectivement extrêmement chaud

00:41:53sur le plan social.

00:41:54C'est vrai qu'il y a

00:41:55un contexte qui est difficile.

00:41:57Il y a ces fameuses mesures

00:41:58qui sont notamment poussées

00:41:59par le Rassemblement national

00:42:00d'une baisse de la TVA.

00:42:01Philippe Charlet

00:42:02est avec nous.

00:42:04Charlet, pardon.

00:42:05Vous avez raison de le préciser.

00:42:06On ne sait jamais trop

00:42:06s'il faut prononcer le Z ou pas.

00:42:08On le prononce ici.

00:42:10Est-ce que, pour vous,

00:42:11votre avis d'expert,

00:42:13c'est une bonne idée ?

00:42:14Est-ce que ça changerait

00:42:14vraiment la donne

00:42:15de passer la TVA

00:42:16de 20 à 5,5 ?

00:42:17Alors, incontestablement,

00:42:19ça réduirait facilement

00:42:21d'une quinzaine de centimes

00:42:22le prix du carburant.

00:42:24Alors, je dirais,

00:42:25moi, je suis un peu schizophrène

00:42:26par rapport à cette mesure

00:42:28parce que, d'un côté,

00:42:29ce qu'on peut dire,

00:42:30c'est côté pouvoir d'achat.

00:42:32Oui, forcément,

00:42:33ça soulagerait un peu

00:42:34la facture des Français

00:42:35aujourd'hui.

00:42:36D'un autre côté,

00:42:37d'un point de vue

00:42:38à la fois climatique

00:42:39et souveraineté énergétique,

00:42:40il ne faut pas perdre de vue.

00:42:41On vient de le voir.

00:42:43que l'augmentation des prix,

00:42:44c'est ce qu'on appelle, en fait,

00:42:45la réduction de la consommation

00:42:47par l'offre.

00:42:49Ça a quand même

00:42:49une certaine efficacité

00:42:50au bout d'un certain temps.

00:42:51On l'avait vu,

00:42:52c'était un peu différent,

00:42:53mais pendant le premier confinement,

00:42:56on voit qu'on a baissé

00:42:56de 6% la consommation de pétrole,

00:42:59ce qui est quand même énorme.

00:43:02Alors que l'autre méthode,

00:43:03c'est par la demande,

00:43:04donc c'est-à-dire

00:43:04d'attendre que le consommateur

00:43:06décide d'acheter

00:43:07une voiture électrique

00:43:08ou une pompe à chaleur

00:43:09pour ne plus consommer

00:43:11de carburant.

00:43:12Et ça,

00:43:12c'est beaucoup plus long.

00:43:14Donc ce que je vais dire

00:43:15sur le court terme,

00:43:16oui, ça peut être une bonne idée,

00:43:17mais quand on regarde

00:43:18sur le long terme,

00:43:18puisqu'on veut sortir

00:43:20à terme

00:43:22des fossiles,

00:43:23ce n'est pas une bonne idée

00:43:23de baisser les prix.

00:43:24Je ne peux pas dire autrement,

00:43:26c'est mécanique.

00:43:27C'est une mesure que,

00:43:28Philippe Ballard,

00:43:28vous êtes avec nos députés

00:43:30RN,

00:43:31c'est une mesure

00:43:32que vous avez chiffrée

00:43:34et que vous financez comment ?

00:43:35Alors,

00:43:35ça coûte 12 milliards.

00:43:37Ce qu'il faut bien comprendre

00:43:38quand même,

00:43:38c'est que l'essence,

00:43:40le gasoil,

00:43:40mais aussi,

00:43:41parce qu'on en parlera

00:43:42cet automne,

00:43:42je pense,

00:43:43le prix du gaz,

00:43:44ce sont des produits

00:43:45de première nécessité.

00:43:48Et c'est pour ça

00:43:48qu'on veut baisser la TVR.

00:43:49Sur l'alimentation,

00:43:50c'est un produit

00:43:51de première nécessité,

00:43:52l'alimentation,

00:43:52c'est taxé à 5,5%.

00:43:54Parce qu'on va être concret,

00:43:56on va revenir

00:43:56sur ce que disait

00:43:57votre reporter,

00:43:58mais un plein d'essence,

00:43:59moi,

00:43:59dans ma circonscription

00:44:00qui est extrêmement rurale,

00:44:01un foyer,

00:44:02il a généralement deux voitures.

00:44:03C'est 100 euros,

00:44:04le plein,

00:44:04d'accord ?

00:44:05Donc,

00:44:05on a besoin de ces voitures

00:44:06pour aller conduire

00:44:07les enfants à l'école,

00:44:08pour aller travailler,

00:44:09pour aller faire ses courses,

00:44:10pour aller voir

00:44:11les grands-parents

00:44:12accessoirement.

00:44:12Donc,

00:44:13on met 100 euros

00:44:14dans le réservoir

00:44:14toutes les semaines.

00:44:15Deux voitures,

00:44:16le SMIC en France

00:44:17pour fixer les esprits,

00:44:18net,

00:44:18c'est même pas 1 500 euros

00:44:20et le salaire médian,

00:44:21la moitié des Français

00:44:21gagne plus,

00:44:22la moitié des Français

00:44:23gagne moins,

00:44:23c'est 2 190 euros.

00:44:25Mais à la limite,

00:44:29on n'a plus intérêt

00:44:30à servir la voiture

00:44:31parce qu'il y a un moment,

00:44:32on fait le choix,

00:44:33arriver le 10 du mois,

00:44:34soit je remplis

00:44:34le réservoir d'essence,

00:44:35soit je remplis

00:44:36le réfrigérateur.

00:44:37Enfin,

00:44:37on en est là quand même.

00:44:38Alors,

00:44:38vous parliez du temps long,

00:44:39effectivement,

00:44:40j'entends votre discours d'expert,

00:44:42mais là,

00:44:42c'est l'urgence,

00:44:43mais totale et complète.

00:44:44Vous ne vous rendez pas compte

00:44:45de l'état de la France

00:44:46en ce moment.

00:44:47Donc,

00:44:48c'est maintenant

00:44:48qu'il faut prendre cette mesure

00:44:49de façon urgente.

00:44:51Et puis après,

00:44:51pour finir de répondre

00:44:52à votre question,

00:44:53les 12 milliards,

00:44:54je renvoie au contre-budget

00:44:55qu'on va présenter

00:44:55à la fin du mois,

00:44:56qu'on avait présenté l'an passé,

00:44:57on fait des économies

00:44:58et on relance l'économie.

00:44:59Philippe Charles.

00:45:00Notre dépendance endogène

00:45:01aux fossiles

00:45:02est absolument démentielle.

00:45:04Je vais vous donner

00:45:05l'exemple.

00:45:06Quand j'ai commencé

00:45:07ma carrière dans le pétrole,

00:45:09c'était en 1982.

00:45:13Les hydrocarbures

00:45:14et les fossiles

00:45:15représentaient 87%

00:45:17du mix énergétique mondial.

00:45:18Aujourd'hui,

00:45:19c'est 82%,

00:45:20donc on n'arrive pas

00:45:20à en sortir.

00:45:21On n'arrive pas à en sortir

00:45:22par la demande.

00:45:23Est-ce qu'il faut en sortir

00:45:24encore une fois par l'offre ?

00:45:25Ça risque d'être

00:45:25extrêmement douloureux

00:45:27avec des conséquences

00:45:29sociales majeures,

00:45:31mais nous avons vraiment

00:45:31une dépendance endémique

00:45:33et nous sommes de ce côté-là

00:45:35très schizophrène,

00:45:36je la répète.

00:45:37Le problème,

00:45:37c'est que si on réduit

00:45:38les taxes comme vous le proposez,

00:45:40vous allez résoudre

00:45:41le problème effectivement

00:45:42à très court terme,

00:45:44mais on voit bien

00:45:44que les prix du carburant

00:45:46vont continuer d'augmenter

00:45:48ce qui se passe

00:45:48en ce moment

00:45:49au Moyen-Orient

00:45:50avec le détroit d'Ormousse,

00:45:51avec le détroit

00:45:54de Babel-en-Mandeb

00:45:54qui est bloqué.

00:45:56Tout ceci,

00:45:56c'est une grosse pression

00:45:58sur l'offre de pétrole

00:46:00et au fur et à mesure

00:46:01qu'on va s'installer

00:46:02dans l'hiver,

00:46:02la pression va être

00:46:04encore plus forte.

00:46:05À cela,

00:46:06vous rajoutez

00:46:06les raffineries russes

00:46:07qui sont bombardées

00:46:08aujourd'hui,

00:46:09on va avoir

00:46:10un vrai problème

00:46:11d'adéquation

00:46:12de l'offre

00:46:12et de la demande.

00:46:13Donc,

00:46:14le prix du baril de pétrole

00:46:15ne va faire que progresser,

00:46:16les produits va raffiner

00:46:17ne vont faire que progresser

00:46:19et donc,

00:46:19à la pompe,

00:46:20même si vous avez réduit

00:46:21un tripolétaxe,

00:46:22ça ne réglera pas

00:46:23le problème de fond.

00:46:24Il faut rappeler quand même

00:46:25que c'est 60%

00:46:26du prix

00:46:28d'essence

00:46:28ou de gazole.

00:46:29Vous en avez parlé,

00:46:30il y a le problème

00:46:31du raffinage

00:46:32parce qu'on n'a plus

00:46:32que ces raffineries

00:46:33en France.

00:46:34On a tous des industrialisés,

00:46:35y compris les raffineries.

00:46:36Mais ça,

00:46:37on ne peut pas.

00:46:38Ah ben,

00:46:38je suis d'accord.

00:46:39Mais ça,

00:46:40on ne peut pas.

00:46:40Est-ce que vous voyez

00:46:41le verre à moitié vide

00:46:43des problèmes

00:46:44de pouvoir d'achat

00:46:44ou le verre à moitié plein,

00:46:47si j'ose dire,

00:46:47comme le souligne

00:46:48Philippe Charles,

00:46:48de la transition écologique

00:46:49forcée ?

00:46:50Non,

00:46:50le pouvoir d'achat,

00:46:51c'est quelque chose

00:46:51de totalement fondamental,

00:46:53c'est essentiel.

00:46:55Les gens,

00:46:56en effet,

00:46:56pourraient arrêter

00:46:57de travailler

00:46:57parce qu'ils ne pourront plus

00:46:59se déplacer.

00:47:00Donc,

00:47:00il faut que le gouvernement

00:47:02entende

00:47:03et que tout le monde

00:47:04se mette autour de la table.

00:47:05Mais il n'y a pas d'argent.

00:47:06Mais alors,

00:47:07on fait quoi ?

00:47:08On arrête le pays

00:47:10parce qu'il n'y a plus

00:47:11de possibilité

00:47:12pour les gens

00:47:12de travailler.

00:47:13On en est là.

00:47:14Donc,

00:47:14il faut trouver une solution.

00:47:15On se met tous

00:47:16autour de la table.

00:47:17Je pense que Total

00:47:17doit y participer.

00:47:19Il participe déjà,

00:47:20il plafonne les prix Total.

00:47:22Oui,

00:47:23enfin,

00:47:23pas là,

00:47:23parce que si ça continue

00:47:24de monter,

00:47:25c'est que ce n'est pas plafonné.

00:47:26Si,

00:47:27dans toutes les stations Total,

00:47:28les prix des cartes

00:47:29sont plafonnés.

00:47:30Et c'est d'ailleurs

00:47:31pour cela que

00:47:32les automobilistes cherchent...

00:47:32Je vous réponds à votre question

00:47:34de façon complète.

00:47:35Il faut des solutions immédiates

00:47:37pour éviter

00:47:38que les gens soient

00:47:39complètement,

00:47:39aujourd'hui,

00:47:40asphyxiés

00:47:41par l'augmentation du pétrole.

00:47:42Et après,

00:47:43vous avez raison,

00:47:44il faut une réponse structurelle.

00:47:47Et ce,

00:47:47je pense aux artisans

00:47:48qui utilisent aujourd'hui

00:47:50des véhicules,

00:47:51que ce soit diesel ou essence,

00:47:52il faut les aider

00:47:53à électrifier leur parc.

00:47:55C'est fondamental.

00:47:56Et on ne pourra pas le faire

00:47:58sans une aide de l'État.

00:47:59C'est essentiel.

00:48:00Sur ce plan-là,

00:48:02l'électrification

00:48:03est quelque chose

00:48:03d'absolument indispensable.

00:48:05Vous avez deux moyens

00:48:07d'aider pour électrifier.

00:48:08La première,

00:48:09c'est effectivement

00:48:09d'aider à l'achat

00:48:10des équipements.

00:48:11La deuxième,

00:48:12c'est de baisser drastiquement

00:48:13le prix de l'électricité

00:48:14et de laisser un peu

00:48:16librement

00:48:16les consommateurs

00:48:18acheter.

00:48:19Moi,

00:48:20j'ai fait un calcul

00:48:20que si le prix

00:48:21du kilowattheure

00:48:22qui est aujourd'hui

00:48:23avec l'abonnement

00:48:24environ à 25 centimes

00:48:27descendait

00:48:27entre 10 et 15 centimes,

00:48:29en fait,

00:48:30vous payez

00:48:31votre voiture électrique,

00:48:32la différence

00:48:32entre la voiture électrique

00:48:33et la voiture thermique

00:48:34en 5 ans.

00:48:35Alors qu'aujourd'hui,

00:48:36c'est pratiquement 15 ans.

00:48:38Donc,

00:48:38ça veut dire

00:48:38que vraiment,

00:48:39un objectif pour moi,

00:48:40c'est beaucoup plus

00:48:41de baisser le prix

00:48:42de l'électricité

00:48:42que de baisser

00:48:43le prix des carburants.

00:48:44Alors,

00:48:44on a parlé de la situation

00:48:46internationale,

00:48:46vous avez commencé

00:48:47à l'évoquer Gaëtan

00:48:48et on va s'y arrêter

00:48:49un petit peu plus

00:48:50avec Patrick Sos

00:48:51qui va me rejoindre

00:48:52parce que Patrick,

00:48:52on a besoin de comprendre

00:48:53il y a donc ça,

00:48:54le détroit d'Hormuz,

00:48:55tout le monde sait maintenant

00:48:56où ça se trouve

00:48:56et ce qui est en train

00:48:57de s'y passer

00:48:57mais c'est vrai que,

00:48:58voilà,

00:48:59exactement,

00:49:00depuis 48 heures maintenant,

00:49:01on surveille aussi

00:49:02très très fort

00:49:02ce qui se passe ici,

00:49:04l'autre détroit,

00:49:05celui de Babel Mordeb.

00:49:06Oui,

00:49:06parce qu'on pourrait se dire

00:49:07qu'on n'est pas tout à fait

00:49:08dans la même configuration.

00:49:09Là,

00:49:09évidemment,

00:49:10à l'autre bout d'Hormuz,

00:49:11il n'y a rien,

00:49:12on est dans une grande bassine

00:49:13et forcément,

00:49:14ce goulot d'étranglement

00:49:15lorsqu'il est fermé

00:49:16et il n'y a plus possibilité

00:49:18d'avoir des issues.

00:49:19Là,

00:49:20si on parle par exemple

00:49:21du transport maritime

00:49:22de porte-conteneurs,

00:49:24ça prend plus de temps

00:49:25mais évidemment,

00:49:25on peut toujours passer.

00:49:26Faire le tour.

00:49:27C'était le cas

00:49:27jusqu'à la fin du 19e siècle

00:49:29avant le canal de Suez,

00:49:30on passe par le cap

00:49:31de Bonne-Espérance.

00:49:32Le trafic,

00:49:34comme en des portes-conteneurs,

00:49:35il faut le prendre

00:49:36comme une espèce

00:49:36de train continu.

00:49:38C'est-à-dire que,

00:49:39oui,

00:49:39à partir du moment

00:49:40où on a essayé

00:49:42de décarter le transport,

00:49:43ça prenait plus de temps

00:49:45mais maintenant,

00:49:45en fait,

00:49:47les biens de consommation

00:49:49arrivent

00:49:49si ce n'est qu'il faut bien

00:49:51alimenter en carburant

00:49:53ces portes-conteneurs.

00:49:54En revanche,

00:49:55évidemment,

00:49:55ce qui va nous intéresser,

00:49:56c'est notamment

00:49:57ce terminal de Yambou.

00:49:58Il y a à la fois

00:49:59le pipeline

00:50:00qui lui pulse

00:50:02très très fort

00:50:02depuis le début du conflit.

00:50:04On est à 7 millions

00:50:05de barils par jour

00:50:06et puis il y a le terminal

00:50:07où on ne peut pas

00:50:08tout sortir.

00:50:09Alors,

00:50:10attention,

00:50:10au-delà des destructions

00:50:12là-dessus,

00:50:12il ne faut pas se dire

00:50:13« Ah,

00:50:14s'il y a un problème

00:50:15à Yambou,

00:50:16c'est ce qui va vraiment

00:50:17déclencher les prix

00:50:18extrêmement forts. »

00:50:19C'est l'équivalent

00:50:20de 2 à 3 pétroliers

00:50:22qui sortent par jour

00:50:23seulement de la part

00:50:24de Yambou.

00:50:25Donc,

00:50:25en fait,

00:50:26tant qu'on n'a pas géré

00:50:26la crise d'Ormouz,

00:50:28même avec Yambou,

00:50:29même avec des routes

00:50:29qui sont en train

00:50:30de se construire,

00:50:30ça ne compense pas

00:50:31de toute façon.

00:50:32Ça ne compense absolument pas.

00:50:33Je veux vraiment

00:50:33qu'on ait ça bien en tête.

00:50:34Mais,

00:50:35effectivement,

00:50:36cette menace

00:50:38des outils,

00:50:39notamment vraiment

00:50:40sur ce détroit,

00:50:41ce qui paraît totalement fou,

00:50:42c'est que dans le rouge,

00:50:43là,

00:50:43on n'a pas mis le nom

00:50:44parce que c'est trop petit,

00:50:45c'est Djibouti.

00:50:46Djibouti,

00:50:46c'est une base française,

00:50:47c'est une base américaine,

00:50:48c'est une base chinoise.

00:50:49Tout le monde est là.

00:50:49Il y a du bateau gris

00:50:50à plus savoir qu'en faire

00:50:51avec notamment la mission

00:50:52Aspides.

00:50:53Et pourtant,

00:50:54comme dans le détroit d'Harmouz,

00:50:55une simple menace

00:50:57de la part d'un groupe

00:50:59séparatiste,

00:50:59proche de l'Iran,

00:51:00la simple menace

00:51:01fait que...

00:51:02On ferme le robinet.

00:51:03On ferme le robinet ici,

00:51:04mais surtout,

00:51:05on met en machine,

00:51:07enfin,

00:51:07barre et machine terminée

00:51:09parce qu'on ne fait plus

00:51:10avancer des portes-conteners

00:51:11ou des pétroliers.

00:51:12Vous avez beau dire

00:51:13je suis l'US Navy,

00:51:16je suis la marine nationale française,

00:51:17c'est sans danger,

00:51:18on va pouvoir vous escorter.

00:51:19Ce qui compte encore,

00:51:20c'est le commandant

00:51:21et son navire

00:51:22ainsi que les assureurs

00:51:23qui ne vont pas vouloir passer

00:51:24par cette mer rouge.

00:51:25Et on voit aussi

00:51:27les débouchés

00:51:27qui se bouchent

00:51:28les uns après les autres.

00:51:29Merci beaucoup Patrick

00:51:30pour cet éclairage.

00:51:32Gaëtan,

00:51:32je parle sous votre contrôle,

00:51:33ça correspond quand même

00:51:34à 4% de la fourniture mondiale.

00:51:37Ce n'est pas énorme,

00:51:38mais par les temps qui courent,

00:51:39on en a besoin.

00:51:40Oui,

00:51:40et d'ailleurs,

00:51:41si vous prenez l'intégralité

00:51:42finalement de ce qui se passe

00:51:43aujourd'hui au Moyen-Orient,

00:51:44c'est une pression de 30%

00:51:46sur l'offre mondiale de pétrole.

00:51:48Donc oui,

00:51:49ça reste important.

00:51:51Et je vous disais,

00:51:51au fur et à mesure,

00:51:53que l'on va s'approcher

00:51:54de l'hiver,

00:51:55il y a aussi des pays

00:51:57qui sont fortement dépendants

00:51:59de ce pétrole,

00:52:00qui vont faire pression

00:52:01sur les autres pays

00:52:03producteurs de pétrole

00:52:04pour pouvoir s'approvisionner,

00:52:06ce qui va encore faire monter

00:52:08les prix

00:52:08et ce qui risque effectivement

00:52:09de faire,

00:52:10encore une fois,

00:52:12de mettre un peu plus

00:52:12la pression

00:52:13sur l'approvisionnement.

00:52:14Et il faut vraiment regarder aussi

00:52:16tout ce qui est produits raffinés,

00:52:18parce que là,

00:52:18il y a quand même

00:52:19une vraie inquiétude là-dessus.

00:52:20Ça va monter jusqu'à combien,

00:52:21Philippe Charlaise ?

00:52:22Pour les gens qui nous regardent,

00:52:23voilà,

00:52:23le prix à la pompe,

00:52:24c'est difficile de lire

00:52:25dans le mar de café.

00:52:26Il n'y a pas de limite

00:52:27par le haut ?

00:52:28Bon, alors,

00:52:29il n'y a pas de limite

00:52:29par le haut.

00:52:30J'avais fait un petit calcul

00:52:32puisque 10 dollars,

00:52:3310 dollars d'augmentation

00:52:35sur le baril,

00:52:36ça fait à peu près

00:52:376 à 7 centimes de plus

00:52:38sur le prix.

00:52:40Donc, ça veut dire

00:52:41que j'avais calculé

00:52:42que si le baril montait

00:52:43à 160 dollars,

00:52:44on était pile

00:52:45à 3 euros le litre.

00:52:47Et ça peut venir vite.

00:52:48Et les 170 dollars,

00:52:50alors là,

00:52:50je vous dis,

00:52:50c'est tellement dépendant,

00:52:52c'est tellement psychologique,

00:52:53en fait,

00:52:54bien plus que physique,

00:52:55que c'est...

00:52:56Et je ne m'avancerai pas

00:52:57à le dire.

00:52:58Et personne, d'ailleurs,

00:52:59ne s'avancera à le dire.

00:53:00Pierre Ouzoulias,

00:53:00quel est votre regard

00:53:01sur la contestation

00:53:03et la mobilisation

00:53:03qui est en train de monter,

00:53:04surtout sur les réseaux sociaux ?

00:53:07Alors, évidemment,

00:53:07tous les représentants politiques

00:53:08ont les capteurs

00:53:09qui sont en train

00:53:10de clignoter très, très fort.

00:53:11Est-ce que, d'abord,

00:53:13est-ce que vous encouragez

00:53:14ce mouvement ?

00:53:14Est-ce que vous le soutenez ?

00:53:16Toute colère est légitime

00:53:18quand elle est face

00:53:20à un aveuglement,

00:53:22un autisme total

00:53:23du gouvernement

00:53:26sur la crise pétrolière.

00:53:27On en parle depuis

00:53:28le début de l'année,

00:53:29janvier.

00:53:30Le gouvernement n'a pas réagi.

00:53:32Donc, les Français

00:53:33le savent malheureusement

00:53:34d'expérience

00:53:35que quand le gouvernement

00:53:36ne réagit pas,

00:53:37la seule solution,

00:53:37c'est de prendre la rue.

00:53:39C'est triste,

00:53:41mais c'est notre histoire,

00:53:42c'est notre identité française aussi.

00:53:44Ça fait...

00:53:44L'identité de la France,

00:53:45c'est aussi ça.

00:53:47Donc, il faut vraiment

00:53:48que le gouvernement,

00:53:49là, pour le budget,

00:53:50pour le budget,

00:53:51dans le cadre

00:53:51de la discussion

00:53:52pour le budget,

00:53:53prenne bien

00:53:54la mesure,

00:53:55la mesure

00:53:56de la situation

00:53:58épouvantable

00:53:58auxquelles sont soumises

00:53:59les salariés

00:54:00par rapport au pouvoir

00:54:01d'achat.

00:54:02Ce n'est plus possible.

00:54:03Ce n'est plus possible.

00:54:03Et la position

00:54:05du Parti Socialiste

00:54:06a été exprimée hier

00:54:07par Olivier Faure.

00:54:08C'était à votre micro,

00:54:09Guillaume, on l'écoute.

00:54:10Ce n'est pas moi

00:54:11qui dicte leur conduite

00:54:13aux Françaises

00:54:13et aux Français

00:54:14quand ils se soulèvent.

00:54:15Mais s'ils se soulèvent,

00:54:17je le dis aussi,

00:54:18je le comprendrai parfaitement

00:54:20et je serai à leur côté.

00:54:22Parce qu'il n'est plus possible

00:54:24d'avoir des gens

00:54:25qui travaillent

00:54:26mais qui ne sont pas

00:54:27rémunérés

00:54:28à l'ordre de ce qu'ils font.

00:54:29Ça n'est pas possible.

00:54:30Ça n'est pas possible

00:54:30de dire aux gens

00:54:31l'effort, le mérite,

00:54:34le travail

00:54:34doit être récompensé.

00:54:35Il y a des gens

00:54:36qui ont le mot

00:54:36va leur travail à la bouche

00:54:38toutes les heures de l'année.

00:54:39Et pour autant

00:54:40qui ne font rien

00:54:41pour qu'avoir le travail

00:54:42soit récompensé.

00:54:43C'est une position difficile,

00:54:45Guillaume,

00:54:45parce qu'il faut apparaître

00:54:46aux côtés des Français

00:54:47mais sans avoir l'air

00:54:47de souffler sur les braises sociales.

00:54:49Et puis, j'allais dire,

00:54:50accompagner sans avoir l'air

00:54:51de récupérer non plus.

00:54:53C'est ça aussi

00:54:53sur l'aspect politique.

00:54:54On sait qu'un certain nombre

00:54:55de responsables politiques

00:54:56avaient totalement manqué

00:54:58le premier mouvement

00:54:59des Gilets jaunes

00:54:59parce qu'ils n'avaient pas vu

00:55:00les attentes venir

00:55:01de droite comme de gauche.

00:55:02D'autres l'avaient perçu

00:55:03notamment sur le prix de l'essence.

00:55:04Moi, je me rappelle

00:55:05d'un certain nombre d'élus.

00:55:06Il faut le reconnaître.

00:55:07Par exemple, Laurent Wauquiez

00:55:07qui, plusieurs semaines avant,

00:55:09nous avait dit

00:55:10surveillez les stations-service,

00:55:11faites attention,

00:55:11il y a quelque chose

00:55:12qui est en train de monter.

00:55:13Mais c'est vrai que c'est délicat

00:55:14parce qu'on sent qu'ils se disent

00:55:15on voit que sur les réseaux sociaux

00:55:16il y a quelque chose qui monte.

00:55:17Il ne faut pas

00:55:18qu'on le manque politiquement.

00:55:19Il faut qu'on puisse

00:55:19l'accompagner.

00:55:21Et en même temps,

00:55:21ils ne savent pas du tout

00:55:22quelle ampleur ça va prendre,

00:55:24de quelle nature politique

00:55:25ce sera.

00:55:26Et puis surtout,

00:55:27il y a un rendez-vous

00:55:28électoral cette année.

00:55:29Donc, ils savent

00:55:29qu'ils doivent l'accompagner

00:55:30de propositions concrètes.

00:55:32Ça ne peut pas être

00:55:32que des paroles en l'air.

00:55:33Quelle est votre position

00:55:34du côté du RN,

00:55:35Philippe Ballard,

00:55:35sur ces mouvements

00:55:36qui sont en train d'émerger ?

00:55:37C'est très clair.

00:55:38On comprend ce mouvement.

00:55:39Enfin, je vous ai donné la réponse

00:55:41et les raisons

00:55:42il y a quelques instants.

00:55:43Après, on n'est pas un syndicat,

00:55:44on est un parti politique.

00:55:46Donc, on les soutient.

00:55:47On les soutient moralement.

00:55:49L'histoire ne se répète pas,

00:55:51comme l'on dit.

00:55:51Donc, est-ce que les gilets jaunes,

00:55:54si on parle d'eux,

00:55:55vont descendre sur les ronds-points

00:55:57dans les rues ?

00:55:58Personne n'en sait rien.

00:55:59Mais ce qu'il faut quand même

00:56:00avoir présent à l'esprit,

00:56:01c'est que là, le peuple est tabou.

00:56:03Il n'y a pas que les salariés,

00:56:05les commerçants, les artisans.

00:56:08Franchement, il y a urgence.

00:56:09C'est pour ça qu'on maintient

00:56:11cette proposition.

00:56:11C'est un produit de première nécessité.

00:56:13Donc, on doit baisser,

00:56:15comme d'autres pays d'ailleurs,

00:56:16entre parenthèses,

00:56:17ce qu'on n'a pas encore dit.

00:56:17Mais il y a des pays

00:56:18au sein de l'Union européenne

00:56:19qui ont baissé la fiscalité

00:56:21sur l'énergie.

00:56:21Qui ont plus de marge

00:56:22de manœuvre budgétaire.

00:56:23D'accord, mais nous,

00:56:24on va aller redonner

00:56:28à tous les parlementaires

00:56:29un courrier fin août

00:56:29en nous disant

00:56:30« Faites-moi des propositions,

00:56:32je les étudierai

00:56:32dans le cadre du budget. »

00:56:33On va faire des propositions.

00:56:35Marine Le Pen va les faire.

00:56:37Un budget que vous ne censurerez pas forcément.

00:56:39Vous vous êtes dit ouvert

00:56:40à un mauvais budget.

00:56:42C'est mieux que pas de budget du tout.

00:56:43On va voir s'il y a des dingueries

00:56:45comme les autres années.

00:56:48On en parlera entre nous.

00:56:49C'est une idée rouge ou pas ?

00:56:50Et Marine Le Pen,

00:56:51on en parlera entre nous.

00:56:53On donnera notre avis.

00:56:54Après, parce que vous rebondissez

00:56:55sur la phrase que Marine Le Pen

00:56:56a prononcée au tout cas,

00:56:57c'était samedi.

00:56:58Ce qu'il faut bien comprendre,

00:56:59c'est que si on arrive au pouvoir,

00:57:02avoir une loi spéciale,

00:57:03c'est extrêmement compliqué.

00:57:05Ça oblige à fabriquer un budget

00:57:06durant l'été,

00:57:08à le présenter en septembre, octobre,

00:57:09donc 2027.

00:57:11Et ça serait le budget de cette année.

00:57:12D'accord ?

00:57:12Et dans la foulée,

00:57:13on refait un budget pour 2028.

00:57:16Voilà.

00:57:17Donc, un mauvais budget,

00:57:18si on peut retirer

00:57:19toutes les scories qu'il y a,

00:57:21on peut le faire par décret,

00:57:22par ordonnance, selon le texte,

00:57:23ou on fait un collectif budgétaire

00:57:25au mois de juin,

00:57:26au mois de juillet.

00:57:27Voilà.

00:57:28Mais on va attendre la copie.

00:57:30Pour l'instant, on ne l'a pas.

00:57:30Philippe Charles.

00:57:31Oui, moi, ce que je voulais dire,

00:57:32c'est qu'à l'approche de l'hiver,

00:57:34bon là, on parle beaucoup,

00:57:35beaucoup de carburant,

00:57:36mais il y a derrière le gaz

00:57:38et donc l'électricité.

00:57:41Donc, quand même,

00:57:42pour donner les chiffres,

00:57:43le gaz a dépassé les 70 euros le mégawatt-heure.

00:57:46Il était à 30 euros le mégawatt-heure

00:57:47avant le conflit.

00:57:49On est à 77 euros le mégawatt-heure actuel.

00:57:5177 aujourd'hui.

00:57:51Bon, j'ai dépassé,

00:57:53je n'ai pas eu le temps

00:57:53de regarder les valeurs aujourd'hui,

00:57:55mais enfin, je ne suis pas loin.

00:57:56Mais on rappelle juste

00:57:57qu'il a atteint 350 euros le mégawatt-heure.

00:58:00D'abord, c'était au moment

00:58:00du pic inflationniste.

00:58:01C'est juste pour qu'on ait...

00:58:03Ça n'a pas duré.

00:58:04C'est pour qu'on ait l'échelle des valeurs.

00:58:05Exactement, tout à fait.

00:58:06Et ce qui avait d'ailleurs impliqué...

00:58:07Non, pas 350, 150.

00:58:08350.

00:58:09Si, si, si, si, 350, je vous assure.

00:58:12Et ensuite, effectivement,

00:58:13ça avait eu pour conséquence

00:58:15d'augmenter le prix d'électricité.

00:58:16Et donc, par ricochet,

00:58:17le prix d'électricité,

00:58:18et spécialement dans les pays très gaziers,

00:58:20donc simplement,

00:58:21la semaine dernière,

00:58:22il y a eu des pics

00:58:23du mégawatt-heure électrique

00:58:24à plus de 500 euros

00:58:25en Belgique et en Allemagne.

00:58:26En France, qui est moins dépendante du gaz,

00:58:29fort heureusement,

00:58:29grâce au nucléaire,

00:58:31c'était 250.

00:58:32Mais enfin, ça veut quand même dire

00:58:33qu'à l'approche de l'hiver,

00:58:36avec des demandes de gaz

00:58:38qui vont augmenter,

00:58:39ce n'est pas de très bonne augure.

00:58:40C'est dans ce contexte

00:58:41que la campagne présidentielle

00:58:43se déroule,

00:58:44avec ce week-end,

00:58:45le discours de Marine Le Pen

00:58:48sur ces questions de pouvoir d'achat,

00:58:49entre autres.

00:58:49Et ce matin,

00:58:50il y a une réunion de campagne

00:58:51au siège du parti.

00:58:53Vous vous y trouvez, d'ailleurs,

00:58:54Naoufel El-Kawafi,

00:58:56et tout le monde,

00:58:57ou presque, est venu.

00:59:01Oui, on a perçu, d'ailleurs,

00:59:02Marine Le Pen à arriver tout sourire.

00:59:04On n'a pas encore vu Jordan Bardella.

00:59:06Peut-être qu'il participera

00:59:07à cette réunion en visioconférence.

00:59:09Réunion de campagne,

00:59:10donc, avec au sommaire,

00:59:12au menu, bien évidemment,

00:59:13la campagne,

00:59:14plusieurs thématiques

00:59:15qui seront également abordées

00:59:17et le programme.

00:59:18Alors, c'est une réunion,

00:59:20donc, avec cet objectif,

00:59:22donc, de répondre

00:59:23à ces différentes interrogations,

00:59:25notamment concernant le programme.

00:59:26Objectif, également,

00:59:27afficher une unité retrouvée

00:59:29au sein du Rassemblement national,

00:59:31après, notamment,

00:59:32plusieurs points de désaccord

00:59:33sur le voile,

00:59:34sur l'aide à l'Ukraine,

00:59:35ou encore, et bien sûr,

00:59:36de possibles mésententes

00:59:37au sein du Rassemblement national.

00:59:39Une réunion qui se déroule

00:59:40au lendemain

00:59:41d'un discours de rentrée

00:59:42de Marine Le Pen.

00:59:43ça s'est passé du côté

00:59:44d'Énim-Beaumont

00:59:45dans le Pas-de-Calais.

00:59:46Une réunion face à elle,

00:59:48et bien,

00:59:49un parterre d'élus

00:59:49du Rassemblement national,

00:59:50tout ce studio rangé

00:59:52derrière la candidate RN,

00:59:54avec, donc,

00:59:55cette réunion

00:59:56qui était très attendue

00:59:57pour lancer, donc,

00:59:58cette campagne

00:59:59de manière officielle.

01:00:00Et l'objectif,

01:00:01et bien,

01:00:01du Rassemblement national,

01:00:02c'est ce retour

01:00:03aux fondamentaux,

01:00:05avec, notamment,

01:00:05une priorité nationale

01:00:07qui a largement été

01:00:08mise en avant.

01:00:09Marine Le Pen,

01:00:09qui est toujours à l'heure,

01:00:10on se parle largement

01:00:11en tête des sondages,

01:00:12avec, malgré tout,

01:00:13un léger recul à noter.

01:00:15C'est dans le sondage

01:00:16d'Aris Interactif

01:00:17pour RTL M6,

01:00:18où elle recueille,

01:00:19malgré tout,

01:00:20entre 33 et 36% des voix,

01:00:22ce qui est très important,

01:00:23et ce qui la place

01:00:24toujours, malgré tout,

01:00:25très loin devant

01:00:26ses concurrents.

01:00:28La priorité nationale

01:00:29remise au cœur

01:00:30du discours du RN.

01:00:32Merci beaucoup,

01:00:33Naoufel.

01:00:33Pierre Ouzulias,

01:00:34est-ce que le RN

01:00:35est en train de revenir

01:00:35à ses fondamentaux ?

01:00:36Bien sûr,

01:00:37il ne les a jamais quittés.

01:00:38Moi, je dirais même plus

01:00:40la préférence nationale,

01:00:42c'est ce que Pétain

01:00:43a mis en place en 1940,

01:00:45en distinguant clairement

01:00:48les Français,

01:00:49les bons Français,

01:00:50ceux qui avaient des racines,

01:00:52des Juifs

01:00:53qui n'étaient que

01:00:53des Français de papier.

01:00:54Et on retrouve

01:00:55ce même discours.

01:00:56Après, moi,

01:00:57je vais vous demander,

01:00:58alors j'ai compris

01:00:59que sur le logement,

01:01:00on mettra à la porte

01:01:01des logements sociaux

01:01:02tous ceux

01:01:02qui ne sont pas Français.

01:01:04Donc, l'infirmière

01:01:05qui me soigne

01:01:05à l'hôpital,

01:01:07qui est roumaine

01:01:07et qui est bulgare,

01:01:09elle continue à travailler

01:01:10à l'hôpital,

01:01:10mais on la met à la porte

01:01:11de son logement social.

01:01:13Est-ce que vraiment,

01:01:15aujourd'hui,

01:01:16ça, ça va dans le sens

01:01:16de l'intérêt des Français ?

01:01:17Alors, réponse Philippe Ballard.

01:01:19Monsieur le vice-président du Sénat,

01:01:21parce que je ne crois pas

01:01:21que vous êtes vice-président

01:01:22du Sénat,

01:01:23moi, je vous rappellerai

01:01:24que la gauche,

01:01:25notamment le Front populaire,

01:01:26a mis en place

01:01:27la priorité nationale également.

01:01:28Moi, je me rappelle

01:01:29des phrases de Georges Marchais

01:01:30dans les années 80

01:01:31sur l'immigration.

01:01:33Je me rappelle

01:01:33de ce qui s'est passé

01:01:34dans le Val-de-Marne.

01:01:35On a détruit

01:01:36des logements

01:01:37occupés par les immigrés,

01:01:39des municipalités communistes

01:01:40avec des bulldozers.

01:01:41Donc, voilà,

01:01:42ça resitue un petit peu

01:01:42les choses.

01:01:43Non, mais la priorité nationale,

01:01:46il y a des dizaines

01:01:47de pays dans le monde

01:01:47qui l'accordent.

01:01:48Donc là,

01:01:49on l'accorde

01:01:49dans le logement.

01:01:51Voilà.

01:01:52Quand on est français,

01:01:53on a un accès

01:01:55prioritaire au logement.

01:01:56C'est anti-constitutionnel.

01:01:57Oui, mais justement,

01:01:57c'est bien pour ça

01:01:58qu'on fera un référendum

01:01:59sur l'immigration

01:02:00pour changer la Constitution

01:02:02avec des questions

01:02:03extrêmement précises

01:02:04sur le droit du sol,

01:02:05sur le regroupement familial,

01:02:07sur la priorité nationale.

01:02:08Donc, ça sera carré.

01:02:09On se mettra à l'abri

01:02:10de toutes les jurisprudences

01:02:11qui peuvent nous arriver

01:02:12de la courbe

01:02:13de justice de l'Union européenne

01:02:15ou du Conseil constitutionnel.

01:02:17Vous êtes dans la même logique.

01:02:18Oui,

01:02:18que le Front Populaire

01:02:20en 1936,

01:02:21que tous les gouvernements

01:02:22de gauche

01:02:23relisaient vos classiques

01:02:24ou que ce que

01:02:26Georges Marchais

01:02:27préconisait

01:02:27dans les années 80.

01:02:28Allez,

01:02:29dans quelques instants,

01:02:30direction l'Iran

01:02:30parce qu'on va vous montrer

01:02:31ce sauvetage.

01:02:32Vous vous souvenez

01:02:33de ce pilote qui a été récupéré

01:02:34par l'armée américaine

01:02:35au début du mois d'avril.

01:02:36Il s'est exprimé

01:02:37à la télévision américaine.

01:02:38Il a raconté

01:02:38ce qu'il a vécu

01:02:39et vous allez voir

01:02:39que c'est absolument stupéfiant.

01:02:42A tout de suite.

01:02:43Dans quelques instants,

01:02:44le témoignage stupéfiant

01:02:45du pilote américain

01:02:46qui avait été récupéré

01:02:47en Iran.

01:02:48Mais d'abord,

01:02:50cette vidéo

01:02:51direction Carcassonne

01:02:53avec une vidéo

01:02:54qui semble impliquer

01:02:57un policier

01:02:58lors d'une scène

01:02:59relativement violente.

01:03:00regarde.

01:03:12Alors,

01:03:13c'est à Carcassonne

01:03:13que ça se passe.

01:03:14Carcassonne,

01:03:15on vous en a déjà parlé

01:03:16il y a plusieurs jours

01:03:16pour autre chose,

01:03:17pour des propos racistes

01:03:19qui étaient tenus

01:03:20par un policier municipal.

01:03:21Ici,

01:03:21c'est un autre événement.

01:03:22Mélanie Vécu,

01:03:23vous nous avez rejoint.

01:03:24Expliquez-nous précisément

01:03:25ce qu'on voit

01:03:25sur cette vidéo

01:03:27et ce qu'on peut en dire.

01:03:28Alors,

01:03:29cette scène,

01:03:29elle se passe le 21 juin

01:03:31dernier en marge

01:03:32de la fête de la musique.

01:03:33Elle se passe

01:03:34dans les rues de Carcassonne.

01:03:35On y voit,

01:03:36et vous l'avez vu avec nous,

01:03:39plusieurs policiers municipaux

01:03:40et un policier national

01:03:43qui jette,

01:03:44qui projette

01:03:44un homme au sol.

01:03:46C'est le policier national

01:03:47qui projette l'homme.

01:03:48C'est le policier national,

01:03:48tout à fait,

01:03:49qui jette

01:03:49et qui projette

01:03:50même ce jeune au sol.

01:03:54On ne sait pas

01:03:55dans quel état

01:03:55se trouve actuellement

01:03:58cette personne,

01:03:59ce jeune.

01:04:00En tout cas,

01:04:00sur la vidéo,

01:04:02il ne semble pas

01:04:03se relever.

01:04:04À la suite

01:04:05de ces images,

01:04:06le bureau de déontologie

01:04:07du commissariat de Carcassonne

01:04:09a décidé d'ouvrir

01:04:10une enquête administrative.

01:04:12Ça veut dire que

01:04:13lorsqu'un policier

01:04:14est mis en cause

01:04:15pour des faits

01:04:16dans le cadre

01:04:16de son travail

01:04:17ou dans le cadre

01:04:18de sa vie privée,

01:04:19le parquet va décider

01:04:21quel est le service

01:04:22enquêteur pour des faits

01:04:23les plus graves.

01:04:24Ça peut être l'IGPN,

01:04:25la police des polices,

01:04:26mais dans 90% des cas,

01:04:28ce sont des cellules

01:04:29de déontologie

01:04:30qui se trouvent

01:04:30dans des commissariats

01:04:32et ces cellules

01:04:33sont saisies justement

01:04:34pour donner

01:04:35un avis administratif

01:04:37et peut-être

01:04:38proposer

01:04:39des sanctions.

01:04:41Le parquet

01:04:42de Carcassonne,

01:04:43on ne sait pas

01:04:43si à l'heure

01:04:44où l'on se parle,

01:04:45a ouvert une enquête

01:04:46sur ces faits,

01:04:47mais en tout cas,

01:04:48ce que l'on sait,

01:04:48c'est que la procureure

01:04:49doit communiquer

01:04:50dans la matinée.

01:04:51– Et on aura donc

01:04:52davantage de précisions

01:04:53dans les heures qui viennent.

01:04:55Vous suivez l'évolution

01:04:56de ce dossier

01:04:57avec le service

01:04:57police-justice

01:04:58de BFM TV.

01:04:58Merci beaucoup,

01:04:59Mélanie.

01:05:00Une autre image

01:05:01qu'on voulait vous montrer

01:05:02ce matin,

01:05:02c'est l'image

01:05:03de la récupération

01:05:04du pilote

01:05:05qui s'était éjecté

01:05:06en territoire iranien.

01:05:07Vous vous en souvenez

01:05:08forcément.

01:05:09Et il avait survécu

01:05:10pendant pratiquement

01:05:11deux jours.

01:05:12Eh bien,

01:05:13des images

01:05:14de ce sauvetage,

01:05:15alors infrarouge

01:05:15parce que c'est la nuit

01:05:16que ça s'est passé,

01:05:17ont été diffusées

01:05:18dans l'émission 60 minutes

01:05:19sur CBS

01:05:20et le pilote

01:05:22s'est exprimé.

01:05:24Alors,

01:05:24ce sont des images,

01:05:25c'est difficile, Patrick,

01:05:25de distinguer bien

01:05:26exactement les choses,

01:05:28mais on voit

01:05:29à un moment

01:05:30assez nettement

01:05:30deux hommes

01:05:31de commandos américains

01:05:33qui viennent

01:05:34et on voit ici

01:05:35l'hélicoptère

01:05:36qui atterrit.

01:05:37deux hommes,

01:05:38c'est-à-dire

01:05:38une toute petite partie

01:05:40du dispositif

01:05:41immense.

01:05:41Qui était colossal.

01:05:42Ne serait-ce que

01:05:43vraiment ce qu'on va appeler

01:05:45les commandos de l'air,

01:05:46mais le général Chollet

01:05:46me contredira sans doute.

01:05:47On voit ici

01:05:48les deux qui viennent récupérer.

01:05:49Ils sont 90 au sol,

01:05:51c'est-à-dire qu'ils ont dû

01:05:52être amenés

01:05:53en plein territoire ennemi,

01:05:55mais tout ça

01:05:56au cœur

01:05:56d'une immense opération

01:05:57qui allait de l'anglais,

01:05:59la CIA,

01:05:59avec son opération

01:06:00des informations,

01:06:01à véritablement

01:06:02ces équipes

01:06:03de search and rescue,

01:06:05de récupération,

01:06:05de sauvetage

01:06:06en zone de combat.

01:06:08Mais vraiment,

01:06:09c'est en plusieurs phases

01:06:09que ça se passe.

01:06:10D'abord au mois d'avril,

01:06:11ce missile sol-air portable

01:06:13qui touche un F-15,

01:06:15un F-15 bi-place,

01:06:16il y a la double éjection,

01:06:188 km de distance

01:06:19entre le pilote

01:06:20et son navigateur.

01:06:21Et là,

01:06:22celui qu'on entend,

01:06:22c'est le navigateur

01:06:23quelques mois après

01:06:24qui répond à 60 minutes.

01:06:25Il tombe quasiment à pic.

01:06:28Pourquoi ?

01:06:28Parce qu'avec le missile sol-air,

01:06:32son parachute

01:06:33va être largement abîmé.

01:06:35et il explique justement

01:06:36comment ça se passe,

01:06:37à quelle vitesse

01:06:38il va descendre.

01:06:38Et on l'écoute.

01:06:42Ce jour-là,

01:06:43c'était un jour

01:06:44comme les autres

01:06:44dans la guerre pour nous,

01:06:45jusqu'au moment

01:06:46où nous avons été touchés

01:06:47par une armée iranienne.

01:06:48Je serai reconnaissant

01:06:49jusqu'à mon dernier jour

01:06:50envers mon pilote

01:06:51et coéquipier

01:06:51qui nous a sauvé la vie

01:06:52en nous éjectant.

01:06:54Mon parachute

01:06:54avait été endommagé

01:06:55lors de l'attaque initiale.

01:06:57À un moment donné,

01:06:57j'ai levé les yeux

01:06:58et j'ai vu

01:06:59qu'il n'y avait pas de parachute.

01:07:00C'était la chose

01:07:01la plus terrifiante

01:07:02que j'ai jamais vue.

01:07:03Je n'étais pas concentré

01:07:04sur la vitesse

01:07:05à laquelle je tombais.

01:07:06Les experts pensent

01:07:07que j'ai percuté le sol

01:07:08à une vitesse

01:07:09comprise entre 110

01:07:10et 160 km par heure.

01:07:16Et l'ancien directeur

01:07:18des opérations

01:07:19du renseignement militaire

01:07:20est effectivement avec nous

01:07:21pour nous aider

01:07:21à comprendre

01:07:21ce qui s'est passé

01:07:22et éclairer les conditions

01:07:24de ce témoignage

01:07:25et de cette survie.

01:07:26D'abord,

01:07:27c'est miraculeux

01:07:28qu'il soit encore là

01:07:29pour en parler.

01:07:30Alors,

01:07:30il est brisé de partout,

01:07:31mais il est vivant.

01:07:33Et c'est là,

01:07:33toute la performance

01:07:34de ce colonel

01:07:36de l'US Air Force

01:07:36s'est blessé.

01:07:38Il a réussi quand même

01:07:39à parcourir une distance

01:07:41a priori significative,

01:07:43de se dissimuler,

01:07:44de cacher

01:07:44pendant 2-3 jours,

01:07:45je ne sais plus

01:07:46combien de temps

01:07:46ça a duré.

01:07:4750 heures.

01:07:47Et puis ensuite,

01:07:48de remonter,

01:07:49parce que comme disait

01:07:50à l'instant Patrick,

01:07:51ces images,

01:07:51elles montrent effectivement

01:07:52deux opérateurs,

01:07:54probablement des forces spéciales

01:07:55qui ont été de chercher.

01:07:56Mais on voit aussi

01:07:58la géographie

01:07:59qui fait qu'il le dit

01:08:00dans ses témoignages,

01:08:00il est entouré de falaises,

01:08:02donc il a dû

01:08:02non seulement marcher,

01:08:03mais en plus grimper.

01:08:04Et c'est extrêmement,

01:08:06extrêmement impressionnant.

01:08:07La deuxième chose,

01:08:08c'est que comme l'a dit Patrick,

01:08:09ces deux commandos

01:08:10qu'on voit là,

01:08:11c'était une infime partie

01:08:14d'un dispositif

01:08:14qui comprenait

01:08:15plus de 100 appareils,

01:08:16plus de 100 avions,

01:08:17qui comprenait

01:08:18plusieurs dizaines

01:08:19d'opérateurs,

01:08:20au fin fond,

01:08:21du moins,

01:08:22dans la profondeur iranienne.

01:08:24Oui, encore une fois,

01:08:25ce sont des missions

01:08:26extrêmement compliquées,

01:08:27peut-être les plus,

01:08:28parmi les plus difficiles

01:08:30pour des planificateurs aériens.

01:08:33C'est ce qu'on appelle

01:08:34la RESCO,

01:08:35c'est le secours

01:08:36dans le combat.

01:08:37Les équipages

01:08:38sont préparés,

01:08:40sont entraînés

01:08:41pour cela

01:08:41et les opérateurs

01:08:43répondent à des opérateurs

01:08:44qui vont les chercher,

01:08:45répondent à des procédures

01:08:46extrêmement carrées

01:08:48qui sont répétées.

01:08:49Et voilà,

01:08:51c'est absolument prodigieux.

01:08:52J'ai souvenir aussi

01:08:53que sur ce plateau,

01:08:54on avait mentionné

01:08:54le fait

01:08:54qu'ils avaient fait appel

01:08:56à un système

01:08:57de surveillance

01:08:58du spectre électromagnétique

01:09:00pour aller chercher

01:09:00les pulsations

01:09:03cardiaques

01:09:03du pilote

01:09:04et pour essayer

01:09:05de le localiser

01:09:06parce que malheureusement,

01:09:07sa balise GPS

01:09:09était vraisemblablement

01:09:09soit en place

01:09:10ou soit brouillée.

01:09:11Ils étaient capables

01:09:11aux Etats-Unis

01:09:12d'entendre le cœur

01:09:13du pilote.

01:09:14Ils avaient en fait

01:09:14dans le spectre,

01:09:15ils avaient isolé

01:09:17tous les signaux

01:09:17sauf celui correspondant

01:09:19au battement

01:09:20du cœur d'un homme.

01:09:21Et heureusement,

01:09:22la zone est désertique,

01:09:24c'est-à-dire que

01:09:24s'il y avait eu

01:09:24plein de bondes,

01:09:25ceux qui fonctionnent

01:09:26entre 60 et 90 pulsations

01:09:28minutes,

01:09:29ils auraient été

01:09:29trop nombreux.

01:09:30Là, en l'occurrence,

01:09:31comme il était dans une zone

01:09:33extrêmement désertique,

01:09:36surveiller le spectre

01:09:37et trouver cette fréquence

01:09:38qui correspond

01:09:38à la pulsation

01:09:39d'un homme

01:09:40a permis

01:09:41de le localiser précisément.

01:09:42Et ensuite,

01:09:43il arrive donc au sol,

01:09:44il survit par miracle

01:09:45et malgré son état,

01:09:47bien qu'il soit blessé

01:09:49gravement,

01:09:50il n'a qu'une idée

01:09:50en tête,

01:09:50c'est de se cacher

01:09:51le plus vite possible.

01:09:55Il faisait sombre

01:09:56et au cœur de l'Iran,

01:09:57là où nous étions,

01:09:58il y a de hautes

01:09:58vallées désertiques

01:09:59mais aussi d'impressionnantes

01:10:01de vallées escarpées.

01:10:04Je me suis donc retrouvé

01:10:05dans l'une de ces vallées

01:10:06avec des falaises

01:10:07de chaque côté.

01:10:10Dès que j'ai trouvé

01:10:11un endroit

01:10:12qui, selon moi,

01:10:12me permettait

01:10:13de rester dissimulé,

01:10:14j'ai commencé

01:10:15à travailler

01:10:15pour établir

01:10:16une communication.

01:10:18Alors,

01:10:19vous dites

01:10:19Général Cholet,

01:10:20ils sont entraînés,

01:10:21ils sont préparés,

01:10:22c'est ce qu'il dit d'ailleurs,

01:10:22j'ai commencé à travailler

01:10:23pour établir une communication.

01:10:24Concrètement,

01:10:25à votre avis,

01:10:26qu'a-t-il pu se passer

01:10:27pour qu'il arrive

01:10:27à communiquer

01:10:28avec son commandement ?

01:10:30Alors,

01:10:30tous les pilotes,

01:10:31lorsqu'il y a

01:10:32une séquence d'éjection,

01:10:34vous partez

01:10:34avec un pactage

01:10:35de survie

01:10:36qui est sous vos fesses

01:10:37dans l'avion

01:10:37et qui,

01:10:38lorsque vous éjectez,

01:10:39ce pactage,

01:10:41il tombe avec vous.

01:10:42Alors là,

01:10:43en plus,

01:10:43il est tombé

01:10:44à une très grande vitesse

01:10:44donc je ne sais pas

01:10:45dans quel état

01:10:46est arrivé son pactage.

01:10:47Pactage qui vous permet,

01:10:48une,

01:10:49de survivre,

01:10:50vous avez de l'eau,

01:10:50vous avez des produits

01:10:52lyophilisés,

01:10:53vous avez un système

01:10:54de localisation,

01:10:56de communication.

01:10:58Alors,

01:10:58est-ce que,

01:10:59encore une fois,

01:11:00son GPS fonctionnait

01:11:01ou est-ce que la géographie,

01:11:02le fait qu'il était

01:11:03entouré de profondes,

01:11:05il était au fond

01:11:05d'une vallée,

01:11:06d'après ce qu'il dit,

01:11:07faisait que son signal

01:11:09de télécommunication

01:11:10ne fonctionnait pas ?

01:11:11Vous imaginez,

01:11:11il fallait vraiment

01:11:12être à la verticale

01:11:13pour essayer

01:11:13de prendre cette connexion.

01:11:16Et puis,

01:11:18vous avez des systèmes

01:11:19qui vous permettent,

01:11:20soit par stroboscope,

01:11:22soit par miroir ou autre,

01:11:23d'avoir des systèmes

01:11:24qui vous permettent

01:11:25d'être repérés.

01:11:27Mais la nuit,

01:11:27le miroir,

01:11:28ça ne marche pas,

01:11:28le stroboscope,

01:11:29ça peut marcher.

01:11:31Encore une fois,

01:11:32la balise GPS fonctionnait,

01:11:34ne fonctionnait pas.

01:11:35La recherche,

01:11:36par les moyens

01:11:37que je vous ai évoqués,

01:11:39a permis de localiser précisément.

01:11:42Encore une fois,

01:11:44c'est un des entraînements

01:11:47fondamentaux

01:11:47des pilotes de chasse.

01:11:49Ils savent,

01:11:49lorsqu'ils s'éjectent

01:11:51en territoire ennemi,

01:11:52quelles sont les procédures

01:11:53à respecter.

01:11:53Et encore une fois,

01:11:55c'est répété

01:11:56avec l'effort spécial.

01:11:57En France,

01:11:58ce sont les commandos

01:11:59parachutistes de l'air

01:12:00et l'escadron d'hélicoptères,

01:12:04dont j'oublie,

01:12:05les Pyrénées,

01:12:06l'escadron Pyrénées

01:12:07qui est équipé

01:12:07des hélicoptères

01:12:09dédiés à cela.

01:12:11Je fais une petite parenthèse,

01:12:12Sophie Adnaud,

01:12:13notre spationaune,

01:12:14était une pilote

01:12:15de ce type d'unité.

01:12:18Alors,

01:12:18il va réussir

01:12:19à se cacher

01:12:19jusqu'à ce qu'enfin,

01:12:20le commando arrive

01:12:21et le récupère.

01:12:23Regardez.

01:12:24Dès que j'ai trouvé

01:12:29un endroit

01:12:30un petit peu caché,

01:12:31j'ai commencé

01:12:32à chercher

01:12:32un moyen de communiquer.

01:12:33Quand j'ai eu un moment

01:12:34pour faire le point

01:12:35et réfléchir

01:12:36à tout ce que j'avais traversé,

01:12:37j'ai envoyé

01:12:38« Dieu est bon »

01:12:39en signe de reconnaissance

01:12:40pour tout ce qu'il m'avait permis

01:12:41de surmonter.

01:12:42L'instant où un sauveteur

01:12:43est apparu sur cette crête

01:12:45a été l'un des plus beaux

01:12:46moments de ma vie.

01:12:47Je ne saurais le dire

01:12:48plus clairement

01:12:48qu'en disant

01:12:49« Merci,

01:12:50merci pour tout ce qu'ils ont fait ».

01:12:52Et je ne sais pas

01:12:53comment dire

01:12:53plus clairement

01:12:54que « Merci

01:12:56pour tout ce qu'ils ont fait ».

01:12:58Alors c'est vraiment

01:12:59évidemment très important

01:13:00pour lui,

01:13:00mais aussi

01:13:01Jérôme Pelliste-Fondi

01:13:03pour l'armée américaine

01:13:04qui illustre ici

01:13:06ce mantra

01:13:07qui est « On ne laisse

01:13:07jamais personne derrière ».

01:13:08Oui, et souvenez-vous

01:13:09on a passé ici en plateau

01:13:1250 heures

01:13:13à commenter

01:13:14le peu d'informations

01:13:16et il faut bien comprendre

01:13:17qu'en fait

01:13:18c'était

01:13:19un moment capital

01:13:21pour les États-Unis

01:13:23et notamment

01:13:23pour Donald Trump.

01:13:24C'est-à-dire que

01:13:24là,

01:13:26cette séquence

01:13:27finit bien

01:13:28puisque

01:13:28le pilote

01:13:30et son navigateur

01:13:31sont exfiltrés,

01:13:32mais il fallait

01:13:33imaginer le scénario

01:13:35inverse

01:13:35où par exemple

01:13:36il aurait été capturé

01:13:37parce que pendant

01:13:38que là,

01:13:39on parle des équipes

01:13:40de commandos américains

01:13:42qui vont en recherche,

01:13:43il y avait

01:13:44des centaines

01:13:45d'Iraniens

01:13:46qui étaient

01:13:47donc il y a

01:13:48une course de vitesse

01:13:48et s'ils avaient été capturés,

01:13:50vous imaginez

01:13:50que le cours de la guerre

01:13:51aurait basculé

01:13:54sans savoir

01:13:55vers quoi on allait.

01:13:55Un mot sur le contexte

01:13:56de cette vidéo

01:13:57et de cette interview

01:13:58Patrick Sos

01:13:58parce qu'il répond

01:14:01à cette interview

01:14:02semble-t-il

01:14:03un peu contraint

01:14:03et forcé

01:14:04par le gouvernement américain.

01:14:05C'est une conjonction

01:14:06de volonté

01:14:06parce qu'effectivement

01:14:07je vous vois venir

01:14:08et factuellement

01:14:09on n'est pas loin

01:14:09d'être dans la réalité

01:14:10avec quasiment une commande

01:14:12du secrétaire à la guerre

01:14:13Pete Exet

01:14:14de mettre en avant

01:14:15ses héros américains.

01:14:16Mais on est aussi

01:14:17dans 60 minutes

01:14:18qui a connu

01:14:19un profond remaniement

01:14:20de ses équipes

01:14:21qui se lançait

01:14:22dans sa 58ème édition,

01:14:24c'est l'émission

01:14:25de rentrée

01:14:25et c'est la plus grande

01:14:26émission de reportage

01:14:28et d'interview

01:14:29des Etats-Unis.

01:14:30Donc il y avait l'envie

01:14:31évidemment,

01:14:32tout le monde

01:14:32voulait entendre

01:14:33ce témoignage,

01:14:34CBS l'a obtenu,

01:14:35c'était absolument

01:14:37acquis d'avance

01:14:38mais c'est vrai

01:14:39que vous avez

01:14:39dans cette émission

01:14:40à la fois le témoignage

01:14:41du pilote

01:14:42mais vous avez aussi

01:14:43une interview

01:14:43d'Anne Cain,

01:14:45le chef d'état-major

01:14:45des armées

01:14:46et Pete Exet

01:14:47qui vient enrober

01:14:48le tout.

01:14:49Ça s'est bien terminé

01:14:50mais comme le disait

01:14:51Jérôme,

01:14:51si on avait été

01:14:52dans un autre scénario,

01:14:54celui d'une capture

01:14:55ou de la mort

01:14:55des pilotes,

01:14:57on n'en serait sans doute

01:14:57pas là,

01:14:58y compris dans le conflit

01:14:59en général.

01:15:00Voilà pour le front iranien

01:15:01mais il y a aussi

01:15:01le front ukrainien

01:15:02évidemment sur lequel

01:15:03on voulait s'arrêter

01:15:05ce matin

01:15:05parce que vous savez

01:15:06qu'un nouveau cap

01:15:07a été franchi ce week-end,

01:15:09un train a été frappé

01:15:10par les russes

01:15:11alors qu'il se trouvait

01:15:12à quelques encablures

01:15:13seulement de la frontière polonaise.

01:15:15Notre équipe sur place,

01:15:16Jérémy Peri,

01:15:17Juan Palencia

01:15:17nous donne

01:15:18les dernières infos

01:15:19et les réactions.

01:15:20Non absolument,

01:15:21hier le drone

01:15:22a frappé la locomotive

01:15:23d'un train

01:15:24qui était suité

01:15:24à moins de 2 km

01:15:26de la frontière

01:15:27entre l'Ukraine

01:15:27et la Pologne

01:15:28et selon les chemins

01:15:29de fer ukrainiens,

01:15:30ce drone

01:15:30devait vraisemblablement

01:15:32viser le train précédent

01:15:33dans lequel il y avait

01:15:34Boris Johnson

01:15:34et d'autres conseillers européens.

01:15:37Les chemins de fer ukrainiens

01:15:38qui expliquent aussi

01:15:39qu'un train avait été touché

01:15:4124 heures avant

01:15:42sur cette même route.

01:15:43Il y a évidemment

01:15:43des conséquences majeures

01:15:45et bien c'est que

01:15:45les trains sont arrêtés

01:15:47dès qu'il y a des alertes

01:15:48et que ça provoque

01:15:49d'importants retards

01:15:50sur le réseau ferait ukrainien.

01:15:51Ce matin,

01:15:51il y a près de 4 heures

01:15:52de retard ici

01:15:53pour aller en Pologne

01:15:54ou pour venir de Pologne.

01:15:55L'objectif est de terroriser

01:15:57la population

01:15:57donc de la paralyser

01:15:58puisqu'il frappe aussi

01:15:59des stations-service.

01:16:00Et puis il y a un autre aspect,

01:16:01c'est de mettre la pression

01:16:03sur les pays de l'OTAN

01:16:03et l'Union européenne

01:16:04puisque la Pologne

01:16:05est membre de l'Union européenne

01:16:07et de l'OTAN

01:16:08et le Premier ministre

01:16:09Donald Tux

01:16:10expliquait que ce n'était

01:16:11que le début

01:16:12et qu'il fallait s'attendre

01:16:13à d'autres provocations

01:16:14dans les prochains mois.

01:16:16Et nous sommes ici

01:16:17en plateau

01:16:17avec quelqu'un

01:16:18qui revient tout juste

01:16:19d'Ukraine.

01:16:19C'est vous,

01:16:20Pierre-Alexandre Anglade,

01:16:21monsieur le député

01:16:22Ensemble pour la République.

01:16:23Alors vous êtes allé

01:16:248 fois déjà en Ukraine

01:16:25depuis le début de la guerre

01:16:26et vous avez pris

01:16:27un train,

01:16:28alors pas celui-là

01:16:29mais dans des conditions

01:16:30assez similaires.

01:16:31Il y a combien de temps ?

01:16:32Il y a 48 heures.

01:16:33Alors c'était donc 24 heures

01:16:34avant ces frappes.

01:16:36On imagine que

01:16:37quand vous l'avez appris,

01:16:38ça a dû vous faire froid

01:16:39dans le dos.

01:16:40Écoutez,

01:16:41ce qui fait froid dans le dos

01:16:42c'est ce qui se passe

01:16:42aujourd'hui en Ukraine

01:16:43avec l'intensification

01:16:44des frappes russes

01:16:45sur l'arrière,

01:16:46sur les cibles civiles.

01:16:48Et notamment sur les trains.

01:16:49Ça c'est nous.

01:16:49Et sur les trains en particulier

01:16:50parce que les trains

01:16:51c'est ce qui permet

01:16:51à la société ukrainienne

01:16:52de tenir,

01:16:53c'est ce qui permet

01:16:53à toute la population

01:16:55de continuer à se déplacer

01:16:56de Kiev à Odessa

01:16:57en passant par Liv

01:16:58jusqu'à Kharkiv.

01:16:59En tout cas,

01:16:59c'est ce qui organise

01:17:00encore la société

01:17:01et qui est un élément important

01:17:04de ciment

01:17:04de cette société ukrainienne

01:17:06et de résilience

01:17:06de cette dignité

01:17:08qu'on valorise tous

01:17:09les uns et les autres

01:17:10depuis maintenant

01:17:11près de 5 ans

01:17:12et donc en frappant

01:17:15le chemin de fer ukrainien,

01:17:16les trains ukrainiens,

01:17:18la Russie évidemment

01:17:19essaye de faire peur

01:17:20à la population,

01:17:20de terroriser la population.

01:17:22Mais pas seulement

01:17:22la population

01:17:23parce qu'il y a aussi

01:17:24des personnalités

01:17:25qui étaient donc pas très loin

01:17:26dans un autre train.

01:17:27Il faut faire peur

01:17:28aux visiteurs étrangers.

01:17:29Bien sûr,

01:17:29de déstabiliser

01:17:30la société ukrainienne

01:17:31dans son ensemble

01:17:31et puis aussi

01:17:32d'envoyer un message

01:17:33aux Européens

01:17:34parce que le train

01:17:35qui aurait été

01:17:37ciblé,

01:17:38en tout cas sur le créneau

01:17:39au moment où cela s'est passé,

01:17:41cela correspondait

01:17:42à peu près au moment

01:17:43où un train

01:17:43rempli de diplomates,

01:17:45de responsables politiques,

01:17:47de responsables militaires

01:17:48européens revenaient de Kiev

01:17:49parce qu'il y avait

01:17:50le week-end passé

01:17:51à Kiev

01:17:52un important forum

01:17:52qui s'appelle

01:17:53le Yes Forum

01:17:53qui rassemble

01:17:54beaucoup de décideurs

01:17:55politiques européens

01:17:56et américains

01:17:57et internationaux

01:17:58en général

01:17:58et tout le monde

01:17:59connaît ce train

01:18:00et tout le monde

01:18:00connaît ce point de passage.

01:18:01Vous avez cité le fait

01:18:03que j'y avais été souvent

01:18:03en Ukraine

01:18:04et effectivement

01:18:04lorsque l'on se rend en Ukraine

01:18:05on passe quasi systématiquement

01:18:07par ce point de passage

01:18:08à d'autres routes

01:18:09plus au sud

01:18:09mais en tout cas

01:18:10c'est un point de passage important

01:18:11et donc quand la Russie

01:18:14cible cet endroit précisément

01:18:16elle le fait délibérément

01:18:17et c'est un moyen

01:18:18d'intimider

01:18:19les Européens

01:18:20et les Occidentaux.

01:18:21Et c'est un moyen aussi

01:18:22Général Cholet

01:18:22de provoquer l'OTAN

01:18:23de tester l'OTAN

01:18:24parce qu'on est donc

01:18:25à quelques centaines de mètres

01:18:26du territoire otanien.

01:18:28Oui mais on est à l'intérieur

01:18:29de l'Ukraine

01:18:29et on dit 2 kilomètres

01:18:31à l'intérieur de la frontière

01:18:33d'un point de vue

01:18:34strictement militaire

01:18:35et moi j'ai été confronté

01:18:36à ça en Irak

01:18:37et en Syrie.

01:18:38Une des missions

01:18:39les plus importantes

01:18:40des planificateurs

01:18:41c'était de bloquer

01:18:42les flux

01:18:42les flux d'arrivée

01:18:44de combattants

01:18:44de Daesh

01:18:45les flux financiers

01:18:47les flux pétroliers

01:18:48etc.

01:18:50Et l'idée de manœuvre

01:18:51c'était de casser

01:18:52les voies d'accès

01:18:54qu'elles soient ferroviaires

01:18:55qu'elles soient routières

01:18:56ou autres.

01:18:57Donc d'un point de vue

01:18:57strictement militaire

01:18:58j'allais dire

01:18:59attaquer des voies ferrées

01:19:01ça fait partie des plans.

01:19:02Là en revanche

01:19:03force est de constater

01:19:04que jamais nous

01:19:06on n'aurait osé

01:19:07attaquer

01:19:07une gare

01:19:09à la frontière

01:19:09entre la Syrie

01:19:10et la Turquie

01:19:12parce qu'on ne voulait pas

01:19:13encore une fois

01:19:13s'engager

01:19:14dans une spirale

01:19:15qui amènerait

01:19:17la Turquie

01:19:17à réagir.

01:19:18Là les Russes

01:19:18ont pris délibérément

01:19:20le choix

01:19:20d'aller attaquer

01:19:22une voie ferrée

01:19:23qui sert

01:19:24effectivement

01:19:24à la visite

01:19:25de personnalités

01:19:25mais qui sert

01:19:26sans doute aussi

01:19:27à l'approvisionnement

01:19:29en armes

01:19:29en munitions

01:19:30et autres

01:19:30et là ils ont délibérément

01:19:32choisi d'aller taper

01:19:33à l'endroit

01:19:33le plus proche

01:19:34de la frontière

01:19:35avec un pays

01:19:37de l'OTAN

01:19:37et donc effectivement

01:19:39il y a quand même

01:19:39une escalade

01:19:40outre le fait

01:19:41qu'avec le Yes Forum

01:19:42ils savaient

01:19:43qu'actuellement

01:19:44il y aurait un impact

01:19:45beaucoup plus important

01:19:46que les autres jours

01:19:47et puis ensuite

01:19:48effectivement

01:19:48plutôt que d'aller taper

01:19:49un pont ferroviaire

01:19:51qui serait

01:19:51à l'intérieur

01:19:52des terres ukrainiennes

01:19:54et qui immobiliserait

01:19:56effectivement

01:19:56le flux

01:19:57d'approvisionnement

01:19:58ils ont choisi

01:19:59d'aller taper

01:19:59le plus près

01:20:00de la frontière

01:20:02donc d'un point de vue

01:20:03technique militaire

01:20:04j'allais dire

01:20:05frapper

01:20:05les voies d'approvisionnement

01:20:07de son adversaire

01:20:08j'allais dire

01:20:08c'est presque normal

01:20:09aller le taper

01:20:10à la frontière

01:20:11avec la Pologne

01:20:12il y a délibérément

01:20:13un message politique

01:20:14supplémentaire

01:20:14si je peux me permettre

01:20:16de compléter

01:20:16ce que dit le général

01:20:18qui est très juste

01:20:19c'est-à-dire que

01:20:19taper des chemins de fer

01:20:21des voies ferrées

01:20:22les russes le font maintenant

01:20:23depuis plusieurs mois

01:20:24et le font même

01:20:25depuis le début

01:20:26de la guerre

01:20:26là ce qui est un peu différent

01:20:27c'est qu'ils vont quand même

01:20:28taper

01:20:28les locomotives

01:20:30et les trains

01:20:30ils l'ont fait

01:20:31dans cette région-là

01:20:31ils l'ont fait

01:20:32dans d'autres régions

01:20:32notamment vers Odessa

01:20:33vers Soumy

01:20:34c'est pas juste les rails

01:20:36maintenant

01:20:36c'est quand même

01:20:37une volonté délibérée

01:20:38de cibler

01:20:39les populations civiles

01:20:40et les infrastructures civiles

01:20:41les immeubles d'habitation

01:20:42et depuis ce week-end

01:20:43à Kiev

01:20:43les stations essence

01:20:44quand j'y étais

01:20:45le premier jour de mon arrivée

01:20:47une station essence

01:20:48quasiment dans le centre de Kiev

01:20:49a été détruite

01:20:49le lendemain

01:20:50une autre station essence

01:20:51et donc il y a une volonté

01:20:52très claire

01:20:53des russes

01:20:54d'élargir

01:20:55le spectre de la guerre

01:20:57à l'arrière

01:20:57parce qu'ils sont aujourd'hui

01:20:58incapables d'avancer

01:20:59sur le front

01:21:00mais il n'y a plus d'arrière

01:21:01en réalité

01:21:01et voilà

01:21:03donc on voit Kiev

01:21:04qui est bombardé

01:21:05on voit les zones occidentales

01:21:07de l'Ukraine

01:21:08qui hébergent aussi

01:21:09des usines etc

01:21:10qui sont frappées

01:21:11j'allais dire

01:21:12l'ensemble du territoire

01:21:13est frappé

01:21:13mais encore une fois

01:21:14et là je vous rejoins

01:21:16il y a une volonté d'escalade

01:21:17il y a une volonté

01:21:18de passer un message

01:21:19très fort

01:21:19et qui est effectivement

01:21:21destinée aussi

01:21:22aux Européens

01:21:23et aux nations membres

01:21:25de l'OTAN

01:21:25On peut imaginer Jérôme

01:21:26que si Vladimir Poutine

01:21:28avait voulu frapper

01:21:29ce train avec ses personnalités

01:21:30il l'aurait fait

01:21:30il tape juste à côté

01:21:32ça lui ressemble un peu

01:21:33ce genre de message

01:21:33pour dire

01:21:34je peux vous taper dessus

01:21:35quand je le veux

01:21:36Exactement

01:21:36parce qu'il aurait tapé

01:21:38le train

01:21:38où il y avait

01:21:39Boris Johnson

01:21:40l'ancien premier ministre britannique

01:21:41le général David Petrus

01:21:43l'ancien patron de la CIA

01:21:44la provocation

01:21:45aurait été extrêmement

01:21:48forte

01:21:48et aurait

01:21:49exigé une réplique

01:21:50très clairement

01:21:51là

01:21:52c'est vraiment un message

01:21:54subliminal

01:21:55en quelque sorte

01:21:56envoyé

01:21:56pour dire

01:21:57la prochaine fois

01:21:57je peux taper

01:21:59et n'oublions pas

01:22:00qu'on a parlé

01:22:01des infrastructures

01:22:02des dépôts

01:22:04des stations essence

01:22:05mais également

01:22:06et ça c'est aussi

01:22:07dire

01:22:08même un crime de guerre

01:22:09les dépôts pharmaceutiques

01:22:10un certain nombre de dépôts

01:22:11et l'OMS

01:22:12l'Organisation Mondiale pour la Santé

01:22:13souligne

01:22:14que les dépôts

01:22:16pharmaceutiques

01:22:16donc pour la population civile

01:22:18sont désormais

01:22:19systématiquement

01:22:20attaqués par Poutine

01:22:21donc c'est ça

01:22:21ce qui est extrêmement inquiétant

01:22:22on est vraiment

01:22:23dans une aggravation

01:22:25de la situation

01:22:26sans parler

01:22:27bien entendu

01:22:27de survol de drones

01:22:29en Roumanie

01:22:30Moldavie

01:22:31donc ces attaques hybrides

01:22:32qui se multiplient

01:22:33de la part de Vladimir

01:22:33et des drones qui sont armés

01:22:34qui sont explosifs

01:22:35les psyques et autres

01:22:36donc il y a une dimension supplémentaire

01:22:38je voudrais juste rajouter quelque chose

01:22:39et j'ai déjà eu l'occasion

01:22:40de le mentionner

01:22:41sur l'attaque

01:22:42active du siège

01:22:43du renseignement ukrainien

01:22:45ce type d'image

01:22:46c'est pas béni

01:22:47pour les planificateurs russes

01:22:48ils savent exactement

01:22:49quel est le

01:22:50battle damage assessment

01:22:51ça veut dire

01:22:51l'évaluation des frappes

01:22:53et donc

01:22:53je serai ukrainien

01:22:55je mettrai un blocus

01:22:56sur ces images

01:22:57il y a la volonté

01:22:58en revanche

01:22:58de les publier

01:22:59la situation

01:22:59ce temps

01:23:00on le voit de plus en plus

01:23:01chaque jour

01:23:02du côté de l'Ukraine

01:23:04situation qu'on continue

01:23:04à surveiller

01:23:05dans Arnaud Direct

01:23:06mais Christophe Delay

01:23:08et Roselyne Dubois

01:23:08eux aussi évidemment

01:23:09ils ont un oeil sur l'Ukraine

01:23:10et sur l'ensemble du reste

01:23:11de l'actualité

01:23:11on se retrouve demain

01:23:12bonne journée

Arnaud Direct - Lundi 14 septembre 2026

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