Arnaud Direct - Mercredi 2 septembre 2026 - Vidéo Dailymotion

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Chaque jour, Julien Arnaud vous accompagne de 10h à 12h dans Arnaud Direct sur BFMTV.

Transcript

00:00:01Générique

00:00:11Les deux personnalités d'actualité de ce mercredi, ce sont pour la France Patrick Borrell et pour l'étranger Vladimir

00:00:16Poutine.

00:00:17On vous expliquera tout à l'heure que le ton est en train de monter entre l'Europe et les

00:00:23pays de l'OTAN, et notamment la France, et le dirigeant russe.

00:00:25Vous verrez pourquoi. Et puis sur Patrick Borrell, évidemment, vous l'avez vu il y a quelques heures maintenant, il

00:00:30a donc décidé de renoncer.

00:00:32Il jette l'éponge et depuis, les réactions se multiplient. Il y en a encore de très très nombreux ce

00:00:37matin. On va le voir chez les plaignantes, bien sûr, chez les fans,

00:00:41chez certains de ses amis aussi, certaines plutôt, vous l'entendrez tout à l'heure. Il y a aussi les

00:00:47maires des villes qui ont poussé à cette annulation,

00:00:51qui ne cesse de réagir depuis cette annonce hier soir. Alors il devait notamment se produire dans la région lyonnaise,

00:00:57Patrick Borrell,

00:00:58et c'est là qu'on va retrouver Romain Etuin. Quel est, Romain, dessine le sentiment qui prédomine ? Est

00:01:04-ce que c'est le soulagement ou est-ce que c'est la déception ?

00:01:10Écoutez, cette décision, elle paraît plutôt logique pour les habitants que l'on a pu rencontrer.

00:01:15Regardez juste derrière nous. C'est donc dans cette salle que Patrick Bruel aurait dû se présenter le 19 novembre

00:01:21prochain.

00:01:22Il n'en sera finalement rien, puisque la pression populaire, la vindicte populaire, comme nous l'ont dit,

00:01:27même certains habitants, l'ont fait reculer. On le disait, avec ces plaintes qui se multiplient, les habitants pensent qu

00:01:34'il était mieux d'annuler ce concert. Écoutez-le.

00:01:38Ça m'aurait dérangé, oui. Pourquoi ? Qu'il soit applaudi avec les gamelles qui traînent.

00:01:45Je dis aussi les choses, moi, de toute façon. Il peut chanter et puis il sera jugé. Donc voilà.

00:01:53La présomption d'innocence, pour moi, est importante, mais je pense qu'il aurait dû prendre la décision de lui

00:01:58-même bien avant.

00:02:03Et donc, voilà. Ce message, il a donc été entendu par Patrick Bruel, mais il prévient tout de même sur

00:02:09les réseaux sociaux

00:02:10que cette décision ne signifie en aucun cas qu'il renonce à se défendre.

00:02:15Romain Etuin, en direct de Dessine. On va vous expliquer maintenant les aboutissants de cette décision.

00:02:20On va entendre d'autres réactions tout au long de cette matinée. D'abord, Stephen Bellay.

00:02:23Honnêtement, c'est un peu la mort dans l'âme qu'il a fait cette annonce, Patrick Bruel.

00:02:27Mais on voit avec ses réactions que c'était inéluctable.

00:02:29La situation était devenue absolument intenable pour Patrick Bruel.

00:02:32Il avait tenté un coup de poker avant l'été en annulant ses trois dates parisiennes, sa tournée des festivals.

00:02:37Il s'était dit « je m'achète », trois mois, trois mois où il pensait que la pression pourrait

00:02:42retomber,

00:02:43que la rentrée balayerait cette affaire et qu'il pourrait, le 2 octobre, redémarrer cette tournée à Chartres.

00:02:49Il n'empêche, un nouveau front s'est ouvert, un front plus politique, mêlé toujours aux voix des victimes,

00:02:53aux avocats, aux associations féministes.

00:02:55Patrick Bruel, je pense, était devenu cette fois très conscient du fait que chacun de ses concerts,

00:03:00de ses 35 concerts, aurait été perturbé tant avant le début du concert que pendant les concerts.

00:03:06Il était probablement, quand il parle de conditions qui ne sont plus réunies aussi,

00:03:10dans un état d'esprit singulier.

00:03:12Il faut avoir envie de monter sur une scène, se donner, être dans le partage,

00:03:16interpréter des chansons d'amour alors que la situation est compliquée devant et dedans la salle.

00:03:20Ça n'était pas nécessairement évident pour lui.

00:03:23Et peut-être qu'aussi qu'il a fait un chemin, on l'entrevoit dans le message qu'il a

00:03:26posté hier soir,

00:03:27de réflexion autour de sa famille, de ses proches.

00:03:31Peut-être que, je crois, je parle sous le contrôle de Vincent, qu'il a une obligation de soins psychologiques.

00:03:35Peut-être que cela lui a aussi fait prendre conscience de certaines choses.

00:03:38Ça fait partie des injonctions, effectivement, Vincent ?

00:03:40Oui, c'est l'un des critères du contrôle judiciaire qui lui a été imposé lors de sa mise en

00:03:46examen.

00:03:46Parce qu'effectivement, il y a aussi une donnée quasiment pragmatique, en fait, pour Patrick Bruel.

00:03:51C'est vrai que se projeter dans cette tournée, dans ces dates,

00:03:55en fait, le calendrier qui attend Patrick Bruel aujourd'hui, il est plus artistique.

00:03:59Il est judiciaire.

00:03:59Il est culturel, il est judiciaire parce qu'on le voit, ça a été le feuilleton de l'été,

00:04:03chaque semaine, quasiment une nouvelle plainte, des nouveaux témoignages.

00:04:07Et il va devoir répondre, en tout cas, c'est ce qu'il a dit, sa stratégie de défense maintenant

00:04:10consiste à répondre à la justice, aux juges, sur chacune de ces plaintes.

00:04:14Et ces juges, les quatre juges qui sont chargés d'inscrire ce dossier à Nanterre,

00:04:17ne vont pas manquer de le solliciter, de le convoquer.

00:04:21Et on voit, ça va devenir totalement ingérable de mener de front cette tournée

00:04:25et de front de ces auditions judiciaires, d'où cette annulation aussi.

00:04:28Et on essaie d'aller plus loin sur cette décision en envoyant les différentes conséquences,

00:04:32notamment, Steven, les conséquences financières, parce que vous nous aviez expliqué

00:04:36il y a quelques semaines, ici même sur ce plateau, que Patrick Bruel,

00:04:39il a une particularité dans le milieu, c'est qu'il est son propre producteur.

00:04:42C'est lui qui produit cette tournée.

00:04:44Donc évidemment, quand il prend cette décision d'annuler, c'est pour sa poche.

00:04:47Alors prenons une calculatrice, si on a envie, et calculons un petit peu les frais

00:04:52qui vont être inhérents à cette tournée et qu'il va perdre.

00:04:56J'ai contacté plusieurs producteurs ces dernières heures qui se mettent d'accord environ

00:05:00sur le chiffre d'un million d'euros de pertes sèches pour l'artiste et producteur donc.

00:05:06Il ne récupérera jamais évidemment une partie des frais de location des salles.

00:05:09Quand vous annulez à la dernière minute une réservation dans une salle,

00:05:12la salle vous demande un petit chèque,

00:05:14puisqu'elle ne va pas pouvoir relouer sa salle aussi rapidement.

00:05:17Bien sûr, n'importe qui qui loue une salle pour un chambre d'hôtel,

00:05:21on le sait, il y a des arts.

00:05:22Il y aura inévitablement des frais là.

00:05:24Les frais de communication, de community management, des affichages.

00:05:27Il va devoir rembourser les gens.

00:05:29Il y a des frais de billetterie pour vendre qui sont fixes.

00:05:31Il va falloir aussi des frais de banque pour rembourser.

00:05:33Vous imaginez bien les gens.

00:05:34Les décors qui ont été construits ces derniers mois qui seront inutilisables.

00:05:37Les frais des stylistes, des costumes de scène qui ont été imaginés ces derniers mois.

00:05:40Les frais de création des vidéos et animations qui sont projetés durant les concerts.

00:05:43C'est très important évidemment, ça coûte très cher en amont.

00:05:46Beaucoup de salaires ont déjà été versés évidemment de gens qui travaillent sur la tournée.

00:05:50Les musiciens qui avaient accepté finalement de partir sur cette tournée.

00:05:53Peut-être certains avaient négocié quand même des frais où vous êtes vraiment annulés au dernier moment.

00:05:58Pareil, les musiciens ne peuvent pas retrouver une tournée au dernier moment.

00:06:01Plus largement, le tourbus, les chambres d'hôtel qui avaient pu être réservées également sur cette tournée.

00:06:07Donc là, on est autour du million d'euros.

00:06:08Mais si on calcule plus largement cette somme et cette perte pour l'artiste, on peut chiffrer aussi 10 millions

00:06:15d'euros environ.

00:06:16Puisqu'on était sur un ticket moyen autour de 60 euros, vous multipliez par 150 000 billets vendus.

00:06:20On est autour des 10 millions de chiffres d'affaires qui ne rentreront pas dans sa société à la fin.

00:06:25Même s'il ne donnera pas cette tournée.

00:06:27Son avocate, l'avocate de Patrick Bouel, a réagi ce matin.

00:06:31Je vous propose de l'écouter.

00:06:33Nous avons des élus de la République qui se sont exprimés, et je le dis là aussi de manière très

00:06:39claire, de manière indigne,

00:06:41contre les lois de la République, comme des shérifs parfois en exprimant que Patrick Bourel ne serait pas le bienvenu

00:06:47de leur ville.

00:06:49Il a voulu faire son métier.

00:06:50Et on doit aussi parler des plus de 150 000 personnes qui souhaitaient venir voir M. Patrick Bourel en concert

00:06:58et qu'on prive aujourd'hui de pouvoir y assister.

00:07:03Alors on précise, Vincent, que les maires, ils demandaient ces annulations à la fois pour des raisons, on va dire,

00:07:09entre guillemets, un peu morales, mais aussi pour des raisons d'ordre public.

00:07:11Oui, effectivement. En fait, il y a deux choses à mettre en avant.

00:07:14La première chose qu'il faut bien comprendre, c'est que les juges qui l'ont mis en examen, qui

00:07:20l'ont auditionné au tribunal de Nanterre,

00:07:23avaient la possibilité, dans son contrôle judiciaire, de lui interdire de se produire sur scène.

00:07:26Pourquoi ? Parce que certains des faits commis, certains des faits dénoncés l'ont été lors de passages dans des

00:07:32loges,

00:07:32lors de passages dans des salons de massage avant ou après les concerts.

00:07:35C'est une hypothèse que les juges n'ont pas décidée.

00:07:39Donc, il avait le droit, effectivement, de se produire sur scène.

00:07:42Maintenant, il y a une question d'ordre public, effectivement, qui est importante.

00:07:45Pourquoi ? Parce que quand vous êtes employeur, c'est-à-dire que Patrick Bruel, il emploie des musiciens, des

00:07:49salariés, des machinistes, des éclairagistes.

00:07:52Tous ces gens-là doivent travailler dans des conditions de sécurité.

00:07:54Or, on le voit, chaque concert pouvait être perturbé par des associations féministes

00:07:59et ça pouvait entraîner des dégâts immatériels et peut-être humains.

00:08:03Et il y a aussi cette question, en fait, de droit du travail.

00:08:06Il faut pouvoir protéger ses salariés.

00:08:08Et c'était aussi l'une des choses, sans doute, dans l'esprit de Patrick Bruel quand il a choisi

00:08:12d'annuler cette tournée.

00:08:13– L'une des avocates de Plaignante est avec nous, c'est Maître Myriam Gage Benayoun.

00:08:17Merci de nous répondre.

00:08:18Vous avez entendu votre consoeur Fanny Collin, il y a quelques instants,

00:08:20qui parle de shérif en désignant ces maires de ville qui avaient déclaré Patrick Bruel indésirable chez eux.

00:08:26Vous lui répondez quoi, votre consoeur ?

00:08:28– Je pense qu'ils ont été élus par les habitants de leur commune

00:08:35et au nom de la morale, ils ont le droit de s'exprimer sur une affaire qui est quand même

00:08:42hors norme.

00:08:43Je rappelle simplement que le procureur de la République avait quand même demandé

00:08:49la mise en détention provisoire de M. Bruel.

00:08:52Alors certes, aujourd'hui, ce n'est pas le cas et le JLD n'en a pas décidé ainsi,

00:08:58mais c'est quand même une affaire grave où il y a quatre mises en examen,

00:09:03quatre témoins assistés où M. Bruel n'a pas été entendu pour toutes les affaires

00:09:07puisque la durée de la garde à vue ne le permettait pas.

00:09:10Aujourd'hui, on sait qu'il y a 32 plaintes.

00:09:13Il y a également des témoignages de victimes qui n'ont pas souhaité déposer plainte,

00:09:18mais qui ont souhaité apporter leur concours à la justice.

00:09:23Ça fait quand même une affaire hors norme et hors norme d'autant plus

00:09:26que c'est une personnalité extrêmement populaire.

00:09:30Donc je pense qu'ils avaient le droit, tout comme ceux qui se sont positionnés pour,

00:09:36de se positionner contre.

00:09:39– Elles ont réagi comment, vos clientes, en apprenant cette décision hier ?

00:09:44– Alors, c'est quelque part un soulagement face à ce qu'elles trouvaient indécent.

00:09:50En fait, comme elles me disent, ça aurait été un concert, deux concerts, ok.

00:09:54Mais là, c'est une tournée qui va durer sur plusieurs mois, plus de 30 concerts,

00:09:58alors même que la justice est en train de travailler sur un dossier

00:10:03où M. Bruel est mis en cause par plusieurs personnes,

00:10:08de faits graves de nature sexuelle.

00:10:11et voilà, elles trouvaient que c'était quand même très indécent.

00:10:14– Et est-ce qu'elles regrettent que cette décision n'ait pas été prise

00:10:17par rapport aux victimes, mais plus en raison de la pression

00:10:22qui posait sur les épaules de Patrick Bruel ?

00:10:25– Alors, il ne pouvait pas prendre cette décision par rapport aux victimes

00:10:28puisqu'il estime, lui, être innocent

00:10:30et ne pas avoir commis les faits qui lui sont reprochés.

00:10:34– Cependant, il dit dans son message qu'il réfléchit à ce qui a été dit

00:10:40et il a l'air de faire une introspection.

00:10:43Donc, ce n'était pas possible pour lui de…

00:10:45– Et vous le voyez comme un premier pas, comme une avancée ?

00:10:50– Oui, effectivement.

00:10:53Est-ce que c'est une avancée ou pas ?

00:10:56L'avenir va nous le dire.

00:10:57Mais effectivement, j'estime que pour les plaignantes,

00:11:02c'est un peu de l'apaisement par rapport à tout ce qui se passe

00:11:06autour de cette affaire.

00:11:08– Maître Dorothée Bizacci à Bernstein est également avec nous sur ce plateau.

00:11:13On précise que la présomption d'innocence, elle reste totale pour Patrick Bruel.

00:11:17C'est une décision qu'il n'était pas du tout obligé de prendre.

00:11:19– C'est vrai que la présomption d'innocence protège le temps judiciaire

00:11:25et protège une personne d'être présentée comme coupable avant qu'elle soit jugée.

00:11:29En revanche, on peut aussi ne pas l'opposer aux plaignantes.

00:11:33C'est-à-dire qu'elle permet à Patrick Bruel de ne pas être présentée comme coupable,

00:11:37mais elle permet aussi aux plaignantes de s'exprimer,

00:11:41aux maires d'exprimer une position.

00:11:43En revanche, la limite, c'est qu'effectivement,

00:11:45un maire peut exprimer une position,

00:11:47juger la venue de Patrick Bruel inopportune par exemple,

00:11:51mais il a un devoir juridictionnel de répondre à la juridiction.

00:11:55Sinon, effectivement, on pourrait voir des maires interdire

00:11:59une association anti-IVG ou pro-life.

00:12:05Enfin, ce que je veux dire, c'est que depuis 1938,

00:12:08l'administration n'a pas le blanc-ceint pour décider

00:12:11et effectivement, elle est soumise aussi à un contrôle du juge

00:12:13qui doit vérifier si c'est nécessaire et proportionné.

00:12:15Et c'est vrai qu'à un an de l'élection présidentielle,

00:12:17on se dit que des maires,

00:12:19et c'est là où j'entends ma consoeur qui parle de shérif,

00:12:21des maires qui vont exprimer des positions

00:12:23ou qui prendraient des arrêtés qu'ils savent pertinemment illégaux,

00:12:26peuvent se payer peut-être un petit coup de communication à vil prix

00:12:29en sachant qu'après, ça va être évidemment pas suivi.

00:12:33Et je pense aussi que la position de la défense de M. Bruel ne veut pas forcément dire

00:12:38qu'il y a une inflexion de sa position ou de sa stratégie,

00:12:41mais simplement que sa défense entend justement, à mon sens,

00:12:44convenir que sa présomption d'innocence,

00:12:47ce principe-là garantit ses droits,

00:12:49mais elle permet aussi d'entendre que des tensions doivent être admises,

00:12:54que quand on est Patrick Bruel et qu'on est dans un contexte judiciaire pareil,

00:12:59avec autant d'accusations, etc.,

00:13:01on ne peut pas demander à la présomption d'innocence

00:13:04de vous, comment dire, conserver votre vie intacte.

00:13:08Il renonce aussi, Steven, parce qu'il a perdu, semble-t-il,

00:13:12la bataille de l'opinion, Patrick Bruel.

00:13:13Il y a un sondage IFOP qui est publié par Ematch ce matin,

00:13:16et ce sondage, il est sans appel.

00:13:18Il y a 7 Français sur 10 qui estiment qu'il a bien fait, en gros,

00:13:25de renoncer à remonter sur scène.

00:13:26La question a été posée avant la décision.

00:13:28Peut-il remonter sur scène ?

00:13:30On voit que le chiffre est assez élevé.

00:13:33Et puis, sa popularité, elle est en berne.

00:13:36Il est à 16% d'opinion favorable seulement.

00:13:38Je pense que l'avocate de Patrick Bruel se trompe

00:13:42quand elle dit que 150 000 personnes

00:13:44ne pourront pas venir voir Patrick Bruel.

00:13:46On ne peut pas dire ce chiffre.

00:13:48On le voit bien.

00:13:48Beaucoup de gens ont tenté de se faire rembourser ses places,

00:13:51ont contacté des associations de consommateurs.

00:13:54On voit bien que le marché des bourses de revente officielle

00:13:57est très, très, très dynamique.

00:13:58que même le marché de revente des billets sous le manteau

00:14:02et sous des sites un peu plus, on va dire, pirates

00:14:05est aussi très, très dense.

00:14:08On voit que Patrick Bruel, son nombre d'auditeurs mensuels

00:14:11sur la plateforme d'écoute Spotify diminue.

00:14:13Il a perdu environ 150 000 auditeurs mensuels.

00:14:16Donc, cette popularité s'effrite.

00:14:19C'est un effet assez mécanique aussi, je pense, de l'affaire, du bruit médiatique.

00:14:23Et il en est la victime aujourd'hui assez rapidement.

00:14:26Il y a aussi ce qu'il faut prendre en compte, une espèce d'évolution de la société,

00:14:31d'évolution aussi de la perception que la société a de toutes ces affaires judiciaires.

00:14:37Il y a quelques années, on avait beaucoup parlé de ça avec Bertrand Cantat.

00:14:40Vous vous en souvenez ? Bertrand Cantat, il avait tenté une deuxième carrière

00:14:42avec le groupe des trois.

00:14:44Et puis finalement, aujourd'hui, il ne se produit plus sur scène.

00:14:47On a beaucoup parlé avec Gérard Depardieu.

00:14:48Gérard Depardieu, il s'est plaint lors de son procès.

00:14:51Il a été condamné, il a fait appel, mais il s'est plaint d'avoir perdu,

00:14:53de ne plus pouvoir tourner.

00:14:55La seule qui le fait tourner, c'est Fanny Ardent, son ami intime.

00:14:59Aujourd'hui, on le voit avec Patrick Bruel,

00:15:00il y a une forme d'évolution aussi dans la perception de la société.

00:15:05Et il y a même une autre donnée, c'est le contrat d'une certaine manière

00:15:07presque moral que Patrick Bruel avait avec son public,

00:15:09qui a fait quand même sa carrière autour de chansons d'amour romantique, de séduction.

00:15:14Il avait un public quasiment intégralement composé de femmes.

00:15:17J'ai rarement vu ça dans des tournées.

00:15:19Il y avait 90% de femmes, ils s'amusaient souvent de dire

00:15:21« Quels sont les hommes dans la salle ? Combien ont été forcés de venir ? »

00:15:24Donc, peut-être qu'il y a aussi une forme de déception avec son public.

00:15:27Et ça, une traduction juridique, pardon,

00:15:29mais le trouble à l'ordre public, il est apprécié aussi à la lumière de cela.

00:15:32C'est-à-dire ce que ça entraîne comme conséquence

00:15:35et l'opinion publique participe aussi de ce critère-là.

00:15:39Alors, parmi ces fans et ces femmes, ces fans féminines,

00:15:42il y en a une qui est avec nous, qui s'appelle Marineige.

00:15:44Merci de nous répondre, Marineige.

00:15:46D'abord, dites-nous, est-ce que vous aviez pris vos billets, vous, ou pas ?

00:15:49Bien sûr que j'ai pris mes billets.

00:15:51Vous savez, on est très, très, très nombreuses.

00:15:52Il y a plein de fan clubs.

00:15:54Nous, on a créé…

00:15:55Bon, il y a le fan club officiel,

00:15:57et puis il y a plein, plein de groupes Facebook.

00:15:59Nous, on a créé un groupe privé,

00:16:01parce que les féministes s'infiltraient sur tous les groupes de fans.

00:16:05Donc, on a créé un groupe privé.

00:16:07Et puis aussi un groupe Instagram.

00:16:09Et une pétition que j'ai lancée,

00:16:11qui arrivait quand même, qui approchait quand même des 20 000 signatures,

00:16:14dont personne ne parle, bien sûr, parce que voilà,

00:16:16on n'entend qu'un son de cloche.

00:16:18Mais bon…

00:16:19– Ben, pas du tout.

00:16:20On vous entend ce matin, Marineige.

00:16:21Vous ne pouvez pas nous dire ça, quand même.

00:16:23– Voilà.

00:16:24On est des milliers de fans,

00:16:25avec ce blastery, 14 le club, avec un cœur rouge.

00:16:28Voilà.

00:16:29Voilà.

00:16:29On est des milliers à les soutenir.

00:16:31On n'a pas été interviewés dans les sondages.

00:16:33Vous parlez de Spotify,

00:16:35mais vous ne parlez pas du tout du YouTube.

00:16:36Alors, dites les chiffres de YouTube.

00:16:38Pourquoi Michael Jackson, un pédophile constaté,

00:16:42passe sur les radios ?

00:16:44– Attention, attention, attention, attention, attention à ces accusations lancées comme ça,

00:16:49on n'est pas ici pour faire le procès de Michael Jackson, on est ici pour commenter, s'il vous

00:16:53plaît Marine,

00:16:55non mais vous dites que vous n'avez pas la parole, on est en train de vous entendre, voilà, je

00:16:58ne peux pas faire mieux.

00:17:00– On l'a coupé, il y a eu un reportage où on l'a coupé monsieur, c'est scandaleux.

00:17:04– Est-ce qu'on voit que vous allez continuer à le soutenir manifestement, quoi qu'il arrive,

00:17:09toutes ces accusations quand même, il n'y a pas eu un moment, un peu de doute.

00:17:12– 450 000 places, c'est vrai, on aurait été toutes là, on était en train de préparer pour l

00:17:19'accueillir,

00:17:20ce qu'on allait faire pendant les concerts, on s'était toutes mis en lien et on était en train

00:17:24de préparer

00:17:24comment on allait l'accueillir pour lui dire merci, pour lui dire qu'on le soutenait, qu'on était toujours

00:17:29là monsieur.

00:17:31Franchement, soyez objectifs, il n'y a pas qu'un seul sens de cloche.

00:17:35– Mais c'est pour ça qu'on vous entend précisément, alors ne nous dites pas qu'on est uniquement

00:17:40dans un seul sens.

00:17:41– Il y a d'ailleurs quelqu'un d'autre qui soutient Patrick Goel, vous l'avez peut-être entendu

00:17:45ce matin,

00:17:45Marine Heche, ça a dû vous faire plaisir, c'est Mimi Méti, on l'écoute.

00:17:49– Je suis très triste qu'il se sente obligé d'annuler, parce que la justice pour l'instant n

00:17:55'a pas tranché,

00:17:56c'est à la justice de trancher.

00:17:58– Après, Patrick c'est un séducteur, il a été séducteur, il a été plus harcelé que harceleur à mon

00:18:04avis,

00:18:05mais ça c'est la justice qui en décidera, mais je pense que c'est au public de choisir.

00:18:12– Voilà, c'est une voie assez rare dans cet univers du show business,

00:18:16parce qu'ils ont essayé très peu à prendre le parti de Patrick Goel dans cette affaire.

00:18:20– Oui, déjà précisons que Mimi Méti et Patrick Goel se connaissent extrêmement bien,

00:18:24ils ont participé ensemble à une trentaine d'éditions des Enfoirés,

00:18:28on a vu, on a entendu dire qu'il y aurait des accusations dans les coulisses des Enfoirés

00:18:32qui ne sont pas encore sorties, qui n'ont pas encore été médiatisées,

00:18:35il n'empêche que c'est sa prise de position, il y a quelques producteurs,

00:18:40je pense à Gilbert Coulier qui a produit pendant des années Patrick Goel,

00:18:43qui m'avait longuement exprimé ses doutes,

00:18:46le fait qu'il n'avait jamais vu justement Patrick Goel harceler,

00:18:50draguer oui, harceler non,

00:18:52il n'empêche qu'on ne peut pas dire que beaucoup d'artistes

00:18:54soient montés au créneau ces derniers mois,

00:18:56il y a une forme d'omerta,

00:18:58je dirige le service culture de BFM TV,

00:19:00je peux vous le dire,

00:19:01quand on croise des acteurs, des réalisateurs,

00:19:04des artistes en règle générale,

00:19:05on observe depuis des mois que c'est un no-go,

00:19:08que c'est un interdit,

00:19:09qu'on n'a pas le droit d'en parler,

00:19:10que les artistes ne veulent pas s'exprimer sur cette affaire.

00:19:13– Ni dans un sens, ni dans l'autre.

00:19:14– Ni dans l'un, ni dans l'autre,

00:19:15ils ne veulent même pas avoir la question à gérer,

00:19:17car je pense que c'est explosif,

00:19:19que c'est impossible d'avoir un avis là-dessus.

00:19:22Aujourd'hui, quand on est artiste,

00:19:24Patrick Goel le sait aussi,

00:19:25c'est pour cette raison que son entourage me dit depuis des mois

00:19:27que s'il parlait, il serait totalement inaudible,

00:19:29et donc il a préféré garder le silence.

00:19:31– Et on attend sa prise de parole,

00:19:33tout de même, à un moment ou à un autre,

00:19:34et forcément, il va reprendre la parole publiquement.

00:19:36– Vous savez, il n'avait jamais parlé de l'affaire des masseuses,

00:19:39et quand il était revenu,

00:19:40après avoir, voilà, il n'y a pas eu de procès,

00:19:44c'était un no-go aussi,

00:19:45auprès de Patrick Goel, il avait dit,

00:19:47la justice a parlé, je ne veux pas en parler

00:19:49dans mes nouvelles interviews.

00:19:50– Patrick Goel, donc, et l'annulation de ses concerts

00:19:53et toutes les réactions, actualités de cette matinée,

00:19:55autre actualité sur le front international,

00:19:57avec les menaces très lourdes de Vladimir Poutine

00:20:00sur l'OTAN, les pays de l'OTAN.

00:20:03Il y a une tentative d'attentat en Allemagne,

00:20:05et il y a des menaces également sur le Royaume-Uni.

00:20:07La question a été posée à Vladimir Poutine,

00:20:09qui laisse planer le doute sur ses intentions.

00:20:13Il a franchi un palier de plus,

00:20:14le président russe, et on va le voir dans quelques instants.

00:20:16A tout de suite.

00:20:17– Dans quelques instants,

00:20:21les menaces de Vladimir Poutine

00:20:23contre les pays de l'OTAN,

00:20:26notamment le Royaume-Uni,

00:20:26où Emmanuel Macron est attendu dans quelques heures.

00:20:29D'abord, toute l'actualité de ce mercredi,

00:20:31c'est avec vous, Julien Migomuller.

00:20:34– Bonjour Julien, bonjour à tous.

00:20:37D'abord, cette nouvelle escalade

00:20:38entre les États-Unis et l'Iran,

00:20:40les gardiens de la révolution iranien,

00:20:42annoncent ce matin la mort de quatre de leurs membres

00:20:45après une frappe américaine dans l'ouest du pays,

00:20:48quelques heures après l'envoi de missiles et de drones

00:20:50sur des intérêts américains,

00:20:52notamment en Jordanie, en Irak et à Bahreïn.

00:20:54Le Koweït a également été touché.

00:20:56Une attaque de drones a provoqué un incendie

00:20:59dans un complexe résidentiel de la capitale.

00:21:01Et puis, on apprend à l'instant

00:21:03que deux pétroliers sont en feu

00:21:05dans le détroit d'Hormuz.

00:21:08Voici de nouvelles images ce matin.

00:21:11Regardez du Népal,

00:21:12où le bilan des terribles inondations

00:21:13continue de s'alourdir.

00:21:161114 morts désormais

00:21:17et près de 4000 personnes toujours portées disparues.

00:21:20Les secouristes continuent de ratisser

00:21:22chaque mètre carré,

00:21:23mais les chances de retrouver des survivants

00:21:26est de plus en plus faible.

00:21:27Je précise que les médias d'État chinois

00:21:29font état côté tibétain de 16 morts

00:21:31et 546 disparues,

00:21:33un chiffre jugé sous-évalué

00:21:35par les Tibétains en exil.

00:21:36Vous nous emmenez maintenant

00:21:37du côté des Pyrénées-Orientales,

00:21:38Saint-Cyprien.

00:21:39À Saint-Cyprien, oui, plus exactement,

00:21:41où deux personnes ont été tuées hier

00:21:42dans un accident de bouée gonflable

00:21:44tractées par un bateau.

00:21:46Une troisième personne a été gravement blessée.

00:21:48Jean-Wilfred Forquès,

00:21:49vous êtes sur place pour BFM TV.

00:21:52L'enquête a débuté.

00:21:53Et ce matin, sur la plage,

00:21:54plusieurs personnes sont encore sous le choc.

00:21:59Oui, on ne parle que de ça, Julien.

00:22:01Ici, sur la plage,

00:22:03ici, à Saint-Cyprien-à-Plage,

00:22:04on ne parle que de ça

00:22:05parce que beaucoup ont assisté à la Seine.

00:22:07Beaucoup ont vu au large,

00:22:08à 300 mètres environ,

00:22:10cette embarcation devenir complètement folle.

00:22:13Ce sont d'ailleurs des termes

00:22:14qui ont été utilisés

00:22:15par le procureur de la République

00:22:16que j'ai pu rencontrer.

00:22:17Et ce matin,

00:22:18eh bien ici,

00:22:19Noël nous en parlait encore.

00:22:20Il est au micro de Laurent Champion.

00:22:22Écoutez.

00:22:23Je vous dis que le bateau,

00:22:24il tournait, il tournait.

00:22:26Et donc, tout d'un coup,

00:22:27on a vu qu'il n'y avait plus de pilote

00:22:28dans le bateau.

00:22:30Et il continuait à tourner, ce bateau.

00:22:32Et tout d'un coup,

00:22:34il a monté sur la bouée.

00:22:35Donc là,

00:22:37alors là, forcément,

00:22:37on a vu que là,

00:22:38il y avait un sérieux problème.

00:22:40Et donc, du coup,

00:22:41les secours de la plage

00:22:42sont intervenus,

00:22:44vite fait.

00:22:45Et donc,

00:22:46ils ont déclenché le plan,

00:22:48bien sûr, accident.

00:22:50Et après,

00:22:51les pompiers sont arrivés

00:22:52et tout ça.

00:22:52Et on a vu

00:22:53qu'il y avait des blessés.

00:22:55Et malheureusement,

00:22:56il y a eu des morts.

00:22:57Voilà,

00:22:58beaucoup de questions ce matin encore.

00:22:59Est-ce un problème technique ?

00:23:00Est-ce qu'un problème mécanique ?

00:23:02Est-ce que le pilote du bateau à moteur

00:23:04n'a pas respecté certaines règles ?

00:23:06Autant de questions

00:23:07auxquelles devront répondre

00:23:08les gendarmes

00:23:09de la brigade maritime de Marseille.

00:23:11Notamment,

00:23:12une enquête a été ouverte

00:23:13pour homicide involontaire.

00:23:14En direct de Saint-Cyprien.

00:23:16Merci Jean-Wilfrid Forquès

00:23:18avec Laura Champion.

00:23:20Vous allez le sentir,

00:23:21la température va monter

00:23:22encore et encore.

00:23:23La faute,

00:23:24regardez à ce fameux

00:23:25dôme de chaleur

00:23:26qui revient sur une partie

00:23:27de la France

00:23:27et ça va grimper encore

00:23:29en fin de semaine.

00:23:30Regardez par exemple

00:23:31ce que ça va donner

00:23:32du côté de Toulouse

00:23:33avec des pointes

00:23:34à 40 degrés samedi.

00:23:36Des niveaux inédits

00:23:37pour un début septembre

00:23:39dans certaines régions du Sud.

00:23:41Et puis,

00:23:41on l'a appris

00:23:42il y a quelques minutes

00:23:44le décès

00:23:45de Jean-Paul Rapneau,

00:23:47le réalisateur

00:23:48de Cyrano de Bergerac

00:23:49ou encore du Hussar

00:23:51sur le toit

00:23:52avait 94 ans.

00:23:54Merci Julien.

00:23:54Patrick,

00:23:55peut-être quelques mots

00:23:55sur cette information

00:23:56que nous donnait Julien

00:23:57il y a quelques instants

00:23:58sur les pétroliers en feu

00:23:59dans le détroit d'Hormuzin.

00:24:00Oui,

00:24:00des pétroliers

00:24:01qui ont été touchés

00:24:01par les armes américaines.

00:24:03On parle bien

00:24:04de pétroliers

00:24:05qui sont iraniens.

00:24:06On a vu notamment

00:24:06les images

00:24:07avec des tirs

00:24:08sur la salle des machines

00:24:10et le gouvernail

00:24:11pour immobiliser

00:24:12ces pétroliers.

00:24:13En fait,

00:24:13on se tient vraiment

00:24:14la barbichette.

00:24:16Les américains

00:24:17comme les iraniens

00:24:18revendiquent

00:24:18le détroit d'Hormuzin.

00:24:20Et dehors

00:24:20que l'un ou l'autre

00:24:22contrevient

00:24:23à la volonté

00:24:24du premier,

00:24:25il risque d'y avoir

00:24:26cette partie de ping-pong

00:24:27assez mortifère

00:24:28pendant un certain temps.

00:24:32pour compléter

00:24:32ce que dit Patrick,

00:24:33apparemment,

00:24:33c'est une nouvelle doctrine

00:24:34du Pentagone

00:24:35qui est pétrolier

00:24:36contre pétrolier.

00:24:36C'est-à-dire,

00:24:37chaque fois que l'Iran

00:24:38attaque un pétrolier

00:24:39d'un des États arabes

00:24:40qui y travaillent

00:24:41dans le Golfe,

00:24:42les États-Unis

00:24:43se vengent,

00:24:43entre guillemets,

00:24:44en détruisant

00:24:45un des pétroliers iraniens.

00:24:46C'est intéressant

00:24:47parce que jusqu'ici,

00:24:48il s'était un peu gardé

00:24:49d'attaquer les infrastructures

00:24:50civiles,

00:24:51l'île de Carg

00:24:52et puis ces fameux pétroliers.

00:24:54Il semblerait

00:24:54que la doctrine évolue.

00:24:56Il y a cette actualité

00:24:58américano-iranienne,

00:24:59il y a aussi

00:24:59l'actualité russo-otanienne

00:25:01parce que la France

00:25:03à son tour

00:25:04hausse le ton

00:25:04contre la Russie.

00:25:05Le chargé d'affaires russe

00:25:06à Paris va être convoqué

00:25:08après l'affaire

00:25:09du drone explosif

00:25:11retrouvé en Allemagne.

00:25:12Alors cette affaire

00:25:13de drone

00:25:13qui était un peu

00:25:14passée inaperçue

00:25:15le 20 août dernier,

00:25:16elle est en train

00:25:16de ressurgir.

00:25:17On va vous l'expliquer

00:25:18dans quelques instants

00:25:18mais d'abord

00:25:19on va retrouver Edgar Becket

00:25:20parce que Edgar,

00:25:20vous suivez Emmanuel Macron

00:25:21qui est en tournée européenne

00:25:22en ce moment.

00:25:23Il va au Royaume-Uni ce soir,

00:25:24il est au Pays-Bas

00:25:24en ce moment

00:25:25et évidemment

00:25:26même si ce n'est pas

00:25:27la raison officielle

00:25:27de cette visite,

00:25:28la Russie est en toile de fond

00:25:29de ces rendez-vous

00:25:31du président.

00:25:33Oui, c'est la rentrée européenne

00:25:35pour Emmanuel Macron

00:25:36et ce sujet

00:25:37il sera évidemment évoqué

00:25:38lors de ses différents déplacements,

00:25:40lors de ses différentes visites.

00:25:42L'Allemagne

00:25:42qui a donc établi

00:25:43la responsabilité

00:25:44de la Russie

00:25:45dans cette attaque

00:25:46de drones

00:25:47survenue

00:25:47dans un aéroport

00:25:49début août

00:25:49et cette affaire

00:25:50elle est prise

00:25:50très au sérieux

00:25:51par le président

00:25:53de la République

00:25:53dans un contexte

00:25:54de relations

00:25:55déjà très dégradées

00:25:56avec la Russie.

00:25:57Emmanuel Macron

00:25:58qui dit ceci,

00:25:59ces attaques hybrides

00:26:00se multiplient en Europe

00:26:01et elles ne peuvent

00:26:02rester sans réponse.

00:26:03La France est pleinement

00:26:04solidaire de l'Allemagne

00:26:05et soutient l'adoption

00:26:07de nouvelles sanctions

00:26:07européennes

00:26:08contre la Russie.

00:26:09Ce sujet

00:26:10il sera évidemment aussi

00:26:11abordé avec Rob Jetten.

00:26:13Rob Jetten

00:26:13c'est le premier ministre

00:26:14des Pays-Bas.

00:26:15Emmanuel Macron

00:26:16doit le rencontrer

00:26:17ici en fin de matinée

00:26:19pour à la fois échanger

00:26:20sur des sujets

00:26:22comme la sécurité numérique.

00:26:23On en a beaucoup parlé

00:26:24au cours de l'été

00:26:25avec ces différentes

00:26:25cyberattaques

00:26:26mais aussi sur la souveraineté

00:26:28européenne.

00:26:29Le chef de l'État

00:26:29qui prendra la parole

00:26:31aux alentours

00:26:31de midi 30

00:26:32ici aux Pays-Bas

00:26:33on scrutera

00:26:34évidemment

00:26:34sa prise de parole.

00:26:37Effectivement

00:26:37on l'écoutera

00:26:38vous avez raison

00:26:39Edgar

00:26:40en disant ça

00:26:41Patrick

00:26:41il dit au fond

00:26:42Emmanuel Macron

00:26:43ça aurait pu être la France.

00:26:44Oui

00:26:45bien sûr

00:26:45et d'ailleurs

00:26:46la menace

00:26:47notamment de drones

00:26:48est prise

00:26:49extrêmement au sérieux

00:26:50notamment autour

00:26:51de nos emprises militaires

00:26:53ça se fait à bas bruit

00:26:54mais il y a une menace

00:26:55qui existe

00:26:56et puis effectivement

00:26:57vu le rôle

00:26:58de la France

00:26:59comme d'autres

00:27:00auprès de l'Ukraine

00:27:01cette menace

00:27:02pour l'instant

00:27:03elle se situe surtout

00:27:04dans de la déstabilisation

00:27:05et de la désinformation

00:27:07ce qui risque

00:27:09d'être de plus en plus important

00:27:10avec la campagne présidentielle

00:27:12mais ce qui arrive

00:27:13notamment

00:27:13les menaces physiques

00:27:14nous ça nous est passé

00:27:16vraiment au-dessus

00:27:17mais le patron

00:27:18de Rheinmetall

00:27:18qui a fait l'objet

00:27:20d'une tentative d'assassinage

00:27:21je le dis toujours

00:27:22c'est comme si

00:27:23Eric Trappier

00:27:23le patron de Dassault

00:27:24chez nous

00:27:25avait subi

00:27:26la même chose

00:27:27il y a une vraie menace

00:27:28physique

00:27:29sur la plupart

00:27:30des dirigeants

00:27:31autour de l'industrie

00:27:32militaire européenne

00:27:33Oui parce que cette industrie

00:27:34elle soutient évidemment

00:27:35l'Ukraine

00:27:36l'Allemagne donc

00:27:36qui a été la cible

00:27:37d'une tentative d'attentat

00:27:39il n'y a pas d'autre mot

00:27:39d'ailleurs ce matin

00:27:41l'Union Européenne

00:27:41parle de terrorisme

00:27:42soutenu par un Etat

00:27:43la Russie

00:27:44c'était sur l'aéroport

00:27:45de Leipzig

00:27:46le 20 août dernier

00:27:48Caroline Dublé

00:27:48vous êtes à Berlin

00:27:50alors c'est vrai

00:27:50qu'au début

00:27:51on pensait vaguement

00:27:52à la Russie

00:27:53mais sans plus de précision

00:27:54depuis quelques heures

00:27:55ça a radicalement changé

00:27:56vraiment les doigts

00:27:56sont pointés vers Moscou

00:27:58Oui alors il faut rappeler

00:27:59que cette attaque

00:28:00c'était dans la nuit

00:28:01du 4 au 5 août

00:28:01donc ça fait presque un mois

00:28:03on soupçonnait fortement

00:28:04la Russie

00:28:04mais là au bout

00:28:06d'un mois d'enquête

00:28:07les enquêteurs

00:28:08ont conclu fermement

00:28:09à la responsabilité

00:28:10des services secrets

00:28:11russes

00:28:12dans cet attentat déjoué

00:28:13je vous le rappelle

00:28:14c'était des drones

00:28:15chargés d'explosifs

00:28:16qui ont tenté

00:28:18de faire exploser

00:28:19un avion

00:28:20à destination

00:28:21d'Ukraine

00:28:22cet aéroport

00:28:23est une plaque tournante

00:28:24stratégique de l'OTAN

00:28:25où sont acheminés

00:28:26beaucoup d'armements

00:28:27à destination

00:28:28de l'Ukraine

00:28:29donc tout laisse

00:28:31à croire

00:28:32à la fois

00:28:33les explosifs utilisés

00:28:34mais aussi

00:28:35ce modus opérandi

00:28:36à la responsabilité russe

00:28:38donc ceci a été annoncé hier

00:28:40et dans la foulée

00:28:40une série de sanctions

00:28:42notamment

00:28:43la fermeture

00:28:44du consulat général

00:28:45de Bonn

00:28:46la fermeture

00:28:46de la maison culturelle

00:28:47russe à Berlin

00:28:48ainsi qu'un renfort

00:28:49des contrôles de sécurité

00:28:52à l'égard

00:28:52des ressortissants

00:28:53russes

00:28:54suite à ces annonces

00:28:55et bien beaucoup de soutien

00:28:57se sont fait entendre

00:28:57de la part d'Emmanuel Macron

00:28:59vous l'avez dit

00:28:59qui est prêt

00:29:00à annoncer de nouvelles sanctions

00:29:01à l'encontre de la Russie

00:29:02mais aussi

00:29:03du secrétaire général

00:29:04de l'OTAN

00:29:05Marc Rout

00:29:05qui l'a dit

00:29:07défendre

00:29:07tous ses membres

00:29:09contre les menaces russes

00:29:10et refuser surtout

00:29:11de se laisser intimider

00:29:12ou diviser

00:29:14face à

00:29:15ces menaces

00:29:16ou à cette guerre hybride

00:29:17menée par la Russie

00:29:18Oui

00:29:19guerre

00:29:19vous avez raison

00:29:20de prononcer le mot

00:29:21c'est le mot le plus adapté

00:29:22manifestement

00:29:23parce que Général Sidos

00:29:24on voit bien

00:29:24qu'un palier ici

00:29:25a été franchi

00:29:26sur le sol européen

00:29:27Alors effectivement

00:29:28l'image est quand même

00:29:29prodigieusement symbolique

00:29:30parce que l'aéroport de Leipzig

00:29:32enfin cette structure

00:29:33c'est une structure

00:29:34de soutien logistique

00:29:35militaire

00:29:35donc à l'Ukraine

00:29:36très clairement

00:29:36l'avion qui a été visé

00:29:38on voit l'image de la DHL

00:29:39mais l'autre avion

00:29:40c'est un avion

00:29:40qui approvisionne

00:29:41en armes

00:29:42en équipement

00:29:43la défense ukrainienne

00:29:45c'est très clair

00:29:45alors l'attaque

00:29:46sur la logistique

00:29:47c'est un vieux schéma

00:29:49qui est né

00:29:49pendant la deuxième guerre mondiale

00:29:51avec les SAS britanniques

00:29:52qui a attaqué

00:29:53les lignes logistiques

00:29:53de l'armée allemande

00:29:54en Afrique

00:29:55c'est quelque chose

00:29:56d'assez intéressant

00:29:57parce que c'est une affaire

00:29:58de forces spéciales

00:29:59et de services secrets

00:29:59alors après

00:30:00il faut qu'il y ait un résultat

00:30:01là il n'y a pas eu de résultat

00:30:03il y a eu trois drones

00:30:03sur l'aéroport

00:30:04il y a un résultat politique

00:30:05il n'y a pas de résultat militaire

00:30:07puisque les drones

00:30:08n'ont pas fonctionné

00:30:09là aussi il y a quelque chose

00:30:10qui est un petit peu à étudier

00:30:11mais il y a un résultat politique

00:30:15on peut vous toucher

00:30:16si on le veut

00:30:17c'est une option

00:30:18c'est une option

00:30:19parce qu'effectivement

00:30:19il y a un cap qui est franchi

00:30:20mais ce n'est pas un cap total

00:30:22l'avion n'a pas été touché directement

00:30:24c'est une petite ligne rouge

00:30:26j'ai envie de dire

00:30:26l'étape suivante

00:30:28là c'est un test

00:30:29comment vont réagir les européens

00:30:30effectivement on a la réponse

00:30:31du président Macron

00:30:32nouvelle sanction

00:30:34solidarité

00:30:34division de la société allemande

00:30:36c'est quelque chose

00:30:37qui apparaît depuis

00:30:37même l'année dernière

00:30:38d'ailleurs en Allemagne

00:30:39et donc là

00:30:40il faut voir la réaction

00:30:40des européens

00:30:41c'est vrai que c'est une façon

00:30:42de faire Guillaume Laganne

00:30:43qui ressemble vraiment

00:30:44aux méthodes de Vladimir Poutine

00:30:45cette intimidation

00:30:46évidemment officiellement

00:30:47en Russie on dit

00:30:48mais pas du tout

00:30:48ça n'a rien à voir avec nous

00:30:50mais sauf que tout est signé

00:30:52russe sur place

00:30:53on l'a vu

00:30:53l'explosif

00:30:54la méthode

00:30:55oui je trouve qu'aujourd'hui

00:30:57on est dans une situation

00:30:58qui ressemble

00:30:58vous savez

00:30:59à celle assez inconfortable

00:31:00de la grenouille

00:31:01qui est dans une casserole d'eau

00:31:03et qu'on commence à faire bouillir

00:31:04petit à petit

00:31:05c'est à dire que la Russie

00:31:06multiplie quand même

00:31:08les attaques

00:31:08qu'on appelle hybrides

00:31:09donc pour nos téléspectateurs

00:31:11c'est tout ce qui est

00:31:11en dessous du seuil

00:31:12de la guerre ouverte

00:31:13contre le territoire européen

00:31:15tout à l'heure

00:31:15on mentionnait

00:31:17c'était Patrick

00:31:18qui parlait

00:31:19du patron de Rheinmetall

00:31:20qui avait été menacé de mort

00:31:21il y a 15 jours

00:31:23c'était un incendie

00:31:23un peu suspect

00:31:24dans une usine

00:31:25d'industrie d'armement

00:31:26à côté de Rome

00:31:27la semaine dernière

00:31:28c'est en Pologne

00:31:29qu'un incendie s'est produit

00:31:30on voit bien que

00:31:31à travers toutes ces actions

00:31:33la Russie

00:31:34non seulement cherche

00:31:35à déstabiliser

00:31:35les pays européens

00:31:36mais aussi à freiner

00:31:37l'effort de guerre

00:31:38en faveur de l'Ukraine

00:31:39et c'est d'autant plus inquiétant

00:31:41dans le cas de l'Allemagne

00:31:42que vous savez que ce pays

00:31:43est dans une situation politique

00:31:44un peu particulière

00:31:45dimanche ce sont les élections

00:31:48qui vont se tenir

00:31:49dans un des Landes

00:31:49c'est-à-dire une des régions

00:31:50de l'Allemagne de l'Est

00:31:51et ce le parti

00:31:52qui va normalement gagner

00:31:53c'est l'AFD

00:31:54un parti de droite radical

00:31:55qui est lui

00:31:56qui est lui très favorable

00:31:56à la Russie

00:31:57donc il y a aussi

00:31:58beaucoup de dissensions

00:31:59au sein de la société allemande

00:32:00sur le sujet du soutien

00:32:01à l'Ukraine

00:32:02et je crois que monsieur Poutine

00:32:03qui en est parfaitement conscient

00:32:04joue là-dessus

00:32:05Vladimir Poutine

00:32:05qui multiplie les menaces

00:32:07auprès de l'Ukraine

00:32:09naturellement

00:32:10mais aussi des différents pays

00:32:11de l'OTAN

00:32:12l'Allemagne

00:32:12donc la France

00:32:13le Royaume-Uni

00:32:15écoutez cet échange

00:32:17il y a quelques heures

00:32:17lors d'une conférence de presse

00:32:21en réponse aux livraisons

00:32:22d'armes à l'Ukraine

00:32:23la Russie pourrait-elle

00:32:24cibler des installations

00:32:25militaires britanniques

00:32:26au Royaume-Uni ?

00:32:29c'est un secret

00:32:30un secret militaire

00:32:31et on va retrouver à Moscou

00:32:34Jean-Didier Revoin

00:32:35évidemment Jean-Didier

00:32:37quand le président répond ça

00:32:39ou plutôt ne répond pas

00:32:40il laisse planer

00:32:42un doute très très important

00:32:44et on sent qu'il fait monter

00:32:46d'un cran la menace

00:32:47Effectivement

00:32:48les relations entre

00:32:49l'Union Européenne

00:32:50et la Russie

00:32:51s'exacerbent

00:32:52sont en escalade constante

00:32:54depuis le lancement

00:32:55de l'offensive

00:32:56à grande échelle ukrainienne

00:32:57dans la profondeur

00:32:58littératoire russe

00:32:59avec des attaques de drones

00:33:00mais d'un autre côté

00:33:02on sait

00:33:03il serait quand même paradoxal

00:33:05que la Russie

00:33:05n'ait pas de plan prévu

00:33:07pour attaquer

00:33:08n'importe quel pays

00:33:09dans le monde

00:33:09même en temps de paix

00:33:10et puis d'un autre côté

00:33:11on ne voit pas

00:33:12écouter Vladimir Poutine

00:33:14répondre à un journaliste

00:33:15et donner l'heure

00:33:16exacte

00:33:16c'était le jour exact

00:33:17d'une éventuelle attaque

00:33:18contre ce que la Russie

00:33:20considère relevé

00:33:21de ses ennemis

00:33:21mais effectivement

00:33:22si on ajoute

00:33:23cette dernière déclaration

00:33:24de Vladimir Poutine

00:33:25au fait que

00:33:26il y a trois semaines

00:33:27maintenant

00:33:28le chef de la diplomatie russe

00:33:29disait que

00:33:30Moscou s'autorisait

00:33:32à frapper

00:33:32tout ce qui était susceptible

00:33:34d'alimenter

00:33:34la machine de guerre ukrainienne

00:33:35et on le sait

00:33:36les attaques de drones

00:33:37ukrainiens

00:33:38dans la profondeur

00:33:39du territoire russe

00:33:39sont grandement aidées

00:33:40par les Britanniques

00:33:43et donc on voit

00:33:44qu'une nouvelle fois

00:33:45que Vladimir Poutine

00:33:46manipule

00:33:47comment dire

00:33:48l'ambiguïté stratégique

00:33:49à la perfection

00:33:50ce qui fait qu'on en parle

00:33:51effectivement énormément

00:33:52sans pour autant

00:33:53qu'on sache

00:33:53si véritablement

00:33:54Moscou se prépare

00:33:55à attaquer directement

00:33:56le Royaume-Uni

00:33:57ou la Grande-Bretagne

00:33:58ou s'il s'agit

00:33:59de sites d'armement

00:34:01de troupes

00:34:02qui seraient

00:34:04déployées

00:34:04actuellement en Ukraine

00:34:05et qui aideraient

00:34:06les ukrainiens

00:34:06à réaliser

00:34:08atteindre leurs objectifs

00:34:09dans les attaques de drones

00:34:09tout cela est très flou

00:34:10mais on sent bien

00:34:11que la Russie

00:34:12continue à mettre

00:34:13la pression

00:34:13sur les Européens

00:34:15pour les faire douter

00:34:15en ne leur laissant pas

00:34:18les moyens

00:34:18de savoir véritablement

00:34:20quelles sont les intentions

00:34:21de la Russie

00:34:21dans ce conflit

00:34:22Merci beaucoup

00:34:23Jean-Didier

00:34:23Général Sidos

00:34:24la menace contre l'OTAN

00:34:26elle est crédible

00:34:27elle est imaginable

00:34:28Alors la menace

00:34:29contre l'OTAN

00:34:30l'OTAN ne reste pas

00:34:31sans rien faire

00:34:31l'OTAN il y a à peu près

00:34:3215 jours

00:34:333 semaines

00:34:33a publié des plans

00:34:35les lignes générales

00:34:36de ces plans

00:34:37de défense contre la Russie

00:34:38il faut savoir

00:34:39qu'il y avait déjà

00:34:39des plans

00:34:40qui existaient

00:34:41après 2008

00:34:42après l'attaque

00:34:42contre la Géorgie

00:34:43les plans étaient secrets

00:34:44à l'époque

00:34:45il y avait un plan

00:34:46de défense

00:34:46contre la Pologne

00:34:47et un plan

00:34:48de défense

00:34:48des pays baltes

00:34:49mais ils étaient secrets

00:34:50on ne parlait pas trop

00:34:50et là on a franchi

00:34:52notre étape

00:34:52avec un plan

00:34:53vraiment opérationnel

00:34:54c'est à dire que

00:34:55s'il y avait une attaque

00:34:56un peu sérieuse

00:34:56contre un pays

00:34:57de l'OTAN

00:34:58de l'Union Européenne

00:34:59là on va frapper

00:35:00très fort

00:35:01là ce sont tous

00:35:02les moyens de l'OTAN

00:35:02alors les plans

00:35:03ne sont pas faits

00:35:04pour être réalisés

00:35:05mais on pourrait en parler

00:35:06la réponse du berger

00:35:07à la bergère

00:35:07à la question du journaliste

00:35:09ça pourrait dire

00:35:09mais attention

00:35:10nous aussi on a des plans

00:35:11et des plans très agressifs

00:35:12avec des moyens lourds

00:35:14mais en fait

00:35:14vous voyez la question

00:35:15du journaliste

00:35:16c'est typique

00:35:16de l'opinion publique russe

00:35:18c'est à dire

00:35:18on jette de l'huile

00:35:19sur le feu

00:35:20on agresse

00:35:21on est quand même aussi

00:35:22Poutine n'est pas tout seul

00:35:23il a quand même une opinion

00:35:25qui est très agressive

00:35:26vis-à-vis de l'Occident

00:35:27une partie de l'opinion

00:35:28qui est très agressive

00:35:29aller sur le front

00:35:30c'est autre chose

00:35:31mais dans la rhétorique

00:35:32on l'est

00:35:32il a répondu

00:35:33oui bien sûr

00:35:33c'est un secret

00:35:34aller frapper la Grande-Bretagne

00:35:36là on est dans une étape

00:35:38dans l'immédiat inimaginable

00:35:40mais je vous répète

00:35:40l'OTAN a des capacités

00:35:42de plan

00:35:43de riposte

00:35:44et on se souvient effectivement

00:35:45dès le début de la guerre

00:35:46lorsqu'on demandait

00:35:46au ministre de la Défense

00:35:47de l'époque

00:35:48qu'il y ait une menace nucléaire

00:35:50il répondait

00:35:51mais nous aussi

00:35:51on a l'arme nucléaire

00:35:52et effectivement

00:35:53on était sur ce registre-là

00:35:55vous restez sur BFMTV

00:35:56parce que dans quelques instants

00:35:57les réactions

00:35:59après l'annulation

00:36:00de la tournée

00:36:01de Patrick Bruel

00:36:01notamment sous la pression

00:36:02de différents maires

00:36:03son avocate

00:36:05dit que ses maires

00:36:06sont des shérifs

00:36:07et bien l'un de ses shérifs

00:36:08nous répondra

00:36:09c'est le maire de Laval

00:36:09qui s'était prononcé

00:36:10contre la venue

00:36:11de Patrick Bruel

00:36:11à tout de suite

00:36:18Il a donc jeté l'éponge

00:36:20Patrick Bruel

00:36:20renonce à sa tournée

00:36:21l'annonce est tombée

00:36:22il y a quelques heures

00:36:23et les réactions

00:36:23se multiplient ce matin

00:36:25à la fois

00:36:25chez les plaignantes

00:36:27chez ceux qui le soutiennent

00:36:28chez les maires

00:36:29également

00:36:29qui ne souhaitaient pas

00:36:30sa venue

00:36:31de nombreuses villes

00:36:34ne vont pas

00:36:34le voir débarquer

00:36:36notamment la région lyonnaise

00:36:37on va retrouver

00:36:38à Dessines

00:36:39Romain Etuin

00:36:40dites-nous les réactions

00:36:41chez les gens

00:36:42que vous avez croisés

00:36:42ce matin

00:36:43déception ou soulagement ?

00:36:47Ce qui est sûr

00:36:48c'est que depuis ce matin

00:36:49il n'y a pas vraiment

00:36:50de gens qui sont indifférents

00:36:51tout le monde a un peu

00:36:52son avis sur la question

00:36:54et il y a surtout

00:36:56un avis qui est tranché

00:36:58puisqu'il devait passer

00:36:59ici le 19 novembre prochain

00:37:00c'est une salle ultra moderne

00:37:02une grande salle

00:37:03avec de grands artistes

00:37:04qui passent ici

00:37:04mais aujourd'hui

00:37:06la pression populaire

00:37:07est très forte

00:37:08certains estiment

00:37:09qu'il a bien fait

00:37:11d'annuler cette venue

00:37:12que les conditions

00:37:13n'étaient plus réunies

00:37:14quand d'autres

00:37:15ne comprennent pas forcément

00:37:16sa décision

00:37:17on aurait souhaité

00:37:18plutôt le voir

00:37:19faire ce concert

00:37:20écoutez-les

00:37:22Bon tant qu'il n'est pas jugé

00:37:24il n'est pas jugé

00:37:24maintenant il y a

00:37:25tellement de choses

00:37:25contre lui

00:37:27qu'on ne sait pas

00:37:29quoi penser

00:37:30Alors il est présumé innocent

00:37:31oui ça fait un peu

00:37:32beaucoup de plaintes

00:37:33je conçois

00:37:35après il y a plainte et plainte

00:37:37il y a abus et abus

00:37:38moi je le soutiens

00:37:39et j'espère que

00:37:40ça se passera bien

00:37:41pour lui

00:37:41et pour elle aussi

00:37:43c'est aux gens

00:37:44de décider d'y aller

00:37:45ou de ne pas y aller

00:37:46mais au-delà de Patrick Bruel

00:37:48il y a des gens

00:37:49qui travaillent

00:37:49donc eux ils se retrouvent

00:37:51au chômage

00:37:52à cause de ça

00:37:53c'est aux gens

00:37:54de décider d'y aller

00:37:55ou de ne pas y aller

00:37:56et puis laisser faire la justice

00:37:59Donc vous le voyez

00:38:00les avis sont assez divergents

00:38:02Patrick Bruel

00:38:03lui a donc fait le choix

00:38:04de l'apaisement

00:38:04mais il prévient

00:38:05sur les réseaux sociaux

00:38:06cette décision d'annuler

00:38:08n'est en aucun cas

00:38:09un signal

00:38:09pour dire

00:38:10qu'il arrête

00:38:11de se défendre

00:38:12au contraire

00:38:12il souhaite continuer

00:38:14à clamer son innocence

00:38:15Oui décision qu'il a dû prendre

00:38:17Romain

00:38:18vous avez raison de le souligner

00:38:19évidemment la mort dans l'âme

00:38:20en cette rentrée

00:38:21mais qui était devenue

00:38:22inéluctable

00:38:22d'ailleurs l'opinion publique

00:38:24n'aurait pas compris

00:38:25quand on regarde les chiffres

00:38:25d'un sondage publié ce matin

00:38:27par Paris Match

00:38:27vous avez près de 70%

00:38:29des Français

00:38:29qui ne souhaitaient pas

00:38:30qu'il retourne sur scène

00:38:32et sa cote de popularité

00:38:33alors que Patrick Bruel

00:38:34il n'y a pas si longtemps

00:38:35était un des artistes

00:38:36les plus populaires de France

00:38:36là il est à 16%

00:38:37d'opinion favorable

00:38:38Oui disons qu'il était face

00:38:40à une décision

00:38:41quasi inéluctable

00:38:42il a beau être

00:38:43son propre producteur

00:38:44il a beau

00:38:45il laissait beaucoup d'argent

00:38:46c'était quasiment devenu

00:38:48intenable pour lui

00:38:49déjà comment monter

00:38:50sur une scène

00:38:51être dans une forme

00:38:51d'abandon

00:38:52de partage

00:38:53de chanter des titres

00:38:54aussi romantiques

00:38:55face à une telle situation

00:38:56à une foule

00:38:57qui peut-être

00:38:58venait d'une manière contrainte

00:38:59parce qu'elle ne voulait

00:39:00pas perdre d'argent

00:39:01face à des manifestations

00:39:02qui auraient pu se dérouler

00:39:03chaque soir devant les Zénith

00:39:04à l'intérieur des soirs

00:39:05probablement

00:39:06comment être sur le qui-vue

00:39:07en permanence

00:39:07en se demandant

00:39:08s'il va y avoir

00:39:08un débordement ou pas

00:39:09ça a été devenu complexe

00:39:11pour l'artiste

00:39:11et puis je pense

00:39:12qu'il y a un mélange aussi

00:39:14de...

00:39:14voilà

00:39:15son avocate dit

00:39:16que c'est pas vrai

00:39:16mais la fronde des maires

00:39:19transpartisane

00:39:19a dû peser aussi

00:39:20quand même

00:39:21dans sa décision

00:39:22peut-être qu'il a aussi

00:39:23consulté ses proches

00:39:24cet été

00:39:24avec qui il a passé du temps

00:39:25voilà tout cela a dû

00:39:28infuser en Patrick Bruel

00:39:29il s'était acheté

00:39:29trois mois au mois de juin

00:39:30en se disant

00:39:31j'annule Paris

00:39:32j'annule les festivals

00:39:33la situation sera différente

00:39:34à la rentrée

00:39:35la tension sera retombée

00:39:36ça n'est pas le cas

00:39:37il y a eu neuf nouvelles plaintes

00:39:38depuis sa mise en examen

00:39:39un renoncement

00:39:40qui est dû notamment

00:39:41à la pression

00:39:41de certains maires

00:39:42regardez ce que dit

00:39:43son avocate

00:39:44Patrick Bruel

00:39:45Fanny Collin

00:39:45elle s'est exprimée

00:39:47pour dire que

00:39:48certains de ses maires

00:39:48se prennent un petit peu

00:39:49pour des shérifs

00:39:50c'est l'expression

00:39:51qu'elle a utilisée

00:39:53comme des shérifs

00:39:54en disant qu'ils ne seraient pas

00:39:55le bienvenu

00:39:56parmi ces shérifs

00:39:57il y a Florian Berco

00:39:58le maire de Laval

00:39:59qui est avec nous

00:40:00que répondez-vous

00:40:01monsieur le maire

00:40:02à l'avocate

00:40:03de Patrick Bruel

00:40:04là-dessus ?

00:40:05en tout cas je ne porte pas

00:40:06l'étoile du shérif

00:40:06pour la rassurer

00:40:07mais je respecte pleinement

00:40:08la présomption d'innocence

00:40:10c'est un principe cardinal

00:40:11dans notre république

00:40:12ce qui n'empêche pas

00:40:13d'avoir évidemment

00:40:14des opinions et des avis

00:40:15et c'est ce qu'on a fait

00:40:17et je crois que Patrick Bruel

00:40:19a pris la bonne décision

00:40:20la même décision

00:40:20qu'il avait prise cet été

00:40:21pendant les festivals

00:40:22d'annuler

00:40:23toutes ses participations

00:40:25il prolonge cette décision

00:40:26il y a une certaine cohérence

00:40:27quand on est

00:40:28plus qu'accusé

00:40:29parce qu'il est mis en examen

00:40:30quatre fois

00:40:32il se concentre

00:40:33sur sa défense

00:40:34moi si j'étais accusé

00:40:35et mis en examen

00:40:36de la même manière

00:40:37je crois que je me concentrerais

00:40:38aussi sur ma défense

00:40:40et ensuite

00:40:41évidemment

00:40:43respecter la parole des femmes

00:40:44le vélo Merta

00:40:45dans tous les milieux

00:40:46et notamment celui de la culture

00:40:47devient là aussi

00:40:48un sujet de société

00:40:50essentiel

00:40:50et je me réjouis

00:40:51que ces paroles des femmes

00:40:53soient respectées

00:40:55la question qu'on devrait se poser

00:40:56c'est pourquoi mettre

00:40:57autant de temps

00:40:57pour pouvoir avoir

00:40:59ces plaintes

00:40:59et peut-être

00:41:01les moyens

00:41:02de la police

00:41:03d'investigation

00:41:04et de la justice

00:41:05qui sont mis à disposition

00:41:06de toutes ces affaires

00:41:08d'agression sexuelle

00:41:09quelles qu'elles soient

00:41:10quand on voit

00:41:10que 86%

00:41:11des plaintes

00:41:13débouchent

00:41:14sur des non-lieux

00:41:16ou des classements

00:41:19sans suite

00:41:20ça montre bien

00:41:21qu'il y a besoin

00:41:22aussi de renforcer

00:41:22les moyens

00:41:24de la justice

00:41:24et de la police

00:41:25dans ces affaires

00:41:27sexuelles

00:41:27donc c'est

00:41:28d'une part

00:41:29respecter la présence

00:41:30sur l'innocence

00:41:30respecter la parole

00:41:32des femmes

00:41:32et puis évidemment

00:41:33en tant que maire

00:41:33nous ne sommes pas

00:41:34des shérifs

00:41:34nous sommes des garants

00:41:35du cadre républicain

00:41:37et quand il y a des troubles

00:41:37à l'ordre public

00:41:38des manifestations

00:41:41potentiellement

00:41:43à arriver

00:41:44nous devons

00:41:44là aussi

00:41:45assurer un cadre

00:41:46et donc annuler

00:41:47des événements

00:41:48nous le faisons

00:41:48dans différents domaines

00:41:50et donc moi j'assume

00:41:51et je remercie

00:41:52les collectifs citoyens

00:41:53et le collectif de maires

00:41:55qui se sont mobilisés

00:41:57qui sans doute

00:41:57ont participé

00:41:58à la mise sous pression

00:41:59pour mettre Patrick Bruel

00:42:01devant ses responsabilités

00:42:02c'est vrai

00:42:03Vincent Vantiguem

00:42:04qu'il y a cette question

00:42:05du trouble

00:42:06à l'ordre public

00:42:07qui était très mise en avant

00:42:08par les maires

00:42:09au-delà du côté moral

00:42:10de la prise de position

00:42:11évidemment

00:42:11parce qu'on l'a répété

00:42:13Patrick Bruel

00:42:14c'est le chanteur

00:42:14mais c'est aussi le producteur

00:42:15c'est aussi l'employeur

00:42:16des musiciens

00:42:17des éclairagistes

00:42:18des machinistes

00:42:19qui organisent

00:42:21ces concerts

00:42:22ces tournées

00:42:23et il est responsable

00:42:24aussi de tout

00:42:24ce qui potentiellement

00:42:26pourrait arriver

00:42:26il est aussi responsable

00:42:27de ce qui pourrait arriver

00:42:28aux spectateurs

00:42:29Steven le rappelait

00:42:30on pouvait s'attendre

00:42:31à des manifestations

00:42:31devant les salles de concert

00:42:32dans les salles de concert

00:42:34que ce serait-il produit

00:42:36s'il y avait

00:42:37des échauffourés

00:42:38avec des dégâts matériels

00:42:39voire des dégâts humains

00:42:40c'est aussi une donnée

00:42:41à prendre en compte

00:42:42et puis de la part

00:42:42de Patrick Bruel

00:42:43au-delà de la pression

00:42:45au-delà peut-être

00:42:46des discussions

00:42:46qu'il a pu avoir

00:42:47avec ses proches

00:42:47il y a aussi des discussions

00:42:48avec ses avocats

00:42:49et une forme de pragmatisme

00:42:51aujourd'hui

00:42:51qui s'impose à lui

00:42:52parce que

00:42:54les prochains mois

00:42:55les prochaines années

00:42:56même on pourrait dire

00:42:56son calendrier

00:42:57il va être désormais judiciaire

00:42:59et non plus culturel

00:42:59non plus artistique

00:43:00on imagine mal

00:43:02de voir

00:43:03concilier

00:43:04des auditions

00:43:05devant les quatre juges

00:43:06d'instruction à Nanterre

00:43:07entre deux dates

00:43:07de tournée

00:43:08entre une date à Chartres

00:43:09et une autre

00:43:10que sais-je

00:43:11à Laval

00:43:11comme on l'a vu

00:43:12ou à Strasbourg

00:43:14voilà son agenda

00:43:15maintenant

00:43:15ça va être des auditions

00:43:16devant les juges

00:43:17pour répondre

00:43:17des multiples plaintes

00:43:18dont il fait l'objet

00:43:19Mais on voit bien

00:43:20Maître Steyer

00:43:21vous qui êtes avocate

00:43:23et cofondatrice

00:43:24du collectif

00:43:24Action Juridique Féministe

00:43:25donc particulièrement

00:43:26sensibilisée

00:43:27à ces questions

00:43:28avec ces deux casquettes

00:43:29qui sont les vôtres

00:43:30il y a ce retrait

00:43:32dont j'imagine

00:43:33que vous vous en félicitez

00:43:36mais il y a aussi

00:43:36la présomption d'innocence

00:43:37qui est une vertu

00:43:39un principe cardinal

00:43:41de la justice

00:43:42et d'ailleurs

00:43:42les juges

00:43:42n'avaient pas demandé

00:43:43à Patrick Bouel

00:43:44de ne pas remonter sur scène

00:43:45Oui

00:43:46ça m'interroge

00:43:47parce que

00:43:48lorsque vous avez un médecin

00:43:49qui commet des agressions sexuelles

00:43:51à la faveur de son travail

00:43:53la première des choses

00:43:55qui se passe

00:43:55c'est qu'on va le suspendre

00:43:56de son exercice professionnel

00:43:58on va lui demander

00:43:59d'exercer au téléphone

00:44:01faire des consultations

00:44:02enfin

00:44:02on ne va pas le mettre

00:44:03en contact

00:44:04avec

00:44:05l'agente féminine

00:44:07de son cabinet

00:44:08or là

00:44:09on a permis

00:44:10la justice a permis

00:44:11à Patrick Bouel

00:44:12de continuer à exercer

00:44:13alors même que

00:44:14c'est son métier

00:44:15qui lui a permis

00:44:16d'avoir des liens

00:44:17avec certaines victimes

00:44:18donc s'il y a un principe

00:44:20de présomption d'innocence

00:44:21il y a aussi un grand principe

00:44:23qui est affirmé

00:44:24par la Cour européenne

00:44:25des droits de l'homme

00:44:25mais les pénalistes

00:44:27sont souvent des pénalistes

00:44:27en défense

00:44:28c'est le principe

00:44:29de protection des victimes

00:44:30et là

00:44:31il n'a peut-être pas

00:44:32été suffisamment pris en compte

00:44:33par la décision

00:44:34de contrôle judiciaire

00:44:35et c'est peut-être

00:44:36le relais

00:44:37qui était le relais

00:44:38finalement

00:44:38de l'opinion publique

00:44:39qui a permis

00:44:41finalement

00:44:42par le biais des maires

00:44:43par le biais des associations

00:44:44par le biais

00:44:45je crois que

00:44:45de toute une population

00:44:47qui s'est levée

00:44:47pour dire qu'il fallait

00:44:49entendre ces femmes

00:44:51les protéger

00:44:52et surtout

00:44:53ne pas faire

00:44:53de Patrick Bruel

00:44:54un homme star

00:44:56parce qu'il va monter

00:44:57sur scène

00:44:58en étant

00:44:59comme ça

00:44:59un homme génial

00:45:01qui vient nous chanter

00:45:02qui a le droit

00:45:03qui vient nous chanter

00:45:04des histoires d'amour

00:45:05mais s'il est présumé

00:45:06innocent

00:45:07encore une fois

00:45:08je me fais un peu

00:45:08voilà forcément

00:45:09son avocat à lui

00:45:10il y a une donnée

00:45:11qui est intéressante

00:45:12dans le contrôle judiciaire

00:45:13qui avait été ordonné

00:45:13on lui a donné le droit

00:45:14de se maintenir sur scène

00:45:15mais souvenez-vous

00:45:16quelque chose

00:45:17qu'on a peut-être

00:45:17oublié aujourd'hui

00:45:18on lui a interdit

00:45:19de fréquenter

00:45:19des salons de massage

00:45:20parce que les quatre dossiers

00:45:21pour lesquels

00:45:21il est mis en examen

00:45:23voilà

00:45:23ce sont des dossiers

00:45:24qui ont été dénoncés

00:45:25par des femmes

00:45:25pour des agissements

00:45:26commis lors des faits de massage

00:45:27et pas forcément

00:45:28lors de concerts

00:45:29c'est aussi

00:45:30ce qui empêche

00:45:31ce qui a empêché

00:45:31peut-être le juge

00:45:32des libertés de la détention

00:45:33de prendre cette mesure

00:45:35à l'issue de sa mise en examen

00:45:37on verra bien

00:45:38comment ça se passe

00:45:38par le passé

00:45:39ça avait d'autres personnes

00:45:41mises en cause

00:45:41je pense notamment

00:45:42à Jean-Luc Leil

00:45:42qui avait été touché

00:45:43par une interdiction

00:45:44de se produire sur scène

00:45:45parce que les faits dénoncés

00:45:46à son encontre

00:45:46s'étaient déroulés

00:45:48dans les loges

00:45:48dans les coulisses

00:45:49là les faits

00:45:49pour lesquels Patrick Bré

00:45:50a mis en examen

00:45:51à ce stade

00:45:52les quatre dossiers

00:45:52ne se sont pas déroulés

00:45:54lors de concerts

00:45:54mais peut-être

00:45:55l'après-midi d'avant

00:45:56l'après-midi d'après

00:45:57dans un salon de massage

00:45:58en dehors d'une salle de concert

00:45:59il y a ça aussi

00:45:59à prendre en compte

00:46:00dans la lecture

00:46:02quand ont fait les magistrats

00:46:03et c'est vrai que pour les magistrats

00:46:04on l'a bien entendu

00:46:05dans vos explications

00:46:05maître

00:46:06c'est toujours un arbitrage

00:46:07entre la présomption d'innocence

00:46:09et la protection des victimes

00:46:11ou des potentielles victimes

00:46:12sur ce sujet

00:46:13les trois juges d'instruction

00:46:14se sont prononcés

00:46:15et ont sans doute

00:46:15renvoyé un petit peu

00:46:16la balle de la responsabilité

00:46:17à Patrick Buell

00:46:18directement

00:46:19en disant

00:46:19ce sera votre décision

00:46:21et cette décision

00:46:22il l'a donc annoncé hier

00:46:24et on attend évidemment

00:46:25au-delà des réseaux sociaux

00:46:26une éventuelle prise de parole

00:46:27de Patrick Buell

00:46:28c'est pas pour tout de suite

00:46:29ça m'étonnerait même

00:46:30qu'il s'exprime

00:46:31je pense qu'il va

00:46:31tenter de se concentrer

00:46:33sur son combat judiciaire

00:46:34et se faire oublier

00:46:35et puis il y a les conséquences

00:46:36du contrôle judiciaire

00:46:37il a une obligation de soins

00:46:38donc là il va pouvoir

00:46:39plaider le fait

00:46:40qu'il a finalement réfléchi

00:46:43et qu'il s'est amendé

00:46:44et par conséquent

00:46:45il renonce

00:46:46et c'est lui qui le renonce

00:46:47ce n'est pas un magistrat

00:46:48donc c'est aussi une posture

00:46:49de défense

00:46:50d'avoir fait ce choix-là

00:46:51l'actualité

00:46:53et le débat

00:46:54sur la campagne politique

00:46:57maintenant

00:46:58le sujet numéro un

00:47:00pour les français

00:47:00c'est le pouvoir d'achat

00:47:02là-dessus

00:47:03tout le monde est d'accord

00:47:03tous les sondages le disent

00:47:05et au cœur du débat

00:47:06depuis quelques jours

00:47:08maintenant

00:47:08il y a l'étude

00:47:09de toutes les façons

00:47:10de renforcer

00:47:11le pouvoir d'achat

00:47:13des français

00:47:13et d'une façon

00:47:14qui peut paraître

00:47:15un peu paradoxale

00:47:17comme ça

00:47:17ou un peu contre-intuitive

00:47:19en tout cas

00:47:19parmi les solutions

00:47:20il y a une éventuelle

00:47:21hausse de la TVA

00:47:22et oui

00:47:22ça peut avoir

00:47:23des implications positives

00:47:25sur le pouvoir d'achat

00:47:25on va vous l'expliquer

00:47:26parce que tout ça

00:47:27passe par la différence

00:47:28entre le salaire brut

00:47:29et le net

00:47:29c'est un chef d'entreprise

00:47:30qui a souligné ce point

00:47:32le patron de Systému

00:47:33écoutez

00:47:35si aujourd'hui

00:47:36le chef d'entreprise

00:47:37que je suis

00:47:38veut augmenter

00:47:38de 100 euros

00:47:39quelqu'un qui est

00:47:40aux alentours du SMIC

00:47:41ça me coûte

00:47:43483 euros

00:47:44peu d'entreprises

00:47:45ont les moyens

00:47:45de se payer ça

00:47:46il faut donc

00:47:47moins faire porter

00:47:49la protection sociale

00:47:50sur le travail

00:47:51on a fait ça

00:47:52on a fait glisser ça

00:47:54depuis des années

00:47:55sur le travail

00:47:56il faut faire

00:47:56un mouvement inverse

00:47:57et il n'y a pas

00:47:5836 solutions

00:47:59si on veut baisser ça

00:48:01il faut faire un transfert

00:48:02en partie

00:48:03sur la consommation

00:48:04surtout pas

00:48:04sur la TVA

00:48:07des produits

00:48:08de première nécessité

00:48:09mais sur la TVA

00:48:10la plus élevée

00:48:10qui en France

00:48:11est une des plus basses

00:48:12d'Europe

00:48:14solution poussée

00:48:15par de plus en plus

00:48:15de responsables politiques

00:48:17regardez

00:48:18une de l'opinion

00:48:20avec notamment

00:48:20le dessin de CAC

00:48:21qui montre

00:48:21qu'il y a Bruno Le Maire

00:48:23il y a François Hollande

00:48:24il y a aussi

00:48:25Gabriel Attal

00:48:25qui se penche

00:48:26sur le malade

00:48:27du pouvoir d'achat

00:48:28et si on essayait ça

00:48:29avec la seringue

00:48:30brandie par François Hollande

00:48:32Guillaume Darès

00:48:32c'est vraiment un thème

00:48:33qui est en train

00:48:33de s'imposer

00:48:33en cette rentrée

00:48:34c'est un thème

00:48:34qui s'impose

00:48:35et pourtant

00:48:35qui a longtemps

00:48:36été repoussoir

00:48:37rappelez-vous

00:48:39entre la présidentielle 2007

00:48:41et les élections législatives

00:48:42il y a quelqu'un

00:48:43qui s'appelle

00:48:43Jean-Louis Borloo

00:48:44si je ne dis pas de bêtises

00:48:45qui met ce dossier

00:48:46sur la table

00:48:47et Nicolas Sarkozy

00:48:48lui a longtemps voulu

00:48:49jugeant

00:48:50que ça lui avait coûté

00:48:50plusieurs dizaines

00:48:51de députés supplémentaires

00:48:53et depuis

00:48:53effectivement

00:48:54c'est revenu dans le débat

00:48:55parce qu'il y a eu

00:48:56une logique aussi

00:48:56avec le Covid

00:48:57de se dire

00:48:57à un moment

00:48:58il faut faire

00:48:58peut-être payer

00:48:59les produits étrangers

00:49:01davantage que les produits français

00:49:02donc dans une logique

00:49:02de dire

00:49:03il faut imposer

00:49:03une forme de TVA sociale

00:49:06pour financer différemment

00:49:07le modèle social

00:49:08la dépendance

00:49:09et plein de choses

00:49:09mais on voit

00:49:10qu'aujourd'hui

00:49:10effectivement

00:49:10tout le monde

00:49:11met ce dossier sur la table

00:49:11c'est vrai que

00:49:12la mémoire politique

00:49:13est longue parfois

00:49:14ça date de pratiquement

00:49:1520 ans

00:49:15rappelez-vous

00:49:16on ressort toujours

00:49:16cette phrase

00:49:17de Jean-Louis Borloo

00:49:17face à Laurent Fabius

00:49:18on n'a pas oublié ça

00:49:19le débat politique

00:49:20on loupe sur ce plateau

00:49:21Marc Ferracci

00:49:23vous qui êtes un proche

00:49:24d'Emmanuel Macron

00:49:25qui est sur le point

00:49:26donc de se retirer

00:49:27est-ce qu'il faut remettre

00:49:27cette piste sur la table

00:49:28ou pas ?

00:49:28c'est une bonne idée ?

00:49:29je pense qu'il faut financer

00:49:31différemment d'autres modèles sociaux

00:49:32aujourd'hui

00:49:34ce financement

00:49:34il pèse beaucoup

00:49:35sur le travail

00:49:36ça pénalise la création d'emplois

00:49:37ça pénalise nos entreprises

00:49:38quand vous allez sur le terrain

00:49:39tout le monde vous le dit

00:49:40est-ce qu'augmenter la TVA

00:49:42pour diminuer

00:49:42les cotisations salariales

00:49:44c'est un bon levier

00:49:45pour augmenter le pouvoir d'achat

00:49:46moi je serais un peu plus nuancé

00:49:48je serais un peu plus nuancé

00:49:49pourquoi ?

00:49:49parce que

00:49:50ce qu'on constate

00:49:50c'est que quand on baisse

00:49:54la négociation qui a lieu

00:49:55entre l'employeur et le salarié

00:49:57l'employeur récupère

00:49:59cette baisse de cotisation

00:49:59c'est-à-dire qu'il augmente moins

00:50:00les salaires

00:50:01il y a des évaluations

00:50:02qui le montrent

00:50:03il y a un certain nombre de faits

00:50:05qui devraient être

00:50:06un petit peu plus prudents

00:50:07moi ce que je pense

00:50:08c'est que le vrai déterminant

00:50:09du pouvoir d'achat

00:50:10c'est les gains de productivité

00:50:12et c'est la capacité

00:50:13pour les salariés

00:50:14à capter la valeur créée

00:50:15par les gains de productivité

00:50:16on a l'IA qui arrive

00:50:17ça va générer sans doute

00:50:18des gains de productivité

00:50:18mais le sujet

00:50:19c'est le partage de la valeur

00:50:20et vous savez

00:50:21on partage beaucoup mieux

00:50:22la valeur au profit des salariés

00:50:24quand le chômage baisse

00:50:24quand il y a des créations d'emplois

00:50:26c'est plus facile

00:50:26d'aller négocier votre fiche de paye

00:50:28quand il y a 4% de chômage

00:50:29et que vous pouvez aller voir ailleurs

00:50:30quand il y a 10%

00:50:31et que c'est votre employeur

00:50:32qui peut trouver quelqu'un d'autre

00:50:33donc gain de productivité

00:50:34pouvoir de négociation

00:50:35des salariés

00:50:36mais hausse de la TVA

00:50:37pas forcément le bon du cœur

00:50:38dans une logique

00:50:39qui consisterait

00:50:40à baisser le coût du travail

00:50:41pour les employeurs

00:50:42parce que créer des emplois

00:50:43ça c'est important

00:50:44la baisse du pouvoir d'achat

00:50:45ça n'est pas qu'un ressenti

00:50:47Gaëtan Mélin

00:50:48ce sont des chiffres

00:50:49les chiffres donnés par l'INSEE

00:50:50c'est vrai qu'ils sont dans le rouge

00:50:52depuis plusieurs trimestres

00:50:54l'année dernière également

00:50:55ceux du deuxième trimestre

00:50:57viennent d'être publiés

00:50:57on est à moins 0,6%

00:50:59moins 0,2%

00:51:00pour le premier trimestre

00:51:01voilà ça se confirme

00:51:02trimestre après trimestre

00:51:03oui tout à fait

00:51:03avec des dépenses contraintes

00:51:04qui ne font qu'augmenter

00:51:07on peut faire référence

00:51:08bien évidemment

00:51:08au prix des carburants

00:51:09aujourd'hui

00:51:10qui asphyxient

00:51:11une grande partie

00:51:11des automobilistes

00:51:13avec un diesel

00:51:15ou encore un samplon

00:51:17qui sont bien au-dessus

00:51:18des 2 euros maintenant

00:51:19depuis la mi-août

00:51:21à cela vous rajoutez

00:51:21une hausse

00:51:22des différentes assurances

00:51:24bref effectivement

00:51:25aujourd'hui

00:51:26on voit bien

00:51:26que le pouvoir d'achat

00:51:27est une question essentielle

00:51:29une question qui je le rappelle

00:51:30est la priorité des français

00:51:31depuis la guerre en Ukraine

00:51:34puisqu'on a vu

00:51:35cette période inflationniste

00:51:37et on a vu

00:51:38que vraiment

00:51:39c'était en tête

00:51:41des priorités

00:51:42et c'est encore le cas

00:51:43aujourd'hui

00:51:44viennent ensuite

00:51:45la santé et l'éducation

00:51:46mais encore une fois

00:51:47aujourd'hui effectivement

00:51:48les français aimeraient

00:51:50davantage

00:51:50pouvoir vivre

00:51:52de leur travail

00:51:52et c'est

00:51:53c'est vraiment quelque chose

00:51:54qui résonne

00:51:55depuis des années maintenant

00:51:56c'était aussi

00:51:58la volonté

00:51:58souvenez-vous

00:51:59du président de la république

00:52:00c'était redonner

00:52:01justement du pouvoir d'achat

00:52:02aux français

00:52:03leur permettre

00:52:04de vivre de leur travail

00:52:05on pense aussi aux agriculteurs

00:52:06vous savez

00:52:06c'était vraiment

00:52:07leur motivation

00:52:08c'était de dire

00:52:09oui on est prêt à travailler

00:52:10mais il faut qu'on puisse

00:52:11vivre dignement

00:52:12de notre travail

00:52:13aujourd'hui

00:52:14le fait est qu'on en est

00:52:16exactement à la même

00:52:17situation

00:52:19il faut rappeler une chose

00:52:20c'est que

00:52:20si on augmentait

00:52:21on augmentait d'un point

00:52:22le taux de TVA

00:52:23qui est effectivement

00:52:24comme le disait

00:52:25Dominique Schellcher

00:52:25le patron de système U

00:52:26et bien cela permettrait

00:52:28de baisser d'un point

00:52:30un point de TVA supplémentaire

00:52:31c'est un point de CAG

00:52:32en moins

00:52:33et quand on regarde

00:52:34dans les autres pays européens

00:52:35effectivement

00:52:35les taux de TVA

00:52:36sont plus élevés

00:52:37ne sont pas à 20

00:52:38mais sont à 25-27

00:52:39et d'ailleurs

00:52:41pardon mais

00:52:41François Hollande

00:52:43propose d'augmenter

00:52:44le taux de TVA

00:52:45de passer à 23%

00:52:47justement pour alléger

00:52:48les cotisations

00:52:50sur le travail

00:52:51c'est là-dessus

00:52:52que je me tourne vers vous

00:52:53Benjamin Leca

00:52:54parce que je me doute

00:52:55que vous vous êtes compte

00:52:55vous devez hurler

00:52:56évidemment à l'idée

00:52:57de hausser la TVA

00:52:59non mais voilà

00:52:59hurler politiquement

00:53:00vous répondez quoi

00:53:01à François Hollande

00:53:02parce qu'il est de la gauche

00:53:03François Hollande

00:53:04François Hollande

00:53:04effectivement devrait se souvenir

00:53:06de Laurent Fabius

00:53:07interpellant Jean-Louis Borloo

00:53:08et faisant gagner ainsi

00:53:09aux partis socialistes

00:53:10quelques dizaines de députés

00:53:11donc c'est que pour des raisons

00:53:12électorales alors

00:53:12je vais y venir

00:53:13moi donner d'une main

00:53:15ce qu'on reprend de l'autre

00:53:16et j'étais d'accord

00:53:17ça n'arrive pas souvent

00:53:18avec Marc Ferracci

00:53:19quand il expliquait

00:53:20que la baisse des cotisations

00:53:21salariales

00:53:21d'abord les cotisations

00:53:22c'est du salaire

00:53:23le salaire brut

00:53:24c'est du salaire différé

00:53:25que la baisse des cotisations

00:53:26elle n'est pas répercutée

00:53:28dans les salaires

00:53:29les patrons n'augmentent pas

00:53:29automatiquement les salaires

00:53:30parce qu'on baisse les cotisations

00:53:31par ailleurs

00:53:32la TVA

00:53:33c'est l'impôt le plus injuste

00:53:34il n'est pas progressif

00:53:35donc il pèse davantage

00:53:36sur les classes moyennes

00:53:37et les classes populaires

00:53:38que sur les plus aisées

00:53:39mais puisqu'on parlait

00:53:40des archives

00:53:40sauf que

00:53:40pour les produits de première nécessité

00:53:43ça ne bouge pas

00:53:44on est à 5-5

00:53:44et nous proposons d'ailleurs

00:53:47un blocage des prix

00:53:47on parlait des carburants

00:53:48je pense qu'il faut agir

00:53:49sur les dépenses contraintes

00:53:50et donc effectivement

00:53:51il faut bloquer aujourd'hui

00:53:52les prix à la pompe

00:53:52mais Guillaume Daré

00:53:53parlait tout à l'heure

00:53:54des archives

00:53:55et il y a 20 ou 25 ans

00:53:56de ce débat là

00:53:56moi j'en ai des plus récentes

00:53:58dans la campagne présidentielle

00:53:59de 2017

00:54:03qui proposait la taxe robot

00:54:04nous proposons aujourd'hui

00:54:05de faire cotiser

00:54:07l'intelligence artificielle

00:54:08les machines

00:54:08c'est-à-dire là où

00:54:10la mécanique

00:54:10l'intelligence artificielle

00:54:12là où la machine

00:54:12remplace le travail humain

00:54:13et bien de faire cotiser

00:54:14ces machines

00:54:15parce que vous avez raison

00:54:16il faut trouver

00:54:17d'autres sources de financement

00:54:18à notre modèle

00:54:19de protection sociale

00:54:19il proposait aussi

00:54:20le revenu universel

00:54:21si je ne dis pas de bêtises

00:54:21oui et il avait raison d'ailleurs

00:54:22et la situation

00:54:23pardon mais nous sommes

00:54:24dans un moment aujourd'hui

00:54:25où on voit le bilan

00:54:25de 10 ans de macronisme

00:54:26là où vous riez

00:54:27il y a 10 ans

00:54:28de ces propositions

00:54:29c'est que les français

00:54:29se sont appauvris

00:54:30les classes moyennes

00:54:31et les classes populaires

00:54:32dans notre pays

00:54:32se sont appauvris

00:54:33en 10 ans de macronisme

00:54:34là où on nous promettait

00:54:35le ruissellement

00:54:35le progrès

00:54:36la richesse partagée

00:54:37on a aujourd'hui

00:54:38une situation

00:54:39d'appauvrissement généralisé

00:54:40dans le pays

00:54:40Thomas Ménager

00:54:41pour le RN

00:54:42vous répondez quoi

00:54:42à cette proposition

00:54:45qui est donc reprise

00:54:45par différents corans

00:54:47on le voit

00:54:47elle est transvers

00:54:48cette proposition

00:54:48on y a répondu

00:54:49à de multiples reprises

00:54:50parce que c'est vraiment

00:54:50le serpent de mer

00:54:51j'ai l'impression

00:54:51que moi ça fait 4 ans

00:54:52que je suis député

00:54:53tous les ans

00:54:53on se retrouve tous

00:54:54sur le plateau

00:54:54on se le disait

00:54:55même avant

00:54:56en police

00:54:58mais non mais

00:54:59en même temps

00:54:59c'est assez rare

00:55:01je vais être d'accord

00:55:02avec mes deux collègues

00:55:03c'est à dire que ça n'a aucun sens

00:55:04c'est à dire qu'on cherche

00:55:05des économies

00:55:05mais là ce qu'on va

00:55:06donner d'une main

00:55:07on va le reprendre de l'autre

00:55:07c'est en gros

00:55:08un effet nul

00:55:09il faut aller chercher

00:55:10des nouvelles ressources

00:55:11il faut aller chercher

00:55:11des économies

00:55:12pour ceux qui travaillent

00:55:13le problème c'est que ça pèse

00:55:14sur le travail

00:55:14c'est ça l'idée du monde

00:55:16on peut s'interroger

00:55:17sur la question du financement

00:55:18de notre modèle social

00:55:19il y a une mission d'information

00:55:19qu'on a lancée

00:55:20en commission des affaires sociales

00:55:21parce que l'intelligence artificielle

00:55:22va révolutionner

00:55:23va mener à un certain nombre

00:55:25de changements majeurs

00:55:26mais aujourd'hui

00:55:27ça ne réglera pas

00:55:27à court terme

00:55:28le pouvoir d'achat des français

00:55:29parce que ce que vous allez

00:55:30leur redonner

00:55:31d'une marge

00:55:31je vous dis

00:55:32vous allez le reprendre

00:55:32c'est à dire que si

00:55:33vous payez plus cher vos produits

00:55:34quand vous allez en supermarché

00:55:35mais que vous allez un peu

00:55:36améliorer votre salaire

00:55:37et sans certitude

00:55:38comme ça a été dit

00:55:39que ça soit répercuté

00:55:40réellement sur les salaires

00:55:41ça n'a aujourd'hui aucun sens

00:55:42c'était totalement fou

00:55:44de voir un bordeaux

00:55:44en disant

00:55:45augmenter la TVA

00:55:46c'est à dire

00:55:46augmenter les prélèvements obligatoires

00:55:48augmenter les impôts

00:55:48pour améliorer le pouvoir d'achat

00:55:50non

00:55:50il faut aujourd'hui

00:55:51recréer de l'emploi

00:55:52recréer de la richesse

00:55:53augmenter la productivité

00:55:54faire en sorte

00:55:55au contraire

00:55:56que les charges contraintes

00:55:58diminuent

00:55:58et donc ça passe

00:55:59parce qu'on est le pire pays

00:56:00en termes de prélèvements obligatoires

00:56:02par au contraire

00:56:03des baisses de TVA

00:56:04à la fois

00:56:04nous nous le proposons

00:56:05sur les produits de première nécessité

00:56:06une TVA à 0%

00:56:07pour que les classes populaires

00:56:09et les classes moyennes

00:56:09qui sont elles

00:56:10les plus victimes

00:56:11de cette situation

00:56:12puissent au moins se nourrir

00:56:14et aussi se chauffer

00:56:15et se déplacer

00:56:16avec une baisse de la TVA

00:56:16sur les carburants

00:56:17le gaz et l'électricité

00:56:18Est-ce qu'il y a une forme

00:56:19de mea culpa

00:56:19chez les macronistes

00:56:21au bout de 10 ans

00:56:22Marc Ferracci

00:56:22sur cette question

00:56:23du pouvoir d'achat des français ?

00:56:24D'abord je vais répondre

00:56:25à ce qui vient d'être dit

00:56:26je vais répondre à votre question

00:56:27mais il faut clarifier les choses

00:56:28quand même

00:56:29moi je ne suis pas contre

00:56:30l'augmentation de la TVA

00:56:31mais avec une finalité

00:56:32qui est très claire

00:56:33qui est d'améliorer

00:56:34la compétitivité des entreprises

00:56:35ce n'est pas un enjeu

00:56:36de pouvoir d'achat

00:56:37c'est un enjeu

00:56:37de création d'activités

00:56:38de création d'emplois

00:56:39et d'investissement

00:56:39de nos entreprises

00:56:40quand j'entends Benjamin Lucas

00:56:41nous avons une grosse divergence

00:56:42sur ce sujet

00:56:43dire qu'il faut taxer les robots

00:56:44taxer l'IA

00:56:45le sujet de l'IA

00:56:46c'est précisément

00:56:48d'essayer de se servir

00:56:49de cette opportunité formidable

00:56:50pour augmenter

00:56:51les gains de productivité

00:56:52pour améliorer

00:56:52la qualité de vie au travail

00:56:53parce qu'il y a beaucoup de gens

00:56:54qui grâce à l'IA

00:56:55ont un travail

00:56:56qui aura plus de sens

00:56:57moins répétitif

00:56:58et pour ça

00:56:59il faut plutôt

00:57:00accompagner l'IA

00:57:01stimuler les entreprises

00:57:02notamment les petites

00:57:03pour qu'elles s'approprient cela

00:57:04afin de faire

00:57:05les gains de productivité

00:57:06qui ensuite

00:57:06c'est pas incompatible

00:57:07mais qui profite les gains de productivité

00:57:08vous ne pouvez pas taxer d'un côté

00:57:10et donner des incitations

00:57:11à investir dans l'IA

00:57:12c'est quand même

00:57:13un petit peu incompatible

00:57:14moi ce que je veux dire

00:57:15puisque vous me posez la question

00:57:16du pouvoir d'achat

00:57:17le pouvoir d'achat

00:57:18je le dis

00:57:19et je le redis

00:57:19il dépend d'abord

00:57:21de la situation

00:57:21du marché du travail

00:57:22c'est plus facile

00:57:23de négocier votre fiche de paye

00:57:25quand le marché du travail

00:57:26va bien

00:57:26alors on a créé des emplois

00:57:28on a créé 2 millions d'emplois

00:57:29on a aujourd'hui

00:57:30un taux d'emploi

00:57:30c'est à dire la proportion

00:57:31des gens qui travaillent

00:57:32qui n'a jamais été aussi élevé

00:57:33dans notre histoire

00:57:34le chômage est remonté

00:57:35ces derniers temps

00:57:36il est remonté

00:57:37on le sait depuis 2024

00:57:38pour partie à cause

00:57:39de la conjoncture internationale

00:57:41pour partie aussi

00:57:41à cause de l'instabilité politique

00:57:43moi je pense qu'il faut reprendre

00:57:45le fil des réformes

00:57:45je sors un bouquin

00:57:46dans quelques semaines

00:57:48le 7 octobre

00:57:49qui s'appelle

00:57:49la société du plein emploi

00:57:51et qui explique

00:57:51qu'il faut remettre

00:57:52ce sujet de l'emploi

00:57:53et de la productivité

00:57:54au centre du débat public

00:57:55parce que tout ce qu'on pourra faire

00:57:56sur les du plein emploi

00:57:57c'était déjà un slogan

00:57:58d'Emmanuel Macron

00:57:59il y a 10 ans

00:58:00pardon mais c'est génial

00:58:01ils vont nous expliquer

00:58:01comment faire

00:58:02après

00:58:03c'est pas que vous

00:58:04monsieur Ferrati

00:58:04c'est aussi le cas

00:58:05de vos candidats

00:58:05je sais pas si vous souvenez

00:58:06monsieur Philippe

00:58:07monsieur Attal

00:58:07ou monsieur Retailleau

00:58:08c'est le cas de ceux-là

00:58:08qui ont gouverné

00:58:09ces dernières années

00:58:10et qui nous expliquent

00:58:10comment faire

00:58:11il y a une fois dans ce pays

00:58:12parler des archives

00:58:13on va être dans une émission

00:58:14rétrospective

00:58:15on est pratiquement

00:58:16dans une émission historique

00:58:18vous savez la dernière fois

00:58:20qu'on a créé massivement

00:58:21de l'emploi dans ce pays

00:58:22c'est quand on a réduit

00:58:23le temps de travail

00:58:23c'est les 35 heures

00:58:24c'est pas moi qui le dis

00:58:24c'est l'INSEE

00:58:25on a créé des centaines

00:58:27parce qu'on a réussi

00:58:28à travailler moins

00:58:28travailler mieux

00:58:29travailler tous

00:58:29c'était le bilan

00:58:30de la gauche plurielle

00:58:31avec Lionel Jospin

00:58:32on a créé des emplois

00:58:32à cette époque-là

00:58:33parce qu'on a baissé

00:58:33les charges

00:58:34en même temps

00:58:34qu'on baissait

00:58:35le temps de travail

00:58:35c'est ça la réalité

00:58:36si vous lisez les études

00:58:37moi je propose

00:58:37d'aller vers les 32 heures

00:58:38parce qu'aujourd'hui

00:58:38on voit bien

00:58:39la société

00:58:40que vous appelez de vos voeux

00:58:41la société du plein emploi

00:58:43la société productiviste

00:58:44finalement que vous défendez

00:58:45aujourd'hui

00:58:45ça ne fonctionnera pas

00:58:47ça ne fonctionne pas

00:58:47on n'aura pas la croissance

00:58:48qu'on avait il y a 20 ou 30 ans

00:58:49et vous pouvez dire

00:58:50ce que vous voulez

00:58:50et avoir ici

00:58:52une série d'incantations

00:58:53ça ne se produira pas comme ça

00:58:54et vous avez rappelé vous-même

00:58:55la conjoncture internationale

00:58:56il faut donc regarder

00:58:57bien sûr que ça peut se produire

00:58:58et moi je crois que partager le travail

00:59:00partager le temps de travail

00:59:01c'est une solution efficace

00:59:02ça peut se produire monsieur Lucas

00:59:02le partage du temps de travail

00:59:04d'ailleurs

00:59:05le raisonnement qui consiste à penser

00:59:06qu'en partageant du temps de travail

00:59:07on crée des emplois

00:59:08c'est un petit peu le même raisonnement

00:59:09que porte le Rassemblement National

00:59:10consistant à dire que

00:59:12les immigrés

00:59:12prennent le travail des français

00:59:14l'idée que le travail

00:59:14est un gâteau qu'on se partage

00:59:16ça part exactement

00:59:17du même raisonnement

00:59:18de la même représentation

00:59:18du marché du travail

00:59:20moi ce que je dis

00:59:20et je vous laisse parler

00:59:21moi ce que je dis

00:59:22c'est qu'aujourd'hui

00:59:23on a des leviers considérables

00:59:25pour augmenter l'emploi

00:59:26dans notre pays

00:59:26on a 8 points de taux d'emploi

00:59:28de moins que l'Allemagne

00:59:29on a augmenté notre taux d'emploi

00:59:31beaucoup plus

00:59:31qu'à l'époque d'ailleurs

00:59:32de Lionel Jospin

00:59:34puisque vous l'avez évoqué

00:59:35c'était au début des années 2000

00:59:36le taux d'emploi a augmenté

00:59:37mais on doit faire des réformes

00:59:39et tous ceux qui considèrent

00:59:40qu'on doit arrêter

00:59:41de penser à ces questions

00:59:43d'emploi et de productivité

00:59:43à les réponses de Thomas Ménager

00:59:44je pense que oui

00:59:45il faut penser à la question

00:59:46de l'emploi et de la productivité

00:59:47c'est le sujet

00:59:48c'est-à-dire qu'aujourd'hui

00:59:49c'est ni en taxant l'IA

00:59:51et en taxant encore plus

00:59:52il faut faire tout l'inverse

00:59:52ni en travaillant moins

00:59:54alors qu'on a déjà un pays

00:59:55qui par rapport à d'autres pays

00:59:56travaille moins

00:59:57c'est-à-dire l'idée

00:59:57c'est pas de forcément

00:59:59dégrader les conditions sociales

01:00:00au contraire

01:00:01mais non mais c'est pas ça

01:00:02mais c'est-à-dire à un moment

01:00:0332 heures

01:00:04comment comment

01:00:06mais excusez

01:00:08arrêtez d'abaisser le débat

01:00:09on est sur un débat sérieux

01:00:10depuis tout à l'heure

01:00:10ça se passait bien

01:00:11faire des attaques

01:00:12en dessous de la ceinture

01:00:12totalement débiles

01:00:13les gens qui nous écoutent

01:00:14ils veulent savoir

01:00:15ce qu'on va faire

01:00:15pour l'emploi d'achat

01:00:16on est en 2027

01:00:17ne stabilisez pas

01:00:18le débat en 2027

01:00:19laissez-moi revenir un instant

01:00:20c'est-à-dire qu'aujourd'hui

01:00:21au contraire

01:00:22il faut créer de l'emploi

01:00:23créer de la richesse

01:00:23donc il faut au contraire

01:00:24donner la capacité

01:00:25à ces entreprises

01:00:26de le faire

01:00:26donc diminuer les impôts

01:00:28ne pas diminuer

01:00:29le temps de travail

01:00:29quand aujourd'hui

01:00:30je vous le dis

01:00:30on n'est pas

01:00:31ça a bien marché

01:00:39question du pouvoir d'achat

01:00:40au coeur de la campagne électorale

01:00:42ça a déjà commencé

01:00:43c'est le sujet numéro 1

01:00:43évidemment pour tous les français

01:00:44alors que les nuages

01:00:45continuent de s'amonceler

01:00:46sur l'économie française

01:00:49comme le constate Gaëtan Mélin

01:00:51de plus en plus régulièrement

01:00:53hélas

01:00:54les nuages

01:00:54ils s'amoncèlent également

01:00:55sur la situation internationale

01:00:57avec les menaces

01:00:57de Vladimir Poutine

01:00:59sur l'OTAN

01:01:00il y a une tentative d'attentat

01:01:01visant l'aéroport de Leipzig

01:01:03et tous les regards

01:01:04sont maintenant tournés

01:01:05vers la Russie

01:01:05d'ailleurs la France réagit

01:01:06en convoquant le chargé d'affaires russe

01:01:09une menace à nos portes

01:01:11on vous donne son ampleur

01:01:12dans quelques instants

01:01:13à tout de suite

01:01:16les menaces directes

01:01:17de Vladimir Poutine

01:01:18contre les pays de l'OTAN

01:01:20vous allez voir

01:01:21qu'un palier

01:01:23a été franchi

01:01:24ces dernières heures

01:01:24et même

01:01:25ces derniers jours

01:01:26avec notamment

01:01:26une tentative d'attentat

01:01:28visant un aéroport

01:01:29en Allemagne

01:01:30d'abord

01:01:30l'actualité de ce mercredi matin

01:01:32c'est avec vous

01:01:32Julien Migaud-Muller

01:01:35et on commence par aller

01:01:36dans le détroit d'Hormuz

01:01:36avec l'information

01:01:38de la matinée

01:01:39deux pétroliers iraniens

01:01:40sont en flamme

01:01:41dans le détroit d'Hormuz

01:01:42ils auraient

01:01:43selon les gardiens

01:01:44de la révolution

01:01:44heurté des mines

01:01:45après avoir pris

01:01:46un itinéraire

01:01:47en dehors

01:01:48de celui

01:01:49désigné

01:01:49par les forces iraniennes

01:01:51tout cela

01:01:51dans un contexte

01:01:52de nouvelle escalade

01:01:53entre l'Iran

01:01:54et les Etats-Unis

01:01:55les gardiens

01:01:55de la révolution iranien

01:01:56annoncent ce matin

01:01:57la mort de quatre

01:01:58de leurs membres

01:01:59après une frappe américaine

01:02:00dans l'ouest du pays

01:02:01et cela quelques heures

01:02:03après l'envoi de missiles

01:02:04et de drones

01:02:04sur des intérêts américains

01:02:06notamment en Jordanie

01:02:07en Irak

01:02:07mais aussi au Bahreïn

01:02:09le Koweït a également

01:02:10été touché

01:02:10une attaque de drones

01:02:11a provoqué un incendie

01:02:13dans un complexe résidentiel

01:02:15voici deux nouvelles images

01:02:17du Népal

01:02:18où le bilan

01:02:19des terribles inondations

01:02:20continue de s'alourdir

01:02:231114 morts

01:02:24désormais

01:02:24et près de 4000 personnes

01:02:26toujours portées disparues

01:02:27les secouristes

01:02:28continuent de ratisser

01:02:29chaque mètre carré

01:02:30mais les chances

01:02:31de retrouver

01:02:32des survivants

01:02:33est de plus en plus faible

01:02:34à ce sujet

01:02:35je vous propose

01:02:35d'écouter un témoignage

01:02:37celui d'un père de famille

01:02:38sans nouvelles

01:02:39de sa fille

01:02:39depuis la tragédie

01:02:41moi je n'ai pas besoin

01:02:42d'aide

01:02:43j'ai besoin de ma fille

01:02:47pour ça

01:02:47il y a des aides

01:02:48oui

01:02:48j'accepte

01:02:49je cherche

01:02:50une autre famille

01:02:52vous ne pouvez pas vivre

01:02:54c'est impossible

01:02:59c'est pas possible

01:03:00elle est très indéligente

01:03:03ma fille

01:03:04elle sonne

01:03:05elle danse

01:03:07elle fait beaucoup de choses

01:03:09elle connait tout

01:03:12imaginez

01:03:12elle est venue

01:03:12tout seul ici

01:03:13elle a ouvré un restaurant

01:03:15elle a ouvré un restaurant

01:03:19imaginez

01:03:20voilà

01:03:21témoignage recueilli

01:03:21par nos envoyés spéciaux

01:03:23Angélouata et Willem Gueye

01:03:24témoignage particulièrement

01:03:25fort

01:03:26évidemment

01:03:27direction maintenant

01:03:28les Pyrénées-Orientales

01:03:29du côté de Saint-Cyprien

01:03:30avec ce drame hier

01:03:31oui

01:03:32où l'enquête

01:03:32a débuté

01:03:33après la mort

01:03:34de deux personnes

01:03:34hier dans un accident

01:03:35de bouée gonflable

01:03:36tractée par un bateau

01:03:38une troisième personne

01:03:39a également été grèvement

01:03:40blessée

01:03:41et ce que vous allez

01:03:42nous raconter

01:03:43Jean-Wilfrid Forkes

01:03:44c'est que selon

01:03:45les premiers témoignages

01:03:46et bien le bilan

01:03:47aurait pu être

01:03:47bien plus lourd

01:03:50oui absolument

01:03:51c'est d'un geste

01:03:52héroïque

01:03:53qui a été

01:03:54d'un grand

01:03:55professionnalisme

01:03:56geste réalisé

01:03:57par les maîtres

01:03:58nageurs

01:03:58sauveteurs

01:03:59ils se sont aperçus

01:04:00qu'au large

01:04:01il y avait une embarcation

01:04:02totalement folle

01:04:03qui tournait en rond

01:04:04à ce moment là

01:04:04ils ont discuté

01:04:06avec la chef de plage

01:04:07qui a demandé

01:04:08à ces maîtres nageurs

01:04:09sauveteurs

01:04:09ils étaient sept

01:04:10d'embarquer à bord

01:04:11d'embarcation

01:04:12et d'aller en quelque sorte

01:04:13cerner cette embarcation

01:04:15folle

01:04:15un des maîtres nageurs

01:04:17sauveteurs

01:04:17et ça c'est un geste

01:04:18absolument incroyable

01:04:19un des maîtres nageurs

01:04:20sauveteurs

01:04:21est monté

01:04:21à bord du bateau

01:04:23à moteur

01:04:23qui traînait

01:04:24cette bouée banane

01:04:25il est monté

01:04:26à bord du bateau

01:04:28il a pu parvenir

01:04:29à stopper

01:04:30le coupe-circuit

01:04:31et c'est à ce moment là

01:04:32que le bateau

01:04:33s'est arrêté

01:04:34sans ce geste

01:04:35absolument héroïque

01:04:37qu'il fallait souligner

01:04:38ce matin

01:04:38et bien le drame

01:04:39aurait pu être

01:04:40encore pire

01:04:41on le sait

01:04:42deux morts

01:04:43un blessé grave

01:04:44c'est un drame

01:04:45absolument considérable

01:04:46ici qui a choqué

01:04:47la population

01:04:48maintenant place

01:04:49à l'enquête

01:04:50il faut savoir

01:04:51si c'est une erreur

01:04:51technique

01:04:52si c'est une erreur

01:04:53mécanique

01:04:53ou simplement

01:04:54si des règles

01:04:54ici n'ont pas été

01:04:56respectées

01:04:57depuis Saint-Cyprien

01:04:59dans les Pyrénées-Orientales

01:05:00Jean-Welphrey de Forquès

01:05:01avec Laura Champion

01:05:02Saint-Cyprien

01:05:03où il fait chaud

01:05:04la température

01:05:05va continuer

01:05:06de monter

01:05:07Julien

01:05:07oui la faute

01:05:08regardez à ce fameux

01:05:09dôme de chaleur

01:05:10qui revient sur une partie

01:05:11de la France

01:05:11et ça va encore grimper

01:05:13en fin de semaine

01:05:13on va regarder ensemble

01:05:14d'ailleurs

01:05:15à quoi ça va ressembler

01:05:16du côté de Toulouse

01:05:17regardez avec des pointes

01:05:19à 40 degrés

01:05:20samedi 38

01:05:21vendredi 38

01:05:22également dimanche

01:05:24des niveaux inédits

01:05:25à cette période de l'année

01:05:26donc en septembre

01:05:27dans le sud de la France

01:05:28merci beaucoup Julien

01:05:30l'actualité internationale

01:05:31maintenant avec l'Iran

01:05:33et pour commencer

01:05:34avant de vous parler

01:05:35de l'Ukraine

01:05:36et des menaces

01:05:36de Vladimir Poutine direct

01:05:37il y a des précisions

01:05:38vous voulez donner Patrick

01:05:39sur des pétroliers

01:05:40qui sont en feu

01:05:40dans le détroit d'Hormuz

01:05:41oui pour l'instant

01:05:42on est dans

01:05:43la propagande pure iranienne

01:05:45parce qu'il n'y a pas

01:05:45de confirmation

01:05:46notamment de la part

01:05:47d'autorités maritimes

01:05:49indépendantes

01:05:49lorsque vous lisez

01:05:50le communiqué

01:05:51des gardiens à la révolution

01:05:52ils annoncent

01:05:53que deux pétroliers

01:05:55ont demandé

01:05:56par l'intermédiaire

01:05:57de leur commandant

01:05:57aux américains

01:05:58de transiter

01:05:59par une route illégale

01:06:01évidemment

01:06:01avec de grands guillemets

01:06:02et qu'ils ont heurté

01:06:03des mines

01:06:04la présence de mines

01:06:05n'est pas avérée

01:06:06elle n'est pas avérée

01:06:07mais les américains

01:06:08attention

01:06:09le CENCOM

01:06:09dit avoir totalement

01:06:10déminé le détroit d'Hormuz

01:06:11moi j'en ai pas la preuve

01:06:13non plus

01:06:13l'arme informationnelle

01:06:14elle est évidemment

01:06:16des deux côtés

01:06:17et le fait

01:06:17qu'il y ait deux pétroliers

01:06:18en feu

01:06:18pour l'instant

01:06:19il n'y a pas

01:06:20de confirmation

01:06:21d'un mot là-dessus

01:06:21Général Sido

01:06:22ce n'est en train de basculer

01:06:23dans autre chose

01:06:23sur l'Iran

01:06:24non on est dans le grand classique

01:06:25qui a commencé au mois de mars

01:06:26sur le détroit d'Hormuz

01:06:27d'abord il y a eu la guerre

01:06:29qui commence en février

01:06:31sur l'Iran

01:06:32le territoire iranien

01:06:33et puis en mars

01:06:33on bascule sur le détroit d'Hormuz

01:06:34qui devient vraiment

01:06:35le centre principal

01:06:36de la guerre

01:06:37et là on est dans la bataille

01:06:38pour les deux axes

01:06:39des deux zones

01:06:40que veulent se partager

01:06:41les américains

01:06:41et les iraniens

01:06:42et là la communique

01:06:43il correspond

01:06:44effectivement

01:06:44tout demande à être vérifié

01:06:45entre les mines

01:06:46et les pétroliers en feu

01:06:47mais surtout ce qui est dit

01:06:48c'est

01:06:49vous demandez aux américains

01:06:50de passer par la zone

01:06:51entre guillemets illégale

01:06:52c'est-à-dire la zone sud

01:06:53la zone homanaise

01:06:55et bien on va frapper

01:06:57Voilà donc

01:06:58pour ces derniers remondissements

01:06:59du côté de l'Iran

01:07:00sur l'autre front international

01:07:02qu'on surveille

01:07:02c'est-à-dire le front russe

01:07:04là aussi les choses

01:07:04ont bougé énormément

01:07:06avec ces menaces

01:07:07donc direct de la Russie

01:07:08et de Vladimir Poutine

01:07:09sur les pays

01:07:10de l'OTAN

01:07:11et la France

01:07:12qui hausse le ton

01:07:13le chargé d'affaires russe

01:07:15à Paris

01:07:15va être convoqué

01:07:16après l'affaire

01:07:17du drone explosif

01:07:18retrouvé en Allemagne

01:07:19affaire qu'on va vous expliquer

01:07:21dans quelques instants

01:07:21écoutez d'abord

01:07:22Jean-Noël Barraud

01:07:22le ministre

01:07:24La première des choses

01:07:25c'est que

01:07:25j'ai convoqué

01:07:26le chargé d'affaires russe

01:07:28à Paris

01:07:29pour que nous puissions

01:07:30protester très vivement

01:07:31sur les fondements

01:07:32qui nous sont apportés

01:07:34par nos amis allemands

01:07:35étayés

01:07:36et qui permettent

01:07:37de démontrer

01:07:37qu'il y avait la volonté

01:07:39de saboter

01:07:40cet avion

01:07:41et ce site logistique

01:07:43qui a été utilisé

01:07:44par l'Allemagne

01:07:44et par l'Europe

01:07:45pour soutenir l'Ukraine

01:07:46et puis nous aurons

01:07:47dans un cadre plus collectif

01:07:48à prendre des sanctions

01:07:50pour que

01:07:51je le disais tout à l'heure

01:07:52un acte d'une telle gravité

01:07:53ne puisse pas rester

01:07:54sans conséquences

01:07:55Et on va donc vous expliquer

01:07:56plus précisément

01:07:57ce qui s'est passé

01:07:57avec ce drone

01:07:59mais d'abord

01:08:00après le ministre

01:08:01en Irlande

01:08:02le président

01:08:03qui est aux Pays-Bas

01:08:04et que vous suivez

01:08:05Edgar Becke

01:08:06Emmanuel Macron

01:08:07aux Pays-Bas

01:08:07qui ira ensuite

01:08:08au Royaume-Uni

01:08:08et on voit bien

01:08:10que évidemment

01:08:10la Russie

01:08:11la menace russe

01:08:12est en toile de fond

01:08:13de ses déplacements

01:08:14présidentiels

01:08:17Oui Julien

01:08:18ce sujet

01:08:19cette affaire

01:08:19elle sera abordée

01:08:21évoquée

01:08:21lors de ses différentes visites

01:08:23lors de ses différents déplacements

01:08:24le chef de l'Etat

01:08:25prend cette affaire

01:08:26très au sérieux

01:08:28dans un contexte

01:08:28où les relations

01:08:29entre la Russie

01:08:30et l'Union Européenne

01:08:31sont très dégradées

01:08:32très tendues

01:08:33Emmanuel Macron

01:08:34qui a déjà réagi

01:08:36à cette affaire

01:08:36il dit ceci

01:08:37ces attaques hybrides

01:08:38se multiplient en Europe

01:08:40elles ne peuvent rester

01:08:41sans réponse

01:08:42la France

01:08:42est pleinement solidaire

01:08:43de l'Allemagne

01:08:44et soutient l'adoption

01:08:46de nouvelles sanctions

01:08:46européennes

01:08:47contre la Russie

01:08:48un sujet

01:08:49qui sera évidemment

01:08:50évoqué

01:08:51avec le Premier ministre

01:08:52des Pays-Bas

01:08:53Emmanuel Macron

01:08:54doit le rencontrer

01:08:55dans les toutes prochaines minutes

01:08:56avec deux sujets

01:08:58prioritaires

01:08:59entre les deux hommes

01:09:00la sécurité numérique

01:09:02et la souveraineté européenne

01:09:03nous dit-on

01:09:04deux sujets évidemment

01:09:05au cœur de l'actualité

01:09:06et puis on suivra aussi

01:09:07une prise de parole

01:09:08du chef de l'Etat

01:09:09Emmanuel Macron

01:09:10qui doit s'exprimer

01:09:11aux alentours de 2030

01:09:13il fera des références

01:09:14à l'actualité internationale

01:09:16nous dit-on

01:09:16oui commentera évidemment

01:09:17cette affaire

01:09:18vous avez raison

01:09:19Edgar de le souligner

01:09:20Patrick

01:09:20on voit une réponse

01:09:22coordonnée forte

01:09:23au moins dans les termes

01:09:24ce matin

01:09:25de la part de l'Europe

01:09:26alors pas que dans les termes

01:09:28parce qu'on vient d'apprendre

01:09:28en tout cas du côté

01:09:29de l'Allemagne

01:09:30qu'il y a une offensive

01:09:31à la fois informationnelle

01:09:33et des signaux

01:09:34qui sont envoyés

01:09:34on a appris il y a quelques minutes

01:09:35mais ce n'est pas une fuite

01:09:37ce sont les militaires allemands

01:09:39qui l'ont annoncé

01:09:40cette nuit

01:09:40un tiers de missiles balistiques

01:09:42au-dessus de l'Atlantique Nord

01:09:43un test de missiles Lora

01:09:45Long Range Artillery

01:09:46c'est de fabrication israélienne

01:09:48500 km

01:09:48c'est l'équivalent

01:09:50germano-israélien

01:09:51je dirais

01:09:52du missile Iskander

01:09:53ce test a été réussi

01:09:55ce test 500 km

01:09:56pourrait atteindre la Russie

01:09:58là vous avez un signal

01:09:59encore plus fort

01:10:00qu'une fermeture de consulat

01:10:01ou d'une maison

01:10:02de la culture et des sciences

01:10:03Général Sidos

01:10:04c'est un message très clair

01:10:06qu'envoie l'Allemagne

01:10:07ce matin

01:10:07pour dire aux Russes

01:10:08attention

01:10:09si vous nous attaquez directement

01:10:11nous répondrons

01:10:13avec des missiles

01:10:14exactement

01:10:14c'est exactement ça

01:10:16c'est le signal

01:10:16que l'on attendait

01:10:17effectivement

01:10:17c'est du concret

01:10:18les Russes

01:10:19se s'amusent beaucoup

01:10:20à faire des essais

01:10:21à faire des manœuvres nucléaires

01:10:22dès qu'il y a un problème

01:10:23et bien là les Allemands

01:10:24rentrent dans le jeu

01:10:25et effectivement

01:10:25on est dans le jeu

01:10:26totalement de la dissuasion

01:10:27les dissuasions officielles

01:10:28annoncées publiques

01:10:29dans la graduation

01:10:30on n'est pas dans

01:10:31l'affrontement terrestre

01:10:32on est très loin

01:10:33de l'affrontement terrestre

01:10:34même dans les plans de l'OTAN

01:10:35qui ont été divulgués

01:10:37partiellement

01:10:38publiquement

01:10:39donc là aussi

01:10:39ça fait partie du jeu

01:10:40de la dissuasion

01:10:40de parler de quelque chose

01:10:42et ce plan de l'OTAN

01:10:43qui a été diffusé

01:10:44au mois d'août

01:10:45ne parle pas

01:10:45d'offensive terrestre

01:10:46il parle effectivement

01:10:47de frappe

01:10:48de balises

01:10:49on va s'attaquer

01:10:50à vos installations

01:10:52logistiques

01:10:52avec des moyens militaires

01:10:53mais sans engagement

01:10:54de troupes au sol

01:10:55au mieux

01:10:55au pire entre guillemets

01:10:57au mieux des forces spéciales

01:10:58mais on reste dans la graduation

01:11:00on a absolument besoin

01:11:02de rester

01:11:02et tout doucement

01:11:03on va progresser

01:11:03et un jour on s'arrêtera

01:11:05alors c'est peut-être

01:11:06un événement

01:11:07qui vous avait échappé

01:11:08au cœur de l'été

01:11:09cette affaire

01:11:09de drones explosifs

01:11:10du côté de l'aéroport

01:11:11de Leipzig

01:11:12surtout qu'à ce moment-là

01:11:13même si les doigts

01:11:16commençaient à pointer

01:11:17la Russie

01:11:18ça n'était pas encore

01:11:20avec autant de certitude

01:11:21qu'aujourd'hui

01:11:21sauf que

01:11:22on va le voir avec vous

01:11:23du côté de Berlin

01:11:24Caroline Dublé

01:11:24les autorités allemandes

01:11:28ont clairement

01:11:28changé de ton

01:11:29avec notamment

01:11:30ce que vient nous annoncer

01:11:31Patrick

01:11:31il y a quelques instants

01:11:33Oui tout à fait

01:11:34effectivement

01:11:35on soupçonnait

01:11:36très fortement

01:11:36la Russie

01:11:37mais elle n'était pas

01:11:39encore officiellement

01:11:40pointée du doigt

01:11:41il aurait fallu

01:11:41près de 4 semaines

01:11:42aux enquêteurs

01:11:43pour annoncer

01:11:44les résultats

01:11:46de leur enquête

01:11:47et tout

01:11:48dans le modus operandi

01:11:49laisse penser

01:11:50que cet attentat

01:11:51déjoué du 4 août

01:11:53à l'aéroport

01:11:54de Leipzig

01:11:55est à imputer

01:11:56au service secret russe

01:11:58la nature des explosifs

01:11:59les matériaux utilisés

01:12:01mais aussi

01:12:01ces agents

01:12:02qu'on dit jetables

01:12:04employés juste

01:12:05pour une attaque

01:12:06voilà tout ça

01:12:07donc conclut bien

01:12:10qu'il s'agit

01:12:11de la Russie

01:12:12les ministres

01:12:13de l'intérieur

01:12:14et des affaires étrangères

01:12:15allemands

01:12:15l'ont annoncé hier

01:12:16lors d'une conférence

01:12:17de presse

01:12:18annonçant

01:12:19au même moment

01:12:19que l'Allemagne

01:12:20n'est pas en guerre

01:12:21mais est bien

01:12:22la cible

01:12:22d'une guerre hybride

01:12:24ce n'est qu'un élément

01:12:26parmi plein d'autres

01:12:27tentatives

01:12:27d'intimidation

01:12:28de désinformation

01:12:29d'espionnage

01:12:30de sabotage

01:12:31de menaces de mort

01:12:32aussi à l'encontre

01:12:33de PDG

01:12:34d'entreprises

01:12:35d'armement

01:12:35en Allemagne

01:12:36donc tout ça

01:12:37est extrêmement présent

01:12:37le niveau d'alerte

01:12:38maximum

01:12:39mais déjà

01:12:40mise en place

01:12:41en Allemagne

01:12:42et des sanctions

01:12:43qui ont été annoncées

01:12:44dans la foulée hier

01:12:45fermeture

01:12:46du consulat général

01:12:47de Bonn

01:12:48mais aussi

01:12:48de la maison

01:12:49de la culture

01:12:50à Berlin

01:12:50tout ça encore

01:12:51dans un mode

01:12:52on va dire

01:12:53ils choisissent encore

01:12:54la voie diplomatique

01:12:55mais la question

01:12:56est-ce que cela suffira

01:12:57et pour combien de temps ?

01:12:59Et à l'instant

01:12:59Caroline

01:13:00toujours en Allemagne

01:13:01le parquet allemand

01:13:02annonce l'ouverture

01:13:03d'une enquête

01:13:04antiterroriste

01:13:05après donc

01:13:06cette tentative

01:13:07d'attentat

01:13:07près d'une centrale

01:13:10alors je ne sais même pas

01:13:11si ce n'est pas autre chose

01:13:12la police annonce

01:13:13une enquête antiterroriste

01:13:14après une centrale thermique

01:13:15ça a l'air d'être

01:13:16encore autre chose

01:13:17que ces drones

01:13:19explosifs

01:13:20qui ont visé

01:13:21l'aéroport de Leipzig

01:13:23Anastasia Kirilenko

01:13:24est-ce que ces méthodes

01:13:26ressemblent

01:13:26à des méthodes russes

01:13:27en sachant que

01:13:28évidemment

01:13:29on se dit que

01:13:29si les Russes

01:13:30avaient vraiment voulu frapper

01:13:30son hôte

01:13:31il serait pris

01:13:31un petit peu différemment

01:13:32est-ce que c'est une façon

01:13:33pour Vladimir Poutine

01:13:34de dire regardez

01:13:35on peut vous attaquer

01:13:36à n'importe quel moment ?

01:13:37Oui et surtout

01:13:38ça continue

01:13:39depuis 2022

01:13:40vous vous souvenez

01:13:41pendant les JO

01:13:41à Paris

01:13:42il y avait aussi

01:13:43des tentatives

01:13:44de déstabilisation

01:13:45une tentative

01:13:48d'attentat

01:13:48par le vent de Charles de Gaulle

01:13:50il y avait

01:13:50plusieurs autres

01:13:51tentatives

01:13:52de déstabilisation

01:13:53et je rejoins

01:13:54le général

01:13:55qu'il faut faire

01:13:55la dissuasion

01:13:56à la Russie

01:13:57mais la Russie

01:13:58à mon avis

01:13:59va s'y prendre

01:13:59autrement

01:14:00par les fameuses

01:14:01méthodes hybrides

01:14:03de désinformation

01:14:04aussi

01:14:05par exemple

01:14:07j'ai vérifié

01:14:08le think tank

01:14:09de Yevgeny Prigojin

01:14:10existe toujours

01:14:12qui en français

01:14:12colporte

01:14:13des soyons nouvelles

01:14:15sur il y a trop

01:14:16de pédocriminels

01:14:16en France

01:14:17donc il faut être ferme

01:14:18il faut bloquer tout ça

01:14:19ils prennent

01:14:20des problèmes existants

01:14:22pour mettre de l'huile

01:14:23sur les braises

01:14:24ils veulent

01:14:26renverser le pouvoir

01:14:28élire

01:14:28pour les français

01:14:29faire élire

01:14:30des forces

01:14:31pro-russes

01:14:32et ça c'est clair

01:14:32toute la problématique

01:14:34c'est comment un état de droit

01:14:35peut combattre

01:14:36l'état de non-droit

01:14:37donc il y a quand même

01:14:38un événement historique

01:14:39c'est la fermeture

01:14:40de cette maison russe

01:14:41à Berlin

01:14:42cette maison russe

01:14:44a été inaugurée

01:14:45en 1984

01:14:47au milieu de la guerre froide

01:14:49en RDA

01:14:50et c'était clairement

01:14:51clairement pas

01:14:52la maison de la culture

01:14:53en fait c'est un secret

01:14:54de pouls et chinelles

01:14:54que les maisons russes

01:14:56servaient de couverture

01:14:57de services spéciaux

01:14:58un exemple concret

01:14:59d'Italie

01:15:00deux diplomates

01:15:01ont été expulsés

01:15:02il y a quelques

01:15:03quelques semaines

01:15:04en fait

01:15:06ils faisaient

01:15:07soi-disant

01:15:08des événements culturels

01:15:11dans leurs droits

01:15:12mais ils ont été suivis

01:15:14par les carabiniers

01:15:15qui les ont filmés

01:15:16en train de donner

01:15:17des liasses de billets

01:15:18dans un parc

01:15:18à un militaire italien

01:15:20et aussi essayer

01:15:21d'organiser des attentats

01:15:22donc il faut être ferme

01:15:24et faire face

01:15:26à la réalité

01:15:27relever le combat

01:15:27si vous voulez

01:15:28il y a ces tentatives

01:15:29de déstabilisation

01:15:30il y a les menaces

01:15:31également plus directes

01:15:33avec cette réponse

01:15:34de Vladimir Poutine

01:15:35à la question

01:15:35d'un journaliste

01:15:36il y a quelques heures

01:15:37sur le Royaume-Uni

01:15:38regardez

01:15:44en réponse

01:15:45aux livraisons

01:15:46d'armes

01:15:46à l'Ukraine

01:15:47la Russie

01:15:47pourrait-elle

01:15:48cibler des installations

01:15:49militaires britanniques

01:15:50au Royaume-Uni

01:15:52c'est un secret

01:15:54un secret militaire

01:15:56on va aller à Moscou

01:15:58retrouver

01:15:58Jean Didier

01:15:59revoy

01:16:00alors évidemment

01:16:01il laisse planer

01:16:02le doute

01:16:02Vladimir Poutine

01:16:03avec cette non-réponse

01:16:05est-ce que du côté

01:16:06de la Russie

01:16:06cette éventualité

01:16:07d'une attaque directe

01:16:08sur un pays de l'OTAN

01:16:09voire le Royaume-Uni

01:16:10elle est en train de monter

01:16:12écoutez non

01:16:12pas directement

01:16:13dans la mesure

01:16:14où Vladimir Poutine

01:16:14lui-même a toujours dit

01:16:15qu'il serait stupide

01:16:16pour la Russie

01:16:17d'attaquer l'OTAN

01:16:18vu la différence

01:16:19la disparité

01:16:19entre les forces

01:16:21militaires de part

01:16:21et d'autre

01:16:22mais c'est une nouvelle

01:16:23illustration

01:16:23de la façon

01:16:24dont le président russe

01:16:26manie

01:16:26l'ambiguïté stratégique

01:16:27car on le sait

01:16:28les relations

01:16:29entre Londres

01:16:29et Moscou

01:16:29sont extrêmement dégradées

01:16:31Sergei Lavrov

01:16:32a dit récemment

01:16:34qu'accusé

01:16:37la Grande-Bretagne

01:16:37d'être

01:16:38cobelligérante

01:16:39dans la mesure

01:16:39où c'est elle

01:16:40qui fournissait

01:16:41des drones

01:16:42et les données

01:16:42pour les frappes

01:16:44en profondeur

01:16:44dans le territoire russe

01:16:45sur les raffineries

01:16:46ou les entrepôts

01:16:49du géant

01:16:50du commerce en ligne

01:16:51russe

01:16:51Wildberries

01:16:53Sergei Lavrov

01:16:54a aussi dit

01:16:54que les russes

01:16:59se réservaient

01:17:00directement

01:17:00le droit

01:17:01de frapper

01:17:01tout ce qui était

01:17:02susceptible

01:17:03d'alimenter

01:17:04la machine de guerre

01:17:05de Kiev

01:17:06on ne sait pas

01:17:06si c'est du matériel

01:17:07qui arriverait en Ukraine

01:17:08ou si ce matériel

01:17:09pourrait être frappé

01:17:10avant même

01:17:11d'arriver en Ukraine

01:17:12et donc

01:17:12dans ce contexte

01:17:14on posait

01:17:15à Vladimir Poutine

01:17:16la question

01:17:16de savoir

01:17:17si

01:17:18il pouvait

01:17:19cibler

01:17:20des frappes

01:17:20militaires

01:17:21cibler des objectifs

01:17:22militaires britanniques

01:17:24et il a répondu

01:17:25effectivement

01:17:25que c'est un secret

01:17:26mais il aurait été

01:17:27paradoxal

01:17:27de voir le président russe

01:17:28donner en primeur

01:17:29lors d'une conférence

01:17:30de presse

01:17:31la date

01:17:31et l'heure exacte

01:17:33d'une attaque russe

01:17:33quelle qu'elle soit

01:17:35Le ton est également

01:17:36en train de monter

01:17:37vis-à-vis de l'Ukraine

01:17:38merci beaucoup

01:17:39Jean Didier

01:17:40écoutez ce qu'a déclaré

01:17:41le président Zelensky

01:17:43là aussi

01:17:43il y a quelques heures

01:17:47Nous tenons

01:17:48à mettre en garde

01:17:48toutes les compagnies aériennes

01:17:50qui empruntent

01:17:50l'espace aérien

01:17:51russe

01:17:52il devient

01:17:52extrêmement dangereux

01:17:54tant que la guerre

01:17:55se poursuivra

01:17:55l'espace aérien russe

01:17:57restera réservé

01:17:58aux drones

01:17:58et non à l'aviation

01:17:59civile

01:18:02Et quand on parle

01:18:03de la sécurité du ciel

01:18:03on appelle le général

01:18:04Jean-Paul Paloméros

01:18:05pour en savoir

01:18:06un petit peu plus

01:18:06est-ce que Zelensky

01:18:07vient de dire

01:18:08attention

01:18:08nous allons pouvoir

01:18:09viser des avions

01:18:10civils dans le ciel russe

01:18:12Oui

01:18:13Zelensky

01:18:14il répond

01:18:14avec les armes

01:18:15qu'il a

01:18:15il s'est donné

01:18:16des armes

01:18:17pour aller frapper

01:18:17dans la profondeur

01:18:18et cette profondeur

01:18:20il l'obtient

01:18:20dans l'espace aérien

01:18:22donc l'espace aérien

01:18:23il conteste

01:18:24effectivement

01:18:25la légitimité

01:18:26quelque part

01:18:26d'un espace aérien russe

01:18:27alors qu'on est

01:18:28en temps de guerre

01:18:29et c'est tout l'objet

01:18:30de l'acquisition

01:18:32quelque part

01:18:33d'une maîtrise

01:18:33du milieu aérospatial

01:18:35c'est de dire

01:18:36non nous nous frapperons

01:18:37avec tous les moyens

01:18:39nécessaires

01:18:39et c'est essentiellement

01:18:40effectivement des drones

01:18:41ou des missiles croisières

01:18:42en ce qui concerne

01:18:43les ukrainiens

01:18:44y compris ceux

01:18:45fabriqués par eux-mêmes

01:18:46en particulier

01:18:47et donc

01:18:48il est tout à fait légitime

01:18:51qu'il avertisse

01:18:52pour éviter

01:18:53toute ambiguïté

01:18:54ce qui permet

01:18:55aussi quelque part

01:18:56de donner

01:18:58aux compagnies civiles

01:18:59et aux états

01:19:00d'où elles émanent

01:19:04de les obliger

01:19:05à prendre leurs responsabilités

01:19:06et surtout

01:19:06de se détourner

01:19:07du ciel aérien russe

01:19:09qui fait perdre

01:19:09quand même

01:19:10un petit peu d'argent

01:19:10à la Russie

01:19:11ça ne fait jamais de mal

01:19:13C'est une façon

01:19:14de dire aussi

01:19:15que les ukrainiens

01:19:15ont davantage

01:19:16de moyens aériens

01:19:17qui peuvent saturer

01:19:17à leur tour

01:19:18l'espace aérien russe

01:19:20ça veut dire

01:19:22que

01:19:23effectivement

01:19:23vous avez raison

01:19:24ça veut dire

01:19:24que les russes

01:19:25ne sont pas capables

01:19:26d'assurer

01:19:27la maîtrise

01:19:28aujourd'hui

01:19:28de leur espace aérien

01:19:30ça on s'en était

01:19:31rendu compte

01:19:32au fur et à mesure

01:19:33des frappes

01:19:34toujours plus ambitieuses

01:19:35toujours plus profondes

01:19:37dans le territoire

01:19:38on s'est posé

01:19:39des tas de questions

01:19:40en se disant

01:19:40mais cette défense

01:19:42anti-aérienne russe

01:19:43qu'on craignait

01:19:44j'étais pilote de chasse

01:19:46au moment de la guerre froide

01:19:47je ne serais pas aventuré

01:19:48à passer

01:19:50le mur

01:19:51à passer de l'autre côté

01:19:52si vous voulez

01:19:53donc

01:19:54non

01:19:54on sent que la Russie

01:19:56a des points de faiblesse

01:19:57fort heureusement

01:19:57mais ne nous trompons pas

01:19:59ces points de faiblesse

01:20:00ne sont à mon avis

01:20:01que momentanés

01:20:02dans la mesure

01:20:03où ils sont

01:20:05aussi capables

01:20:06de mettre en place

01:20:07des vraies stratégies

01:20:08avec leurs drones

01:20:09et leurs missiles de croisière

01:20:10et ça c'est en train

01:20:10de se développer

01:20:11c'est un point

01:20:12qui m'inquiète personnellement

01:20:14peut-être plus

01:20:15que le reste

01:20:16Vladimir Poutine

01:20:17a répondu

01:20:18à cette menace

01:20:19du président Zelensky

01:20:20en disant

01:20:20que c'était

01:20:20un terrorisme d'État

01:20:22à propos de terrorisme

01:20:22peut-être une petite précision

01:20:24sur ce que je vous disais

01:20:24du côté de l'Allemagne

01:20:26parce qu'on s'y perd

01:20:26un petit peu

01:20:28sur les attentats

01:20:29en ce moment

01:20:30légers attentats

01:20:31si j'ose dire

01:20:32évidemment

01:20:32oui mais c'est ce qui vous montre

01:20:33un petit peu

01:20:33la situation extrêmement difficile

01:20:36en Allemagne

01:20:37il y a eu cet été

01:20:38une série

01:20:39d'attentats

01:20:39ou de tentatives

01:20:40d'attentats

01:20:42autour de postes électriques

01:20:43ou de centrales thermiques

01:20:44on n'est pas très loin

01:20:45on est toujours

01:20:46dans l'ex-Allemagne de l'Est

01:20:48on est au sud

01:20:49de Berlin

01:20:50et hier

01:20:50il y a eu

01:20:51une explosion

01:20:52près d'un poste électrique

01:20:53et donc

01:20:54une enquête

01:20:54pour terrorisme

01:20:56a été lancée

01:20:57par le parquet

01:20:58pour l'instant

01:20:58on ne sait pas

01:20:59qui est à l'origine

01:21:00de ces tentatives

01:21:01d'attentats

01:21:02n'oubliez pas

01:21:02les élections régionales

01:21:04très importantes

01:21:05dans l'un de ces lenders

01:21:06d'ex-Allemagne de l'Est

01:21:07avec un parti

01:21:09d'extrême droite

01:21:09pro-russe

01:21:10favori

01:21:11c'est ça

01:21:11pour l'instant

01:21:11on ne sait pas

Arnaud Direct - Mercredi 2 septembre 2026

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