L'intégrale de Fauvelle Week-end  du samedi 12 septembre 2026 - Vidéo Dailymotion

BFM

Retrouvez le replay de Fauvelle Week-end sur BFMTV.

Transcript

00:00:00On sera tous ravis de vous retrouver. Qui en veut à la SNCF ?

00:00:04En tout cas, c'est bien la piste d'un sabotage qui est privilégié ce soir par les enquêteurs

00:00:08après le déraillement d'un TER en Normandie.

00:00:10Un rail de plusieurs centaines de kilos retrouvé sur place, c'est lui qui aura été utilisé

00:00:15pour faire dérailler ce train. On va en parler dans un instant.

00:00:18L'info ce soir, c'est aussi le spectre du retour des gilets jaunes

00:00:21avec cette note des renseignements territoriaux que BFM TV s'est procuré.

00:00:25Appel à manifester, appel à bloquer le pays.

00:00:27Crainte de violence également. On vous détaillera tout cela et on en débattra

00:00:31tout à l'heure dans le grand débat du samedi soir. C'est à 19h30.

00:00:35Et puis ça y est, c'est le grand jour pour Céline Dion et tous ses fans.

00:00:38Elle remonte sur scène ce soir à Paris après six années d'absence.

00:00:41On ira évidemment prendre la température. Soyez tous les bienvenus.

00:00:57Et d'abord donc le choc ce soir en Normandie puisque c'est bien la piste

00:01:01d'un acte de malveillance qui est privilégié par les enquêteurs

00:01:04après le déraillement d'un TER. C'était hier soir une quarantaine de blessés.

00:01:08Mathéo Pastaud, vous êtes à Cléon en Seine-Maritime où les enquêteurs

00:01:12ont donc découvert aujourd'hui ce rail, un rail qui semble avoir été utilisé

00:01:16pour faire dérailler le train.

00:01:20Alors oui, vous le disiez, la piste d'un acte de malveillance est privilégiée ici

00:01:24car un rail, un rail de près de 300 kilos a été retrouvé sur les voies.

00:01:29Ce qui pourrait donc expliquer le choc très violent.

00:01:32Il est 19h45 hier lorsque ce TER que vous voyez sur les images de Baptiste Deveau

00:01:37est lancé à près de 150 km heure. Il percute donc un objet sur la voie.

00:01:42Le choc est très violent. La voiture de tête où se situe le conducteur

00:01:46est carrément projetée de l'autre côté de la voie.

00:01:49C'est ce que l'on voit à ce moment à l'antenne.

00:01:52L'acte de malveillance est pour l'heure privilégiée.

00:01:54Il faut bien comprendre que nous sommes ici à quelques centaines de mètres de la route.

00:01:58La voie ferrée est accessible à tout un chacun.

00:02:01Une vingtaine d'enquêteurs de la PJ de Rouen sont arrivés sur les lieux cet après-midi.

00:02:05Ils ont effectué des prélèvements, ont décortiqué cette scène

00:02:08pour tenter de comprendre comment un tel accident a pu se produire.

00:02:12La boîte noire du train a d'ailleurs été récupérée pour être analysée.

00:02:15Des analyses toxicologiques qui sont revenues négatives ont été faites hier

00:02:19sur le conducteur.

00:02:21Le bilan est de 44 BC sur les 186 passagers.

00:02:26Une jeune fille âgée de 18 ans était en urgence absolue.

00:02:29Son pronostic vital n'est plus engagé au moment où l'on se parle.

00:02:32Merci à vous Mathéo.

00:02:33Avec Baptiste Deveau, je précise qu'on sera dans quelques instants

00:02:36avec l'une des passagères de ce TER qui accepte de témoigner ce soir.

00:02:40Pour revenir sur ce qui s'est passé précisément hier soir en Normandie,

00:02:43j'ai le plaisir d'accueillir Ludovic Pinguano.

00:02:45Bonsoir, vous êtes consultant gestion de crise à BFM TV.

00:02:48A vos côtés, Gérard Felzer.

00:02:50Bonsoir Gérard, ravi de vous retrouver.

00:02:51Consultant transport également à BFM.

00:02:53Jean-Pierre Colombias, bonsoir.

00:02:55Ancien commandant de la police judiciaire,

00:02:57puisque c'est le temps de l'enquête désormais qui s'ouvre.

00:02:59Et Maxime Brunstater, journaliste police-justice, bonsoir.

00:03:02A BFM TV, c'est clairement la piste criminelle ce soir qui tient la corde.

00:03:07C'est l'hypothèse principale, en tout cas le procureur dit que l'hypothèse principale,

00:03:11c'est que ce rail posé sur un autre, sur un des rails de la voie,

00:03:15a provoqué le déraillement.

00:03:17Et des sources policières nous disent que c'est bien l'acte malveillant qui est privilégié.

00:03:21Pourquoi ? L'indice, les enquêteurs, ils l'ont vu tout de suite.

00:03:26C'est ce rail qui se trouve là, un endroit où il n'a pas de raison d'être.

00:03:29Donc c'est pour ça qu'on soupçonne d'un acte malveillant,

00:03:32en tout cas que quelqu'un l'ait apporté sur cette voie,

00:03:35peut-être dans le but de le faire dérailler.

00:03:38Parce que pour faire dérailler un train, on va sans doute en parler après,

00:03:41mais il faut des objets particuliers.

00:03:42Il faut que ce soit un objet qui tienne le choc,

00:03:44et un rail remplit totalement ces conditions.

00:03:48Après, acte malveillant, ce n'est qu'une piste privilégiée,

00:03:51elle n'est pas définitive, les enquêteurs continuent à suivre d'autres.

00:03:54Et à l'heure où on se parle, d'après nos sources,

00:03:56il n'y a aucun type de revendication qui n'a été trouvée.

00:04:00Information importante, priorité, je vous le disais,

00:04:02au témoignage ce soir, puisque nous sommes en ligne avec Laura.

00:04:04Merci beaucoup d'être avec nous ce soir.

00:04:07Vous étiez hier soir dans ce TER.

00:04:09Je crois même que vous étiez dans le tout premier wagon.

00:04:11Vous sortez tout juste, on le voit à l'image de l'hôpital,

00:04:14où vous avez été blessée.

00:04:15Est-ce que vous pouvez tout simplement nous raconter

00:04:17ce que vous avez vécu hier soir ?

00:04:20En fait, on était sur les rails.

00:04:24Tout se passait très bien.

00:04:25Mais d'un coup, il y a commencé à y avoir énormément de secourses.

00:04:28Moi, je pensais que c'était juste un changement de voie,

00:04:30sauf que mon wagon s'est décroché, on a été projeté.

00:04:35Et mon wagon s'est retrouvée couchée.

00:04:36Donc, les gens et les valises sont tombés sur nous.

00:04:40Et ça ne dure que quelques secondes,

00:04:42mais c'était absolument horrible.

00:04:43On a réussi à sortir par une des fenêtres.

00:04:45Et après, on n'était plus en charge super vite

00:04:47par les services de secours.

00:04:50Vous avez compris tout de suite ce qui était en train de se passer ?

00:04:52Ou dans le moment, il y a surtout un instinct de survie ?

00:04:55Comment ça s'est passé ?

00:04:57Alors moi, je sais que j'ai été prise par l'adrénaline

00:05:00parce que je n'ai pas eu le temps de crier.

00:05:03Je sais juste que j'ai pleuré.

00:05:04Et j'ai juste attendu de sortir du train.

00:05:07Je me suis évanouie juste après.

00:05:09Vous êtes évanouie, juste à côté des rails, juste après,

00:05:12une fois sortie du train, c'est ça ?

00:05:14Oui, on a traversé les quelques mètres de voie qu'il y avait.

00:05:17Et je suis tombé par terre.

00:05:20Comment étaient les autres passagers au moment de l'accident ?

00:05:23Et une fois sortis du train, il y a eu des moments de panique,

00:05:26des moments de stupéfaction ?

00:05:29Oui, les gens qui étaient dans mon wagon appelaient leurs parents.

00:05:31Ils étaient en fleurs, en sang.

00:05:33On a tous évacués.

00:05:35La planche s'est tous assis par terre en attendant les secours.

00:05:38On n'a été plus en charge.

00:05:39Après, ça allait relativement mieux.

00:05:41Ils étaient en état de choc.

00:05:44Est-ce qu'il y avait eu un message du conducteur dans les secondes

00:05:47qui ont procédé le choc ?

00:05:49Ou il n'y a absolument rien qui vous laissait penser

00:05:51qu'il fallait être encore plus vigilante à ce moment-là ?

00:05:55Non, absolument rien du tout.

00:05:57Ça ne s'est passé.

00:05:57Une fraction de seconde, on a été projeté.

00:05:59On n'a eu aucun message d'alerte.

00:06:03Projeté sur le bord du wagon, ça a été extrêmement violent ?

00:06:08Oui, j'ai du bien réclinité.

00:06:10Quand c'était vite, ils se sont brisés.

00:06:12J'ai eu du verre sur le visage, dans les cheveux.

00:06:14Et encore, moi, j'ai eu beaucoup de chance.

00:06:17Vous avez pu parler aux autres passagers de ce wagon ?

00:06:21Oui, je suis restée avec trois filles,

00:06:24dont une qui est passée son vie sur téléphone.

00:06:26On ne s'est pas lâchée du tout parce qu'on était toutes les trois en panique.

00:06:29On n'avait plus de batterie.

00:06:30Donc, on est resté soudés.

00:06:32Vous avez pris de l'heure nouvelle aujourd'hui ?

00:06:35Oui, oui.

00:06:37Comment allez-vous ?

00:06:38Il y a ce qu'on voit, cette minerve qu'on voit là, autour de votre cou ?

00:06:42Comment vous êtes quasiment 24 heures après ?

00:06:46Je suis encore en état de choc.

00:06:47J'ai mal partout et psychologiquement, je ne fais que pleurer.

00:06:52Et dès que je m'assume, il ne se reste un peu.

00:06:54J'ai des flashbacks, tu dis ce qui s'est passé hier.

00:06:56Mais en fait, je n'arrive pas à y croire.

00:06:57C'est le sou.

00:07:00Je n'arrive pas à y croire.

00:07:01Effectivement, on vous comprend.

00:07:03On a appris aujourd'hui que c'était donc la piste d'un acte de malveillance

00:07:07puisqu'un rail a été retrouvé sur les lieux du déraillement.

00:07:12Comment vous réagissez à ça ?

00:07:14Je ne comprends pas.

00:07:15Je suis désirée parce que peu importe ce qu'ils revendiquent,

00:07:18en fait, ils ont mis la vie d'une centaine de personnes en danger.

00:07:21Dieu merci, il n'y a pas eu de mort, mais c'est incompréhensible.

00:07:25Je ne vois pas comment on peut faire ça.

00:07:28Il n'y a rien qui vous permet d'expliquer, évidemment, un geste comme celui-ci.

00:07:33Non, mais quand il en soit, cette semaine, je porterai plein de contre-dix

00:07:36parce que je ne peux pas laisser passer quelque chose comme ça.

00:07:42On entend ce que vous dites et on entend que vous êtes encore, Laura, sous le choc ce soir.

00:07:47Vous vous protégez un peu de tout ça ?

00:07:50Vous êtes accompagnée ? Comment vous vivez aujourd'hui ?

00:07:53Aujourd'hui, je suis chez les parents de mon copain qui m'aident à tenir du coup.

00:07:57J'ai une psychologue aussi qui est derrière moi

00:07:59puisque j'ai besoin de ne pas rester toute seule dans cette situation.

00:08:03Oui, évidemment, de ne pas rester toute seule dans cette situation.

00:08:06Lezvic Panganou voulait dire peut-être un mot à Laura,

00:08:08dont on entend le témoignage et on entend qu'elle est encore sous le choc ce soir, évidemment.

00:08:13Oui, bonjour, Laura.

00:08:13Moi, je suis un ancien sapeur-pompier.

00:08:15Je suis intervenu sur des opérations particulièrement graves.

00:08:20Tout d'abord, je pense que vous mesurez le fait que ce bilan aurait pu être beaucoup, beaucoup plus grave.

00:08:27Dans votre malheur, vous avez eu finalement de la chance.

00:08:31Mais on parle beaucoup, vous savez, des blessés graves, des blessés légers.

00:08:36Et je crois qu'il faut qu'on entende aussi au travers de ces témoignages le choc psychologique que ce

00:08:40type d'accident peut générer.

00:08:44Et vous l'exprimez très bien, Laura, en disant, voilà, moi, aujourd'hui, c'est difficile, je pleure beaucoup,

00:08:50j'ai besoin d'être accompagné et je pense qu'il faut parler, il faut échanger et il faut se

00:08:56faire aider.

00:08:56Et le témoignage que vous venez de nous donner en disant, je me fais aider, c'est déjà quelque chose

00:09:02de très important pour toutes les autres personnes qui sont dans le train,

00:09:05celles qui ont été blessées, mais également celles qu'on pense ne pas être blessées, mais qui ont été très

00:09:10marquées et qui seront encore très marquées psychologiquement pendant très longtemps.

00:09:14Moi, je n'ai pas de questions à vous poser, Laura, seulement vous souhaitez beaucoup, beaucoup de courage pour la

00:09:19suite.

00:09:19– Jean-Pierre Connovias, un mot sur Laura et à Laura, si vous le permettez, qui a accepté et qui

00:09:26a eu beaucoup de courage ce soir pour témoigner ?

00:09:27– Malheureusement pour elle, je ne suis pas psychologue, mais je pense qu'il ne faut pas qu'elle se

00:09:32laisse abattre.

00:09:32En tout cas, elle s'en est sortie vivante, il faut voir le positif.

00:09:35On dit souvent qu'il faut voir le verre à moitié vide ou à moitié plein, elle s'en est

00:09:38sortie vivante.

00:09:40Qu'il y ait des séquelles immédiates, c'est tout à fait probable et il faudra, en tout état de

00:09:45cause, les surmonter et faire preuve de résilience.

00:09:48Donc si j'ai un message à faire passer, c'est celui-là, c'est la résilience, tout simplement.

00:09:52– Merci beaucoup, Laura, d'avoir pris quelques minutes pour être avec nous ce soir.

00:09:56Je retiens aussi ce que vous avez dit, plein de contrics que vous allez déposer.

00:09:59Vous ne serez sans doute pas la seule cette semaine.

00:10:01Merci, bon courage à vous, Laura.

00:10:03Je reviens à cette image, celle de ce rail qu'on a donc découvert et que les enquêteurs ont découvert

00:10:08aujourd'hui,

00:10:08le long de cette voie ferrée.

00:10:10Le rail qui pèse combien, on le sait aujourd'hui ?

00:10:12– Plusieurs centaines de kilos, ça dépend de sa taille, on ne voit pas exactement.

00:10:15Effectivement, on me disait que c'est à peu près 50 kilomètres, un rail comme ça.

00:10:20Il a l'air similaire au rail de la SNCF.

00:10:22Après, il faudra quand même confirmer que c'est un rail de la SNCF.

00:10:25Et là, ce que vous voyez, c'est important, cette photo qui a circulé sur les réseaux sociaux,

00:10:28c'est après l'accident.

00:10:31– Authentifié, je précise.

00:10:32– Ce qu'on a authentifié exactement grâce à nos sources, c'est après l'accident,

00:10:36c'est là où il se trouve après.

00:10:37Le procureur, lui, semble dire qu'il était sur l'un des deux rails.

00:10:41– Pardon, je pose une question, c'est normal qu'il ne soit pas tordu ?

00:10:44– Oui.

00:10:45– C'est difficile à dire, il va falloir faire parler ce rail.

00:10:50Après, c'est un objet que disaient des sources policières,

00:10:53nous disaient que c'est l'un des objets qui est assez solide

00:10:55pour ne pas se briser quand le train arrive,

00:10:57et c'est ça qui peut causer le déraillement.

00:11:00– Jean-Pierre Colombias.

00:11:02– Oui, peut-être, moi je voulais juste réagir,

00:11:04déjà dans le cadre de l'enquête,

00:11:05déjà on verra si ce rail a subi un choc particulier,

00:11:08peut-être qu'il n'est pas tordu,

00:11:09mais en tout cas, il y aura, j'imagine,

00:11:11des traces de choc sur le rail,

00:11:12mais des traces de choc également sur les bougies,

00:11:15donc sur les roues du train.

00:11:17Une chose est certaine, c'est que ce rail,

00:11:19a priori, n'a rien à faire là.

00:11:20Il existe ce qu'on appelle autour des rails,

00:11:22ce qu'on appelle une zone de danger

00:11:24en fonction de la vitesse de circulation des trains.

00:11:26Sur les trains TER qui circulent en moyenne

00:11:28entre 100 et 160 km heure,

00:11:30cette distance de danger est d'un mètre cinquante

00:11:32de part et d'autre des rails.

00:11:33Qu'est-ce que ça veut dire ?

00:11:34Ça veut dire qu'on a en fait une zone

00:11:35qui doit être libre de tout objet

00:11:37et de toute personne, bien entendu,

00:11:39pour justement éviter tous les effets de souffle

00:11:41et éviter que des objets extérieurs

00:11:42viennent percuter le train

00:11:44et générer des accidents.

00:11:45Donc en l'occurrence, ça, ça reste un point important.

00:11:48Ce train est circulé en ligne droite,

00:11:50il n'y a pas d'aiguillage,

00:11:51il n'y a pas de virage,

00:11:52donc forcément, il va falloir chercher

00:11:54une cause extérieure,

00:11:56même si la cause accidentelle

00:11:57et la défaillance technique

00:11:58n'est pas écartée complètement.

00:12:00Je salue Fabien Villieu

00:12:01qui est en ligne avec nous,

00:12:02secrétaire confédéral du syndicat Sudrail,

00:12:03qui est également,

00:12:04bonsoir M. Villieu,

00:12:06conducteur de train.

00:12:06Un, la présence de ce rail

00:12:08sur les lieux du déraillement du train,

00:12:11pour vous, c'est la preuve

00:12:12que c'est effectivement

00:12:13un acte de malveillance.

00:12:16Écoutez, on va voir

00:12:17ce que va dire l'enquête,

00:12:18mais d'abord, je voudrais dire

00:12:18la première chose.

00:12:19On est passé à côté

00:12:20d'une catastrophe

00:12:21qui aurait pu être bien plus grave,

00:12:23parce que là,

00:12:24pour l'instant,

00:12:25il n'y a pas de mort

00:12:25et le train s'est couché,

00:12:27une partie du train s'est couché.

00:12:29Et quand le train se couche,

00:12:30c'est là où vous pouvez avoir des morts.

00:12:32Donc, on a évidemment une catastrophe,

00:12:34mais on est passé à côté

00:12:35d'une catastrophe

00:12:35qui aurait pu être bien plus grave.

00:12:38Après, les éléments qu'on a,

00:12:39que j'ai à mon niveau,

00:12:40bon, je ne suis pas enquêteur,

00:12:41mais la seule chose

00:12:42que je peux vous dire,

00:12:43c'est qu'un,

00:12:44ce n'était pas une zone de travaux.

00:12:46Deux, une heure avant,

00:12:47un train était passé

00:12:48exactement au même endroit.

00:12:50Et trois,

00:12:50il y a un rail de 7 mètres

00:12:53qui pèse plus de 300 kilos.

00:12:55Je peux vous dire

00:12:55que 300 kilos,

00:12:56les rails sauteurs,

00:12:58ça n'existe pas.

00:12:58Voilà.

00:12:59Donc, il y a bien quelqu'un

00:13:00qui a mis,

00:13:01et à mon avis,

00:13:02pour mettre un rail

00:13:03de 300 kilos

00:13:04à bout de bras,

00:13:06il faut au moins

00:13:06une dizaine de personnes

00:13:07qui ont mis ce rail

00:13:09sur les voies.

00:13:11Voilà.

00:13:11Ça, c'est les éléments factuels

00:13:13qu'on a.

00:13:13Pas de zone de travaux.

00:13:14Un train qui est passé

00:13:15une heure avant

00:13:16exactement au même endroit

00:13:19et un rail

00:13:19qui se reprouve

00:13:20sur un autre rail.

00:13:21Et ça,

00:13:22les rails sauteurs,

00:13:23ni ça tombe du ciel,

00:13:24ni ça saute.

00:13:25Effectivement,

00:13:26ça n'existe pas.

00:13:28Est-ce que vous aviez

00:13:29déjà connu ça ?

00:13:30Est-ce qu'il y a

00:13:30des précédents en France

00:13:31d'actes volontaires

00:13:32de rails posés

00:13:33sur les rails ?

00:13:35Ce qui peut arriver,

00:13:36c'est du ballast.

00:13:37Voilà.

00:13:39Les ados,

00:13:40ça les fait beaucoup rire

00:13:41de mettre du ballast.

00:13:42Le ballast,

00:13:42c'est les cailloux.

00:13:43Ça, ça arrive

00:13:44assez régulièrement.

00:13:45Il peut y avoir

00:13:46même des voitures.

00:13:47Quelquefois,

00:13:48il y a eu même

00:13:48des voitures posées

00:13:50sur le passage à niveau

00:13:50avec personne à l'intérieur.

00:13:52Par contre,

00:13:53un rail comme ça,

00:13:54parce qu'encore une fois,

00:13:56300 kilos,

00:13:57vous ne le faites pas à deux.

00:13:59Vous ne le faites même pas à trois.

00:14:00Il faut être au moins

00:14:01une dizaine de personnes.

00:14:03Si vous êtes outillé,

00:14:04une espèce de crochet,

00:14:06les copains de l'infra,

00:14:07ils sont outillés.

00:14:09Quand ils sont outillés,

00:14:10il faut être six.

00:14:11Six pour soulever

00:14:13un rail de 300 kilos.

00:14:14Donc,

00:14:14si vous n'êtes pas outillé,

00:14:15il faut être au moins

00:14:16une dizaine.

00:14:17Voilà.

00:14:17Donc,

00:14:19vous imaginez bien

00:14:19que ça ne s'organise pas,

00:14:21ça ne se fait pas comme ça

00:14:22régulièrement.

00:14:22Des actes comme ça,

00:14:23à ma connaissance,

00:14:24qu'on n'en a jamais connus

00:14:25à la SNCF.

00:14:26Merci beaucoup.

00:14:27Merci à vous,

00:14:28Fabien Vildieu.

00:14:29Pas une zone de travaux,

00:14:30dit Fabien Vildieu.

00:14:31Un train passé une heure avant

00:14:32qui n'a rien vu.

00:14:33Un rail qui pèse 300 kilos,

00:14:35ça confirme la thèse

00:14:37d'un groupe,

00:14:38d'un commando possible ?

00:14:39C'était l'idée

00:14:40que je me posais,

00:14:41à vrai dire.

00:14:42Et cette personne

00:14:43y a répondu.

00:14:44Il y avait peut-être

00:14:44l'hypothèse

00:14:45d'une erreur de manipulation

00:14:47au cours de travaux

00:14:48d'entretien.

00:14:49C'est écarté.

00:14:51Clairement,

00:14:51c'est écarté.

00:14:51Donc,

00:14:52on en revient.

00:14:52Et c'était l'action

00:14:53que je me posais

00:14:53à l'acte volontaire.

00:14:55Après,

00:14:56deux questions.

00:14:57Est-ce qu'il y a

00:14:57une volonté politique ?

00:14:58Peut-être une arrière-pensée

00:15:00ou juste l'idée

00:15:01d'une performance,

00:15:03entre guillemets,

00:15:04de quelques copains

00:15:05qui se sont dit,

00:15:05tiens,

00:15:05on va essayer de se marrer,

00:15:07de provoquer une catastrophe

00:15:08et de la filmer.

00:15:09Pourquoi pas ?

00:15:09Et c'est là où on peut,

00:15:11au niveau de l'enquête,

00:15:12surveiller attentivement,

00:15:13par exemple,

00:15:13les réseaux.

00:15:14Tous les réseaux sociaux

00:15:15de part et d'autre.

00:15:16Parce qu'on ne peut pas

00:15:17exclure l'hypothèse

00:15:19d'un acte purement gratuit,

00:15:21d'esprit purement reptilien

00:15:23qui se serait amusé

00:15:24à tenter de provoquer

00:15:26une catastrophe,

00:15:27quelque chose

00:15:27de vraiment cataclysmique

00:15:28et de s'en vanter

00:15:30par la suite.

00:15:30Je suis assez optimiste

00:15:31sur l'enquête

00:15:32parce qu'effectivement,

00:15:32comme ça vient d'être dit,

00:15:33on ne peut pas faire ça

00:15:34à deux ou à trois,

00:15:35300 kilos.

00:15:36Donc, on laisse des traces.

00:15:37On laisse des traces.

00:15:38En tout cas,

00:15:39je n'exclue pas le fait

00:15:40qu'on en parle

00:15:41et que ça se sache.

00:15:42Parce que, voilà,

00:15:43c'est un événement

00:15:44qui est un sur-événement.

00:15:45Il y a un choc psychologique,

00:15:47clairement.

00:15:48Si c'est ce que je crois,

00:15:50on n'a peut-être pas à faire,

00:15:51et je l'espère,

00:15:52à des voyous

00:15:52de très très grande envergure

00:15:55parce que soit ça l'est

00:15:56et il y aura des revendications,

00:15:57il y aura quelque chose.

00:15:58Pardon,

00:15:58la dernière fois qu'on a dit ça,

00:15:59c'était le Louvre.

00:16:00On n'a pas encore retrouvé

00:16:01les bijoux.

00:16:02C'est un parallèle,

00:16:03mais on ne retrouve pas toujours...

00:16:05Et sur les rails,

00:16:06les sabotages des TGV

00:16:07avant les Jeux Olympiques

00:16:08où, d'après nos informations,

00:16:09on n'a toujours interpellé personne.

00:16:10il y avait une arrière-pensée sociale

00:16:11aussi, quelque part,

00:16:13de saboter un événement

00:16:14lié à quelque chose qui...

00:16:15Oui, mais il n'empêche

00:16:16que l'enquête est compliquée

00:16:17et aujourd'hui...

00:16:17Là, on s'attaque

00:16:18à des gens qui vont bosser,

00:16:19tout simplement.

00:16:20Gérard Felzer,

00:16:22l'enquête,

00:16:22la police technique

00:16:23aujourd'hui est sur place.

00:16:24Elle est toujours sur place,

00:16:25d'ailleurs,

00:16:25sur les lieux du déraillement.

00:16:28Sur quoi elle va se concentrer

00:16:29aujourd'hui ?

00:16:29Alors, le BATTA,

00:16:31le transport terrestre,

00:16:32le bureau enquête analyse,

00:16:34devra,

00:16:35c'est son rôle en tous les cas,

00:16:36faire des recommandations

00:16:37pour pas que ça arrive de nouveau.

00:16:39Mais alors,

00:16:39le pire est toujours devant nous.

00:16:41C'est terrible

00:16:41parce que comment on aurait pu penser

00:16:44que quelqu'un,

00:16:45volontairement,

00:16:46fasse dérailler un train ?

00:16:48C'est complètement inédit.

00:16:49Mais c'est dans tous les moyens

00:16:50de transport,

00:16:51c'est la même chose.

00:16:51Moi-même,

00:16:52quand j'étais commandant de bord,

00:16:53il y a un passager

00:16:54qui m'a coupé mes quatre moteurs

00:16:55qui voulait se suicider

00:16:56avec tout l'avion.

00:16:58Impensable.

00:16:58On n'y avait jamais pensé avant.

00:16:59Mais on a quand même

00:17:00proposé des formations

00:17:02spécifiques à ce genre d'incident.

00:17:04Je pense qu'il va falloir

00:17:05faire la même chose pour ça.

00:17:06Mais là,

00:17:06on n'est pas sûr

00:17:06que le conducteur a eu le temps

00:17:07tout simplement

00:17:08d'appuyer sur un bouton ?

00:17:10D'après ce qu'on a vu

00:17:11des témoignages,

00:17:12juste avant l'accident,

00:17:14il y avait des vibrations

00:17:15assez importantes.

00:17:16Donc,

00:17:17probablement,

00:17:18il n'a pas eu le temps.

00:17:19Mais c'est vrai

00:17:20qu'un train

00:17:22qui pèse en gros

00:17:23200 à 300 tonnes

00:17:25à 150 km heure,

00:17:27il lui faut un kilomètre

00:17:27pour s'arrêter.

00:17:29On peut freiner,

00:17:31avoir un choc

00:17:31un peu moins fort,

00:17:32mais un kilomètre

00:17:33pour s'arrêter

00:17:34sur un train.

00:17:34Hier soir,

00:17:35il roulait

00:17:36à quelle vitesse ?

00:17:37On sait

00:17:38à quelle vitesse

00:17:38il roulait ?

00:17:39Oui,

00:17:39je crois que c'est

00:17:40150.

00:17:41Oui,

00:17:41dans ces eaux-là.

00:17:42Les vitesses de TER,

00:17:43en tout cas,

00:17:43c'est entre 100 et 160 km heure

00:17:45en fonction des voies.

00:17:46Et là,

00:17:46effectivement,

00:17:47il semblerait

00:17:47que c'était un train

00:17:48qui circulait

00:17:48aux alentours

00:17:49de 140 km heure.

00:17:50Peut-être un point

00:17:50qui ira à compléter,

00:17:53c'est que les trains

00:17:54disposent également

00:17:54d'une boîte noire,

00:17:55si j'ai bien compris,

00:17:56qui devraient pouvoir

00:17:57également apporter

00:17:58des informations importantes

00:17:59sur les circonstances

00:18:00de l'accident.

00:18:02Maxime le confirme,

00:18:03elle est étudiée

00:18:05et elle va également

00:18:06servir à l'enquête.

00:18:07On est avec Bernard Aubin,

00:18:09ancien ingénieur

00:18:10transport et exploitation

00:18:11à la SNCF.

00:18:11Bonsoir,

00:18:12M. Aubin.

00:18:13Quand on vous a contacté

00:18:14un peu plus tôt

00:18:14dans la journée,

00:18:15vous nous avez dit

00:18:16qu'il faut rester prudent

00:18:17sur l'origine

00:18:18de ce déraillement.

00:18:19Est-ce que vous dites

00:18:20ce soir la même chose encore

00:18:21avec ce qu'on vient d'entendre,

00:18:22c'est-à-dire un rail

00:18:24de 300 kg

00:18:24dans une zone

00:18:26où il n'y avait pas de travaux

00:18:27et un train

00:18:27qui était passé

00:18:28une heure avant ?

00:18:30Oui,

00:18:30il faut toujours être prudent.

00:18:32L'expérience

00:18:33en termes d'accident

00:18:34m'a moi-même invité

00:18:36à être extrêmement prudent

00:18:37parce que les causes

00:18:38de déraillement

00:18:39peuvent être multiples.

00:18:40Alors,

00:18:41il y a effectivement

00:18:41ce soir

00:18:42une cause

00:18:43qui est privilégiée.

00:18:45Ce rail,

00:18:46comment est-il apparu

00:18:47au milieu des voies ?

00:18:48On peut très bien

00:18:49imaginer

00:18:50qu'il y ait eu

00:18:50des travaux d'entretien

00:18:52quelques jours auparavant

00:18:53qui ont conduit

00:18:54la SNCF

00:18:55à découper

00:18:55un tronçon de rail,

00:18:56à laisser l'ancien tronçon

00:18:58sur place

00:18:59remplacé par un rail neuf

00:19:00parce qu'on n'imagine pas

00:19:03faire des kilomètres

00:19:04et des kilomètres

00:19:05avec à bout de bois

00:19:06un rail de 300 kg.

00:19:08Donc,

00:19:09ce qui interpelle aussi,

00:19:11c'est la connaissance

00:19:13parce que les personnes

00:19:14qui ont commis

00:19:15ce méfait

00:19:16qui n'est pas

00:19:17un acte de malveillance,

00:19:18qui est un acte criminel.

00:19:19Je pense qu'il faut appeler

00:19:20les choses par leur nom.

00:19:24Ces gens-là,

00:19:25ils savaient pertinemment

00:19:27le cas échéant

00:19:28que le rail était en place.

00:19:29Ils se sont sans doute

00:19:31renseignés aussi

00:19:32sur la circulation

00:19:33des trains.

00:19:34Ils ont pris

00:19:35le matériel nécessaire

00:19:36pour soulever le rail

00:19:37parce que ce n'est pas

00:19:38avec une paire de gants

00:19:39qu'on soulève un rail.

00:19:41Une autre chose

00:19:42qui interpelle aussi,

00:19:43c'est qu'en fonction,

00:19:45et je ne rentrerai pas

00:19:45plus en avant

00:19:46dans les détails,

00:19:47mais en fonction

00:19:47du positionnement

00:19:49de cet obstacle

00:19:50dans les voies,

00:19:51ça aurait pu,

00:19:51au contraire,

00:19:53empêcher le déraillement.

00:19:54Je n'en dirai pas plus,

00:19:56mais il faut aussi

00:19:57savoir

00:19:58que c'était peut-être

00:20:00contre-intuitif

00:20:02de placer

00:20:02comme ils l'ont placé

00:20:03de manière à ce que

00:20:04les installations de sécurité

00:20:05ne le détectent pas

00:20:06et que le déraillement

00:20:08puisse avoir lieu.

00:20:09Donc,

00:20:09il y a quand même

00:20:10une planification,

00:20:11il y a quand même

00:20:11une réflexion derrière tout ça.

00:20:13– Pardon Bernard Robin,

00:20:14je vous ai interrompu,

00:20:15vous nous dites que

00:20:16ce rail aurait pu être détecté

00:20:18par les services de sécurité

00:20:19de la SNCF ?

00:20:20Quand on pose un rail

00:20:21sur les deux,

00:20:23ça crée quelque chose,

00:20:24ça allume un bouton rouge

00:20:25quelque part ?

00:20:26– Alors,

00:20:28vous comprendrez

00:20:29que je ne vais pas rentrer

00:20:30trop dans les détails

00:20:31parce que je ne vais pas

00:20:31donner le mode d'emploi

00:20:33à des gens

00:20:34pour bien disposer

00:20:37des éléments

00:20:38qui peuvent compromettre

00:20:39la sécurité.

00:20:39mais dans certains cas,

00:20:41il arrive qu'un obstacle

00:20:42provoque par lui-même,

00:20:44par sa présence elle-même,

00:20:46de l'arrêt des circulations

00:20:48et ça n'a pas été le cas.

00:20:50Donc,

00:20:50ça m'interpelle aussi

00:20:51et je me dis

00:20:52est-ce que ces gens-là

00:20:53sont vraiment bien renseignés

00:20:55sur les systèmes de sécurité,

00:20:57sur les systèmes de fonctionnement

00:20:58parce que quand on amalgame

00:21:00tous ces éléments

00:21:01entre le passage des trains,

00:21:03entre le déplacement de ce rail,

00:21:05entre le positionnement du rail,

00:21:07ça fait quand même

00:21:08pas mal d'éléments

00:21:09qui interpellent.

00:21:11Merci beaucoup Bernard Aubin,

00:21:13merci à vous

00:21:13d'avoir été en direct avec nous,

00:21:14c'est intéressant

00:21:15ce que dit M. Aubin.

00:21:16Je voudrais d'un mot

00:21:17qu'on revienne

00:21:17sur ce qui se passe maintenant.

00:21:18Sur place,

00:21:19on a parlé de la boîte noire

00:21:20du train

00:21:20qui est en cours d'examen.

00:21:22L'enquête,

00:21:22elle va se dérouler

00:21:23à la fois le long

00:21:24de cette voie ferrée

00:21:25et aussi sans doute

00:21:27à l'heure où on se parle,

00:21:27auprès des passagers,

00:21:28auprès des gens

00:21:29qui habitent à côté.

00:21:30Oui, bien sûr,

00:21:30au niveau des abords immédiats,

00:21:33ça a été dit

00:21:34et répété à juste titre,

00:21:35on ne peut pas manipuler ça

00:21:36comme ça.

00:21:37Il faut être plus sûr,

00:21:38très nombreux même.

00:21:39Donc, il n'est pas à exclure

00:21:41et je pense que les enquêteurs

00:21:42n'ont pas besoin de moi

00:21:42pour leur suggérer

00:21:43d'imaginer que dans le voisinage,

00:21:46on ait repéré

00:21:47quelques individus

00:21:49qui n'ont pas l'habitude

00:21:50d'être là,

00:21:50se rassembler,

00:21:51se diriger vers les voies

00:21:52et peut-être même

00:21:53être équipés de ce qu'il faut

00:21:54pour le déplacer.

00:21:55Parce que,

00:21:55si j'ai bien entendu,

00:21:56c'était le rail

00:21:58qui était sur l'autre rail,

00:21:59c'est bien ça ?

00:22:00Alors,

00:22:01le procureur dit

00:22:02qu'il était sur l'un

00:22:03des deux rails

00:22:04et pour décrire rapidement

00:22:06les lieux,

00:22:07c'est à côté

00:22:07de la départementale 7

00:22:08d'une route

00:22:09qui se trouve

00:22:09à 50 mètres,

00:22:10il y a une forêt

00:22:11entre les deux,

00:22:12il y a un léger parking

00:22:13à côté,

00:22:13c'est juste après

00:22:14un passage à niveau.

00:22:15Et si j'ai bien compris

00:22:16ce qu'a dit Encreux

00:22:16M. Aubin

00:22:17il y a quelques minutes,

00:22:17s'il avait été posé

00:22:18sur les deux rails,

00:22:20peut-être qu'un dispositif

00:22:21de sécurité

00:22:22se serait déclenché.

00:22:23Ce qui exclut en tout cas

00:22:24l'hypothèse

00:22:25de travaux préalables

00:22:26qui auraient expliqué

00:22:27qu'il était laissé là

00:22:28par hasard,

00:22:29si j'ai bien compris.

00:22:30et les travaux

00:22:32ont lieu la nuit

00:22:32donc s'il y avait eu

00:22:34une erreur de commise

00:22:35lors des travaux

00:22:36il y aurait eu des trains

00:22:36toute la journée

00:22:37qui seraient passés.

00:22:38Le premier train

00:22:39aurait été impacté

00:22:40et certainement pas

00:22:40le xième de la journée.

00:22:42Un point important

00:22:43peut-être aussi Marc

00:22:44parce qu'on parle

00:22:44de cet accident,

00:22:45d'abord ça a été dit

00:22:46on a échappé à une catastrophe

00:22:47ça c'est un point important

00:22:48mais pour autant

00:22:49le transport ferroviaire

00:22:50le transport aérien

00:22:51reste les transports

00:22:52les plus fiables

00:22:53encore aujourd'hui

00:22:54en termes de sécurité

00:22:55il faut le souligner

00:22:56je crois que c'est aussi

00:22:58un point important.

00:22:58Sur les dix dernières années

00:23:00chaque année

00:23:01il y a à peu près

00:23:02on va dire

00:23:02250 000 blessés

00:23:04je parle que des blessés

00:23:05pas des morts

00:23:05on ne fait pas de statistiques

00:23:07un mort c'est un mort de trop

00:23:08donc ça prouve

00:23:09dans le même temps

00:23:11on a l'automobile

00:23:13les routes

00:23:13et bien c'est

00:23:15c'est considérable

00:23:16et pour le ferroviaire

00:23:18et bien c'est moins

00:23:19de 50 ou 60

00:23:20donc entre 60

00:23:21et 235 000

00:23:23on voit que c'est quand même

00:23:24le mode de transport

00:23:25le plus sûr du monde.

00:23:27Merci beaucoup à tous les quatre

00:23:28je vous rappelle donc

00:23:29le dernier bilan

00:23:2944 blessés

00:23:30et très clairement

00:23:31la piste d'un acte criminel

00:23:33d'un acte de malveillance

00:23:34d'un acte criminel

00:23:34avec ce rail

00:23:36qui a probablement été

00:23:36donc déposé

00:23:37et qui a causé

00:23:39le déraillement de ce train

00:23:40hier soir

00:23:40on va revenir tout à l'heure

00:23:41sur l'enquête

00:23:42mais d'abord

00:23:42le compte à rebours

00:23:43ce soir pour Céline Dion

00:23:45et pour tous les fans

00:23:46également de la chanteuse

00:23:47après six ans d'absence

00:23:48elle sera sur scène

00:23:49dans moins d'une heure maintenant

00:23:50on va voir tout d'abord

00:23:51les images de son arrivée

00:23:52du côté de Nanterre

00:23:55à la plénitude

00:23:56Arena

00:23:57où elle montera sur scène

00:23:58dans un peu moins d'une heure

00:23:59maintenant

00:23:59c'est là que se trouve

00:24:00Julie Poncet

00:24:01je suppose que le public

00:24:02est déjà là

00:24:03en tout cas pour tous ceux

00:24:04qui ont cassé leur tirelire

00:24:08Oui alors ça y est

00:24:09les portes ont ouvert

00:24:09il y a une heure

00:24:11vous voyez les 33 000

00:24:12spectateurs qui sont présents

00:24:13dans la salle ce soir

00:24:14commencent à rentrer

00:24:15enfin une bonne partie

00:24:16est déjà rentrée dans la salle

00:24:18vous le disiez

00:24:18ça fait 9 ans que Céline Dion

00:24:19n'avait pas donné

00:24:20de concert en France

00:24:21de concert de cette ampleur là

00:24:23alors forcément

00:24:24les fans ils n'ont qu'une hâte

00:24:25c'est la voir sur scène

00:24:26Lydie vous êtes avec vos copines

00:24:27vous venez de Marseille

00:24:28pourquoi c'était important

00:24:30de venir ce soir

00:24:31et qu'est-ce que vous attendez

00:24:31de ce premier concert ?

00:24:33C'était un rêve

00:24:34très clairement

00:24:34qu'on a eu grâce à notre amie

00:24:36qui s'est battue

00:24:37pour ses places

00:24:37et qu'est-ce qu'on attend

00:24:39de ce concert ?

00:24:40d'être dans la joie

00:24:41le partage

00:24:44extraordinaire

00:24:44on a hâte

00:24:45vraiment hâte

00:24:46ça va être super

00:24:46vraiment

00:24:47Vous me disiez

00:24:48mais Eva avant

00:24:49Céline c'est un peu

00:24:49une histoire de famille

00:24:50c'est votre maman

00:24:51qui l'écoutait ?

00:24:52Exactement

00:24:53avec ma maman

00:24:54avec ma soeur également

00:24:55ma meilleure amie

00:24:56qui est là

00:24:56depuis 15 ans

00:24:57ça nous a bercé

00:24:59toutes nos soirées

00:24:59en boîte de nuit

00:25:00encore aujourd'hui

00:25:01avec mon fils

00:25:02avec son enfants maintenant

00:25:03leurs enfants surtout

00:25:04exactement

00:25:05et on a qu'une hâte

00:25:07c'est dit être

00:25:07dans quelques instants

00:25:09c'est ça

00:25:09vous avez mis les baskets

00:25:10vous avez mis la tenue

00:25:11c'est quoi

00:25:11c'est quoi la tenue

00:25:12pour venir au premier concert

00:25:13de Céline ?

00:25:14Racontez-moi

00:25:14basket messieurs dames

00:25:16basket parce qu'il faut

00:25:17savoir sauter

00:25:18pour pouvoir s'enjailler

00:25:20voilà

00:25:20et pour pouvoir danser

00:25:22et sauter

00:25:23c'est exactement ça

00:25:23être à l'aise

00:25:25donc là vous allez forcément

00:25:26me chanter une petite chanson

00:25:27on est obligé

00:25:28laquelle ?

00:25:29laquelle on chante ?

00:25:30allez c'est parti

00:25:31on va chanter ensemble

00:25:32ou pas ?

00:25:32allez vous commencez

00:25:34j'irai où tu iras

00:25:36où mon père sera toi ?

00:25:39allez tout le monde

00:25:39j'irai où tu iras

00:25:41qu'importe la place

00:25:43et qu'importe l'endroit

00:25:44voilà tout le monde

00:25:45est à fond

00:25:46pour ce premier concert

00:25:47qui devrait débuter

00:25:48à 20h

00:25:49et qui devrait durer

00:25:492h20

00:25:50il faut les libérer

00:25:51maintenant ce serait dommage

00:25:52de rater la première chanson

00:25:53à cause de vous

00:25:54après avoir fait tout ce chemin

00:25:56merci beaucoup

00:25:57Julie Ponset

00:25:58merci à vous

00:25:59je salue Steven Bellery

00:26:00le chef du service culture

00:26:00de BFM TV

00:26:01bonsoir Steven

00:26:02Morgane Giuliani

00:26:03bonsoir journaliste

00:26:04auteur de Céline Dion

00:26:05le phénix pop

00:26:06chez Talent Édition

00:26:08elle fait quoi en ce moment

00:26:09Céline Dion ?

00:26:10on a vu qu'elle était arrivée

00:26:10ça y est elle est en loge

00:26:12je pense qu'elle se repose

00:26:13elle doit être dans le silence

00:26:14dans le noir probablement

00:26:15elle doit être dans une forme

00:26:16de concentration absolue

00:26:19peut-être qu'elle se détend

00:26:20avec ses enfants

00:26:20ils sont tous les trois arrivés

00:26:21René Charles est arrivé

00:26:22en milieu de semaine

00:26:23on l'a vu à la sortie de l'hôtel

00:26:25c'est l'aîné

00:26:26avec un pull Céline Dion

00:26:27un sweat Céline Dion

00:26:28c'est assez amusant

00:26:29de les voir comme ça ensemble

00:26:30on sent qu'elle est vraiment

00:26:31entourée des siens

00:26:32et elle doit être dans

00:26:34la plus grande des concentrations

00:26:35et le stress

00:26:36elle a dit que pour la première fois

00:26:38elle avait une petite forme de stress

00:26:39jamais dans sa carrière

00:26:40Céline Dion n'a eu autant

00:26:42d'espace entre deux concerts

00:26:43c'est la première fois

00:26:44qu'elle monte sur scène

00:26:45depuis six ans

00:26:45c'est son premier concert en France

00:26:47depuis neuf ans

00:26:47donc c'est aussi un défi pour elle

00:26:50au-delà de la maladie

00:26:51il y a une forme de retrouvailles

00:26:52et d'appréhension pour elle

00:26:53qu'on l'imagine assez logique

00:26:55Morgane

00:26:569 millions de personnes

00:26:57ont donné le chiffre hier

00:26:58qui ont tenté d'acheter des billets

00:26:59900 000 qui ont réussi à le faire

00:27:01on a entendu

00:27:02780

00:27:02pardon

00:27:03j'ai un peu gonflé les chiffres

00:27:05on espère qu'elle rajoute

00:27:06des dates

00:27:07comment vous expliquez

00:27:08qu'elle soit à ce point

00:27:09adulée par ses fans

00:27:11c'est quelqu'un

00:27:12déjà c'est une chanteuse extraordinaire

00:27:14c'est une des plus grandes chanteuses

00:27:15de l'histoire de la musique

00:27:16je pense tout simplement

00:27:17et puis je pense qu'on a tous

00:27:19un lien plus ou moins proche

00:27:20avec elle

00:27:21soit nous on peut être fan

00:27:22soit quelqu'un

00:27:23dans notre entourage

00:27:24et c'est quelqu'un

00:27:25dont les tubes ont bercé

00:27:26quand même

00:27:26les 40 dernières années

00:27:28de notre vie

00:27:28même si on n'est pas fan

00:27:29de Céline Dion

00:27:30on connaît forcément

00:27:31au moins un lait de 2-3 chansons

00:27:32et c'est une artiste

00:27:34tout simplement incontournable

00:27:34ou un petit peu plus

00:27:34pour être honnête

00:27:36parfois un petit peu plus

00:27:37à quoi il va ressembler

00:27:38ce premier show

00:27:41ce soir on y voit plus clair

00:27:42maintenant ça y est

00:27:42il y a des fuites

00:27:43ou toujours pas ?

00:27:43il y a eu quelques petites fuites

00:27:44enfin même c'est même plus des fuites

00:27:45puisque c'est organisé

00:27:47ils ont mis en vente

00:27:47le programme hier

00:27:48on savait à peu près

00:27:49à quoi allait ressembler

00:27:50la scène

00:27:50sous la forme de dessin

00:27:52dans quelques secondes

00:27:52on va pouvoir vous montrer

00:27:53les premières images

00:27:54des spectateurs

00:27:55qui sont rentrés dans la salle

00:27:57puisque les portes ont ouvert

00:27:57à 18h

00:27:58donc on retrouve ce décor

00:27:59monumental

00:27:59avec deux énormes cylindres

00:28:02on imagine que Céline Dion

00:28:03sera au milieu

00:28:03qui vont s'ouvrir

00:28:04et que toute l'imagerie

00:28:06ça serait deux énormes cylindres

00:28:08qui s'ouvriraient ainsi

00:28:09je pense que visiblement

00:28:10même en termes de lumière

00:28:11on travaille beaucoup

00:28:12par des zones

00:28:13avec comme ça

00:28:14des cylindres

00:28:14et cette thématique

00:28:15reviendrait beaucoup

00:28:16c'est en cela

00:28:16extrêmement différent

00:28:17des deux dernières tournées parisiennes

00:28:18de Céline Dion

00:28:19à l'accord arena

00:28:20Paris-Bercy

00:28:21où là franchement

00:28:22en termes de décor

00:28:23c'était très sobre

00:28:23voire inexistant

00:28:25en termes de musicien aussi

00:28:27c'était vraiment

00:28:27dans la sobriété

00:28:29là on voit

00:28:30qu'il y a une envie

00:28:30de marquer les esprits

00:28:31probablement que ce concert

00:28:32va être capté

00:28:33Céline Dion l'a dit à ses fans

00:28:34durant ces derniers jours

00:28:35il va être probablement diffusé

00:28:37peut-être sur Prime Vidéo

00:28:38voilà on a les premières images

00:28:39regardez cette scène

00:28:40donc là on sait

00:28:42qu'elle a utilisé

00:28:43le gigantisme

00:28:44de la plénitude arena

00:28:45qui je le rappelle

00:28:45est la plus grande salle

00:28:4635 000 places

00:28:4730 000

00:28:47parce qu'on est une fausse

00:28:48je me trompe à chaque fois

00:28:51c'est 40 000

00:28:53la défense arena

00:28:54Céline Dion

00:28:55vu la sociologie de son public

00:28:56a choisi une fausse assise

00:28:58donc c'est pour ça

00:28:58qu'il n'y avait pas des fans

00:28:59devant la salle

00:29:00depuis 6h du matin

00:29:00tout le monde a une place

00:29:01numérotée

00:29:02donc on ne vend que

00:29:0330 000 billets par soir

00:29:03multiplié par 26

00:29:04ça fait 780 000 billets vendus

00:29:06on en est là

00:29:07on voit donc

00:29:08que les gens s'installent

00:29:09et qu'elle a donc

00:29:10avec son nouveau metteur en scène

00:29:12arrivant dans l'architecture

00:29:13Céline Dion

00:29:14il est aussi québécois

00:29:15comme 100% du reste de son équipe

00:29:16il s'appelle Willow Perron

00:29:17il a 51 ans

00:29:18et il vient d'une scène

00:29:18un peu plus branchée

00:29:19il a bossé pour les boutiques

00:29:20américaines appareils

00:29:21il a bossé avec Rihanna

00:29:22il a bossé avec Kanye West

00:29:23il a bossé avec Beyoncé

00:29:24sur la dernière tournée

00:29:25donc là

00:29:26il y a peut-être aussi

00:29:26une envie de modernité

00:29:28de renouveau

00:29:29c'est vraiment

00:29:30une New Day As Com

00:29:30ça pourrait être le titre

00:29:31d'ouverture ce soir

00:29:32le premier jour du reste de sa vie

00:29:33le premier jour

00:29:34d'une nouvelle ère pour elle

00:29:36le début des années 2000

00:29:37avec la résidence à Vegas

00:29:38et sa maternité

00:29:42après à 58 ans

00:29:43elle ouvre une nouvelle ère

00:29:44ça passe, ça casse

00:29:45on verra

00:29:45mais il va falloir aussi

00:29:46qu'elle ait les bonnes chansons

00:29:47les gros tubes qu'il faut

00:29:48pour relancer aussi

00:29:49sa carrière en termes de titres

00:29:50parce que c'est vrai

00:29:51qu'elle n'a pas eu d'énormes tubes

00:29:52depuis des années

00:29:53mais on voit que la légende

00:29:54est intacte

00:29:54et qu'elle n'a jamais

00:29:55été aussi populaire

00:29:56pour le coup

00:29:56mais grâce peut-être

00:29:57au répertoire d'avant

00:29:59elle a donné un indice

00:30:00à ses fans

00:30:01j'avoue que j'ai pas compris

00:30:02mettez-vous de bonnes chaussures

00:30:03vous qui parlez de Céline Dion

00:30:05couramment

00:30:05ça veut dire quoi

00:30:06mettez-vous de bonnes chaussures

00:30:07les gens a priori

00:30:08ne venaient pas pieds nus

00:30:09à son concert

00:30:10je pense que ça veut dire

00:30:11que ça va bouger

00:30:12que ça va danser

00:30:13et que même si officiellement

00:30:14la fosse est assise

00:30:15je pense que les gens

00:30:16vont être debout

00:30:16pendant 2h20

00:30:18donc oui

00:30:19mettez des bonnes chaussures

00:30:20parce que ça va être

00:30:20quand même un petit marathon

00:30:21parce que parfois

00:30:22c'est vrai que Céline Dion

00:30:23parce qu'en France

00:30:24elle va chanter 60 à 70%

00:30:26de titres francophones

00:30:27il y a beaucoup de balades

00:30:28et on sait toujours

00:30:30que le titre d'ouverture

00:30:31ça peut être terre

00:30:31ça peut être destin

00:30:32ça peut être la prière païenne

00:30:34qu'elle n'aurait pas chanté

00:30:34depuis des années

00:30:35ça pourrait être une bonne idée

00:30:36et qu'il y a aussi

00:30:37dans son répertoire

00:30:38des titres très rythmés

00:30:39peut-être que Céline Dion

00:30:40va en profiter

00:30:40et qu'elle aura envie

00:30:41de faire danser les gens

00:30:42et pas les faire pleurer

00:30:43qu'il y aura des danseurs

00:30:44sur scène

00:30:44ce qui n'était pas arrivé

00:30:45depuis la tournée

00:30:45Taking Chance's Tour

00:30:46je crois de mémoire

00:30:47Bonjour Flaubel

00:30:49merci d'être avec nous

00:30:50vous êtes le sosie physique

00:30:51et vocale de Céline Dion

00:30:53vous serez sur scène

00:30:54vous aussi ce soir

00:30:55je précise que c'est pour ça

00:30:56que vous n'êtes pas sans doute

00:30:57au premier rang de ce concert

00:30:59de Céline Dion

00:31:00qu'est-ce qui vous inspire

00:31:02chez Céline Dion

00:31:07Bonjour

00:31:09oui en effet

00:31:09je suis moi-même

00:31:10à Aix-en-Provence

00:31:12donc je ne peux pas être

00:31:13ce soir à l'aréna

00:31:15mais je suis de tout cœur

00:31:17qu'est-ce qui m'inspire

00:31:18sa grande simplicité

00:31:19je suis tellement

00:31:21tellement contente

00:31:22c'est pas une vie

00:31:23cette affaire là

00:31:25c'est pas de bon sens

00:31:26sinon on va passer

00:31:26une soirée exceptionnelle

00:31:29ça c'était pour le clin d'œil

00:31:32à Céline

00:31:33mais sinon oui

00:31:34c'est très inspirant

00:31:34de voir les gens

00:31:36qui sont touchés

00:31:36par ces chansons

00:31:37à la fin de chaque concert

00:31:38les gens viennent me dire

00:31:39telle chanson

00:31:40ça me rappelle tel souvenir

00:31:42donc il y a

00:31:42Parler à mon père

00:31:43Pour que tu m'aimes encore

00:31:44sous le vent

00:31:45qui rappelle parfois

00:31:46les rencontres des gens

00:31:48en tout cas

00:31:49c'est toujours marquant

00:31:50et les personnes

00:31:51sont très touchées

00:31:52par sa sincérité

00:31:53par son accessibilité

00:31:56donc moi j'ai eu la chance

00:31:57de l'avoir plusieurs fois

00:31:58en concert

00:31:59et dans mes prestations

00:32:02j'essaye de retransmettre

00:32:03cette joie

00:32:05de partager la musique

00:32:06ensemble

00:32:07Et vous travaillez encore

00:32:08votre personnage aujourd'hui

00:32:09ça veut dire que vous regardez

00:32:10en boucle les concerts

00:32:11de Céline Dion

00:32:12pour être parfaite

00:32:13dans l'accent

00:32:13dans la tonalité

00:32:19Non moi j'aime bien

00:32:20me tenir vraiment au courant

00:32:21de ce qu'elle fait

00:32:21de son actualité

00:32:24de sa coiffure

00:32:25de sa gestuelle

00:32:26comment elle évolue

00:32:27puisque évidemment

00:32:29ça change

00:32:30par rapport à

00:32:31il y a 15-20 ans

00:32:32quand j'ai commencé

00:32:34donc je m'intéresse

00:32:35beaucoup à ce qu'elle fait

00:32:36et en plus

00:32:37ça m'émeut toujours

00:32:39donc je suis

00:32:40je suis très très

00:32:41très content

00:32:42de suivre cet artiste

00:32:44On a évidemment

00:32:45une petite question

00:32:45à vous poser

00:32:46c'est Steven Bellery

00:32:47qui me la souffle

00:32:47est-ce que vous pouvez

00:32:48nous donner un aperçu

00:32:49de ce que ça donne

00:32:49quand vous êtes Céline Dion ?

00:32:55Moi je vais arriver

00:32:56tout à l'heure

00:32:57c'est une surprise

00:32:58pour une soirée

00:33:00et je vais commencer

00:33:01pour que tu m'aimes encore

00:33:04et je vais faire

00:33:04un set romantique

00:33:06avec Titanic

00:33:07All by myself

00:33:08sous le vent

00:33:09et ensuite

00:33:10j'irai me changer

00:33:12et je ferai

00:33:12la partie rock'n'roll

00:33:13avec

00:33:14J'irai où tu iras

00:33:14prière païenne

00:33:15dans un autre monde

00:33:17donc là

00:33:18si vous voulez

00:33:18je peux faire

00:33:20j'irai où tu iras

00:33:20comme j'ai vu

00:33:21que les chers

00:33:22sont fans tout à l'heure

00:33:23devant la carréna

00:33:23Allez-y

00:33:24c'est la chanson du jour

00:33:24décidément

00:33:25ça vous dit ?

00:33:27Oui avec plaisir

00:33:27Il y a un simple

00:33:29C'est une chanson

00:33:30qui marque les esprits

00:33:31les gens adorent

00:33:32Chez moi

00:33:33les forêts se balancent

00:33:34et les toits grattent

00:33:35le ciel

00:33:36Les eaux des torrents

00:33:37sont violentes

00:33:38et les neiges

00:33:39sont éternelles

00:33:40Chez moi

00:33:41les loups sont à nos portes

00:33:42et tous les enfants

00:33:43les comprennent

00:33:44On entend les mots

00:33:45de New York

00:33:46qu'à les bateaux

00:33:47sur la Seine

00:33:48J'irai où tu iras

00:33:49Mon pays sera toi

00:33:51Qu'importe la place

00:33:52qu'importe l'endroit

00:33:55Merci beaucoup Flaubel

00:33:57d'avoir pris quelques minutes

00:33:57avec nous

00:33:58C'est la chanson

00:33:58la plus écoutée en ce moment

00:33:59C'est la chanson

00:34:00qui est la plus streamée

00:34:01tant sur Spotify

00:34:01que sur Deezer

00:34:02Parlez français

00:34:03J'irai où tu iras

00:34:03Merci

00:34:04et ça commence donc

00:34:05le concert dans une quarantaine

00:34:07de minutes

00:34:08Merci

00:34:08Un peu plus

00:34:09Petite heure on va dire

00:34:10Petite heure

00:34:10c'est normal

00:34:11elle doit être en retard

00:34:12Les couloirs sont longs

00:34:13Vous restez avec nous

00:34:14évidemment dans un instant

00:34:16le grand débat du samedi soir

00:34:17on vous révélera notamment

00:34:18cette note des renseignements

00:34:19territoriaux

00:34:19Les gilets jaunes

00:34:20sont-ils de retour en France ?

00:34:22Si vous nous rejoignez à l'instant

00:34:23c'est l'heure du grand débat

00:34:24du samedi soir

00:34:254 personnalités

00:34:264 regards également

00:34:28pour débattre de l'actualité

00:34:29et je salue dans l'ordre d'apparition

00:34:31à l'écran Nicolas Domenac

00:34:32Bonsoir Nicolas

00:34:33Éditorialiste politique

00:34:34à Challenge

00:34:35A vos côtés

00:34:35Jean-Claude Mailly

00:34:36Bonsoir M. Mailly

00:34:37Vous êtes ancien secrétaire général

00:34:39de Force Ouvrière

00:34:40Laurence Saillet

00:34:41nous rejoint ce soir

00:34:41Bonsoir

00:34:42Ancienne députée européenne

00:34:43Les Républicains

00:34:44et à vos côtés

00:34:45Yves Tréhard

00:34:45visage bien connu

00:34:49Bonsoir

00:34:50Yves Lombre des gilets jaunes

00:34:51tout d'abord ce soir

00:34:53Appel à manifester

00:34:54Appel à bloquer les ronds-points

00:34:55La colère monte

00:34:56sur les réseaux sociaux

00:34:57contre le prix des carburants

00:34:58notamment

00:34:58On va en parler avec vous

00:34:59Maxime Brunstetter

00:35:01parce que vous vous êtes procuré

00:35:02une note des renseignements

00:35:04territoriaux

00:35:05qui surveille évidemment

00:35:07les réseaux sociaux

00:35:07pour savoir jusqu'où

00:35:08pourrait aller cette colère

00:35:09Qui surveille les réseaux sociaux

00:35:11Note qu'il y a

00:35:12une accélération

00:35:13des échanges

00:35:14sur d'éventuels rassemblements

00:35:16depuis quelques heures

00:35:18Une note qui appelle

00:35:19à une vigilance particulière

00:35:20parce que s'il y a des rassemblements

00:35:22il y aurait des risques

00:35:22de troubles d'ordre public

00:35:24La note qui a observé

00:35:26un maximum d'internautes

00:35:27qui aimeraient participer

00:35:30à ce mouvement

00:35:30Alors en gros

00:35:31les revendications

00:35:32on l'a évoqué

00:35:32c'est la vie chère

00:35:33et le prix de l'essence

00:35:35Les manifestations

00:35:36elles se présenteraient

00:35:37essentiellement les samedis

00:35:38comme les gilets jaunes

00:35:40La volonté qui domine

00:35:42c'est d'être pacifique

00:35:43même s'il y a des appels

00:35:44un peu inquiétants

00:35:45à prendre l'Elysée

00:35:46à bloquer toutes les stations

00:35:47d'essence

00:35:48Les personnes

00:35:49c'est d'anciens gilets jaunes

00:35:50mais pas que aussi

00:35:51des citoyens

00:35:52et est-ce que ça va mobiliser

00:35:53la question qu'on se pose tous

00:35:54Le renseignement dit

00:35:56que d'un côté

00:35:56ils voient beaucoup

00:35:57d'enthousiasme

00:35:57chez certains internautes

00:35:58à l'idée de se remobiliser

00:36:00mais aussi beaucoup

00:36:01de scepticisme

00:36:02chez d'autres

00:36:02qui semblent

00:36:04notamment chez d'anciens gilets jaunes

00:36:05qui n'ont pas envie

00:36:06de retourner dans la rue

00:36:06pour diverses raisons

00:36:07la peur de la violence

00:36:08c'est trop cher

00:36:09pour eux de se mobiliser

00:36:10et surtout

00:36:11au nom de l'élection présidentielle

00:36:13qui est en fait

00:36:13une échéance

00:36:14qui démobilise

00:36:15parce que beaucoup disent

00:36:15bon après tout

00:36:16on va voter dans quelques mois

00:36:17à quoi ça sert

00:36:18de se mettre dans la rue

00:36:18Jean-Claude Magui

00:36:19est-ce que vous souhaitez

00:36:20ou est-ce que vous redoutez

00:36:21le retour des gilets jaunes ?

00:36:23je ne redoute pas

00:36:24mais je ne le souhaite pas

00:36:25après

00:36:26difficile de prévoir

00:36:27à un moment donné

00:36:29pour le moment

00:36:29il n'y a pas de structure

00:36:30organisée

00:36:31que ce soit syndicat

00:36:32si il y a un responsable politique

00:36:33qui appelle

00:36:34c'est sa responsabilité

00:36:36mais je ne pense pas

00:36:36vous parlez de qui ?

00:36:37Roussel

00:36:37Fabien Roussel

00:36:38le con les ronds points

00:36:39oui mais

00:36:40quand il fait ça

00:36:41je ne pense pas

00:36:42que ça amène beaucoup de gens

00:36:43à aller dans la rue non plus

00:36:45les problèmes sont réels

00:36:47le pouvoir d'achat

00:36:48le prix de l'essence

00:36:49etc

00:36:50mais ce n'est pas évident

00:36:53en probabilité

00:36:53il y a une constante

00:36:54dans l'histoire

00:36:55c'est que

00:36:56ce n'est pas dans les périodes

00:36:57les plus dures

00:36:58où les gens ont du mal

00:37:00à boucler leur fin de mois

00:37:01qui vont dans la rue

00:37:02pourquoi ?

00:37:03parce que

00:37:03se mettent en grève

00:37:05ou se mobiliser

00:37:06faire des kilomètres

00:37:07pour aller au rond-point

00:37:08ça coûte cher

00:37:09et prendre en otage

00:37:12une partie de la population

00:37:13enfin en otage pardon

00:37:14bloquer la circulation

00:37:16tout ça

00:37:16ce n'est pas évident

00:37:17et quand vous avez du mal

00:37:19à boucler vos fins de mois

00:37:20quand on vous dit

00:37:21le 10 du mois

00:37:22je n'ai plus rien

00:37:23pour manger

00:37:24ça me paraît compliqué

00:37:26il ne faut pas oublier

00:37:26qu'en 2018

00:37:29certes il y avait eu

00:37:29cette augmentation de carburant

00:37:31mais on était dans une période

00:37:32ce n'était pas le Pérou

00:37:34mais il y avait quand même

00:37:35de la croissance

00:37:37on était après une année

00:37:38plutôt assez bonne

00:37:39donc ce n'est pas dans les moments

00:37:41les plus compliqués

00:37:42que les gens se mobilisent

00:37:43et les politiques

00:37:46pour parler

00:37:46pour continuer

00:37:47les politiques

00:37:49appelaient à dire

00:37:50Jean-Luc Mélenchon

00:37:51en 2018

00:37:52il n'y est jamais parvenu

00:37:55quand il y a vraiment

00:37:56une révolte populaire

00:37:57mais ils s'en battent

00:37:58les flancs

00:37:59les politiques

00:37:59vous avez rappelé

00:38:00les mots de Fabien Roussel

00:38:01le patron des communistes

00:38:02qui a appelé aujourd'hui

00:38:03et hier d'ailleurs

00:38:04à bloquer les ronds-points

00:38:05il fera quoi Bruno Retailleau

00:38:07s'il y a les gilets jaunes

00:38:08on le verra sur les ronds-points

00:38:09alors je ne parle pas

00:38:10bien sûr

00:38:11pour Bruno Retailleau

00:38:13la tradition de la droite

00:38:14c'est rarement d'appeler

00:38:15à manifester

00:38:16de manière générale

00:38:17moi je pense que

00:38:18on avait vu Laurent Wauquiez

00:38:20avec le gilet jaune

00:38:21je vous le rappelle

00:38:21on peut redéfinir cette scène

00:38:23mais on ne l'a jamais vue en fait

00:38:24vous savez j'étais

00:38:24on s'était trompé

00:38:25ah bon ?

00:38:26vous ne le souvenez pas

00:38:27il avait nié

00:38:31ne riez pas

00:38:32j'étais sa porte-parole

00:38:33à l'époque

00:38:33donc je sais exactement

00:38:34comment s'est passé

00:38:35la chose

00:38:36non

00:38:36c'est pas comme ça

00:38:37que ça s'est passé

00:38:38mais je crois que

00:38:38c'est pas le sujet de ce soir

00:38:39j'étais sa porte-parole

00:38:40et je peux vous dire

00:38:41qu'il y a eu vraiment

00:38:42beaucoup de malentendus

00:38:43sur cette affaire

00:38:44peu importe

00:38:45je sais aussi

00:38:45dans quelle philosophie

00:38:47on était

00:38:47au début des gilets jaunes

00:38:48puisque vous voulez y revenir

00:38:51effectivement

00:38:51il y a eu un élan global

00:38:53il n'y avait pas encore

00:38:54de violence

00:38:55il n'y avait pas de difficultés

00:38:56où la droite

00:38:57a été à l'écoute

00:38:58de cette souffrance

00:38:59il y avait Eric Ciotti

00:39:00alors

00:39:00à l'écoute de cette souffrance

00:39:02si vous voulez

00:39:03et heureusement des français

00:39:04ensuite quand les choses

00:39:05ont commencé à se durcir

00:39:06et qu'il y a eu de la violence

00:39:07évidemment

00:39:08il y a eu du recul

00:39:09la différence avec les gilets jaunes

00:39:11selon moi

00:39:12c'est plusieurs choses

00:39:13je ne sais pas

00:39:14ce que ça va donner

00:39:14mais les politiques

00:39:16jouent un peu avec ça

00:39:17M. Roussel

00:39:17essaie d'exister

00:39:18il vient d'annoncer sa candidature

00:39:20je trouve que c'est quand même

00:39:21assez

00:39:22comment dire

00:39:22dangereux de sa part

00:39:24d'essayer de monter

00:39:25la pression

00:39:26à la population

00:39:27la différence

00:39:28c'est que premièrement

00:39:29beaucoup quand même comprennent

00:39:30que la crise du carburant

00:39:31ce n'est pas spécifiquement

00:39:33lié à l'action politique nationale

00:39:35ensuite

00:39:36beaucoup ont compris

00:39:37que les caisses étaient vides

00:39:38je ne suis pas d'accord

00:39:51pour un mécontentement général

00:39:53néanmoins

00:39:54néanmoins

00:39:55il se trouve que la solution

00:39:56aujourd'hui

00:39:57n'est pas vraiment

00:39:58dans les mains du gouvernement

00:39:59ensuite

00:40:00on sait que les caisses

00:40:01sont vides

00:40:02c'est ça

00:40:03et ça

00:40:04il y a eu

00:40:05non mais pour baisser les taxes

00:40:06non mais arrêtez de me couper

00:40:07tous les deux minutes

00:40:08baisser les taxes

00:40:08vous allez prendre l'argent où ?

00:40:10vous êtes de droite

00:40:11vous avez une connaissance

00:40:12de l'économie

00:40:13c'est ce que les gens vont vous dire

00:40:14oui bien sûr

00:40:15mais en tout cas

00:40:15les caisses sont vides

00:40:16on va revenir sur les solutions

00:40:17dans quelques minutes

00:40:17et la dette est très très importante

00:40:19donc il y a aussi

00:40:20si vous voulez

00:40:20une prise de conscience

00:40:22une forme de défaitisme

00:40:23mais c'est encore pire

00:40:24je vais vous dire

00:40:24parce que quand les gens

00:40:25n'ont même plus

00:40:26la force quelque part

00:40:28de manifester

00:40:28c'est que le renoncement

00:40:29est tel

00:40:30et la souffrance est telle

00:40:31qu'on ne peut pas

00:40:31non plus s'en réjouir

00:40:32Nicolas Demena

00:40:33il y a une France

00:40:33pardon il y a une France

00:40:34qui est à cran

00:40:35mais qui est tellement épuisée

00:40:37qu'elle n'ira pas manifester

00:40:38l'herbe est sèche

00:40:39les forêts aussi

00:40:40je veux dire

00:40:40il manque l'étincelle

00:40:41pour que ça prenne

00:40:42je veux dire

00:40:42parce qu'il y a un sentiment

00:40:43d'injustice

00:40:44en même temps que

00:40:45au fond

00:40:47la supportabilité

00:40:48si j'ose dire

00:40:48de la vie quotidienne

00:40:49le fait que les prix

00:40:50ont augmenté

00:40:52etc

00:40:52il manque juste

00:40:53si j'ose dire

00:40:55l'étincelle

00:40:56on sait

00:40:57il suffirait que

00:40:58au hasard

00:40:59Emmanuel Macron

00:41:00s'en mêle par exemple

00:41:01et fasse preuve

00:41:02au fond

00:41:03d'un certain méprise

00:41:04qui avait été ressenti

00:41:05par les gilets jaunes

00:41:07précédemment

00:41:07bon mais

00:41:08le syndrome

00:41:09si j'ose dire

00:41:09de la personne raide

00:41:11le gouvernement

00:41:12il est plus soumis

00:41:14que Céline Dion

00:41:15hélas

00:41:15donc on n'est pas

00:41:17à l'abri

00:41:18d'une manifestation

00:41:19de ce type là

00:41:21dans les jours qui viennent

00:41:22et qui à ce moment là

00:41:23mettent le feu

00:41:23à la plaine

00:41:24et à la forêt

00:41:25je rappelle que

00:41:25en 2018

00:41:27les gilets jaunes

00:41:27refusaient

00:41:28la présence des politiques

00:41:29refusaient la présence

00:41:31des syndicats également

00:41:31d'ailleurs

00:41:32c'était un mouvement

00:41:33qui était

00:41:34s'auto-alimenter

00:41:35d'une certaine manière

00:41:36et autonome

00:41:37ils ne voulaient surtout pas

00:41:38les politiques

00:41:38et les politiques

00:41:39qui ont voulu s'y raccrocher

00:41:40ont échoué

00:41:41ah oui ça s'est mal passé pour

00:41:42contre qui politiquement

00:41:43en 2018

00:41:43c'était clair

00:41:44c'était contre Macron

00:41:45c'était clair

00:41:46rappelez-vous

00:41:47là où Macron a vu très peur

00:41:49d'ailleurs en 2018

00:41:50etc

00:41:50là c'est plus contre Macron

00:41:51il va se barrer

00:41:52donc voilà

00:41:53donc c'est plus compliqué

00:41:54en période présidente

00:41:55je voudrais vous lire

00:41:56Yves Trier

00:41:56pardon

00:41:57un extrait

00:41:57de ce rapport

00:41:58dévoilé aujourd'hui

00:41:59par BFM TV

00:42:00rapport des renseignements

00:42:01territoriaux

00:42:03certains français disent

00:42:04je vais mettre des guillemets

00:42:05nous avons peur

00:42:06de descendre dans la rue

00:42:07car nous risquons

00:42:08de nous faire casser la gueule

00:42:09par des CRS

00:42:09ou

00:42:10je continue avec les guillemets

00:42:11par des black blocs

00:42:12que l'état va encore envoyer

00:42:14pour discréditer le mouvement

00:42:15non mais c'est grave

00:42:16vous vous rendez compte

00:42:16ça veut dire qu'aujourd'hui

00:42:18les français

00:42:19enfin une partie

00:42:20des français attention

00:42:20une partie

00:42:21il ne faut pas globaliser

00:42:23une partie des français

00:42:24estime que l'état

00:42:25au lieu de les protéger

00:42:27que l'état est violent

00:42:29et ça c'est entretenu

00:42:31depuis effectivement

00:42:31l'épisode des gilets jaunes

00:42:32quand même

00:42:33où il y a eu effectivement

00:42:34des histoires

00:42:36et Mélenchon d'ailleurs

00:42:38a sérieusement surfé sur ça

00:42:39la police tue

00:42:41c'est un peu

00:42:42à ce moment là

00:42:43mais c'est grave

00:42:45de se dire qu'une partie

00:42:46de la population

00:42:47pense que la police

00:42:49les forces de l'ordre

00:42:50en France

00:42:50ne sont pas là

00:42:51pour les protéger

00:42:51ce qui est leur rôle

00:42:54mais pour les agresser

00:42:56c'est terrible

00:42:57que dit l'ancien patron

00:42:58de force ouvrière là-dessus

00:42:58non mais

00:42:59moi j'ai toujours

00:43:00il peut y avoir

00:43:01des dérapages

00:43:02etc

00:43:02mais j'ai toujours

00:43:03condamné la formule

00:43:04de violence policière

00:43:06c'est s'attaquer à la police

00:43:08ça ne mène à rien

00:43:09ils font leur boulot

00:43:09c'est très compliqué

00:43:10pour eux

00:43:11ils n'arrêtent pas

00:43:11en ce moment

00:43:13en plus

00:43:15au moment des gilets jaunes

00:43:16il y a eu

00:43:16des moments de violence

00:43:17c'était pas encadré

00:43:18rappelez-vous

00:43:18c'est des manifs

00:43:19qui n'étaient pas encadrés

00:43:20donc ça a chauffé

00:43:22c'est sûr

00:43:23et s'il y a des manifs

00:43:25spontanés

00:43:25qui ne sont pas déclarés

00:43:26etc

00:43:26la police est appelée

00:43:27à essayer de contrôler

00:43:28donc malheureusement

00:43:29il y a des dérapages

00:43:30à un moment donné

00:43:31d'un côté

00:43:31comme de l'autre

00:43:32d'ailleurs

00:43:32bon maintenant

00:43:33les blocs blocs

00:43:34c'est pas comme ça

00:43:35que ça marche

00:43:35c'est pas le gouvernement

00:43:36qui les envoie

00:43:36c'est dingue de penser

00:43:37c'est encore pire

00:43:38je pense que

00:43:39déjà de penser

00:43:40que l'État ne protège pas

00:43:41et même agresse

00:43:42mais de penser

00:43:43que l'État organise

00:43:44la venue des blocs blocs

00:43:45quelque chose

00:43:46qu'on a entendu

00:43:47pendant des mois

00:43:47au moment des Gilets jaunes

00:43:48oui bien sûr

00:43:49il y a une forme

00:43:49de désinformation virale

00:43:51sur les réseaux sociaux

00:43:52vous savez

00:43:53il y a quand même

00:43:54au sein des gens

00:43:56qui animaient

00:43:56les Gilets jaunes

00:43:57il y a quand même

00:43:57certains individus

00:43:58qui ont été

00:43:59si vous voulez

00:44:01d'une très grande

00:44:02manipulation

00:44:03et violence

00:44:04d'un complotisme

00:44:05on les a vus après

00:44:06contre le vaccin

00:44:07c'est les mêmes

00:44:08on les a vus

00:44:09dans un tas d'autres choses

00:44:10bien sûr

00:44:10donc moi

00:44:11je pense que

00:44:12je comprends

00:44:13totalement

00:44:14si vous voulez

00:44:14et je suis en colère

00:44:16je suis très en colère

00:44:17contre le gouvernement

00:44:18aujourd'hui

00:44:18leur mutisme

00:44:19leur silence

00:44:20est insupportable

00:44:21je ne comprends pas

00:44:22avec la souffrance

00:44:24des français

00:44:24aujourd'hui

00:44:25pour démarrer

00:44:26bonsoir à tous

00:44:27bienvenue

00:44:27si vous nous rejoignez

00:44:28le choc

00:44:29et les questions

00:44:29ce soir encore

00:44:30Normandie

00:44:31au lendemain

00:44:31du déraillement

00:44:32d'un TER

00:44:32qui a fait

00:44:33une quarantaine

00:44:34de blessés

00:44:35on va d'abord

00:44:35repartir sur place

00:44:36Mathéo Pasto

00:44:37vous êtes à Cléon

00:44:38en Seine-Maritime

00:44:39depuis ce matin

00:44:40les enquêteurs

00:44:40se concentrent

00:44:41sur un morceau de rail

00:44:43retrouvé tout près

00:44:44des lieux de ce déraillement

00:44:45et le procureur

00:44:46s'est exprimé

00:44:46il y a quelques minutes

00:44:50Oui la piste

00:44:50d'un acte de malveillance

00:44:52est privilégiée ici

00:44:53car un morceau de rail

00:44:54de près de 300 kg

00:44:55a été retrouvé

00:44:56sur les voies

00:44:57sur le passage

00:44:58de ce train express

00:45:00régional

00:45:00vous allez le voir

00:45:01sur ces images

00:45:01de Baptiste Deveau

00:45:02le train est totalement

00:45:03sorti des voies

00:45:04le wagon de tête

00:45:05a même fini

00:45:06de l'autre côté

00:45:07de la voie ferrée

00:45:08couché au sol

00:45:09il faut bien imaginer

00:45:10que ce TER

00:45:10était lancé

00:45:11à près de 150 km

00:45:13quand il a percuté

00:45:14donc un objet

00:45:15sur son parcours

00:45:17et nous sommes

00:45:17à quelques mètres

00:45:18d'une départementale

00:45:19à quelques mètres

00:45:20de voisins

00:45:22ses voisins

00:45:22nous en avons rencontré un

00:45:23il a effectué hier

00:45:25les premiers secours

00:45:26je vous laisse l'écouter

00:45:28moi j'étais couché

00:45:29dans mon lit

00:45:29je regardais la télé

00:45:30d'un coup j'ai écouté

00:45:31un gros boom

00:45:31et quand je suis sorti

00:45:32j'ai vu le train

00:45:34complètement par terre

00:45:35avec des passages

00:45:35en train de crier

00:45:37et plein de fumée

00:45:38plein d'arbres tombés

00:45:39c'était assez choquant

00:45:40j'ai vu qu'il y avait

00:45:41deux extrémités

00:45:42qui étaient ouvertes

00:45:42et des gens dedans

00:45:43du coup on s'est mis

00:45:44on a pensé directement

00:45:45à aller dé sauver les gens

00:45:46du coup on s'est mis

00:45:48tous les deux à une extrémité

00:45:49on sortait les gens

00:45:49et pareil

00:45:50les gens ils étaient

00:45:51remplis de sang

00:45:51des bras cassés

00:45:53des cervicales

00:45:54tout explosait

00:45:55et on aidait les gens

00:45:56à sortir en fait

00:45:57vous le disiez

00:45:57le procureur s'est exprimé

00:45:59ce soir

00:45:59il précise que les investigations

00:46:01menées aujourd'hui

00:46:02n'ont permis d'apporter

00:46:02aucun nouvel élément

00:46:04sur la cause

00:46:04de la présence

00:46:05de ce rail

00:46:06en pleine voix

00:46:07vous voyez peut-être

00:46:08sur ces images

00:46:09une vingtaine d'enquêteurs

00:46:10de la police judiciaire

00:46:11de Rouen

00:46:11travaillent encore

00:46:12au moment où l'on se parle

00:46:13et on apprend ce soir

00:46:14que plusieurs auditions

00:46:16ont eu lieu

00:46:17dans la journée

00:46:18et sur le bilan

00:46:19de ce dramatique accident

00:46:20sur les 186 passagers

00:46:2344 blessés

00:46:244 étaient encore

00:46:25hospitalisés ce soir

00:46:27sont encore hospitalisés

00:46:28ce soir

00:46:28et la jeune fille

00:46:29de 18 ans

00:46:29dont le pronostic vital

00:46:30était engagé hier soir

00:46:32va mieux

00:46:33une question demeure ici

00:46:34à Cléon

00:46:35c'est pourquoi

00:46:36ce rail de 300 kg

00:46:37s'est retrouvé

00:46:38sur le chemin

00:46:38de ce train express régional

00:46:39hier vers 19h45

00:46:41les dernières précisions

00:46:43Mathéo Pasto

00:46:43merci à vous Laurent Valdiguier

00:46:44bonsoir

00:46:45bonsoir

00:46:45ce qu'on sait ce soir

00:46:47avec quasi certitude

00:46:48c'est que

00:46:49et je vais quand même

00:46:49mettre un conditionnel

00:46:50c'est que c'est probablement

00:46:51ce très gros morceau de rail

00:46:53qui a provoqué

00:46:54ce qui s'est passé

00:46:54alors la dernière communication

00:46:56du procureur

00:46:56il y a quelques minutes

00:46:57Marc

00:46:58semble être prudente

00:46:59sur ce qu'était

00:47:00l'hypothèse du matin

00:47:01on est sûr que ce train

00:47:03a déraillé

00:47:03il n'y a pas de doute

00:47:04ça il n'y a pas de doute

00:47:05là dessus

00:47:05on est à peu près sûr

00:47:06que le conducteur

00:47:08a actionné

00:47:08le frein coup de poing

00:47:10puisque sur les boucles

00:47:11des cheminots

00:47:12apparemment

00:47:13c'est déjà un héros

00:47:14ce conducteur

00:47:15d'avoir réussi à freiner

00:47:16avant un obstacle

00:47:17donc apparemment

00:47:19mais encore

00:47:20il faut mettre des conditionnels

00:47:21apparemment

00:47:22il aurait vu quelque chose

00:47:23sur les rails

00:47:24un héros

00:47:25parce qu'attention

00:47:25ça roule à 140 km heure

00:47:27ça fait 40 mètres secondes

00:47:29vous voyez un obstacle

00:47:30à 50 mètres

00:47:31il vous faut une seconde

00:47:32pour arrêter le train

00:47:33alors pas l'arrêter

00:47:34mais déjà

00:47:36actionner les freinages d'urgence

00:47:37s'il l'a fait

00:47:39c'est certainement

00:47:40ce qui a sauvé des vies

00:47:41parce qu'il faut aussi comprendre

00:47:42l'autre certitude

00:47:43qu'on peut avoir ce soir Marc

00:47:45c'est que c'est un miracle

00:47:46qu'il n'y ait personne

00:47:47qu'il n'y ait pas de victime

00:47:49on était tout à l'heure

00:47:50avec l'une de ces passagères

00:47:51qui nous a décrit

00:47:52le chaos à l'intérieur de ce train

00:47:53donc oui

00:47:55l'objet

00:47:56qui va devoir être

00:47:59investigué

00:48:00ce sur quoi

00:48:00ils enquêtent

00:48:01ce sur quoi

00:48:02il y a des trains

00:48:02qui sont passés une heure avant

00:48:03on le sait aussi

00:48:04il n'y avait pas cet objet

00:48:05sur les voies

00:48:06il y a probablement

00:48:07une caméra

00:48:08à l'avant du train

00:48:09qui va parler

00:48:10via la boîte noire

00:48:12du train

00:48:12qui a été saisie

00:48:14oui

00:48:14qu'est-ce qu'il y a eu

00:48:15sur ces voies

00:48:16est-ce que c'était

00:48:18cet énorme rail

00:48:19qui pèse plus de 350 kg

00:48:21c'est l'objet de l'enquête

00:48:23aujourd'hui

00:48:23bonsoir colonel Bruno Cézac

00:48:24merci d'être avec nous

00:48:25ce soir

00:48:25vous êtes ancien commandant

00:48:26de la section de gendarme

00:48:27de gendarmerie de Nancy

00:48:29c'est ce bloc de métal

00:48:31aujourd'hui

00:48:32désormais

00:48:32350 kg

00:48:33disait Laurent Valdiguet

00:48:34qu'il va falloir

00:48:35inspecter

00:48:36surveiller pour savoir

00:48:37si c'est bien lui

00:48:38et ensuite déterminer

00:48:39si quelqu'un

00:48:40l'a posé volontairement

00:48:42je comprends

00:48:43que ce bloc de métal

00:48:44concentre

00:48:45toutes les attentions

00:48:46des enquêteurs

00:48:47mais ça n'est qu'un élément

00:48:49dans une enquête

00:48:50qui va se révéler

00:48:51à mon avis

00:48:52beaucoup plus complexe

00:48:53que ça

00:48:53pour la police judiciaire

00:48:55de Rouen

00:48:56il faut bien remettre

00:48:56en perspective

00:48:57que dans ce type

00:48:58de catastrophe

00:48:58parce qu'il s'agit bien

00:48:59d'une catastrophe

00:49:00compte tenu du nombre

00:49:01de victimes

00:49:01même si la majorité

00:49:02d'entre elles

00:49:03sont rentrées

00:49:03chez elles

00:49:04vous avez une enquête

00:49:06technique

00:49:06qui est menée

00:49:07par le bureau

00:49:07enquête d'accident

00:49:08qui va déterminer

00:49:09la chronologie

00:49:10de le déroulement

00:49:12de l'accident

00:49:12à partir du moment

00:49:13où le train

00:49:14a heurté

00:49:15l'objet en question

00:49:16et l'enquête

00:49:17de la police

00:49:17qui elle

00:49:18va consister

00:49:18à déterminer

00:49:19dans quelles conditions

00:49:20cet objet

00:49:21est arrivé ici

00:49:22et s'il est arrivé

00:49:23et pour quelle raison

00:49:25et de quelle manière

00:49:28donc j'entends

00:49:29que le procureur

00:49:29de la République

00:49:30ce soir

00:49:31fait un léger

00:49:32mouvement de recul

00:49:33pour élargir

00:49:34un peu le champ

00:49:34des hypothèses

00:49:38d'expérience

00:49:39je serais tenté

00:49:40de penser

00:49:40que c'est plutôt sage

00:49:41et je vais vous expliquer

00:49:42pourquoi

00:49:43je constate

00:49:44que les opérations

00:49:45de police technique

00:49:46ont toujours lieu

00:49:47sur le lieu

00:49:47de l'accident

00:49:48ce qui veut dire

00:49:49que les enquêteurs

00:49:50recherchent

00:49:50le maximum

00:49:51de traces

00:49:53physiques

00:49:53visibles

00:49:54sur le terrain

00:49:54si on part

00:49:55dans l'idée

00:49:56qu'un certain nombre

00:49:57de personnes

00:49:57sont venues volontairement

00:49:59déplacer ce rail

00:50:00pour le mettre

00:50:00en position

00:50:02de faire dérailler le train

00:50:03ça suppose

00:50:03qu'ils ont laissé

00:50:04beaucoup de traces

00:50:04si on trouve

00:50:05qu'une seule trace

00:50:05ça n'a aucun intérêt

00:50:06donc il faut trouver

00:50:07le maximum de traces

00:50:09humaines

00:50:10physiques

00:50:10techniques

00:50:11peut-être qu'on va trouver

00:50:12d'autres raisons

00:50:13notamment sur les installations

00:50:14de la SNCF

00:50:15ça c'est le premier point

00:50:16le deuxième point

00:50:17c'est que les enquêteurs

00:50:18doivent travailler

00:50:19sur d'autres traces

00:50:20au-delà des témoins

00:50:21qui vont être entendus

00:50:22le conducteur

00:50:23de la rame

00:50:24et les voyageurs

00:50:25d'autres traces

00:50:26qui sont des traces

00:50:28numériques

00:50:28qui sont des traces

00:50:29téléphoniques

00:50:29et qui vont les aider

00:50:30aussi à comprendre

00:50:31le contexte

00:50:32dans lequel

00:50:33cette affaire est survenue

00:50:34on va voir

00:50:35qui a borné

00:50:36dans le coin hier soir

00:50:36à partir du contexte

00:50:38essayer de dégager

00:50:39non pas une hypothèse

00:50:40parce que là

00:50:41je pense qu'ils en ont

00:50:41déjà quelques-unes

00:50:42mais le mobile potentiel

00:50:44et les motivations

00:50:45qui ont pu

00:50:45j'essaie de bien comprendre

00:50:46j'essaie de bien comprendre

00:50:47pardon colonel

00:50:48pourquoi on revient

00:50:49en arrière ce soir

00:50:49pourquoi depuis ce matin

00:50:51les policiers

00:50:52et les enquêteurs

00:50:52nous disent très probablement

00:50:53acte malveillant

00:50:54acte criminel

00:50:55et pourquoi ce soir

00:50:56le procureur dit

00:50:57rien n'est ouvert

00:50:58rien n'est fermé

00:50:59moi j'ai pas entendu

00:51:00de policiers dire

00:51:00que c'était très probablement

00:51:02un acte criminel

00:51:03pour l'instant

00:51:04les policiers

00:51:04ils travaillent discrètement

00:51:05dans l'ombre

00:51:05ils font leur travail

00:51:06de constatation

00:51:07sur le terrain

00:51:08ils continuent de le faire

00:51:09la rame est toujours sur place

00:51:10donc d'expérience

00:51:12encore une fois

00:51:13je dirais

00:51:13lorsque le travail

00:51:15de constatation

00:51:15sera terminé

00:51:16et que les premières

00:51:17analyses des traces

00:51:18seront opérées

00:51:19par les laboratoires

00:51:19de police technique

00:51:20scientifique

00:51:21et que les différentes

00:51:22exploitations

00:51:22seront faites

00:51:23par le bureau

00:51:24enquête accident

00:51:24on commencera

00:51:25à y voir plus clair

00:51:26et là

00:51:27on pourra véritablement

00:51:29définir des hypothèses

00:51:30beaucoup plus solides

00:51:31que celles qui sont liées

00:51:32à la présence

00:51:33de ce rail

00:51:35tout à fait interrogatif

00:51:36je suis bien d'accord

00:51:37je vous propose

00:51:37qu'on retrouve

00:51:38le président

00:51:39de cette région

00:51:40normandière

00:51:40Hervé Morin

00:51:41qui est en ligne

00:51:41avec nous

00:51:42bonsoir monsieur Morin

00:51:43vous entendez

00:51:45je suppose que vous êtes

00:51:46avec nous depuis quelques instants

00:51:47les doutes ce soir

00:51:48qu'on a sur l'origine

00:51:49de ce drame

00:51:50qui a fait une quarantaine

00:51:51de blessés hier soir

00:51:52ce matin

00:51:52vous vous avez parlé

00:51:53d'un acte criminel

00:51:54pouvez-vous nous donner

00:51:55les informations

00:51:56dont vous disposez

00:51:58ce soir

00:51:58pour essayer de comprendre

00:51:59tout simplement

00:51:59ce qui a pu se passer

00:52:01je dis qu'il est criminel

00:52:03je dis qu'il est criminel

00:52:03dans la mesure

00:52:04où ce rail

00:52:05n'est pas arrivé là

00:52:06par le petit

00:52:09du matin

00:52:11c'est un rail

00:52:12qui pèse 300 kilos

00:52:15alors le check-in

00:52:16est dans son rôle

00:52:17c'est tout à fait normal

00:52:18que le procureur

00:52:19dise

00:52:21on n'a pas de cause

00:52:22on ne connait pas

00:52:23les causes

00:52:24de ce rail

00:52:25mais moi

00:52:27je crois

00:52:29à les cheminots

00:52:32quand le conducteur

00:52:33du train

00:52:33dit

00:52:33j'ai vu le rail

00:52:34sur la voie

00:52:37je ne vois pas

00:52:38pourquoi

00:52:38il irait raconter

00:52:39le contraire

00:52:41ça il vous l'a dit

00:52:42à vous

00:52:42monsieur Morin

00:52:43pas à moi

00:52:44à ses cadres

00:52:46mais ses cadres

00:52:47l'ont évoqué

00:52:48avec moi

00:52:49quand

00:52:52ces mêmes cheminots

00:52:53nous indiquent

00:52:54que la trace

00:52:55du rail

00:52:56qui avait été déposée

00:52:57à quelques mètres

00:52:58de la voie

00:52:58est bien existante

00:52:59et que donc

00:53:01ce rail

00:53:01a été déplacé

00:53:03après moi

00:53:04je ne connais pas

00:53:04les causes

00:53:05du déplacement

00:53:05je ne cherche pas

00:53:06à savoir

00:53:06mais ce que je veux dire

00:53:07c'est que c'est bien

00:53:08un acte de malveillance

00:53:10criminelle

00:53:10parce qu'on a eu

00:53:11dans notre malheur

00:53:14l'attention

00:53:14que nous n'ayons pas

00:53:16un drame

00:53:17qui aurait pu être

00:53:18mille fois plus

00:53:20important

00:53:20que celui

00:53:21que nous avons connu

00:53:22bien sûr

00:53:23et donc

00:53:23à ce titre là

00:53:25moi j'emploie les mots

00:53:26qui sont les mots

00:53:27de mes compatriotes

00:53:29c'est normal

00:53:30que la police

00:53:31ne dise rien

00:53:31c'est normal

00:53:32que le procureur

00:53:33n'ait aucun fait

00:53:34d'établi

00:53:35sur les causes

00:53:36de la présence

00:53:37de ce rail

00:53:37mais un rail

00:53:39de 300 kilos

00:53:40vous ne le transportez pas

00:53:41seul

00:53:45ça nécessite

00:53:46quand même

00:53:46une vraie volonté

00:53:47pour pouvoir le mettre

00:53:48évidemment

00:53:48c'est sans doute

00:53:50de plusieurs personnes

00:53:52probablement

00:53:52enfin même

00:53:52à coup sûr

00:53:53de plusieurs personnes

00:53:54c'est même sûr

00:53:54on ne peut pas être

00:53:55tout seul

00:53:55pour porter un rail

00:53:56ce que vous nous dites

00:53:57c'est que ce rail

00:53:58était déjà là

00:53:59depuis plusieurs jours

00:54:00et il a été transporté

00:54:01hier

00:54:02non mais

00:54:04SNCF réseau

00:54:05j'allais dire

00:54:06presque toutes les nuits

00:54:09procède à des opérations

00:54:11de vérification

00:54:11de maintenance

00:54:12de notre réseau

00:54:13par nature

00:54:15SNCF réseau

00:54:16pour l'essentiel

00:54:16fait ses travaux

00:54:17la nuit

00:54:18puisque les trains

00:54:18roulent le jour

00:54:19et donc

00:54:20très clairement

00:54:21il y a

00:54:23alors c'est ce que

00:54:24tu es en train

00:54:24de regarder

00:54:24ce qu'on est en train

00:54:25de regarder

00:54:25la décision

00:54:26des travaux

00:54:27sur cette ligne

00:54:28des travaux

00:54:29comme il y en a

00:54:30tout le temps

00:54:31avec un rail

00:54:32qui a dû être changé

00:54:32le rail a été déposé

00:54:34à quelques mètres

00:54:35à chaque fois

00:54:36et puis de temps à autre

00:54:38il y a un train

00:54:38qui passe

00:54:38et ramène

00:54:39et reprend tout ça

00:54:41et donc

00:54:42ce qui est sûr

00:54:43c'est que

00:54:43quand vous avez un rail

00:54:45qui a plusieurs mètres

00:54:46et que ce rail

00:54:47se retrouve

00:54:49entre deux trains

00:54:51entre deux trains

00:54:52puisqu'il y a eu un train

00:54:52une heure un quart

00:54:53ou une heure un quart avant

00:54:55qui est passé

00:54:56sur la même voie

00:54:56où il n'y avait rien

00:54:59c'est du hasard

00:55:00voilà

00:55:01moi c'est ce que je dis

00:55:02c'est aussi simple

00:55:03que ça

00:55:04qu'est-ce que

00:55:04si on vous suit

00:55:05qu'est-ce que vous avez envie

00:55:06Hervé Morin

00:55:07de dire à ceux

00:55:08qui ont fait ça

00:55:11tout ce que j'espère

00:55:12c'est que

00:55:13la police scientifique

00:55:15et technique

00:55:16sera capable

00:55:17de trouver

00:55:18les pistes

00:55:19de ces personnes

00:55:22je n'arrive

00:55:23même pas

00:55:23à imaginer

00:55:24comment quelqu'un

00:55:25ou quel que soit

00:55:27son âge

00:55:27puisse se dire

00:55:29je vais poser

00:55:30un rail

00:55:31de 300 kilos

00:55:32sur une voie

00:55:33qui va

00:55:36probablement

00:55:37créer

00:55:37des dégâts

00:55:39gigantesques

00:55:40avec

00:55:41150

00:55:42200 personnes

00:55:43dans le train

00:55:43qui sont des jeunes

00:55:44ou des moins jeunes

00:55:46qui rentrent du lycée

00:55:47qui rentrent de l'université

00:55:48qui retournent

00:55:49dans leur famille

00:55:49après un vendredi soir

00:55:52je me demande

00:55:54dans quel monde

00:55:54on vit

00:55:56Hervé Morin

00:55:57est-ce que vous savez

00:55:58de quand dataient

00:55:59les travaux

00:55:59qui ont été réalisés

00:56:00à ce moment-là ?

00:56:02SNCF vous le dira

00:56:03mais ce n'est pas le sujet

00:56:06on essaie simplement

00:56:07de refaire le film

00:56:08de ce qui a pu se passer

00:56:09je comprends

00:56:10et on entend

00:56:11ce que vous dites

00:56:12évidemment sur les victimes

00:56:13je ne suis pas

00:56:14l'avocat d'SNCF

00:56:16je suis juste

00:56:17l'autorité organisatrice

00:56:18qui est donc légitime

00:56:21à poser des questions

00:56:22à l'SNCF

00:56:23et donc à ce titre-là

00:56:24il n'y avait pas de travaux

00:56:26sur cette ligne

00:56:26à ce moment-là

00:56:27il y avait

00:56:28donc on ne peut pas se dire

00:56:30tiens il y a eu

00:56:30une négligence

00:56:31même si SNCF

00:56:32prend tellement de précautions

00:56:33quand ils effectuent

00:56:34des travaux

00:56:34mais il n'y a pas

00:56:35une négligence de ce genre

00:56:37le train venait

00:56:38et était un train récent

00:56:39qui avait été rénové

00:56:41à mi-vie

00:56:41et donc qui était

00:56:42comme quasi neuf

00:56:43donc

00:56:46voilà

00:56:46je m'interroge

00:56:48je ne vais pas employer

00:56:49des grands mots

00:56:50je ne suis pas en train

00:56:50de dire qu'il y a

00:56:51un attentat

00:56:52ou je ne sais quoi

00:56:53tout ce que je sais

00:56:54c'est qu'il y a quand même

00:56:55quelqu'un

00:56:55quelque chose

00:56:56qui fait qu'un rail

00:56:57qui était à un endroit donné

00:56:59se retrouve sur la voie

00:57:01voilà

00:57:01et donc à ce titre-là

00:57:03je dis que c'est un acte

00:57:04de malveillance

00:57:05qui a côté criminel

00:57:07par les conséquences

00:57:08qu'il aurait pu avoir

00:57:10merci beaucoup Hervé Morin

00:57:11pour toutes ces précisions

00:57:12président de la région Normandie

00:57:13du Ludwig-Pingano

00:57:14c'est intéressant

00:57:15ce que dit Hervé Morin

00:57:17sur un rail

00:57:18qui était probablement

00:57:18déjà là

00:57:19et qui a été déplacé

00:57:20peut-être simplement

00:57:21de quelques mètres

00:57:22oui ce qu'explique Hervé Morin

00:57:23c'est effectivement

00:57:24le scénario le plus probable

00:57:25quand on fait l'analyse

00:57:26de l'accident

00:57:27et cette analyse de risque

00:57:28en fonction

00:57:29donc les causes

00:57:30et les circonstances

00:57:31circonstances

00:57:32ce n'est pas le matin

00:57:32on n'est pas juste après

00:57:33une période de travaux

00:57:35qui pourrait effectivement

00:57:36justifier le fait

00:57:37qu'il y a eu peut-être

00:57:38une négligence

00:57:39et que le premier train

00:57:40qui passe le matin

00:57:40après les travaux

00:57:41ait percuté un rail

00:57:43qui aurait pu être laissé

00:57:44de façon je le redis négligente

00:57:45ce qui est très très très

00:57:47très peu probable

00:57:47mais bon pourquoi pas

00:57:49et l'autre point important

00:57:51c'est qu'effectivement

00:57:52ces rails

00:57:52quand ils sont remplacés

00:57:53sont positionnés

00:57:54à côté de la voie

00:57:55à une distance réglementaire

00:57:57puisqu'ils doivent respecter

00:57:58un gabarit

00:57:59un gabarit

00:57:59c'est un petit peu

00:58:00comme une caisse

00:58:00qu'on a autour de la voie

00:58:01qui font que dans cet espace là

00:58:02on ne peut absolument

00:58:03rien mettre

00:58:04donc sur les voies

00:58:05comme celle-ci

00:58:06tous les objets

00:58:07sont positionnés

00:58:08à 1m50

00:58:09c'est le cas pour les rails

00:58:10et de façon régulière

00:58:11il y a ce qu'on appelle

00:58:12une tournée de ramassage

00:58:14un train spécial

00:58:15qui va ramasser

00:58:16les rails de part et d'autre

00:58:16qui sont laissés

00:58:17lors de travaux

00:58:19donc là très clairement

00:58:21ce qu'évoque Hervé Morin

00:58:22c'est un scénario

00:58:23qui est tout à fait envisageable

00:58:24entre le train précédent

00:58:26et celui-ci

00:58:26c'est forcément passé quelque chose

00:58:28et les rails

00:58:29ne se déplacent pas

00:58:30tout seuls

00:58:31ça c'est une certitude

00:58:32je voudrais qu'on écoute

00:58:33un témoignage

00:58:33elle s'appelle Laura

00:58:34elle était dans ce TER

00:58:36hier

00:58:36elle a témoigné tout à l'heure

00:58:37sur l'antenne de BFM

00:58:40sur les rails

00:58:40tout se passait très bien

00:58:42mais d'un coup

00:58:42il y a commencé à y avoir

00:58:43énormément de secours

00:58:44moi je pensais que c'était

00:58:45juste un changement de voie

00:58:46sauf que mon bagnée

00:58:48s'est décroché

00:58:48on a été projeté

00:58:51et mon vaguement

00:58:52s'est retrouvé couché

00:58:53donc les gens

00:58:54les valises

00:58:54sont tombés sur nous

00:58:56et ça a duré que

00:58:58quelques secondes

00:58:58mais c'était absolument horrible

00:59:00on a réussi à sortir

00:59:01par une des fenêtres

00:59:01et après on n'était plus en charge

00:59:03super vite

00:59:04par les services de secours

00:59:06j'ai pas eu le temps de crier

00:59:07je sais juste que j'ai pleuré

00:59:09et j'ai juste attendu

00:59:10en fait de sortir du train

00:59:11je me suis évanoui juste après

00:59:13voilà on a été projeté

00:59:14tout nous est tombé dessus

00:59:15je me suis évanoui juste après

00:59:17c'est ce qu'a raconté Laura

00:59:17tout à l'heure

00:59:18sur notre antenne

00:59:19Laurent Valdiguet

00:59:20on a du mal à imaginer

00:59:21ce qui s'est passé dans ce train hier

00:59:22la violence de ce choc

00:59:23oui l'accident de Bretigny

00:59:25tout à l'heure j'ai vérifié

00:59:27parce que ça me parlait

00:59:28les 140 km heure

00:59:29il roule à 137 km heure

00:59:31il se couche

00:59:32en gare de Bretigny

00:59:33parce qu'il y a une

00:59:34on sait dans un aiguillage

00:59:35il y a une partie de métal

00:59:37qui est une église

00:59:37qui l'a fait dérailler

00:59:39il y a trois morts dans le train

00:59:40il y a quatre morts sur le quai

00:59:42mais il y a trois morts dans le train

00:59:44alors c'est un train corail

00:59:46un peu plus ancien

00:59:47de conception plus ancienne

00:59:49que les TER aujourd'hui

00:59:50mais un train qui se couche

00:59:52en plus là qui est tombé du ballast

00:59:53dans la portion de forêt

00:59:55qui est là

00:59:56ils sont passés de 140 km heure

00:59:58à zéro en 400 m

00:59:59c'est un choc

01:00:00avec les bagages etc

01:00:01c'est un choc extrêmement violent

01:00:03c'est vrai que c'est un miracle

01:00:05que le bilan ne soit pas

01:00:07ne soit pas plus lourd

01:00:08peut-être d'ailleurs

01:00:09grâce à la réaction du conducteur

01:00:10ça l'enquête

01:00:11permettra de le voir

01:00:12si le fait d'appuyer

01:00:13sur le bouton de freinage d'urgence

01:00:15ça permet de gagner

01:00:16quelques kilomètres heure

01:00:17exactement

01:00:18ça peut être le détail

01:00:20qui change tout

01:00:20alors c'est vrai que le témoignage

01:00:21du conducteur

01:00:22qui n'est pas décédé

01:00:24qui a été extrait

01:00:25des décombres

01:00:26choqué

01:00:27d'après les cheminots

01:00:28complètement choqué

01:00:29évidemment on le comprend

01:00:29le témoignage du conducteur

01:00:31sera déterminant

01:00:32parce qu'on est sûr

01:00:33qu'une heure et quart

01:00:34avant le passage de ce train

01:00:35un train précédent

01:00:36était passé

01:00:37bien sûr qu'il y a des travaux

01:00:38tout le temps

01:00:38ils font la chasse aux objets

01:00:40le long des voies

01:00:41mais les voies

01:00:42c'est désert entre chaque train

01:00:44mais en réalité

01:00:44il y a toujours quelqu'un

01:00:45qui passe sur les voies

01:00:46s'il y avait eu un rail

01:00:47mal positionné

01:00:49mal mis

01:00:49un peu suspect

01:00:51le train d'avant

01:00:51le conducteur d'avant

01:00:52l'aurait alerté tout de suite

01:00:54c'est même la première chose

01:00:55qu'il aurait faite

01:00:56pour le procès de Bretigny

01:00:57on voit que

01:00:58la maintenance

01:00:59des rails

01:01:00des aiguillages

01:01:01tout ça

01:01:02c'est quelque chose

01:01:03qui est fait

01:01:04assez quotidiennement

01:01:04colonel

01:01:05la priorité

01:01:06en ce moment

01:01:06pour les enquêteurs

01:01:07quelle est-elle ?

01:01:09je pense qu'en l'état

01:01:11même s'ils sont

01:01:12effectivement concentrés

01:01:13sur une hypothèse

01:01:14lourde

01:01:15mais qui n'est pas la seule

01:01:16c'est

01:01:17comme je vous l'ai dit

01:01:18en préalable

01:01:18de collecter

01:01:19le maximum de traces

01:01:20qui leur permettent

01:01:22d'affiner au mieux

01:01:23le contexte

01:01:23dans lequel

01:01:24cette manœuvre

01:01:26totalement délirante

01:01:27si c'est celle-là

01:01:28a pu être effectuée

01:01:30il faut absolument

01:01:31récupérer ces traces-là

01:01:33pour pouvoir

01:01:33à un moment ou à un autre

01:01:35identifier leurs auteurs

01:01:37de telle sorte

01:01:37qu'ils ne puissent pas

01:01:38se soustraire

01:01:39par quelque dénégation

01:01:41que ce soit

01:01:41à leurs responsabilités

01:01:42et sans traces

01:01:43aujourd'hui

01:01:45de quelque nature

01:01:46qu'elle soit

01:01:46c'est quand même

01:01:46extrêmement compliqué

01:01:47de compter uniquement

01:01:48sur des aveux

01:01:50qui n'est d'ailleurs

01:01:51plus une religion

01:01:51depuis longtemps

01:01:52mais surtout

01:01:53dans un contexte

01:01:53comme celui-là

01:01:55on est obligé

01:01:56d'avoir un travail

01:01:56de police technique

01:01:57qui se poursuit

01:01:58comme je le disais

01:01:59et que je comprends

01:02:01puisque sans ces traces-là

01:02:02il y aura

01:02:04difficile

01:02:05identification

01:02:06des auteurs

01:02:06à moins qu'ils aient

01:02:07laissé d'autres traces

01:02:07ailleurs

01:02:08comme je vous le disais

01:02:09mais ça c'est le travail

01:02:09de fond des enquêteurs

01:02:11C'est trop tôt Laurent Valiguet

01:02:12pour essayer d'envisager

01:02:13qui peut être derrière

01:02:14des sabotages

01:02:15contre la SNCF

01:02:16il y en a eu plusieurs

01:02:17ces dernières années

01:02:17au moment des Jeux Olympiques

01:02:19il y a tout juste

01:02:19un an également

01:02:20à chaque fois

01:02:21c'est l'ultra-gauche

01:02:23qui soit avait été accusée

01:02:25soit a été revendiquée

01:02:27il y a des menaces

01:02:27particulières aujourd'hui

01:02:28Alors le fameux groupe

01:02:29de Tarnac

01:02:30vous vous souvenez

01:02:30c'était de positionner

01:02:33des agrafes

01:02:33sur les caténaires

01:02:34des TGV

01:02:34pas dans le but

01:02:35de les faire dérailler

01:02:36mais dans le but

01:02:37de désorganiser le réseau

01:02:40c'est vrai que là

01:02:41il faut être au moins 6

01:02:43pour transporter

01:02:45pour soulever

01:02:46cette barre de fer

01:02:47ce morceau de rail

01:02:49de 350 kg

01:02:50pour le positionner

01:02:51de façon à ce qu'il

01:02:52fasse dérailler le train

01:02:53il faut être un groupe

01:02:54alors le groupe

01:02:55c'est vrai que ça plaide

01:02:56pour quelque chose

01:02:57de déterminé

01:03:00de potentiellement revendiqué

01:03:03comme vous le suggériez Marc

01:03:04ça plaide aussi pour

01:03:05il faut

01:03:06moi j'aime bien la phrase

01:03:07de Michel Rocard

01:03:08il faut toujours privilégier

01:03:09la connerie

01:03:10ça peut aussi plaider

01:03:11pour

01:03:14la mauvaise blague

01:03:15est une mauvaise expression

01:03:16concernant ce

01:03:17mais ça plaide aussi

01:03:19pour un groupe

01:03:20faisant une énorme bêtise

01:03:22voire une énorme connerie

01:03:23alors ça c'est aussi

01:03:24la chance des enquêteurs

01:03:25parce que si quelqu'un

01:03:26de ces 6

01:03:28nous entend

01:03:29et entend tout le

01:03:30tout le battage

01:03:32qui est fait autour

01:03:32de cet accident

01:03:33d'abord ils peuvent

01:03:36bénir leur

01:03:38les événements

01:03:39qui n'est pas de drame

01:03:40qui n'est pas de décédé

01:03:41mais ils peuvent aussi

01:03:42se poser la question

01:03:43d'aller demain matin

01:03:44chez les gendarmes

01:03:45parce qu'en réalité

01:03:46si c'est cette hypothèse là

01:03:48l'hypothèse

01:03:49dite de Michel Rocard

01:03:50et de la connerie

01:03:51et qui sont nombreux

01:03:52l'atout des gendarmes

01:03:54c'est que

01:03:55l'un d'eux parle

01:03:57Ludovic Pingu

01:03:57peut-être un point

01:03:58aussi important

01:03:58c'est que ce rail

01:03:59a été positionné

01:04:00d'une façon très particulière

01:04:02il existe des dispositifs

01:04:03de sécurité

01:04:04qui permettent

01:04:04d'identifier

01:04:05d'éventuels objets

01:04:06sur la voie

01:04:06et qui déclenchent

01:04:07la signalisation

01:04:08en amont

01:04:09donc ça peut être

01:04:10un argument également

01:04:11qui pourrait laisser penser

01:04:13que ça n'a pas été fait

01:04:13par n'importe qui

01:04:16pour voir

01:04:17ce que ça pouvait faire

01:04:17ils ont évité

01:04:18le système d'alarme

01:04:20c'est une possibilité

01:04:22oui alors pour faire

01:04:23le système d'alarme

01:04:24pour positionner

01:04:24que ça sonne

01:04:25il faut une manutention

01:04:27supérieure

01:04:28sans la désigner

01:04:29sans l'expliquer là

01:04:30il faut une manutention

01:04:31encore supérieure

01:04:33à l'emplacement

01:04:34juste sur un rail

01:04:35qui peut le faire dérailler

01:04:38c'est le paradoxe

01:04:40merci beaucoup à tous les trois

01:04:41on va revenir évidemment

01:04:42au fil de cette soirée

01:04:43sur ce qui s'est passé

01:04:44donc hier en Normandie

01:04:45et surtout sur l'enquête

01:04:46aujourd'hui

L'intégrale de Fauvelle Week-end du samedi 12 septembre 2026

Catégorie

Transcription

Commentaires

Recommandations