No Papo Antagonista, os candidatos Carlo Cauti e Luciano da Luz comparam o contrato milionário da esposa de Alexandre de Moraes com o Banco Master e o áudio de Flávio Bolsonaro pedindo dinheiro a Daniel Vorcaro.
O debate avança sobre a independência da Polícia Federal, o jantar de Andrei Rodrigues com Vorcaro em Londres e as emendas ligadas a Ciro Nogueira.
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O debate avança sobre a independência da Polícia Federal, o jantar de Andrei Rodrigues com Vorcaro em Londres e as emendas ligadas a Ciro Nogueira.
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NotíciasTranscrição
00:00Mas eu acho muito importante o que você disse sobre o timing, o timing dessa história toda.
00:07De fato, é surpreendente que um dia depois da gente ver o Lula absolutamente amarrado à história do Moraes e
00:17tudo mais, exploda mais uma história do Dark Horse.
00:22O que eu vi é que a decisão do Dino é do dia 3, só que ele fala que cumpra
00:27-se essas ações de busca e apreensão e aí se quebra o sujilo.
00:33Então, dia 3 a gente está falando do momento depois do André Mendonça pedir uma investigação do Alexandre de Moraes.
00:40E desequilitar os mensagens, tirar o sujilo.
00:43Exatamente.
00:44Agora, eu acho que além da questão do...
00:47E aí tudo que o Flávio Dino faz tem que ser olhado por essa lupa, realmente, qual que é o
00:51interesse político, porque ele joga muito mais no terreno da política do que no terreno da justiça.
00:56Agora, eu acho que algumas decisões do Flávio Dino, para mim, me pareceram um pouco exageradas.
01:03Ou feitas com o objetivo de gerar um espetáculo.
01:07Então, por exemplo, tirar o passaporte do Mário Frias, eu achei exagerado.
01:13Você só faz impedir que ele fale com outras pessoas investigadas.
01:18Eu acho que, assim, essa coisa de impedir que ele fale com outras pessoas faria sentido quando eu estava falando,
01:25por exemplo, de uma tentativa de golpe de Estado.
01:29Nesse momento agora, qual que é o problema dele falar com qualquer pessoa?
01:34Não vejo problema nenhum.
01:36Existe o risco claro de que ele possa deixar o país?
01:41Se a gente, toda hora, qualquer pessoa que seja investigada, a gente começar a tirar o passaporte, então tem que
01:48aplicar para todo mundo.
01:50Entendo que alguns bolsonaristas, de fato, fugiram do país, o Ramat, mas, assim, ele não pode responder pelo que os
01:56outros fizeram.
01:57Exato.
01:58Então, eu acho que o Dino, às vezes, ele pesa mais na mão e aí, sim, para mim, claramente, ele
02:02tem o objetivo eleitoral.
02:03E eu concordo com vocês que a foto vai um pouco nessa linha.
02:08Não está clara qual é a necessidade de ficar exibindo essas armas até sem ter clareza sobre a legalidade da
02:16posse delas ou não.
02:17Não, é interessante esse ponto, a questão dos passaportes, porque pelo linha não tiraram o passaporte, né?
02:23Tanto que ele está na Espanha.
02:24E ele foi citado na CPMI do INSS e pegou a mesada do operador do esquema.
02:28Mas, by the way, sobre a questão da comparação, de fato, não é esse o pensamento correto de ficar comparando
02:36quem tem menos culpa,
02:37se ambos tiveram relacionamento com um banqueiro delinquente.
02:40O problema é que, de um lado, temos ministros do Supremo que estão, há anos, reduzindo as liberdades individuais de
02:47brasileiros de forma arbitrária e legal.
02:50E, se a gente descobre que, além das ilegalidades cometidas em nome da democracia, esses também eram corruptos,
02:57aí é um curto-circuito que leva a um problema maior.
03:00No caso de senadores que atuaram para o Banco Master, temos casos de contrapartida claras.
03:05Por exemplo, o senador do Partido Progressista, o Ciro Nogueira, que foi chefe de gabinete, que foi ministro da Casa
03:12Civil do Bolsonaro,
03:14ele apresentou uma emenda master.
03:16Um cara desse teve uma clara contrapartida e depois descobriu que ele estava assim com o Daniel Borcaro.
03:21Então, lá a gente teve uma contrapartida evidente, ou também, se não me engano, foi o doutor Luizinho, salvo engano,
03:26posso estar enganado,
03:27que apresentou uma proposta para tirar a independência do Banco Central.
03:30Ou melhor, não, que o governo pudesse nomear diretores do Banco Central, que o Congresso pudesse remover diretores do Banco
03:39Central à sua livre escolha.
03:41Por quê? Porque o Banco Central não estava autorizando a venda do Master para a Fictor.
03:45Essas são contrapartidas evidentes.
03:47E, obviamente, depois descobriu que havia ligações entre quem apresentou os autores dessas propostas e o Banco Master.
03:55Nesse caso, a corrupção é mais do que uma suspeita.
03:57Agora, no caso do senador Fábio Bolsonaro, temos um áudio devastador, um áudio muito ruim do ponto de vista político
04:05e moral,
04:06mas, até o momento, não há provas de crimes cometidos.
04:09No caso do ministro José Moraes, o crime é cada vez mais evidente, e não só dele.
04:13O Dias Toffoli negociou cotas do Taiaia, que era de propriedade dele, com um fundo ligado ao Master, que levava
04:20dinheiro para o PCC, que é o fundo REAG.
04:22E, pior do que isso, ele foi relator do caso Master, aplicou sigilo total do caso Master, que não existe
04:29isso, no lugar do mundo nenhum,
04:30porque não era um caso de golpe de Estado, terrorismo, etc.
04:33Tentou forçar o Banco Central a reverter a liquidação e colocou o Master e o Banco Central frente a frente,
04:39no 31 de dezembro,
04:40que nem os emuses estão em Brasília nesse dia, para tentar forçar o Banco Master, para tentar constrangir o Banco
04:46Central.
04:46E, depois, você descobriu que ele fez um negócio como, um cara desse, vai muito além da imoralidade, é uma
04:52ilérea dividente,
04:53deveria ser removido à força do Supremo imediatamente.
04:57Eu quero fazer um adendo em relação à comparação, que falou, não, mas sempre tem essa comparação, não, mas o
05:01seu fez, mas o meu fez, mas é menos pior.
05:04Mas, o que eu quero deixar claro aqui é que, tanto a questão do Flávio Bolsonaro, do áudio, quanto o
05:10contrato com a esposa do Moraes,
05:13até então é imoral. Mas, o que a gente precisa fazer é uma investigação profunda, rastrear o dinheiro, encontrar, ver
05:20se tem essa contrapartida de ambos os lados
05:23e defender uma investigação até o fim. E como que a gente consegue fazer isso?
05:28Com a Polícia Federal Autônoma. E nós temos aí um diretor da Polícia Federal que conduziu essas investigações,
05:34investigações do INSS, do Master, que chegaram até pessoas de ambos os partidos, chegaram até Lulinha, chegaram até Jacques Wagner,
05:41do PT,
05:41da mesma forma pessoas do PP, Ciro Nogueira. E o que a gente precisa fazer é defender a independência dessa
05:48polícia.
05:48E o que a gente viu agora recentemente foi o afastamento desse diretor, que é uma peça central nessas investigações.
05:54Então, é um diretor que foi escolhido ali desde o primeiro dia do governo Lula e continuou fazendo o seu
06:00trabalho.
06:00A gente tem que lembrar também que, no governo passado, do Jair Bolsonaro, nós tivemos cinco trocas do diretor da
06:06Polícia Federal.
06:07Ele trocou o diretor da Polícia Federal mais do que Dilma, Lula e Temer juntos.
06:11E talvez seja por isso que a gente não tenha visto investigações como o INSS, do Master e das próprias
06:17rachadinhas avançarem.
06:18Tanto que o próprio Jair Bolsonaro falou numa reunião, que é público isso, que ele comentou que não ia deixar,
06:25falou até uma palavra que eu não posso nem falar aqui, que se referia em relação a chegar, atingir,
06:30filhos ou familiares deles, que ele ia trocar em qualquer ponta.
06:34Então, é isso que a gente tem que defender.
06:36É uma Polícia Federal autônoma.
06:38Porque como que essas pessoas vão pagar?
06:40Seja Moraes, seja Flávio Bolsonaro ou qualquer outra pessoa, é com uma investigação séria,
06:44indo até o final.
06:46E com uma justiça isenta para poder julgar o que foi colhido nessa investigação.
06:50As provas, as evidências.
06:52E nós temos que acompanhar e cobrar essa imparcialidade e a continuidade dessas investigações.
06:57Desculpa, só para comentar também.
06:59Isso concordo, tem que ser a Polícia Federal autônoma.
07:02Mas como é que a gente tem autonomia se o Andrei Rodrigues está fumando charuto
07:06e tomando uísque de luxo com o Vorcaro em Londres, junto com o ministro Moraes, o Toffoli,
07:12outros ministros também de outras cortes, o Procurador-Geral da República.
07:16E o próprio diretor-geral da Polícia Federal pediu o afastamento do Mendonça,
07:20que nunca se viu na história do Brasil, um diretor da PF pedir o afastamento do ministro relator no Supremo.
07:25Porque está investigando um caso que o atingia também.
07:28Porque havia também, também nas mensagens do Vorcaro, ele pediu claramente para o Moraes
07:33se o Andrei e o Janot Rodrigo podiam protegê-lo.
07:38Uma mensagem dessa, num país normal, já levaria ao afastamento de ambos imediatamente.
07:43Não à prisão, porque aí tem que provar.
07:45Mas pelo menos o afastamento porque eles têm o poder de poluir as investigações,
07:49impedir que alcancem eles e eventualmente evitar que isso seja feita.
07:53Outro caso também. No caso do INSS, da CPMI, a Polícia Federal foi acusada há várias vezes
07:59de estar impedindo que as provas fossem encolhidas de forma adequada.
08:02De tentar impedir que chegasse até o Lulinha.
08:04Então, é necessário ter uma independência da PF?
08:07Como é do Banco Central? Com certeza absoluta.
08:09Mas não é esse o caso.
08:10Andrei Rodrigues deveria ser afastado imediatamente após a descoberta
08:14dessas mensagens comprometedoras do Vorcaro,
08:16que ele pediu para o ministro do Supremo,
08:18se ele podia pedir proteção para Andrei Rodrigues e Rodrigo Janot.
08:21Então, sabe quem faz isso? Mafiosos.
08:24São os mafiosos que pedem proteção para a liderança da cúpula.
08:27Então, quando temos uma prova como essa,
08:29a independência necessária da PF já não é mais.
08:33Já está longe de ser.
08:35E a questão também, com certeza, o Gonçalo mudou diretores da PF.
08:39Mas quando eu queria nomear o Ramagem,
08:41quem pediu foi o Jandim Moraes,
08:44a pedido do PDT, que também foi algo ilegal,
08:46porque é prerrogativa do presidente nomear ou não o diretor da PF.
08:49Então, temos uma questão também de um Supremo que interferiu no governo Bolsonaro
08:54muito além das suas prerrogativas.
08:56Então, isso também impediu que tivesse uma linearidade na gestão da PF.
08:59Só uma pequena observação, só a relação que você comentou sobre as mensagens do Andrei com o Vorcaro.
09:03E eu gostaria muito de saber qual seria a contrapartida.
09:07Porque o próprio Andrei deu sequência a essas investigações
09:12que culminaram na prisão do próprio Vorcaro.
09:15Se a gente tivesse ali alguma evidência, por exemplo,
09:18a soltura ou o encerramento desses inquéritos por parte dele,
09:22a gente poderia ter, de fato, uma contrapartida por parte dele.
09:26Mas o que a gente viu são as investigações avançando cada vez mais.
09:29Chegando até ministros, até senadores, até pessoas poderosas.
09:34Não, é que a PF também, primeiramente, tem vários telefones do Vorcaro.
09:38A gente sabe tudo aquilo que está lá ou algumas coisas a gente não sabe.
09:40Eles pegaram vários telefones em novembro de 25 e estão com a PF.
09:45Então, será que sabemos todas as informações
09:47ou algumas dessas informações conseguiram ser vazadas
09:50porque o ministro Mendoza tomou assim o caso?
09:53Então, de fato, a investigação sequer deveria estar no Supremo
09:57ou com a PF, mas sim na primeira instância aqui em São Paulo.
10:00E por culpa do Toffoli, que fez negócio com o Vorcaro,
10:04que foi avocada para a Brasília, de forma ilegal.
10:06Então, tudo isso é uma consequência de uma ilegalidade atrás da outra
10:09feita para cobrir um caso de corrupção que era do Diastófoli,
10:13que já tem um histórico não exatamente cristalino.
10:15Exatamente, concordo.
10:17E sobre o trabalho do Andrei, Luciano,
10:19eu acho que tem um ponto que a gente tem que lembrar
10:21o que foi revelado agora quando o Moraes parte para cima do Mendonça.
10:25que haviam ali relatórios de inteligência que estavam sendo produzidos
10:29dentro da PF e que estavam sendo vazados e entregues para o Alexandre de Moraes.
10:35E esses relatórios estavam seguindo ali, monitorando,
10:39tanto o Andrei Mendonça quanto o Jorge Messias.
10:42Então, você coloca no ponto de dizer se as investigações estavam seguindo,
10:46mas existem...
10:48E aí é difícil a gente mensurar, né?
10:50Puxa, mas as investigações contra o Lulinha estavam andando ou não estavam?
10:53O Mendonça colocava ali que o Andrei estava atrapalhando as investigações do Lulinha.
10:59Mas isso a gente não tem a prova concreta,
11:02mas a gente viu no que sai do próprio Alexandre de Moraes,
11:06que tinha esse outro trabalho de inteligência dentro da PF,
11:10vazando informações e monitorando os ministros.
11:13É interessante, né?
11:14Saber que até vai pegar um gancho do próprio Carlo,
11:16que ele comentou que tem o risco de realmente poluir as investigações,
11:19de surgir ali de algum investigador, do próprio diretor,
11:23poluir de alguma forma e chegar lá à frente.
11:24Não, determinadas provas foram colhidas ilegalmente,
11:27encerra o inquérito e acabou, libera todo mundo.
11:29É um risco.
11:30Mas, de qualquer forma, a gente saberia que isso poderia ser resolvido facilmente
11:33se o presidente tivesse, desde o começo,
11:36retirado o diretor-geral da Polícia Federal,
11:38colocado um aliado e encerrado ali as investigações.
11:40O que poderia ser feito.
11:42Mas, por isso, novamente, eu bato na tecla, né?
11:45Que a gente precisa acompanhar, todos nós, né?
11:47Seja de direita, seja de esquerda,
11:49a gente precisa acompanhar isso aí de perto,
11:51defender a autonomia da Polícia Federal,
11:53para que essas investigações, elas avancem.
11:55Até quando você vai deixar que criem narrativas
11:58para esconder a verdade de você?
12:00Eu compartilhei o diário de informações,
12:02o barulho das redes sociais e as minhas verdades
12:05só servem para uma coisa, te confundir.
12:07Mas o jogo político real acontece nos bastidores.
12:11Mas existe um lugar que não baixa a cabeça,
12:15onde a velocidade da notícia em tempo real de um antagonista
12:18se une à investigação profunda,
12:21sem amarras, da revista Cruzoé.
12:24Nós vigiamos quem está no poder.
12:27Não importa o partido.
12:29Assinar o nosso combo significa ter na palma da sua mão
12:33os bastidores de Brasília em tempo real,
12:37análises de quem conhece o jogo político por dentro
12:40e grandes reportagens que a imprensa tradicional
12:42muitas vezes prefere não mostrar.
12:47E hoje, você não precisa escolher entre a agilidade e a profundidade.
12:53Preparamos uma condição exclusiva para o nosso público do YouTube.
12:57Um combo promocional imperdível
12:59para você garantir o acesso total ao antagonista
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13:32E aí
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13:35E aí
13:36E aí
13:36Obrigado.
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