00:00Saludo al especialista en evaluación educativa integrante del Sistema Nacional de Investigadores
00:05y ex consejero presidente del Instituto Nacional para la Evaluación de la Educación, Eduardo Bacoff.
00:09Muchísimas gracias, buenas noches.
00:12Alejandro, muy buenas noches, un saludo de Baja California.
00:16Saludo también hasta allá.
00:18¿Cómo abordar las deficiencias que arrojan estos resultados, deficiencias en el aprendizaje,
00:24deficiencias en algunos rubros como matemáticas, comprensión lectora?
00:28O sea, destaca el gobierno avances en ciencias, pero ¿cómo abordar las deficiencias que arroja la prueba PISA?
00:35Bueno, Alejandro, yo diría que una prueba como PISA es un instrumento que te va a generar un indicador
00:45o varios indicadores en términos de lo que aprenden los estudiantes en áreas que se consideran básicas
00:51para cualquier persona, como son la comprensión lectora, las matemáticas y la ciencia.
00:58Lo primero que tenemos que hacer es reconocer que es un instrumento, probablemente es de los mejores instrumentos
01:05que existen en el mundo, puesto que la OCDE junta, reúne, contrata a los mejores especialistas,
01:14pedagogos, psicólogos, psicómetros, estadísticos, científicos, todos ellos en conjunto hacen la prueba PISA
01:25y luego la pilotean en los distintos países, como es el México.
01:30Y el resultado del piloteo es que ellos hacen ajustes para que no suceda esto que aquí alardan de que
01:38es una prueba totalmente descontextualizada,
01:41que nunca se ha utilizado en México y que no se pueden utilizar las mismas pruebas o una misma prueba
01:46en distintos países.
01:47Entonces, es una locura eso. Es como que me dijeras el TOEFL que mide inglés, ah, no la puedes utilizar
01:56porque somos distintos.
01:58Pues no. Es decir, todo mundo tiene que saber leer y escribir, tiene que hacer operaciones básicas y tiene que
02:04conocer el idioma escrito.
02:06Entonces, es una justificación que no se sostiene más que en un discurso, ¿no?
02:12Entonces, lo que uno tiene que hacer es aceptar con todas las limitaciones, no quiero decir que sea perfecta y
02:18que no tenga problemas ni nada,
02:20pero con todas esas limitaciones es el único instrumento que tenemos en México hoy por hoy para poder tener un
02:27referente de lo que aprenden los estudiantes.
02:29Porque este gobierno se ha encargado de destruir lo que había, el INEE y luego el Mejoredo y luego ya
02:35no existen otras evaluaciones internacionales como la UNESCO.
02:39Entonces, México paga más de 60 millones o lo que fuera para poder hacer una evaluación de este tipo y,
02:48caray, descalificarla con muy pocos argumentos,
02:52o sea, argumentos totalmente fáciles de desmontar, pues la pregunta es, ¿y para qué pagaste?
02:59¿Para qué haces un gasto, erogas este dinero para después descalificar porque no te convienen los resultados?
03:06La misma presidenta dice que en ciencias sí porque mejoraron y en las otras no porque no mejoraron.
03:13Entonces, bueno, hay una incongruencia ahí.
03:15Y con eso termino.
03:16Yo creo que lo importante no es lo que pasó del 22 al 25, es lo que pasó del 18
03:22al 25.
03:24Y en esos ocho años de este gobierno, fíjate, en matemáticas, en el 18, el 56% no tenía las
03:34habilidades mínimas en matemáticas.
03:37Ahora es el 70%.
03:39Son una caída tremenda, es decir, 7 de cada 10 alumnos no entienden o no son capaces de utilizar las
03:47matemáticas básicas para resolver problemas.
03:49En el caso de lectura es algo parecido.
03:52Era el 45% en el 18, ahora es el 52%, 7% de descenso.
03:57Y en ciencias es un poquito menor.
04:00Es donde mejor nos ha ido, era del 47 y ahora es del 50.
04:04Pero no son buenas noticias.
04:06El 50% quiere decir que uno de cada dos alumnos de 15 años...
04:10La mitad, sí.
04:11Mira, alumnos de 15 años, Alejandro, están en primero de bachillerato.
04:16El 75% está en primero de bachillerato y el 25% está en tercero de secundaria.
04:21Que esos alumnos no comprendan lo que leen...
04:26Digo, es de preocuparse.
04:30Si tú me preguntas qué es lo que debes de hacer, lo primero es atender el problema, preocuparse para poderlo
04:36resolver, aceptarlo con las limitaciones y con el contexto, con lo que tú gustes y mandes.
04:43Traer especialistas, tratar de encontrar las causas del problema y tratarle de dar solución, la mejor solución que se pueda
04:52encontrar en el momento.
04:53Que no es fácil, porque tú debes de saber que el problema de los bajos aprendizajes en México es histórico.
05:02Sí, sí, sí.
05:02O sea, no aparece con este gobierno, pero este gobierno sí lo agudiza.
05:07Ya.
05:08Sí, que eso es lo más importante de este tema.
05:10Ya, se agudiza y ya se mide acá este nuevo modelo de la escuela, de nueva escuela mexicana.
05:17Sí, porque tú, fíjate, Alejandro, todos los estudiantes que presentaron el PISA ya pasaron por el modelo de la nueva
05:25escuela mexicana.
05:26Ya.
05:27Entonces, alguien te dice, bueno, es que la pandemia...
05:30Sí.
05:30Y yo digo, sí, es cierto, la pandemia ha de haber afectado, pero también afectó que el gobierno no tomó
05:37el sartén por el mango y no resolvió los problemas de rezago educativo con los que llegaron los estudiantes después
05:44de la pandemia.
05:45Simplemente los pasaron al siguiente año escolar y tan, tan.
05:49No se resolvió, lo que sí afectó entonces la pandemia.
05:52Otra cosa que se menciona es el tema de redes sociales, tecnología y demás que pueda afectar el desempeño de
05:59los estudiantes.
06:00Totalmente de acuerdo.
06:02También eso, pero también el nuevo modelo educativo de la nueva escuela mexicana que cambió asignaturas, que quitó libros de
06:11texto, que quitó materiales de contenidos de matemáticas.
06:16O sea, todo eso en conjunto, por supuesto, es parte del problema que nosotros tenemos.
06:20Entonces, no quererlo ver, pues es este, ¿cómo se llama? No querer resolver el problema, esa es la verdad.
06:28¿Se puede resolver pronto?
06:31No, a mi manera de ver, no.
06:33Lo que sí se puede resolver, ¿verdad?, es tratar de identificar los factores de mayor importancia.
06:41Por ejemplo, la presidenta afortunadamente señaló que se estaban haciendo nuevos libros de texto, que se estaban revisando, que iba
06:48a haber libros de matemáticas.
06:49O sea, eso va a ayudar muchísimo, por supuesto.
06:52Pero yo no puedo esperar que después de una generación con estos libros de texto, con este plan de estudios,
07:00con este currículum,
07:01de repente puedas tú cambiar lo que históricamente ya dejaste en el camino.
07:07O sea, ya ahorita en secundario están todos los niños con la nueva escuela mexicana.
07:12Cuando tú cambies, ya van a pasar a bachillerato o a la universidad, seguramente.
07:18Entonces, ya te echaste una o dos generaciones.
07:20Entonces, piensa que rápido, rápido, a lo mejor en 10 años pudiéramos ver algún resultado.
07:27Si se hace algo, ¿no?
07:28Bien.
07:29Si se hace algo, consistentemente.
07:32Ojalá que se tomen cuenta los resultados.
07:34Se pagan, ¿no?
07:34Nos dice 60 millones por estar ahí, por ser parte de la evaluación.
07:39Es una metodología que se ajusta a las realidades.
07:42A pesar de ser una prueba estandarizada, se refleja ahí la realidad de México.
07:46Ojalá que se tomen cuenta los comentarios, pero sobre todo los resultados para tener mejor aprendizaje
07:51y que nuestros niños, jóvenes, etcétera, puedan aprender mejor en la escuela.
07:56Gracias por el análisis, por la reflexión y sobre todo por el conocimiento que sabemos que lo tiene muy claro.
08:03Gracias, Alejandro. Un placer.
08:04Gracias, Eduardo Bacos.
08:16Gracias.
