Ségolène Royal a-t-elle une chance de remporter la primaire  du PS ? - Vidéo Dailymotion

Sud Radio

Avec Gilles Ganzmann, Jérôme Dubus, Giulia Acha, Louis Leroy  ---  🎧 Retrouvez nos podcasts et articles : https://www.sudradio.fr/  🔴 Nous suivre sur les réseaux sociaux 🔴 ▪️ Facebook : https://www.facebook.com/SudRadioOfficiel  ▪️ Instagram : https://www.instagram.com/sudradioofficiel/  ▪️ Twitter : https://twitter.com/SudRadio  ▪️ TikTok : https://www.tiktok.com/@sudradio?lang=fr   ##A_VOUS_DE_LE_DIRE-2026-09-08##

Transcript

00:00:00A vous de le dire, Stéphanie Demiru.

00:00:03Soyez les bienvenus, ravis de vous retrouver jusqu'à midi pour votre...

00:00:08C'est plus nouveau rendez-vous, c'est désormais rendez-vous quotidien, traditionnel.

00:00:12A vous de le dire, dans la prochaine demi-heure, c'est votre histoire.

00:00:16On va parler de votre quotidien, ce qui vous concerne, ce qui vous fait réagir aujourd'hui.

00:00:21A 10h, se loger en France est-il devenu le parcours du combattant ?

00:00:26Moins de logements à louer, des loyers qui pèsent lourd, des jeunes et des étudiants qui galèrent pour trouver un

00:00:32toit en cette rentrée universitaire.

00:00:33On en entendra un.

00:00:35Est-ce que vous trouvez ça normal ? A vous de le dire, 0 826 300 300.

00:00:41Et puis, comme chaque jour, à partir de 10h33, trois débatteurs autour de la table pour commenter les sujets qui

00:00:47font parler la France.

00:00:49Ce matin, on viendra sur cette fausse polémique ou pas ?

00:00:52On en parlera ensemble, est-ce que c'est acceptable qu'un lieu public refuse une demande visant à invisibiliser

00:00:58les femmes ?

00:00:59C'est pourtant ce qui s'est passé à la Tour Eiffel samedi.

00:01:01Vous trouvez ça normal ? A vous de le dire.

00:01:04Et puis, gros sujet, évidemment, d'actualité aujourd'hui, le classement PISA 2026, qui vient de tomber.

00:01:10Il est sans appel.

00:01:11Il révèle le décrochage inédit des résultats des élèves français, comme d'ailleurs dans l'ensemble de l'OCDE.

00:01:17Les scores en compréhension de l'écrit en maths des élèves de 15 ans n'ont jamais été aussi bas

00:01:23en France depuis 2000, tout simplement.

00:01:26Est-ce que vous trouvez ça normal ?

00:01:28A vous de le dire, 0 826 300 300.

00:01:31Manu vous accueillera au standard.

00:01:33Et puis, la surprise, Ségolène Royal, elle était l'invité de Sud Radio ce matin.

00:01:37Vous l'avez sans doute entendu.

00:01:38Est-ce qu'elle va tous les griller à la primaire PS ?

00:01:40En tout cas, elle a déjà les parrainages.

00:01:42Elle fait un très bon début de campagne.

00:01:45Et vous, qu'en pensez-vous ?

00:01:46Venez nous le dire.

00:01:48Et puis enfin, est-ce que vous trouvez que les candidats à la présidentielle ne parlent pas assez d'emplois,

00:01:53de pouvoir d'achat et de logement ?

00:01:54C'est ce que dit Michel-Édouard Leclerc.

00:01:56Est-ce qu'il a raison, oui ou non ?

00:01:57A vous de le dire.

00:02:0010h midi, Sud Radio.

00:02:02A vous de le dire, Stéphanie Demuru.

00:02:04Bonjour, mon cher Gilles Ganzemann.

00:02:06Bonjour, Stéphanie.

00:02:07Bon, évidemment, on aura votre zapping à 10h30 qui fait toujours, qui suffit beaucoup de réactions.

00:02:13J'ai quelque chose de très drôle pour démarrer.

00:02:15C'est vrai, j'aime bien vos trucs drôles le matin.

00:02:18On va parler tout d'abord de quelque chose qui est un petit peu moins drôle.

00:02:22On en parle de plus en plus.

00:02:24C'est un problème récurrent, mais qui a tendance à s'amplifier.

00:02:27C'est la pénurie de logements en France-Ville.

00:02:29Oui, une pénurie qui s'explique évidemment par l'Airbnb, par les propriétaires qui ont de plus en plus peur

00:02:36qu'on ne paye pas les loyers,

00:02:38qu'ils se retrouvent à devoir rembourser un crédit et ne pas avoir du mal à déloger les personnes.

00:02:46Et puis, à l'inverse, ceux qui veulent trouver un logement, c'est de plus en plus compliqué.

00:02:51Trouver à la fois les cautions, des appartements dans des états qui sont corrects.

00:03:01Oui, il y a quand même des gens.

00:03:02Et puis, on pourra en parler, le déclassement de certains appartements parce que c'était des passoires énergétiques.

00:03:10Et puis, on parlera avec nos invités, notre invité qui est le président de l'AFNAIM.

00:03:17Est-ce qu'aujourd'hui, il faut des logements avec de la climatisation ?

00:03:21C'est un peu désespérant parce que même quand les choses marchent en France, on a l'impression que tout

00:03:25est organisé finalement pour que ça ne marche plus.

00:03:27Et ça met les gens en difficulté, aussi bien les propriétaires, les petits propriétaires et évidemment ceux qui cherchent à

00:03:35louer, ceux qui cherchent à acheter.

00:03:37On a l'impression que tout se ligue pour que ça ne se passe pas bien.

00:03:40D'ailleurs, premier exemple, quand on a préparé cette émission hier, Gilles, vous pouvez raconter, vous parliez dans la rédaction

00:03:49de ces problèmes.

00:03:50J'ai dit, tiens, il y a un stagiaire chez nous qui a du mal à se loger.

00:03:55Bonjour Julien !

00:03:56Bonjour Stéphanie !

00:03:57Effectivement, oui.

00:03:58Vous avez accepté de venir témoigner, du coup, on ne vous a pas cherché très loin, mais c'est intéressant

00:04:02de voir que vous n'êtes plus étudiant, a priori.

00:04:05Je ne suis plus étudiant, je suis en stage et je cherche du coup à poursuivre sur Paris.

00:04:10Et problème, trouver un logement, c'est extrêmement compliqué.

00:04:12Donc, je suis obligé de loger chez ma sœur, dans un petit 10 mètres carrés à 2, sur un petit

00:04:17lit un peu gonflable pour essayer de dormir.

00:04:22Mais concrètement, quand on est étudiant et qu'on cherche un logement, on essaie de trouver des solutions.

00:04:27Moi, j'ai la chance d'avoir ma sœur sur Paris.

00:04:29Mais en fait, si je n'avais personne, concrètement, ce serait encore plus compliqué.

00:04:33Et dès qu'une place se libère quelque part, il y a directement 50-100 personnes sur une annonce et

00:04:39sur des logements.

00:04:42Ce n'est pas un 100 mètres carrés en plein milieu de Paris, c'est un 8 mètres carrés.

00:04:46Reprenons depuis le début, parce que c'est défiant ce que vous nous dites.

00:04:4910 mètres carrés, vous êtes au sol avec un médecin gonflable, ce n'est pas acceptable.

00:04:57Vous venez d'où ?

00:04:58Moi, je viens de Nice.

00:04:59Vous venez de Nice.

00:05:00Donc, vous avez voulu venir sur Paris pour faire votre stage ici.

00:05:03Exactement.

00:05:03Et quelles ont été vos premières démarches pour essayer de trouver un studio, c'est ça ?

00:05:08Oui, un studio, c'est ça.

00:05:09Une chambre, colocation, peu importe en fait.

00:05:12Une sous-location aussi.

00:05:13Même colocation, vous allez chercher ?

00:05:14Même colocation, mais colocation, c'est...

00:05:16En fait, on essaie de trouver des solutions.

00:05:18Vous avez bien un budget de combien, Julien ?

00:05:20De 800 au maximum.

00:05:22Et vos parents sont conscients.

00:05:24Et vos parents sont conscients.

00:05:24C'est quand même beaucoup d'argent, 800 euros.

00:05:27C'est beaucoup d'argent.

00:05:28Non, c'est beaucoup d'argent.

00:05:29C'est pour ça que maintenant, je me rabats sur des budgets qui sont encore bien plus souples

00:05:34et même des logements qui sont du 8 mètres carrés, par exemple, en banlieue de Malakoff

00:05:38ou des choses comme ça.

00:05:39Parce que trouver, c'est une chose, mais après, il y a des dossiers, il y a des sélections, etc.

00:05:45Et en fait, il y en a des centaines dans mon cas qui ont le même dossier que moi, le

00:05:49même budget que moi.

00:05:50Et surtout ici à Paris, où les logements sont encore plus chers.

00:05:53Donc en fait, faire la différence, c'est très compliqué.

00:05:55Et quand on ne peut pas, la visite, ce sera demain.

00:05:58Vous faites la visite et puis après, vous rentrez chez vous, vous n'avez pas de réponse.

00:06:01Parce que du coup, elle est négative.

00:06:03Mais du coup, le temps passe.

00:06:05Et moi, comme je vous dis encore une fois, j'ai ma soeur, heureusement.

00:06:08Mais ceux qui n'ont pas de famille sont obligés de loger, c'est des amis.

00:06:11Des amis, d'amis, d'amis.

00:06:13C'est comme ça que ça se passe.

00:06:15Et comment vous cherchez des logements ?

00:06:18Alors, il y a plusieurs applications.

00:06:20Plusieurs applications.

00:06:22Je peux les citer, les applications ?

00:06:24Ah oui, oui, oui.

00:06:25Gynka, les gens de confiance, etc.

00:06:27Puis sur Facebook, on rejoint des groupes Facebook qui sont faits exprès pour ça, etc.

00:06:32Donc il y a plein de moyens, des annonces, Le Bon Coin.

00:06:35En fait, on tente tout ce qui est possible.

00:06:37Moi, je demande à des amis d'amis qui connaissent quelqu'un, le cousin d'eux.

00:06:41C'est comme ça que ça se passe.

00:06:43Et à votre avis, Julien, qu'est-ce qui ne passe pas ?

00:06:46Pourquoi vous avez du mal à trouver ?

00:06:48C'est que derrière, il y a quoi ?

00:06:49Il faut vraiment un piston ?

00:06:51C'est quoi le truc ?

00:06:52Oui, moi, je pense que ça peut marcher en tout cas plus comme ça aujourd'hui.

00:06:56Parce que ce qui fait aujourd'hui que ça ne marche pas tellement,

00:07:00c'est le peu de place qu'il y a par rapport au nombre de demandes.

00:07:04Ça, c'est logique.

00:07:05Mais quand on voit aussi tous les critères qu'il y a en place,

00:07:08parce qu'il faut des dossiers hyper précis,

00:07:10on a l'impression que c'est quelque chose d'incroyable.

00:07:12Alors que c'est, entre guillemets, juste louer un studio de 9 mètres carrés.

00:07:15Oui, avec une caution et un très bon budget.

00:07:18Et un très bon budget, oui, c'est vrai, effectivement.

00:07:19Oui, on s'est un peu parlé tous les deux avant.

00:07:23On m'a expliqué que vous aviez quand même visité aussi des appartements assez terribles.

00:07:30Où, voilà, on ne peut pas vivre dedans.

00:07:32Et puis, vous m'expliquez qu'être avec votre soeur,

00:07:36c'était très compliqué parce que c'était une femme.

00:07:39Donc, vous vous cachez pour vous habiller, pour prendre la douche.

00:07:43Il n'y a aucune intimité.

00:07:45Il y a son copain qui vient.

00:07:47Donc, ça aussi, à tous les jours, ça doit être compliqué ensuite à venir travailler.

00:07:51C'est compliqué parce que, en fait, quand on rentre chez soi après le travail,

00:07:55on a ce moment justement où on déconnecte un petit peu et on se retrouve seul avec soi-même.

00:08:01Et on peut se reposer, on peut regarder des jeux vidéo, n'importe quoi.

00:08:06Et en fait, ce moment-là, il n'existe pas.

00:08:08Du coup, on rentre chez nous et puis, en fait, on cohabite avec...

00:08:12Bon, moi, c'est ma soeur, ça va.

00:08:13Enfin, vous allez finir par vous engueuler.

00:08:15C'est arrivé plusieurs fois.

00:08:17C'est pour ça que je témoigne aussi.

00:08:19On le serait pour moi.

00:08:19Mais c'est vrai qu'on cherche à déconnecter un petit peu.

00:08:23Et ce moment n'arrive finalement jamais parce qu'on cohabite.

00:08:26Bon, on va aller poser la question à l'expert Loïc Quentin, président de la FNAIM.

00:08:32Bonjour Loïc Quentin.

00:08:33Bonjour.

00:08:33On va évidemment, avec vous, tenter de comprendre les raisons de ce qui se passe pour Julien.

00:08:39Mais déjà, première réaction.

00:08:40Enfin, j'imagine que vous n'êtes pas étonné.

00:08:42Mais même si on ne l'est pas, c'est quand même édifiant d'entendre ce témoignage.

00:08:45Vous avez raison, c'est un constat édifiant et un constat qui dure depuis plusieurs années,

00:08:50dont les pouvoirs publics n'ont pas pris conscience.

00:08:52Et ce constat, aujourd'hui, sera encore pire l'année prochaine.

00:08:55L'an dernier, déjà, on avait constaté que 17% des étudiants avaient renoncé à leurs études

00:09:00parce qu'ils ne trouvaient pas de logement.

00:09:02Et voire même, des étudiants choisissent une ville où ils vont trouver un logement

00:09:05pour pouvoir s'inscrire dans une université pour faire des études.

00:09:08Voilà la réalité de notre pays.

00:09:11Gouverner, c'est prévoir, dit-on.

00:09:13En réalité, on le sait très bien, il y a des projections démographiques chez les étudiants.

00:09:18L'an dernier, 1,5% d'étudiants en plus.

00:09:210,5% cette année, nous avons passé la barre des 3 millions d'étudiants.

00:09:24Elle va régresser en 2030, puisque la démographie va baisser,

00:09:28et notamment le baby-boom sera passé par là.

00:09:30En attendant, il faut les loger.

00:09:31Et paradoxalement, en même temps, concomitamment,

00:09:34moins d'investissements en France, moins de construction,

00:09:37et notamment là où on n'a pas, notamment, satisfait,

00:09:40et accompagné, et mis en place une vraie politique du logement.

00:09:43Et ce qui est grave, ce sont les jeunes qui payent, notamment, ces conséquences.

00:09:47Et je dirais qu'être étudiant, chercher un logement quand on est étudiant,

00:09:51c'est la première marche d'un parcours de vie, d'un parcours résidentiel,

00:09:55et qui va les conduire à chercher un logement plus tard au premier emploi.

00:09:59Quand on n'a pas de logement, on n'a pas d'emploi.

00:10:01Et quand on n'a pas d'emploi, on n'a pas de logement.

00:10:03Et la boucle est fermée.

00:10:04Et ça, c'est grave.

00:10:05Voilà le constat.

00:10:05Mais vous êtes responsable.

00:10:07Allez dans les agences, on nous demande un dossier.

00:10:09On est refusé, les agences, ce barricade.

00:10:14Mais cher monsieur...

00:10:14Alors, attendez, en même temps, oui, je vais laisser parler Loïc Quentin,

00:10:17mais dans le même temps, les propriétaires, parfois, on se retrouve...

00:10:20On a entendu des témoignages, des reportages ces derniers jours,

00:10:24mais attendez, on marche sur la tête.

00:10:26Les gens rendent des appartements dans une crasse pas possible.

00:10:29Il y a des choses complètement lunettes.

00:10:30Aujourd'hui, on ne peut pas louer ce que nous n'avons pas.

00:10:33Nous n'avons pas de produit.

00:10:35Et nous en avons de moins en moins.

00:10:36Et nous sommes confrontés à un mur, notamment, d'inconscience,

00:10:40où on promeut des lois, notamment,

00:10:42qui vont interdire l'allocation de certains appartements,

00:10:45dont beaucoup s'en satisferaient.

00:10:47Et d'ailleurs, que les propriétaires occupent.

00:10:48Vous êtes propriétaire d'un appartement G ou d'un appartement F,

00:10:52eh bien, vous pouvez l'occuper.

00:10:52Et même certains petits propriétaires,

00:10:55vous voyez, des retraités qui ont des petits studios,

00:10:58qui investissent, sont découragés.

00:11:00On vous expliquera pourquoi dans quelques instants.

00:11:02Si vous, vous voulez réagir,

00:11:04à nos débats 0-826-300-300.

00:11:07A tout de suite sur Sud Radio.

00:11:10Sud Radio.

00:11:1310h30.

00:11:14Sud Radio, à vous de le dire.

00:11:16Stéphanie Demiry.

00:11:17Sud Radio, à vous de le dire.

00:11:19En compagnie de Gilles Gansman,

00:11:21on parle ce matin de la pénurie du logement.

00:11:23On vient d'entendre le témoignage de notre stagiaire,

00:11:26le stagiaire de Sud Radio, Julien,

00:11:28qui dit partager une chambre de 10 mètres carrés avec sa sœur.

00:11:31Il dort sur un matelas gonflable parce qu'il ne trouve pas de studio.

00:11:34Il a pourtant la caution de ses parents,

00:11:37un budget de 800 euros par mois,

00:11:39ce qui n'est pas rien.

00:11:40Et pourtant, pas de studio,

00:11:42parce que c'est vrai que ça devient de plus en plus compliqué,

00:11:44notamment de trouver des chambres de bonne ou des studios.

00:11:47On est avec également Loïc Quentin,

00:11:49président de la FNAIM,

00:11:49qui nous expliquait que rien n'est fait aujourd'hui

00:11:52pour qu'il y ait assez de logements.

00:11:54Il n'y a plus assez de logements disponibles sur le marché.

00:11:57On va vous redonner la parole.

00:11:58D'ailleurs, Loïc Quentin et Julien,

00:12:00qui est toujours avec nous.

00:12:01On prend un premier auditeur, Cédric,

00:12:03qui nous appelle de Narbonne.

00:12:04Bonjour, Cédric.

00:12:05Pardon, on vous a fait patienter au téléphone.

00:12:08Vous souhaitiez nous apporter votre témoignage sur Sud Radio.

00:12:12Bonjour, Stéphanie.

00:12:13Bonjour à toute l'équipe.

00:12:15Oui, effectivement, j'attends.

00:12:17Ce n'est pas grave.

00:12:18J'ai écouté, c'était très édifiant.

00:12:20Et je suis passé par le même problème.

00:12:23Moi, j'ai un congé qui a été posé

00:12:26pour le vente de la maison où je suis.

00:12:30Et effectivement, j'ai un loyer qui a un petit peu plus de 750 euros.

00:12:34Et aujourd'hui, je n'arrive pas à trouver

00:12:37parce que tout est bloqué.

00:12:41Les gens pensent qu'ils ont des châteaux

00:12:44et louent des maisons avec juste un garage à 1 000 euros

00:12:48ou avec le jardin à 1 000 euros.

00:12:51Je suis désolé, c'est devenu impossible.

00:12:53Et quelque part, je vais faire l'avocat du diable.

00:12:57Ils ont quelque part raison.

00:12:58Il y a 250 demandes pour une enfant.

00:13:03C'est logique.

00:13:04Donc, ils jouent là-dessus.

00:13:05Mais je pense qu'il faudrait s'amuser

00:13:07à réguler réellement les choses.

00:13:09Moi, je vis dans une passoire thermique,

00:13:11une maison qui est dans un état pitoyable.

00:13:15Et ça fait des...

00:13:15Donc, j'y suis.

00:13:16Le propriétaire ne fait pas de travaux.

00:13:19Il brode sur les travaux.

00:13:21Il vous dit, quand le chauffage tombera en panne,

00:13:24on le réparera.

00:13:25Mais je lui dis, il va tomber en panne.

00:13:27Et du coup, il est tombé en panne en plein hiver.

00:13:29On s'est retrouvé en hiver

00:13:30pendant presque trois mois et demi sans chauffage.

00:13:33Aujourd'hui, quand on fait appel à la justice,

00:13:36quand on demande les choses,

00:13:37on attend six, sept, huit, neuf mois

00:13:39avant que tout se mette en place.

00:13:41Et je trouve qu'aujourd'hui, être locataire,

00:13:44c'est un bien.

00:13:45Moi, c'est un choix que j'ai fait.

00:13:46Pourquoi ?

00:13:47Parce que j'ai un problème avec un voisin.

00:13:49Je ne rentre pas dans la maison.

00:13:50Je déménage, fin de l'histoire.

00:13:52Voilà.

00:13:52Moi, je ne me prends pas la tête

00:13:53avec les gens autour de moi.

00:13:55Je viens prendre avec les chiens, les chats,

00:13:57les poules ou n'importe quoi d'autre.

00:13:58Moi, ça ne me dérange pas.

00:13:59Mais je vous dis, c'est une idée.

00:14:01Et on se retrouve maintenant

00:14:02à avoir des gens peu scrupuleux

00:14:05en tant que propriétaires.

00:14:06Bon, il y a des locataires aussi

00:14:07qui sont peu scrupuleux.

00:14:08Bien sûr.

00:14:09Mais des propriétaires qui sont peu scrupuleux

00:14:11parce qu'ils se disent,

00:14:13bon, je suis en catégorie F,

00:14:15mais je m'en fous,

00:14:16je vais quand même pouvoir louer.

00:14:17Et ils arrivent à louer.

00:14:18Et ils arrivent à louer.

00:14:19Le problème, c'est ça.

00:14:20Et il n'y a pas de législation.

00:14:21On légifère, on donne des aides.

00:14:24L'État fait plein de choses

00:14:25pour plein d'autres pays.

00:14:28Mais nous, en France, en fait,

00:14:29on a des lois qui font 255 pages

00:14:32pour une loi,

00:14:33alors que quelque part, c'est simple.

00:14:35Tu es en catégorie F,

00:14:37tu ne loues pas, interdiction.

00:14:38Fin de l'histoire.

00:14:39On ne t'ergiverse pas en disant

00:14:41que le DPE change.

00:14:42Vous savez, la fenêtre,

00:14:43elle fait 6 cm de plus.

00:14:45Donc, quelque part,

00:14:45vous passez de F à E

00:14:47ou autre chose.

00:14:49Ce n'est pas possible

00:14:50et ce n'est pas visible.

00:14:52Aujourd'hui, on a besoin

00:14:53d'avoir une vraie législation

00:14:54qui soit prise en charge.

00:14:56Et je pense que le président,

00:14:58il même sera d'accord avec moi.

00:15:00Il faut impérativement

00:15:01que tout soit structuré,

00:15:03qu'il n'y ait pas des surcharges

00:15:06de loyers

00:15:07et que le système du Airbnb

00:15:09qui est en train de tuer la location...

00:15:12Ah là, vous nous décrivez

00:15:13tous les problèmes, effectivement,

00:15:15qui nous touchent.

00:15:16En tout cas, merci Cédric.

00:15:17C'était assez édifiant

00:15:18comme témoignage.

00:15:20Loïc Quentin,

00:15:21bon, il dit beaucoup de choses.

00:15:22Cédric, il aurait aimé

00:15:23devenir propriétaire.

00:15:24Mais bon, les banques refusent.

00:15:26C'est compliqué.

00:15:27Et puis, le marché de la location,

00:15:29on l'a dit,

00:15:30il est bouché.

00:15:31Il y a des histoires de DPE.

00:15:33Il y a aussi le mauvais comportement

00:15:34parfois des propriétaires,

00:15:35mais aussi des locataires.

00:15:36C'est extrêmement compliqué.

00:15:38C'est très compliqué.

00:15:40Quand un pays n'a pas

00:15:40une politique du logement clair,

00:15:42notamment à soutenir

00:15:43les deux aspects,

00:15:44à la fois les propriétaires

00:15:45ou futurs propriétaires

00:15:46et les locataires,

00:15:47les marchés s'équilibrent.

00:15:48On a deux façons

00:15:49d'occuper un logement.

00:15:50On est ou locataire

00:15:51ou propriétaire.

00:15:51Mais ce qu'on constate,

00:15:52on est passé de 57,8%

00:15:54de propriétaires

00:15:55à 57%

00:15:56en l'espace de 14 ans.

00:15:57C'est-à-dire qu'on a perdu

00:15:58en réalité

00:15:59240 000 propriétaires

00:16:01qui sont devenus locataires

00:16:02quand on ne construit pas

00:16:03de logement pour le louer.

00:16:04Ça aussi, c'est un des aspects.

00:16:06Notamment de quelque chose,

00:16:07un marché qui n'est pas équilibré.

00:16:08Quand votre auditeur

00:16:09parle tout à l'heure

00:16:10de logement classé G,

00:16:11mais moi, je m'insurge.

00:16:13Combien de fois l'ai-je dit ?

00:16:14Nous, professionnels,

00:16:15on applique la réglementation,

00:16:16on n'a pas le droit

00:16:17d'où est un appartement G.

00:16:18Vous allez sur les plateformes

00:16:19de location

00:16:20qu'a notamment évoquée

00:16:22votre sager tout à l'heure,

00:16:23Le Boncoin,

00:16:24PAP et tant d'autres.

00:16:26Il n'y a pas d'infraction

00:16:27constatée.

00:16:28C'est le propriétaire

00:16:29qui met son annonce

00:16:29qui est responsable

00:16:30et la plateforme n'est pas...

00:16:31C'est un scandale.

00:16:32J'ai appelé combien de fois

00:16:33les pouvoirs publics

00:16:34à avoir notamment un rôle ?

00:16:35Nous, quand on met

00:16:36on manque une virgule

00:16:37sur une annonce,

00:16:38on est sanctionné

00:16:38par la DGCCRF.

00:16:40On dit que c'est

00:16:41la norme européenne

00:16:42qui fait que l'hébergeur

00:16:44n'est pas l'éditeur

00:16:45et l'hébergeur

00:16:45n'est pas responsable

00:16:46de l'édition

00:16:46qu'est le particulier

00:16:47qui met une annonce.

00:16:48Tant qu'on aura cette politique,

00:16:50on n'a pas de politique

00:16:50publique du logement.

00:16:52Pour pouvoir faire respecter

00:16:53une politique,

00:16:54il faut veiller

00:16:55à ce qu'elle soit contrôlée,

00:16:56appliquée et pénalisée.

00:16:58Nous, on est vertueux,

00:16:58on est pour la rénovation énergétique

00:17:00mais quand on voit

00:17:01des passoires thermiques

00:17:02qui se louent

00:17:03et notamment,

00:17:04certaines sont habitables

00:17:05mais d'autres ne le sont pas du tout

00:17:06ou même pas,

00:17:07ce sont des passoires thermiques

00:17:08c'est-à-dire de logements

00:17:08quasiment indécents,

00:17:10c'est inadmissible.

00:17:11Je crois qu'il n'y a pas

00:17:12de contrôle,

00:17:12notamment de cette politique

00:17:14du logement et de l'offre.

00:17:15Et il y a aussi

00:17:15de plus en plus,

00:17:16je le disais avant la publicité,

00:17:18de propriétaires,

00:17:19d'investisseurs,

00:17:20même des petits retraités

00:17:21parce que c'est vrai

00:17:22qu'on a tendance en France

00:17:23à diaboliser

00:17:24les méchants capitalistes,

00:17:25propriétaires,

00:17:26mais non,

00:17:26il y a des petits retraités

00:17:27qui ont envie

00:17:28d'un complément de retraite

00:17:29d'investir dans des studios

00:17:30et franchement,

00:17:31moi j'en entends plein

00:17:32autour de moi

00:17:33qui renoncent.

00:17:33C'est important,

00:17:34il y a une statistique

00:17:35que je cite

00:17:36qui date d'il y a 3 ans

00:17:38où 17% des propriétaires

00:17:40de logements

00:17:41classés G et F

00:17:43ont plus de 80 ans.

00:17:45Moi j'en ai dans ma clientèle

00:17:46et c'est leur petit

00:17:47complément de retraite,

00:17:48un petit artisan,

00:17:48un chauffeur taxé

00:17:49qui a un petit appartement

00:17:50qui lui sert

00:17:51de complément de retraite,

00:17:52une retraite par capitalisation,

00:17:54c'est vraiment le cas,

00:17:55et bien ils décident

00:17:56mais à mon âge

00:17:56je ne vais pas faire des travaux

00:17:57donc on décide de vendre

00:17:58et on provoque une attrition

00:17:59et finalement

00:18:00un encouragement

00:18:01chez les propriétaires

00:18:02avec une perte de confiance.

00:18:03Est-ce que Airbnb

00:18:04a fait du mal

00:18:05à votre profession ?

00:18:06Énormément,

00:18:06on voit la part des meublés

00:18:08dans les grandes villes françaises

00:18:09qui ont été multipliées

00:18:10par deux en 15 ans

00:18:11et notamment parce qu'on a accordé

00:18:12un statut fiscal

00:18:13plus avantageux

00:18:14pour la location Airbnb

00:18:16que la location vide.

00:18:17Vous prenez par exemple

00:18:18toutes les locations Airbnb

00:18:20qui sont inscrites

00:18:21sur les plateformes.

00:18:22Avant 2024,

00:18:24les plateformes de location

00:18:25sont exonérées

00:18:26de travaux

00:18:26de rénovation énergétique

00:18:28jusqu'en 2034.

00:18:29Merci le législateur,

00:18:31c'est inadmissible,

00:18:32c'est une honte.

00:18:33Mais par quel coup du sort

00:18:34le législateur décide

00:18:36de favoriser les Airbnb ?

00:18:37Vous savez,

00:18:39lors de l'élaboration de la loi,

00:18:40il y a une commission

00:18:41mixte paritaire

00:18:41où on va trouver

00:18:43un arrangement

00:18:44entre le Sénat

00:18:44et l'Assemblée nationale

00:18:45pour flécher la loi.

00:18:48Voilà.

00:18:48Donc c'est excellent.

00:18:49Depuis 2024,

00:18:50ça existe.

00:18:51Le monsieur propriétaire

00:18:52de l'Airbnb,

00:18:53il n'est pas assujetti

00:18:54aux travaux de rénovation énergétique

00:18:55si son appartement

00:18:56était déjà clé sur l'Airbnb

00:18:57avant provocation de la loi.

00:18:58Ça, on enquiquine quand même

00:18:59un peu les propriétaires,

00:19:00notamment dans les villes

00:19:01comme Paris

00:19:01où il y a l'encadrement

00:19:03des loyers.

00:19:04Alors il faut être raisonnable,

00:19:05c'est vrai,

00:19:05du côté des propriétaires aussi,

00:19:06mais on ne favorise pas.

00:19:09si je vous disais,

00:19:09on va le révéler prochainement,

00:19:10on vient de se rendre compte

00:19:11que finalement,

00:19:12les loyers de référence à Paris

00:19:13en matière d'encadrement

00:19:14des loyers,

00:19:15eh bien le loyer de référence

00:19:16sur Avenue Foch,

00:19:17il est inférieur

00:19:18à un appartement dans l'11e

00:19:19face à une salle de shoot.

00:19:20Vous allez chercher l'erreur.

00:19:22Voilà.

00:19:22Alors tant qu'on va avoir

00:19:23une politique d'encadrement

00:19:23de ce niveau-là,

00:19:24on va avoir du mal

00:19:25notamment à avoir

00:19:26une vraie politique

00:19:26du logement

00:19:27et d'accompagnement.

00:19:28Bon, Julien,

00:19:30j'espère que...

00:19:31Passer une annonce,

00:19:32c'est le moment

00:19:32sur Sud Radio.

00:19:33Non, non, non,

00:19:34on va demander Loïc.

00:19:36Loïc, qu'est-ce que vous pouvez

00:19:36faire une B1 ?

00:19:38Pour notre pauvre stagiaire.

00:19:40Alors c'est vrai

00:19:41ce qu'il a dit.

00:19:41On a une annonce,

00:19:43c'est 200 demandes.

00:19:44On ne passe même plus d'annonces.

00:19:45Eh bien évidemment,

00:19:46parce que...

00:19:47Il faut du piston,

00:19:48c'est ça ?

00:19:48Oui, mais voilà,

00:19:48mais même avec du piston,

00:19:49je dirais que c'est tous les jours.

00:19:51Nous, on est comme lui.

00:19:52Quand il fait des demandes partout,

00:19:53nous, on reçoit

00:19:54des demandes de partout.

00:19:55Donc voilà.

00:19:56Bon, bah vous en avez

00:19:56une de plus.

00:19:57Une de plus.

00:19:59Merci Loïc Quentin.

00:20:00Bon, bon courage Julien,

00:20:01on vous croisera dans les couloirs.

00:20:02Sinon, on peut demander

00:20:03à Patrick Roger,

00:20:03il y a une petite salle

00:20:04de réunion,

00:20:04il n'y a personne.

00:20:05J'ai demandé partout.

00:20:06Parce que que ce soit G ou F,

00:20:07de toute façon,

00:20:08moi je pense...

00:20:09Je plaisantez,

00:20:09vous pourriez habiter ici.

00:20:11On est dans une petite salle

00:20:12où se reposent

00:20:13les gens de la matinale

00:20:14avec la ligne.

00:20:19Merci à vous deux.

00:20:20A partir de 10h30,

00:20:21on recevra

00:20:22nos trois débatteurs

00:20:24de la journée.

00:20:24Puis on parlera évidemment

00:20:25des sujets ce matin

00:20:26qui font parler

00:20:27la tour Eiffel.

00:20:28Bon, ils n'aiment pas beaucoup

00:20:29les femmes manifestement,

00:20:30les groupes d'Hindou.

00:20:31Bon, ils se sont excusés,

00:20:32c'est peut-être une fausse polémique,

00:20:33mais je tiens à y revenir.

00:20:35Et puis,

00:20:35cette mauvaise nouvelle

00:20:36pour les élèves français

00:20:37de 15 ans,

00:20:38le classement PISA,

00:20:40on est en chute libre.

00:20:41On en parle.

00:20:420826 300 300

00:20:43sur Sud Radio.

00:20:45Sud Radio.

00:20:47Parlons vrai.

00:20:49Midi 14h,

00:20:51Sud Radio.

00:20:52La France dans tous ses états.

00:20:54Péricault les gaz.

00:20:5610h midi,

00:20:57Sud Radio.

00:20:58A vous de le dire,

00:20:59Stéphanie Demiru.

00:21:00A vous de le dire,

00:21:0110h31 sur Sud Radio

00:21:03et c'est l'heure

00:21:03de nos débats.

00:21:04J'accueille trois débatteurs

00:21:06comme chaque jour

00:21:07qui sont autour de la table

00:21:07pour commenter

00:21:08les sujets qui font parler

00:21:10la France ce matin.

00:21:12Jérôme Dubu,

00:21:13consultant politique

00:21:14et ancienne élu de Paris.

00:21:14Bonjour Jérôme.

00:21:16Louis Leroy,

00:21:17c'est une première je crois.

00:21:19Conseiller municipal d'Orsay

00:21:21dans l'Essonne.

00:21:22Soyez le bienvenu.

00:21:22Bonjour Louis.

00:21:23Merci.

00:21:23Et puis Julia Achat,

00:21:25conseillère municipale

00:21:26de Kingersheim en Alsace

00:21:28dans le Haut-Rhin

00:21:28qui va nous rejoindre

00:21:29dans quelques instants

00:21:30qui est coincé certainement

00:21:31dans les bouchons parisiens.

00:21:34Alors on va parler

00:21:36de plein de choses aujourd'hui.

00:21:37Évidemment,

00:21:37ce classement PISA,

00:21:39mauvais élève.

00:21:39Il n'y a pas eu de miracle.

00:21:40On baisse encore plus

00:21:41les élèves français.

00:21:43On en parle.

00:21:43On parlera aussi

00:21:44de cet épisode

00:21:45à la Tour Eiffel,

00:21:46les femmes invisibles

00:21:48parce qu'un groupe d'hindous

00:21:49ne souhaitait pas

00:21:50les croiser.

00:21:51Ça a fait beaucoup réagir

00:21:52et vous pouvez réagir.

00:21:53Vous aussi,

00:21:540826 300 300.

00:21:56Mais avant,

00:21:56comme chaque jour,

00:21:57c'est le zapping

00:21:58de Gilles Gangemanin.

00:21:59Sud Radio,

00:22:0010h midi,

00:22:01l'instant zapping.

00:22:02Je vais commencer

00:22:03par quelque chose

00:22:04d'anecdotique

00:22:05mais par un sourire.

00:22:06Ça fait du bien

00:22:07à notre époque.

00:22:08Oui, on en veut.

00:22:08Alors ça a été remarqué

00:22:09par de nombreux internautes.

00:22:11C'est passé à la messe du dimanche,

00:22:13vous savez,

00:22:13qui est diffusée

00:22:14par France Télévisions.

00:22:15Et ils ont,

00:22:16les internautes,

00:22:17repéré ce prêtre.

00:22:18Vous allez voir,

00:22:19il parle comme Emmanuel Macron.

00:22:21Il a la même diction

00:22:23qu'Emmanuel Macron.

00:22:25C'est la reconversion

00:22:26qui s'annonce.

00:22:26C'est assez drôle.

00:22:27Écoutez bien.

00:22:28Peut-être à l'instant même,

00:22:31Christ se cache avec vous

00:22:34dans cette obscurité.

00:22:37Et sachez-le bien,

00:22:38c'est pour vous

00:22:39et avec vous

00:22:41que tout à l'heure

00:22:41nous avons chanté.

00:22:44Le bras du Seigneur est fort.

00:22:46Le bras du Seigneur se lève.

00:22:48Je vivrai pour vous.

00:22:51Avec vous.

00:22:52Nous en sommes tous convaincus.

00:22:57Aussi, frères et sœurs,

00:22:59tenons.

00:23:01Jusqu'au bout.

00:23:02Alors,

00:23:03franchement,

00:23:03Gilles,

00:23:04vous me faites plaisir.

00:23:05Ça fait des années,

00:23:06ça fait dix ans

00:23:07que je dis

00:23:07qu'Emmanuel Macron

00:23:08parle comme mon curé.

00:23:09Quand j'étais à la messe

00:23:11en Alsace,

00:23:11il parlait comme ça.

00:23:12Et c'est vrai

00:23:13qu'il a un ton de curé.

00:23:14Donc,

00:23:14je suis contente

00:23:15que vous ayez dégoté le...

00:23:17Non,

00:23:17mais c'est incroyable.

00:23:18C'est vrai qu'on a tous

00:23:18beaucoup riches

00:23:19dans ce studio.

00:23:20Il y a la même sonorité,

00:23:22la même voix.

00:23:23Si j'étais méchant,

00:23:24je dirais que le fond

00:23:24est quand même plus profond.

00:23:26Ah oui,

00:23:26dans ce qu'il dit,

00:23:27oui.

00:23:28Vous ne trouvez pas

00:23:28qu'Emmanuel Macron

00:23:29parle comme un serment d'église ?

00:23:32Il prêche depuis des années.

00:23:33Il prêche depuis des années,

00:23:34absolument.

00:23:35C'est drôle.

00:23:36Il faut reconnaître

00:23:37qu'il a convaincu

00:23:38à deux reprises.

00:23:39C'est vrai.

00:23:40Vous voyez comme quoi.

00:23:40Donc,

00:23:40la prêche n'était pas inutile.

00:23:42Alléluia.

00:23:43C'est assez drôle.

00:23:44Alors,

00:23:44si vous êtes boomer,

00:23:46vous avez connu

00:23:46les cabines téléphoniques.

00:23:47J'imagine que vous avez connu ça,

00:23:49Jérôme.

00:23:50Il y a des boomers ici.

00:23:50Pourquoi vous retournez ?

00:23:51C'est une belle perte.

00:23:53Oui,

00:23:54vous avez connu

00:23:54les cabines téléphoniques.

00:23:56Vous avez connu les boomers.

00:23:57Vous voyez aussi quand même.

00:23:59Oui,

00:23:59vous savez,

00:24:00vous mettez des pièces de 5

00:24:01ou de 1 franc.

00:24:02Je sais, moi.

00:24:03Puis vous voyez les pièces

00:24:04tombées à fur et à mesure.

00:24:05Puis après,

00:24:06il y a eu la carte.

00:24:07Eh bien,

00:24:07à Londres,

00:24:08il y a les fameuses cabines rouges

00:24:10aussi qui commencent à disparaître.

00:24:12Il y a un petit malin

00:24:13qui a trouvé une astuce.

00:24:15Vous allez voir

00:24:16parce qu'il y a une règle

00:24:17de loi là-bas

00:24:18pour maintenir les cabines

00:24:20et il utilise ça.

00:24:21Écoutez.

00:24:24Ce Britannique

00:24:25s'est lancé un défi,

00:24:27sauver les vieilles cabines téléphoniques

00:24:29menacées de disparition

00:24:30au Royaume-Uni.

00:24:31Alors,

00:24:31il parcourt des centaines de kilomètres

00:24:34pour appeler depuis la cabine

00:24:35car pour qu'elles soient conservées,

00:24:37il faut un minimum

00:24:38de 52 appels

00:24:39passés chaque année.

00:24:41Il a par exemple

00:24:42enchaîné les coups de fil

00:24:43dans ce téléphone public

00:24:44d'un village écossais.

00:24:50Une façon de préserver

00:24:51un patrimoine unique

00:24:53mais aussi

00:24:53de garantir l'accès

00:24:54à la téléphonie

00:24:55pour certaines zones isolées.

00:24:59Alors,

00:24:59il fait toutes les cabines,

00:25:00il passe 52 appels

00:25:01et comme c'est la loi,

00:25:04du coup,

00:25:04la cabine n'est pas...

00:25:05Je trouve ça génial.

00:25:07Qu'est-ce qu'il fait,

00:25:08ce monsieur,

00:25:08dans la vie ?

00:25:09Je ne sais pas.

00:25:10S'il passe son temps

00:25:12à retrouver des cabines

00:25:13téléphoniques

00:25:13pour les sauver ?

00:25:14C'est un reportage d'AMC

00:25:15et donc,

00:25:16il passe sa journée

00:25:18à noter les cabines

00:25:19qu'il fait.

00:25:20Il est d'utilité publique,

00:25:21ce monsieur.

00:25:21C'est vrai que les cabines rouges

00:25:23sont belles.

00:25:24C'est des actualités

00:25:25au milieu de la nôtre.

00:25:26Il appelle qui ?

00:25:27On peut savoir qui il appelle

00:25:28parce que ça...

00:25:29Les gens qui conservent

00:25:30les téléphoniques...

00:25:31Il passe 52 appels

00:25:34et comme il y a 52 appels,

00:25:36elle les fait détruite.

00:25:37Vous étiez à Londres.

00:25:39C'est pour ça

00:25:39que vous allez régulièrement

00:25:40à Londres.

00:25:41En fait, vous faites ça.

00:25:42Reportage d'AMC

00:25:43à vos heures perdues.

00:25:43Moi, je trouve qu'il y a

00:25:44des gens comme ça

00:25:45qui veulent sauver

00:25:45une partie du patrimoine

00:25:47et qui sont des particuliers

00:25:49qui ont envie

00:25:50que les choses comme ça

00:25:51restent.

00:25:51Moi, je trouve ça

00:25:52admirable.

00:25:52C'est vrai que celles

00:25:53qui sont à Londres,

00:25:54elles valent le coup

00:25:55d'être sauvées.

00:25:56Les nôtres,

00:25:57ça peut se discuter.

00:25:58Non, c'est pas terrible.

00:25:59Un peu grise,

00:26:01tristounes.

00:26:01Métallique, un peu.

00:26:02Oui, oui.

00:26:03C'est moche.

00:26:03Oui, on va faire connaissance

00:26:05puisque c'est votre première

00:26:07petit bisuitage.

00:26:08Est-ce que vous lisez

00:26:09les avis

00:26:10quand vous allez

00:26:10dans un restaurant ?

00:26:11Ça m'arrive.

00:26:12Ça vous influence ou pas ?

00:26:14Non, à part si la note

00:26:15est très mauvaise.

00:26:16Mais en général,

00:26:17je regarde.

00:26:17Puis maintenant,

00:26:18à l'heure de l'intelligence

00:26:19artificielle,

00:26:20c'est vrai que moi,

00:26:20j'ai pris l'habitude

00:26:21notamment cet été

00:26:21de demander à chaque GPT

00:26:22autour de moi

00:26:24quels étaient les restaurants

00:26:25les mieux notés.

00:26:26Il n'est pas toujours bon,

00:26:26je trouve.

00:26:27Il n'est pas super là-dessus.

00:26:28dans l'organisation

00:26:28un peu de la journée.

00:26:30L'autre jour,

00:26:30on a atterri

00:26:31dans une brasserie affreuse

00:26:32avec un néon.

00:26:32On était seuls

00:26:33avec mes copines.

00:26:34Non, on ne se laissait pas.

00:26:35Parce que vous aussi,

00:26:35vous regardez sur chaque GPT.

00:26:37Pourquoi pas ?

00:26:38C'est triste.

00:26:39Autant demander

00:26:39à quelqu'un du coin.

00:26:40Il n'y avait personne

00:26:41là-bas.

00:26:42J'étais à Paris.

00:26:44Quelqu'un du coin.

00:26:45Demandez-moi,

00:26:46je suis de Paris.

00:26:47Ok.

00:26:48En tout cas,

00:26:49il y a des restaurateurs

00:26:49bretons.

00:26:51Vous savez que la Bretagne

00:26:52aime bien se révolter.

00:26:55Ils ont décidé

00:26:56de se révolter

00:26:57contre ce système

00:26:58et ils l'ont fait

00:26:59en chanson.

00:27:00Toujours un reportage

00:27:01d'Amcisse.

00:27:02Baptiste est à la tête

00:27:03de ce bar à poissons

00:27:04ouvert début 2025

00:27:05après de gros travaux

00:27:06de rénovation.

00:27:07Cet établissement

00:27:07représente beaucoup

00:27:08pour lui et son équipe

00:27:09et ils ont un combat commun

00:27:10qu'ils partagent

00:27:11en musique.

00:27:12On va parler des étoiles.

00:27:14Celles qui font mal

00:27:15au moral.

00:27:17Les étoiles

00:27:18des avis Google,

00:27:19fléaux des restaurateurs,

00:27:20surtout quand ils sont négatifs

00:27:21et Baptiste y est parfois

00:27:22confronté

00:27:23comme avec cette cliente.

00:27:24Elle est déçue

00:27:24et des quantités

00:27:25et de la qualité.

00:27:27et puis elle nous envoie

00:27:27une photo

00:27:29assassine

00:27:29en ayant par ailleurs

00:27:31tout mangé.

00:27:31Ce qu'on aurait aimé

00:27:32c'est qu'elles puissent nous dire

00:27:33qu'on discute,

00:27:34qu'on s'excuse.

00:27:35Pour en montrer l'impact,

00:27:36ils ont décidé de répondre

00:27:36avec le sourire

00:27:37grâce à ce clip

00:27:38publié sur leurs réseaux sociaux.

00:27:46Car une note d'une étoile

00:27:47est encore plus

00:27:48si elle est infondée

00:27:49à de vraies conséquences.

00:27:50C'est une sorte de dictature

00:27:51qui est en ligne

00:27:52sur laquelle on a assez peu la main.

00:27:53Ça nous impacte commercialement

00:27:54parce que ça fait baisser

00:27:55notre note sur Google,

00:27:57sur TripAdvisor.

00:27:58Je pense que le plus important,

00:27:59ça impacte directement

00:28:00notre moral,

00:28:01le moral de l'équipe.

00:28:02Alors ce que veulent

00:28:03ces restaurateurs,

00:28:04au-delà du clin d'œil

00:28:06de la chanson,

00:28:06c'est venez-nous le dire.

00:28:11À vous de le dire.

00:28:12À vous de le dire.

00:28:13À vous de venir dire

00:28:15c'était pas bon,

00:28:17on n'a pas aimé ça.

00:28:18Et comme ça,

00:28:19à la fois on peut se corriger

00:28:20parce que mettre un avis,

00:28:22ça reste aussi vos goûts.

00:28:24Peut-être il y a eu

00:28:24un problème en cuisine.

00:28:25Exactement,

00:28:26je suis assez d'accord avec eux,

00:28:27c'est dur ces amis.

00:28:27Et donc venez dialoguer avec nous,

00:28:29ils veulent que,

00:28:30en tout cas ces restaurateurs bretons,

00:28:32qu'on remette le dialogue

00:28:34et non plus qu'on se veut

00:28:37vengent comme ça

00:28:38sur les réseaux sociaux.

00:28:39Moi je trouve que c'est...

00:28:40Oh, vous n'êtes pas convaincu Jérôme.

00:28:41Moi je trouve que c'est une belle démarche.

00:28:42Alors oui,

00:28:43ils ont l'air assez sympathiques,

00:28:44ouverts, etc.

00:28:45Mais il y a un certain nombre

00:28:46de restaurateurs,

00:28:46si vous leur dites la moindre chose

00:28:48sur ce qu'ils ont servi,

00:28:50vous vous faites ramasser.

00:28:51Dans ce cas-là,

00:28:51vous mettez un avis.

00:28:52Oui, mais moi je n'ai pas envie

00:28:53d'avis non plus

00:28:54parce qu'effectivement

00:28:55c'est contre-productif.

00:28:56Donc il n'y a pas de solution

00:28:57parce que quand vous essayez

00:28:58d'avoir un dialogue,

00:29:00c'est un crime de laisse-mais-gesté,

00:29:02c'est tout juste

00:29:03si on a le droit de leur parler

00:29:04parce que ce sont des stars.

00:29:06Pas toutes,

00:29:06mais bon, bref.

00:29:07Et puis si vous mettez

00:29:08un commentaire négatif,

00:29:10là vous les assassinez.

00:29:11Donc c'est compliqué.

00:29:12En même temps,

00:29:13cette culture de la vie...

00:29:14Bonjour Julia.

00:29:15Bonjour,

00:29:15Navré pour le retard.

00:29:17Vous avez été le meilleur.

00:29:18C'est terrible.

00:29:19Bah oui,

00:29:19je m'en doute,

00:29:20mais je l'ai écouté à distance quand même

00:29:21pour être au fait des sujets.

00:29:23Moi sur le sujet en question,

00:29:25je pense que c'est tellement plus facile

00:29:26d'être critique derrière un écran

00:29:27et via des commentaires

00:29:28sur les réseaux

00:29:29qu'effectivement

00:29:30de faire la démarche,

00:29:31d'aller voir le propriétaire

00:29:32et le regarder dans les yeux

00:29:33en lui disant

00:29:33ton plat,

00:29:33il n'était pas bon.

00:29:34Après,

00:29:34il y a souvent des bons avis aussi.

00:29:36Aussi.

00:29:37Voilà.

00:29:37Mais on peut s'interroger

00:29:39sur cette culture de la vie.

00:29:41Moi je vois maintenant

00:29:41même les médecins

00:29:42ont leur avis.

00:29:44Vous voyez,

00:29:44je ne sais pas

00:29:45si c'est pertinent

00:29:46d'avoir...

00:29:47Les commerces,

00:29:48les entreprises.

00:29:49Méfiez-vous,

00:29:49on va mettre un avis

00:29:50sur l'émission.

00:29:51Qu'est-ce que ça ?

00:29:51Ça va faire très mal.

00:29:52Ils ne vont pas se gêner.

00:29:53Vous savez,

00:29:54non.

00:29:54Et en même temps,

00:29:55c'est utile aussi pour nous

00:29:56les consommateurs

00:29:56de regarder les commentaires.

00:29:58Ça évite parfois

00:29:59d'avoir des déceptions

00:30:00et pour le coup,

00:30:01moi c'est vrai que

00:30:01dès lors où le service

00:30:02n'est pas bon,

00:30:03je sors la menace

00:30:04de « je vais vous laisser

00:30:04un mauvais commentaire

00:30:05et puis vous vous arrangerez avec ça ».

00:30:06Oui, c'est pas un peu facile ça ?

00:30:08Non,

00:30:08parce que du coup,

00:30:09j'ai fait la démarche

00:30:09d'aller leur dire en face

00:30:10et effectivement,

00:30:11quand vous avez quelqu'un

00:30:11qui ne veut pas entendre

00:30:13la critique,

00:30:14il vaut mieux prévenir

00:30:15les autres consommateurs.

00:30:16C'est compliqué de consommer,

00:30:17d'aller au restaurant.

00:30:18Il vaut mieux qu'au regard

00:30:19de la situation économique actuelle

00:30:21que les gens,

00:30:21quand ils vont au restaurant,

00:30:22puissent aller dans un bon restaurant.

00:30:23La meilleure flamencuche d'Alsace,

00:30:25elle est où ?

00:30:26Elle est à Kingersheim.

00:30:28Je ne connaissais pas cette adresse.

00:30:30Je vous préviens,

00:30:31ne racontez pas de bêtises,

00:30:32je vous connaissais bien le coin.

00:30:34Je vous viendrai

00:30:34et avec plaisir,

00:30:35je vous ferai attester

00:30:36la meilleure flamencuche.

00:30:40J'avoue par exemple

00:30:41que les restaurants,

00:30:42c'est systématique.

00:30:43Je regarde systématiquement

00:30:44les avis quand je ne connais pas.

00:30:46Ah oui ?

00:30:47Ça vous étonne Jérôme ?

00:30:48Oui, ça m'étonne.

00:30:49Ah bon, pourquoi ?

00:30:50C'est subjectif.

00:30:53Non, en général,

00:30:54vous voyez,

00:30:54quand vous avez un 4 sur 5,

00:30:564 sur 8,

00:30:57vous êtes en dessous de 3,5,

00:30:58pareil pour les films

00:31:00sur Netflix ou ailleurs.

00:31:02Ah bon,

00:31:02mais vous n'avez pas d'avis

00:31:03alors dans la vie ?

00:31:04Si, bien sûr,

00:31:05je me le fais après.

00:31:06Oh bah si,

00:31:06vous savez,

00:31:07j'ai des avis,

00:31:07bien tranché,

00:31:08même plutôt parfois.

00:31:09Non mais en tout cas,

00:31:10les restaurateurs,

00:31:11il faudra qu'ils soient

00:31:11un petit peu modérés

00:31:12quand on leur adresse

00:31:13une petite critique.

00:31:15Voilà.

00:31:16Vous avez eu

00:31:16des mauvaises expériences,

00:31:17je sens.

00:31:18Louis, alors vous,

00:31:18les avis ?

00:31:19Non, moi j'ai la chance

00:31:20d'habiter sur un territoire

00:31:21où il n'y a que

00:31:21des bons restaurants

00:31:22et la version moins numérique

00:31:23des avis,

00:31:25c'est...

00:31:25On est saine,

00:31:26alors c'est,

00:31:26sur le plateau de Sacré,

00:31:27on n'a que des restaurateurs

00:31:28formidables,

00:31:29bien fréquentés.

00:31:31Il n'y a pas de McDo

00:31:32et tant mieux

00:31:33et donc ça fait marcher

00:31:34le petit restaurateur

00:31:35du coin

00:31:35et puis la version

00:31:36moins numérique

00:31:37de tout ça,

00:31:38c'est souvent de regarder

00:31:38si le restaurant

00:31:39est fréquenté.

00:31:40C'est vrai que quand

00:31:40nos restaurants

00:31:41sont côte à côte,

00:31:41en général,

00:31:42on a tendance à dire

00:31:42bon,

00:31:43on va aller dans celui

00:31:43où il y a le plus de monde,

00:31:44c'est celui qui doit avoir

00:31:44une meilleure réputation,

00:31:45parfois à tort,

00:31:46sans doute d'ailleurs.

00:31:47Bon,

00:31:48messieurs,

00:31:48dames,

00:31:49dans quelques instants,

00:31:49est-ce que c'est acceptable

00:31:50qu'un lieu public en France

00:31:52refuse une demande

00:31:53visant à invisibiliser les femmes ?

00:31:55C'est ce qui s'est passé

00:31:56à la Tour Eiffel,

00:31:57ça a fait beaucoup parler.

00:31:58Alors,

00:31:58est-ce que c'est une fausse polémique

00:31:59parce que ce groupe d'hindous,

00:32:01en l'occurrence,

00:32:01s'est excusé entre-temps

00:32:03ou est-ce que c'est un énième

00:32:05renoncement à nos valeurs ?

00:32:06Parfois,

00:32:07eh bien,

00:32:07on n'est pas si ferme que cela.

00:32:09En tout cas,

00:32:10donnez-nous votre avis,

00:32:11à vous de le dire,

00:32:120800 26 300 300.

00:32:14A tout de suite sur Sud Radio.

00:32:16Sud Radio,

00:32:18parlons vrai.

00:32:2010h midi,

00:32:21Sud Radio,

00:32:22à vous de le dire,

00:32:23Stéphanie Demiru.

00:32:24À vous de le dire,

00:32:25avec mes trois débatteurs du jour,

00:32:27Jérôme Dubu,

00:32:28Julia Achat,

00:32:29Louis Leroy,

00:32:30est-ce que c'est acceptable

00:32:31qu'un lieu public en France

00:32:33refuse une demande

00:32:34visant à invisibiliser les femmes ?

00:32:37C'est pourtant ce qui s'est passé

00:32:38à la Tour Eiffel,

00:32:39c'était samedi dernier.

00:32:41Ces employés féminines,

00:32:42en l'occurrence,

00:32:43disent avoir été invités

00:32:44à quitter leur poste,

00:32:45à ne pas apparaître,

00:32:46pendant la visite privée

00:32:48d'une centaine de membres

00:32:49d'un groupe religieux hindou.

00:32:51Alors,

00:32:51certaines auraient même été

00:32:52remplacées par les hommes.

00:32:54Alors,

00:32:55c'est vrai que la polémique

00:32:56a tout de suite enflé,

00:32:58mais elle retombe un petit peu

00:33:00parce que la direction

00:33:01a présenté ses excuses

00:33:03dans la direction

00:33:03de la Tour Eiffel.

00:33:04Et le groupe hindou aussi,

00:33:06il ne voulait blesser personne.

00:33:08Il n'empêche,

00:33:09c'est vrai qu'on peut

00:33:10quand même se poser la question

00:33:12est-ce que c'est un énième

00:33:13renoncement à nos valeurs,

00:33:15à nos cultures,

00:33:15d'avoir toujours finalement

00:33:16le réflexe de dire

00:33:17ah bah oui,

00:33:18on s'efface.

00:33:19Est-ce que nous,

00:33:20il nous viendrait à l'esprit

00:33:21de ne pas respecter

00:33:23les traditions

00:33:24quand on va en Inde,

00:33:25quand on visite le Taj Mahal ?

00:33:26J'imagine que non.

00:33:28Jérôme Dubu,

00:33:29que vous inspire cette histoire ?

00:33:31Écoutez,

00:33:32moi je cherche la responsabilité

00:33:34dans cette affaire.

00:33:34J'ai bien vu ce qui s'était passé,

00:33:36c'est un groupe assez intégriste,

00:33:38si j'ai bien compris.

00:33:40À la limite de la secte,

00:33:41en effet.

00:33:41Effectivement,

00:33:42donc ils ont exigé

00:33:43un certain nombre de choses

00:33:44et la société d'exploitation

00:33:45de la Tour Eiffel

00:33:46qui dépend de la ville de Paris

00:33:47parce que le président

00:33:48est le maire de Paris-Centre,

00:33:51Ariel Veil,

00:33:51donc ce n'est pas un inconnu,

00:33:53c'est un élu,

00:33:55avec un conseil d'administration,

00:33:57il y a un règlement intérieur,

00:33:58etc.

00:33:58Donc moi je cherche

00:34:00à savoir maintenant

00:34:01qui a autorisé.

00:34:03Voilà.

00:34:04C'est ça qui m'intéresse.

00:34:05Parce qu'une fois de plus,

00:34:06on va nous dire

00:34:07mais il n'y a pas de responsable

00:34:08dans cette affaire.

00:34:09Vous allez voir,

00:34:10circuler,

00:34:11il n'y a rien à voir,

00:34:12personne n'a donné l'autorisation,

00:34:13ce n'est pas le président,

00:34:14ce n'est pas la directrice générale,

00:34:16ce n'est pas le directeur général,

00:34:17ce n'est personne,

00:34:18ce n'est pas le responsable

00:34:19de l'exploitation.

00:34:20Donc moi c'est ça

00:34:21La Tour Eiffel,

00:34:22je crois que c'est un établissement privé,

00:34:23mais avec quand même

00:34:24une partie publique,

00:34:26c'est bien ça.

00:34:26C'est la société d'exploitation

00:34:27de La Tour Eiffel,

00:34:28donc c'est la ville de Paris.

00:34:29Oui.

00:34:30Avec le maire de Paris-Centre

00:34:33qui est à Riel Veil,

00:34:34donc qui est responsable

00:34:36de cette affaire.

00:34:37Et qui a entassé ?

00:34:38C'est la deuxième question

00:34:40qu'il faut se poser.

00:34:41Parce que bien évidemment,

00:34:42si vous avez regardé les images,

00:34:44j'en ai vu beaucoup

00:34:45en préparant le zapping,

00:34:46il y avait toute une manifestation,

00:34:49il était soulevé sur un trône,

00:34:52il y a eu des danses indiennes,

00:34:54donc le quartier a été bouclé.

00:34:56Non mais c'est pour ça

00:34:56que personne ne pouvait

00:34:58ne pas savoir.

00:35:00Donc maintenant,

00:35:00il faut savoir

00:35:01qui est responsable

00:35:02et faire en sorte

00:35:03que ça ne se reproduise plus.

00:35:05Non mais c'est le problème

00:35:07mille fois aligné

00:35:08avec ce que vous dites,

00:35:09la responsabilité,

00:35:10il y a bien quelqu'un

00:35:10qui a pris la décision

00:35:11de tolérer ça.

00:35:13Moi, quand j'entends

00:35:13qu'ils se sont excusés

00:35:15et que j'entends ce matin

00:35:16au micro de France Inter,

00:35:18Edouard Philippe,

00:35:18qui dit

00:35:18« Faut avouer à moitié pardonné »,

00:35:21ben non.

00:35:21Non, non, ben non,

00:35:22ce n'est pas pardonnable.

00:35:23Je veux dire,

00:35:23il y a eu une tentative

00:35:24d'invisibiliser des femmes.

00:35:26Paradoxalement,

00:35:27on a un débat public

00:35:28qui nous dit que

00:35:28en plus les femmes

00:35:29qui s'invisibilisent

00:35:31via le voile,

00:35:32ce n'est pas bien non plus.

00:35:33Donc en fait,

00:35:33on est toujours en train

00:35:34de nous mettre

00:35:34face à des injonctions

00:35:35en plus contradictoires,

00:35:36nous les femmes,

00:35:37et on est là en train

00:35:38de nous expliquer

00:35:38qu'ils se sont excusés

00:35:39alors on va passer

00:35:40à autre chose

00:35:40et puis en plus

00:35:41on sent bien

00:35:41que la pression médiatique

00:35:43aussi redescend

00:35:44alors que non, non,

00:35:44il y a bien eu

00:35:45une prise de décision

00:35:46qui avait pour but

00:35:47d'aller en tout cas

00:35:48dans le sens

00:35:49d'une philosophie,

00:35:51vous l'avez évoquée,

00:35:52vous avez dit le mot,

00:35:52intégriste

00:35:53et qui vise à cacher les femmes,

00:35:55à les remplacer par des hommes.

00:35:56Enfin, je veux dire,

00:35:57on est en train de revenir

00:35:57à un âge...

00:35:58Oui, mais que eux essayent,

00:36:01c'est un groupe,

00:36:01on l'a dit,

00:36:02proche quand même

00:36:03d'une secte,

00:36:04qu'ils essayent

00:36:05qu'ils aient leurs coutumes,

00:36:06leurs traditions,

00:36:06c'est une chose,

00:36:07mais enfin que nous,

00:36:07on opte en père,

00:36:08c'en est une autre.

00:36:09Je le disais,

00:36:10est-ce que nous,

00:36:11ça nous viendrait à l'esprit

00:36:11de ne pas suivre

00:36:12les coutumes d'un pays ?

00:36:15J'imagine que vous allez

00:36:15dans certains pays,

00:36:16on vous demande

00:36:17de vous voiler.

00:36:18Alors, c'est votre choix

00:36:19de ne pas le faire,

00:36:20vous n'allez pas dans le pays,

00:36:21mais en général,

00:36:22en tout cas,

00:36:23moi j'essaye de respecter

00:36:24les lois du pays

00:36:25dans lequel je vais,

00:36:26je me rends en vacances

00:36:28ou autre,

00:36:28Louis-Laurent ?

00:36:29Non, mais trois choses,

00:36:30la première,

00:36:30c'est que je suis d'accord,

00:36:31ça pose la question

00:36:31de la responsabilité,

00:36:32voilà,

00:36:33s'excuser,

00:36:33c'est très bien,

00:36:34mais moi je pense

00:36:34que le mal est fait.

00:36:36La deuxième chose,

00:36:37au-delà de qui sont

00:36:38ces personnes

00:36:39qui sont venues

00:36:40visiter la tour Eiffel,

00:36:41peu importe d'ailleurs

00:36:42ce qu'elles pensent,

00:36:44elles ont le droit

00:36:45de le penser,

00:36:46mais quand elles viennent en France,

00:36:47elles ont le devoir

00:36:47de respecter ce que nous sommes,

00:36:49de respecter nos règles,

00:36:50et la première,

00:36:51c'est que les femmes

00:36:51sont l'égale des hommes,

00:36:56qui vont venir nous expliquer

00:36:57que nous ne sommes pas bienveillants,

00:36:59que nous n'accueillons pas l'autre,

00:37:00mais vous l'avez dit,

00:37:01moi quand je vais

00:37:02dans un pays étranger,

00:37:03je respecte les usages du temple.

00:37:04C'est toujours

00:37:05sa petite musique

00:37:05de la tolérance.

00:37:07Bien sûr.

00:37:07Serge, bonjour,

00:37:09vous nous appelez de Paris,

00:37:11vous souhaitiez réagir Serge,

00:37:12est-ce que vous avez été choqué,

00:37:13vous,

00:37:14ou c'est une fausse polémique ?

00:37:16Alors, pour moi,

00:37:18c'est plusieurs choses.

00:37:19Premièrement,

00:37:20que ce groupe demande,

00:37:22il peut demander ce qu'il veut,

00:37:23il aurait pu demander

00:37:25même un pompon

00:37:25sur la tour Eiffel.

00:37:27L'idée,

00:37:27c'est que,

00:37:28si j'ai bien compris,

00:37:29il y a eu une réservation.

00:37:31La réservation,

00:37:32parce que si ça avait été le cas

00:37:34où on demande tout de suite

00:37:35est-ce que je peux avoir ça,

00:37:37alors là,

00:37:38les responsables,

00:37:39ils disent,

00:37:39j'en sais rien,

00:37:41vu qu'il y a un groupe,

00:37:42je vais faire de l'argent,

00:37:43je dis oui,

00:37:44mais si les rues ont été bloquées,

00:37:46c'est que ça a été préparé en avance.

00:37:47Oui, c'est ça.

00:37:48Ça a été préparé en avance.

00:37:49À ce moment-là,

00:37:50les responsables auraient dû dire non,

00:37:52de dire,

00:37:53attendez,

00:37:53je vais voir,

00:37:54et je ne fais pas,

00:37:56mais ils peuvent demander

00:37:57ce qu'ils veulent.

00:38:00Le grave,

00:38:01c'est que ça a été accepté.

00:38:03Et que c'est un bâtiment public.

00:38:05Et que c'est un bâtiment public.

00:38:07Et pas n'importe lequel.

00:38:08Ça n'aurait pas dû être accepté,

00:38:09mais ils auraient pu demander,

00:38:11moi,

00:38:11j'en sais rien,

00:38:12n'importe quoi.

00:38:13Et on leur dit,

00:38:14ben non,

00:38:15oui,

00:38:15la demande est recevable,

00:38:17enfin,

00:38:18elle est acceptable,

00:38:18mais on ne peut pas l'accepter.

00:38:21Voilà.

00:38:21Ce qui vous choque,

00:38:24monsieur,

00:38:24c'est que ça soit la tour Eiffel,

00:38:26ou si,

00:38:26par exemple,

00:38:27moi,

00:38:28je suis patron d'un palace à Paris,

00:38:30et on me demande

00:38:31d'avoir qu'un étage réservé aux hommes

00:38:34parce que je loue tout un étage,

00:38:37est-ce que ça vous choquerait,

00:38:38moi ?

00:38:39Non,

00:38:39moi,

00:38:39ça ne me choque pas.

00:38:40Il y a bien des magasins

00:38:41qui se privatisent

00:38:43pour les princesses saoudiennes.

00:38:46Ouais.

00:38:46Eh ben,

00:38:46ça se privatise le dimanche après-midi

00:38:48ou le samedi,

00:38:49ou j'en sais rien.

00:38:50Et là,

00:38:50il n'y a pas d'hommes.

00:38:51Et il n'y a pas d'hommes,

00:38:52ou il n'y a pas de chien,

00:38:53ou il n'y a pas de chat,

00:38:54ou j'en sais rien,

00:38:54peu importe.

00:38:55Le gars,

00:38:56il privatise,

00:38:56il fait ce qu'il veut.

00:38:57Vous avez raison,

00:38:58parce que,

00:38:58d'une certaine manière,

00:38:59la République est laïque.

00:39:00En l'occurrence,

00:39:01c'est un bâtiment public.

00:39:02C'est la Tour Eiffel

00:39:03qui vous gêne dans l'histoire.

00:39:04C'est un bâtiment public

00:39:06et qui est géré par le maire

00:39:08ou par un organisme public.

00:39:10Et l'organisme public,

00:39:11il va pouvoir dire

00:39:12non,

00:39:13ce n'est pas possible,

00:39:15on ne peut pas le faire.

00:39:16Maintenant,

00:39:17vous louez une salle

00:39:18et dans la salle,

00:39:19vous n'avez que des hommes.

00:39:21On fait,

00:39:21si c'est une salle privée,

00:39:23eh ben,

00:39:23l'entreprise a choisi

00:39:25cette solution,

00:39:26on peut le faire.

00:39:28Moi,

00:39:28ce qui me choque,

00:39:29ce n'est pas qu'il est demandé.

00:39:31Moi,

00:39:31ce qui me choque,

00:39:31c'est que ça a été accepté.

00:39:33Bien sûr.

00:39:34Louis Leroy,

00:39:35c'est vrai qu'il a raison,

00:39:36Serge,

00:39:37c'est le principe de laïcité

00:39:39qui règne en République.

00:39:40bien sûr,

00:39:40la République est laïque

00:39:41et la France est chrétienne

00:39:42et nous avons une identité,

00:39:43nous avons des valeurs

00:39:44qu'il faut défendre.

00:39:45Ce n'est pas dans la Constitution encore.

00:39:47Au-delà de la question

00:39:48de savoir si c'est un bâtiment public,

00:39:50un bâtiment privé

00:39:50ou que sais-je,

00:39:51on ne va pas rentrer

00:39:51dans un débat juridique,

00:39:52c'est le symbole de la France.

00:39:54La France,

00:39:54le pays le plus visité du monde.

00:39:55C'est paradoxal

00:39:56parce qu'on l'appelle

00:39:56la dame de fer

00:39:57dans des plaies

00:39:58à ces personnes qui sont là.

00:39:59Elle ne l'a pas été en l'occurrence.

00:40:01Mais au-delà de cette question-là,

00:40:02c'est la question de dire

00:40:04nous,

00:40:05nous avons des règles très simples.

00:40:06Nous accueillons tout le monde,

00:40:07nous respectons

00:40:08les croyances de tout le monde

00:40:09mais nous ne transigeons pas

00:40:10avec les valeurs fondamentales

00:40:11de la République

00:40:12que sont l'égalité

00:40:13entre les femmes

00:40:14et les hommes,

00:40:15la liberté

00:40:16et que nos lois,

00:40:17je dirais,

00:40:19ne peuvent pas s'adapter

00:40:20à des prescriptions religieuses.

00:40:22Je privatise Disney,

00:40:23je ne veux pas de femme Disney.

00:40:25Ça vous choque ou pas ?

00:40:26Oui, ça me choque.

00:40:27Bien sûr que ça me choque.

00:40:28Ce n'est pas la France.

00:40:28Attendez, ne parlez pas en même temps.

00:40:29Ce n'est pas la France.

00:40:30A la société d'exploitation,

00:40:31moi j'y ai siégé

00:40:32donc je sais très bien

00:40:33comment ça se passe.

00:40:34Il y a un règlement intérieur.

00:40:36Ce n'est pas la peine

00:40:37d'aller chercher la laïcité,

00:40:38la défense des grands mots.

00:40:39Non,

00:40:40il y a un règlement intérieur

00:40:41à la société d'exploitation

00:40:42de la Tour Eiffel

00:40:43qui interdit ce genre de choses.

00:40:45Donc ce règlement intérieur

00:40:47a été contourné par quelqu'un.

00:40:48Moi je veux savoir aujourd'hui,

00:40:50je demande à M. Ariel Veil,

00:40:52le Président,

00:40:53de faire toute la lumière

00:40:54sur cette affaire

00:40:55et de dire

00:40:55qui a commis cette faute,

00:40:57qui a donné cette autorisation

00:40:59contrairement au règlement intérieur

00:41:00de la société d'exploitation

00:41:02de la Tour Eiffel.

00:41:03C'est très simple.

00:41:03Mais vous verrez

00:41:04qu'on n'aura pas la réponse.

00:41:06Mais règlement intérieur

00:41:07ou pas réglement intérieur,

00:41:08on ne va pas ressortir la pyramide.

00:41:11Mais règlement intérieur

00:41:11ou pas réglement intérieur,

00:41:13ici c'est la France.

00:41:14Il y a des principes,

00:41:14il y a des règles,

00:41:15il y a des lois.

00:41:16La femme et les gammes de l'homme.

00:41:17On est d'accord.

00:41:19Le problème c'est qu'on a parfois

00:41:20une certaine mollesse

00:41:22sur ce genre de chose.

00:41:24Mais juridiquement,

00:41:26juridiquement,

00:41:27la société était couverte

00:41:28pour ne pas accepter ça.

00:41:30Oui, mais ils l'ont fait quand même.

00:41:32Mais vous verrez

00:41:32que nous n'aurons aucune réponse

00:41:33sur ce sujet.

00:41:34Courage, fuyons.

00:41:35Merci Serge d'avoir réagi

00:41:37sur l'antenne de Sud Radio.

00:41:38On poursuit nos débats

00:41:39dans quelques instants

00:41:40avec Jérôme Dubu,

00:41:41Julia, Achat, Louis, Leroy.

00:41:43On va parler de ce carton,

00:41:45pas carton rouge,

00:41:46mais enfin bulletin très mauvais

00:41:48en tout cas pour les élèves français

00:41:51ainsi que dans l'ensemble

00:41:52de l'OCDE.

00:41:53Le classement PISA

00:41:53vient de tomber.

00:41:55Il est sans appel.

00:41:56Le niveau,

00:41:57notamment en maths

00:41:58et en français,

00:41:59n'a jamais été aussi bas

00:41:59depuis 2000.

00:42:00Vous voulez réagir ?

00:42:010800-26-300-300.

00:42:04Sud Radio.

00:42:07Parlons vrai.

00:42:0810h midi.

00:42:09Sud Radio.

00:42:10À vous de le dire.

00:42:11Stéphanie Demiru.

00:42:14Sud Radio.

00:42:15À vous de le dire.

00:42:16Toujours en compagnie

00:42:16de Jérôme Dubu,

00:42:17Julia, Achat, Louis,

00:42:18Leroy en poursuit.

00:42:20Les débats qui vous font

00:42:21parler ce matin,

00:42:22en France,

00:42:23en l'occurrence,

00:42:24le classement PISA 2025

00:42:26qui vient de tomber.

00:42:27Bon, il n'y a pas eu de miracle.

00:42:28Sans appel.

00:42:29Il révèle le décrochage inédit

00:42:31des résultats des élèves français.

00:42:34Ça se mesure sur les élèves

00:42:35de 15 ans.

00:42:36Alors, l'ensemble de l'OCDE,

00:42:38ce n'est pas beaucoup mieux.

00:42:39Alors, ce qui pêche

00:42:40les scores en compréhension

00:42:41de l'écrit et en maths

00:42:43qui n'ont jamais été aussi bas

00:42:45depuis 2000

00:42:46dans les pays comparables.

00:42:48Bon, il n'y a pas eu de miracle.

00:42:50Vous êtes étonné ?

00:42:51Vous vous attendiez à mieux,

00:42:52Louis Leroy ?

00:42:53On utilise les mêmes effets.

00:42:55On est en train, je pense,

00:42:56de payer 40 ans,

00:42:58non pas d'une politique éducative,

00:43:00mais je pense d'une succession

00:43:01de politiques éducatives.

00:43:03d'ordre, de contre-ordre.

00:43:05Je pense qu'on en reviendra,

00:43:06mais vraiment que d'une seule manière.

00:43:08La plus simple,

00:43:08c'est celle de définir une méthode,

00:43:10une méthode de réorganisation,

00:43:11déjà, je pense,

00:43:12de l'éducation nationale

00:43:14et de toutes les strates

00:43:15qui viennent aujourd'hui l'empêcher.

00:43:17C'est bien évidemment

00:43:18le retour aux fondamentaux.

00:43:19Enfin, on ne redécouvre rien.

00:43:21On a l'impression

00:43:21de poser des lieux communs

00:43:23en disant ça.

00:43:24Mais que sont lire, écrire,

00:43:26compter, connaître l'histoire.

00:43:27C'est de revenir

00:43:28à un véritable système de notation.

00:43:30Moi, je veux bien

00:43:31les gommettes, les codes couleurs,

00:43:32mais je pense que ça n'a jamais

00:43:35véritablement permis

00:43:36de connaître les capacités

00:43:37d'un élève.

00:43:38Et donc, c'est une forme

00:43:39de nivellement par le bas.

00:43:40La deuxième chose,

00:43:41c'est le retour

00:43:42d'une école

00:43:44où l'autorité règne,

00:43:46où l'instruction

00:43:47des savoirs est maîtrisée.

00:43:49Ça passe par, oui,

00:43:50le retour de l'autorité

00:43:51dans une salle de classe.

00:43:52Ça passe par des professeurs

00:43:53mieux rémunérés.

00:43:54Parce que, bon, moi,

00:43:55je pense qu'on n'attire pas

00:43:56des mouches avec du vinaigre.

00:43:57À un moment,

00:43:57il faut revaloriser

00:43:59ses professeurs.

00:44:00Et c'est, bien évidemment,

00:44:01une école sanctuarisée

00:44:03où on retire un peu

00:44:04tout un tas de sujets

00:44:05qui n'ont pas lieu d'être.

00:44:07Un peu de politique

00:44:08et de politique politicienne,

00:44:10je dirais,

00:44:11qui sont mises à l'école

00:44:12pour revenir à des choses

00:44:13beaucoup plus fondamentales.

00:44:14Et il y a un dernier point,

00:44:15et c'est sans doute

00:44:16un des plus importants,

00:44:17ou en tout cas,

00:44:17ça va dans la continuité,

00:44:18c'est le retour

00:44:19d'une véritable politique

00:44:20d'orientation

00:44:22dès le collège.

00:44:24Aujourd'hui,

00:44:24il faut qu'on remette

00:44:25tout ça à plat

00:44:26pour pouvoir avoir

00:44:27quelque chose

00:44:27qui soit le plus simple

00:44:28et donc le plus efficient possible.

00:44:30Mais alors,

00:44:31quid du choc des savoirs ?

00:44:33Je me souviens,

00:44:33vous vous souvenez,

00:44:34un jeune ministre

00:44:35de l'éducation,

00:44:36Gabriel Attal,

00:44:37lors du dernier classement PISA

00:44:39qui était déjà désastreux,

00:44:40qui nous a sorti

00:44:41le choc des savoirs,

00:44:43la fin du tabou

00:44:44du redoublement,

00:44:45le groupe de niveau

00:44:45en français,

00:44:46en maths,

00:44:47au collège,

00:44:48c'est devenu quoi, ça ?

00:44:49Il y a eu neuf ministres

00:44:51en dix ans, je crois,

00:44:52je crois que c'est à peu près

00:44:53le tarif,

00:44:54donc ça veut dire

00:44:55que l'éducation nationale

00:44:56n'a pas été une priorité

00:44:57parce que si vous voulez

00:44:57avoir une politique

00:44:58un peu continue...

00:44:59Oui, et puis en plus

00:45:00des ministres différents.

00:45:01Des ministres différents,

00:45:02des ministres qui n'avaient pas

00:45:03les mêmes orientations,

00:45:04ce qui prouve qu'il n'y avait

00:45:04pas d'orientation générale

00:45:05définitive,

00:45:06ni du premier ministre en place,

00:45:08ni du président

00:45:08qui lui était resté en place.

00:45:10Donc il y a eu un problème

00:45:12parce qu'à chaque fois

00:45:12on nous dit

00:45:13que l'éducation nationale

00:45:14est une priorité.

00:45:15D'ailleurs, ça recommence,

00:45:16vous entendez les candidats

00:45:17et ils vous disent tous

00:45:17que l'éducation nationale

00:45:18est une priorité.

00:45:19L'éducation nationale,

00:45:20c'est la jeunesse

00:45:21qui est une priorité.

00:45:22Enfin, encore une fois,

00:45:22on n'a rien inventé.

00:45:23Non, mais ils se disent les deux.

00:45:25Quand j'ai entendu

00:45:25M. Retailleau présenter

00:45:26son plan pour l'éducation nationale,

00:45:28il vient de nous dire

00:45:28que l'éducation nationale

00:45:29était une priorité.

00:45:30Moi, je veux bien l'entendre

00:45:31et je veux bien l'écouter

00:45:32et je veux bien le croire.

00:45:33Mais pour le moment,

00:45:34je constate qu'il y a eu

00:45:36neuf ministres en dix ans.

00:45:37Huit.

00:45:38Huit.

00:45:38Voilà, je vous ai fait checker.

00:45:39Ça revient au même.

00:45:40Non, ça ne revient pas au même.

00:45:42Après, va.

00:45:44Attendez,

00:45:44bon, pendant que vous vous engueulez,

00:45:46je vais prendre un Romina

00:45:48qui nous appelle

00:45:48de Vic en Bigor.

00:45:50Bonjour, Romina.

00:45:52Bonjour, Stéphane.

00:45:53Oui.

00:45:54Soyez la bienvenue

00:45:55sur l'antenne de Sud Radio.

00:45:56Bon, ben,

00:45:56ce n'est pas folichon

00:45:58ce classement.

00:46:00Vous en pensez quoi ?

00:46:01Je crois que vous êtes

00:46:01déléguée de parents d'élèves,

00:46:02c'est ça ?

00:46:03Oui, je suis déléguée

00:46:04de parents d'élèves.

00:46:05Écoutez, moi,

00:46:06je trouve que c'est lamentable,

00:46:07c'est pitoyable

00:46:08et puis ça fait des années

00:46:09et des années

00:46:10que ça continue comme ça,

00:46:11que personne ne s'en offusque.

00:46:12Je crois aussi

00:46:13qu'on en ressent

00:46:14les premiers effets,

00:46:15voyez-vous,

00:46:15de Parcoursup,

00:46:17c'est-à-dire des gens

00:46:18qui arrivent là aussi

00:46:19devant les élèves

00:46:20et puis,

00:46:21ben, par dépit,

00:46:22il faut dire ce qu'il y a,

00:46:23avec parfois des collèges,

00:46:25des lycées

00:46:25qui, dès la rentrée,

00:46:26recherchent des professeurs.

00:46:28Vous parlez, Romina,

00:46:29excusez-moi,

00:46:30vous parlez des professeurs,

00:46:31c'est ça, vous ?

00:46:32Oui, je parle aussi

00:46:33des professeurs.

00:46:34Il y a des gens

00:46:35qui sont vraiment

00:46:36très impliqués

00:46:36pour les enfants

00:46:37qui aiment leur matière,

00:46:39qui la connaissent,

00:46:39qui partagent

00:46:40avec leurs collègues,

00:46:41qui aiment vraiment

00:46:42leur métier.

00:46:43Puis, il y en a d'autres

00:46:43qui sont là,

00:46:45on ne sait pas trop pourquoi.

00:46:46Donc, vous avez des années

00:46:47où les enfants,

00:46:48ils se dégoûtent

00:46:49d'une matière

00:46:50juste parce que le professeur,

00:46:51il n'a pas le goût

00:46:52à l'enseigner.

00:46:53Ça, vous n'avez pas tort.

00:46:54Je l'ai vécu moi-même

00:46:55avec mes enfants,

00:46:56avec un prof de maths

00:46:56qui n'arrêtait pas

00:46:57de répéter au début du cours.

00:46:58Si vraiment,

00:46:59vous trouvez ça trop dur,

00:47:00vous pouvez toujours

00:47:00changer d'option.

00:47:02J'ai trouvé ça absolument

00:47:02scandale au lieu

00:47:03de les aider.

00:47:04Ça, c'est vrai.

00:47:05Mais vous, Romina,

00:47:07qu'on comprenne bien,

00:47:08vous dites que c'est

00:47:08la faute de Parcoursup ?

00:47:11Je pense aussi,

00:47:12les premiers essais

00:47:13de Parcoursup,

00:47:15c'est-à-dire des voies

00:47:17qu'on prend,

00:47:17des voies pour eux,

00:47:19s'ils n'ont pas pu

00:47:20aller ailleurs,

00:47:21et donc,

00:47:22ils se lancent là-dedans

00:47:23et en fait,

00:47:24ce n'est pas l'enseignement

00:47:25qui les a intéressés

00:47:26de prime abord.

00:47:28Oui, Gilles.

00:47:29Je vais vous emmener

00:47:30il y a 26 ans.

00:47:33C'est en l'an 2000

00:47:34qu'a été créée

00:47:36l'étude PISA

00:47:37par l'OCDE

00:47:39auprès de 41 pays,

00:47:40une époque

00:47:41où il n'y avait pas

00:47:41de réseaux sociaux,

00:47:42une époque où

00:47:43la téléréalité

00:47:44n'existait pas

00:47:45pour nos jeunes.

00:47:46Eh bien,

00:47:46en mathématiques,

00:47:48on était 11ème

00:47:50sur 41.

00:47:51Vous vous rendez compte ?

00:47:52En science,

00:47:53on était 13ème

00:47:54sur 41

00:47:55au premier PISA

00:47:57et on était 15ème

00:47:58sur la compréhension

00:48:00écrite et la lecture

00:48:01sur 41.

00:48:02Donc,

00:48:02on était en haut

00:48:03du classement

00:48:03en l'an 2000.

00:48:05La France était réputée

00:48:06pour avoir des mathématiciens

00:48:07de haut niveau,

00:48:08de très haut niveau.

00:48:08Attendez,

00:48:09toujours,

00:48:10toujours.

00:48:10Si,

00:48:11il y a une petite partie

00:48:12peut-être,

00:48:13Polytechnique

00:48:13est une des meilleures

00:48:14écoles au monde,

00:48:15Saclay,

00:48:16chez vous,

00:48:17à l'Essonne.

00:48:18Arthur Mensch

00:48:19sort de Saclay,

00:48:20il sort de Polytechnique,

00:48:22c'est un des meilleurs

00:48:23mathématiciens de France.

00:48:25Voilà,

00:48:25c'est surtout

00:48:25qui part après.

00:48:26C'est un autre débat.

00:48:28Romina,

00:48:29vous,

00:48:30il y a une forme

00:48:31de fatalisme aujourd'hui.

00:48:33Vous êtes déléguée

00:48:34de parents

00:48:34dans quelle école ?

00:48:37Moi,

00:48:37c'est encore Massy

00:48:38qui est au primaire.

00:48:39Par contre,

00:48:39je suis inférieure libérale

00:48:40et je suis aussi

00:48:40les gamins.

00:48:41Je suis aussi des parents

00:48:42dont les enfants

00:48:43sont au collège

00:48:45ou au lycée.

00:48:46Et c'est vrai

00:48:47que ces questions

00:48:48d'éducation,

00:48:49en plus avec la présidentielle

00:48:50qui arrive,

00:48:51il ne faut pas

00:48:51se le cacher,

00:48:52ça fait partie

00:48:53des grandes questions

00:48:54et on en parle régulièrement.

00:48:56Et les réseaux sociaux,

00:48:57et le téléphone,

00:48:58et qu'est-ce qu'on en fait ?

00:48:59Vous voyez,

00:48:59ces questions-là,

00:49:00les Français

00:49:00se sentent très concernés.

00:49:04Ensuite,

00:49:05j'ai aussi des professeurs

00:49:06et je vous assure,

00:49:07il y en a qui sont formidables

00:49:09pour que ce soit science,

00:49:11maths,

00:49:11littérature.

00:49:12Alors bien sûr,

00:49:12ce sont les trois matières principales.

00:49:16Et déjà,

00:49:17on a aussi les parents.

00:49:18Les parents,

00:49:18déjà,

00:49:19du départ étant,

00:49:20vous avez des parents

00:49:21qui ont du mal

00:49:21avec l'orthographe,

00:49:22qui ne lisent plus,

00:49:23qui ne savent plus...

00:49:24C'est l'un des points faibles

00:49:25d'ailleurs du classement,

00:49:27la lecture.

00:49:28Ça,

00:49:29c'est vrai que c'est un sujet

00:49:30qui est même un peu tabou.

00:49:32J'avais vu des rapports.

00:49:33Il y a ce problème aussi

00:49:35des parents

00:49:36qui,

00:49:36pour certains,

00:49:37dans certains quartiers,

00:49:38ont du mal aussi

00:49:38avec le français.

00:49:39Il faut le dire.

00:49:41Romina,

00:49:42Racine Carré,

00:49:42des 49.

00:49:43Non,

00:49:44je voulais qu'il y ait une Romina.

00:49:45C'est 7,

00:49:46bien sûr.

00:49:46Oui, 7.

00:49:47Bravo, Romina.

00:49:48Mais bien sûr,

00:49:49mais bien sûr,

00:49:49je veux dire,

00:49:50on a...

00:49:50Non,

00:49:51mais il faut donner envie,

00:49:52puis dire aux gamins

00:49:53où que vous alliez,

00:49:54quoi que vous fassiez,

00:49:56pour vous réunir aussi

00:49:57pour l'histoire

00:49:58de se retrouver,

00:49:59l'histoire de la communauté,

00:50:00dans la société,

00:50:01les grandes questions

00:50:03philosophiques ou sociales,

00:50:04tout ce qu'on traverse

00:50:05dans notre époque,

00:50:05dans notre temps,

00:50:06la psychologie,

00:50:08tout ce à quoi on a ouvert

00:50:09et éclairé les gamins.

00:50:10C'est formidable

00:50:11depuis ces 40 ans,

00:50:13tout ce qu'on a réussi à faire.

00:50:15Mais sans le français,

00:50:16sans les maths,

00:50:16on n'y arrive pas.

00:50:18Absolument.

00:50:18Merci Romina,

00:50:19en tout cas,

00:50:19de votre intervention.

00:50:20C'est vrai qu'on passe

00:50:21beaucoup de temps à l'école

00:50:22à parler parfois d'autres choses.

00:50:25Mais non,

00:50:25mais si vous voulez,

00:50:26l'école,

00:50:26c'est quoi ?

00:50:27L'école,

00:50:27c'est pour transférer

00:50:28un certain nombre

00:50:29de connaissances.

00:50:30Et de savoir.

00:50:31Et de savoir.

00:50:32Aujourd'hui,

00:50:33elle ne remplit plus cette mission.

00:50:34C'est assez clair.

00:50:35Puisqu'on mène une génération

00:50:37à 92,

00:50:3993,

00:50:4095%,

00:50:40ça dépend des années,

00:50:42au bac.

00:50:43Très bien.

00:50:44Mais quelle est la valeur du bac ?

00:50:46Dans la vie,

00:50:47moi je considère

00:50:48qu'il y a toujours

00:50:48une sanction.

00:50:49Quand vous êtes dans une entreprise,

00:50:50il peut y avoir des sanctions

00:50:51si vous n'êtes pas bon,

00:50:52etc.

00:50:52Bon,

00:50:53voilà.

00:50:53C'est le sens de la vie.

00:50:55Et l'école est devenue

00:50:56à l'abri des sanctions.

00:50:57C'est-à-dire qu'il n'y a plus

00:50:58de sanctions disciplinaires,

00:51:00ou quasiment plus,

00:51:00très peu.

00:51:01Et puis,

00:51:02il n'y a pas de la sanction

00:51:02du savoir.

00:51:04Il n'y a plus de sanctions

00:51:04du savoir.

00:51:05Quand vous avez une génération

00:51:06qui va au bac à 95%,

00:51:07Oui.

00:51:08Je sais que tout le monde

00:51:09a coutume de dire ça,

00:51:11mais enfin,

00:51:12un enfant qui a passé le bac,

00:51:14c'est pas non plus si facile.

00:51:15Le ministre vous dit

00:51:16on va remettre en circuit,

00:51:19on va remettre dans la correction

00:51:20un certain nombre

00:51:21de fondamentaux,

00:51:22notamment l'orthographe,

00:51:23etc.

00:51:24Et les profs nous ont dit

00:51:25mais allez vous faire voir.

00:51:26Il y avait des conciles

00:51:27cette année

00:51:27pour que ça soit noté

00:51:29plus sévèrement,

00:51:30mais ils ont abandonné.

00:51:30Le niveau de collège

00:51:31d'il y a 40 ans

00:51:32et le niveau de collège

00:51:33d'il y a 40 ans

00:51:33est un niveau de primaire

00:51:35il y a 60 ans.

00:51:36Enfin,

00:51:36on peut tous prendre l'exemple

00:51:37de nos grands-mères,

00:51:38par exemple.

00:51:39La mienne,

00:51:39je crois,

00:51:39arrêtait l'école en CM2,

00:51:40avait une calligraphie impeccable,

00:51:43savait lire, écrire

00:51:44et compter

00:51:45sur le bout des doigts

00:51:46parce qu'on a dilué

00:51:47dans tout un tas de matières.

00:51:49On ne va pas en mettre

00:51:49les blouses blanches

00:51:50et les encrier.

00:51:51Non, non, non,

00:51:51c'est pas une histoire de blouse,

00:51:52c'est une histoire de méthode.

00:51:53C'est une histoire

00:51:54de la façon

00:51:54dont on transmet le savoir.

00:51:55Vous utilisez

00:51:56des correcteurs d'orthographe ?

00:51:58Non, parce que j'étais un élève...

00:52:00Non, non, non,

00:52:00je vous dis la vérité,

00:52:01moi j'étais un élève

00:52:02plutôt bon en français.

00:52:03Un peu bon en maths

00:52:04mais plutôt bon en français.

00:52:05Aujourd'hui,

00:52:05il faut prendre en compte

00:52:06la technologie aussi.

00:52:07Non, mais c'est une élève

00:52:08mais le grand sujet

00:52:10de l'intelligence artificielle

00:52:11et des correcteurs

00:52:12et tout ce qu'on veut

00:52:14autour de ça,

00:52:14c'est de permettre

00:52:15à un enfant

00:52:16de pouvoir réfléchir

00:52:17par lui-même

00:52:17sans ses intelligences artificielles

00:52:19mais avec sa propre intelligence

00:52:20à lui

00:52:21pour pouvoir utiliser

00:52:22ensuite l'intelligence artificielle

00:52:24et avoir l'esprit critique.

00:52:25C'est-à-dire,

00:52:25c'est ce que nous faisons

00:52:26vous, nous,

00:52:27autour de la table.

00:52:28Et un deuxième point,

00:52:29moi je ne pense pas

00:52:29que ce soit la faute

00:52:30des professeurs.

00:52:30Les professeurs,

00:52:31ils ont ordre,

00:52:32contre-ordre.

00:52:32Chaque ministre de l'éducation,

00:52:33vous avez dit,

00:52:34il y en a 8 en 10 ans,

00:52:35y est allé de sa petite circulaire,

00:52:37y est allé de son nouveau projet de loi.

00:52:39C'est insupportable.

00:52:40Moi, je pense qu'il faut redonner

00:52:41de la liberté aux professeurs.

00:52:42Ça ne me semble pas

00:52:43complètement délirant

00:52:44de dire que l'école

00:52:44doit tourner autour du professeur

00:52:46et que le professeur sait

00:52:47comment est-ce qu'on règle

00:52:49des difficultés.

00:52:50Ce n'est pas une question d'argent,

00:52:51je pense que ce n'est pas

00:52:52une question de nombre

00:52:53d'enfants par classe.

00:52:54Vous pouvez mettre 25 enfants.

00:52:55Ah, si,

00:52:57quand vous êtes 35,

00:52:58c'est plus compliqué.

00:53:00Je pense que l'autorité

00:53:01du professeur

00:53:01ne doit pas forcément

00:53:03être la même.

00:53:04Et je pense que,

00:53:05c'était cette auditrice

00:53:06qui le disait,

00:53:07ça pose tout un tas

00:53:08de questions sur l'éducation

00:53:09dans la campagne présidentielle.

00:53:11Vous savez quoi ?

00:53:11Comme c'est un sujet tout fur,

00:53:13on va continuer à en parler

00:53:14et je n'ai pas entendu Julia

00:53:15sur ce sujet.

00:53:17Et vous, n'hésitez pas.

00:53:17On parle de l'égalité hommes-femmes

00:53:18mais je n'ai pas eu l'occasion.

00:53:19Exactement, c'est pour ça.

00:53:20Vous voyez, je viens à votre secours

00:53:21ma chère Julia.

00:53:22On en parle dans quelques instants.

00:53:24Et puis n'oubliez pas,

00:53:25vous, si vous voulez réagir,

00:53:27826 300 300,

00:53:28votre avis m'intéresse.

00:53:30A tout de suite.

00:53:38On poursuit nos débats,

00:53:39en l'occurrence celui

00:53:40sur l'éducation nationale

00:53:42puisque le classement PISA

00:53:43est tombé ce matin

00:53:44et le verdict est sans appel.

00:53:46On n'a jamais été aussi mauvais

00:53:47depuis les années 2000

00:53:49en compréhension de l'écrit,

00:53:50en mathématiques.

00:53:51Les élèves de 15 ans

00:53:53sont aux fraises,

00:53:54disons-le,

00:53:55par rapport aux élèves asiatiques

00:53:56qui tiennent le haut du pavé.

00:53:58Ça fait un moment

00:53:58mais là, c'est en pire.

00:54:00On est 27 sur 91.

00:54:01Alors, c'est vrai

00:54:02qu'on a toujours tendance

00:54:04à se demander

00:54:04ce qu'ils font mieux

00:54:05que nous, les asiatiques.

00:54:06Alors, il y a la fameuse

00:54:07école méthode,

00:54:08plutôt Singapour.

00:54:09Alors, c'est vrai que,

00:54:10personnellement,

00:54:11je milite pour rendre

00:54:13peut-être les mathématiques

00:54:14moins abstraites,

00:54:15plus concrets.

00:54:16On a loupé le coche

00:54:17et puis on n'arrive pas

00:54:18à changer des choses,

00:54:19Julia.

00:54:20Effectivement,

00:54:20il y a un sujet doctrinal.

00:54:22On a abandonné,

00:54:23en abandonnant

00:54:24la recherche de l'excellence,

00:54:25ce qui était le cas

00:54:26il y a encore une dizaine

00:54:27d'années à l'école

00:54:27puisque j'étais un produit

00:54:29de cette école-là,

00:54:30même si on voyait déjà

00:54:31que ça commençait

00:54:31à se dissiper.

00:54:33On a abandonné

00:54:34notre génération

00:54:35et puis on abandonne

00:54:36aussi notre futur

00:54:36parce que, typiquement,

00:54:37ce sont ces jeunes gens

00:54:38qui vont rentrer

00:54:39bien plus tard

00:54:39sur le marché du travail

00:54:40avec une méconnaissance

00:54:42des mathématiques.

00:54:43On va prendre un retard

00:54:45incalculable

00:54:45sur les notions

00:54:46autour de l'IA,

00:54:47de l'intelligence artificielle.

00:54:48On le voit bien,

00:54:48c'est déjà le cas.

00:54:49On a une fuite des cerveaux

00:54:51parce que la France

00:54:52n'est plus un pays

00:54:53qui fait rêver

00:54:54pour ces profils-là.

00:54:56Donc, en perdant

00:54:56cette culture

00:54:57de l'excellent...

00:54:57Ils se forment ici,

00:54:59c'est ce qu'on disait.

00:55:00C'est malheureux,

00:55:01mais c'est vrai

00:55:01que les polytechniciens,

00:55:02etc.

00:55:03Et puis après,

00:55:03ils partent.

00:55:04Il y a de meilleures optiques.

00:55:06Là où j'aimerais revenir,

00:55:07c'est qu'effectivement,

00:55:08l'éducation nationale

00:55:08a un rôle à jouer

00:55:09dans ce déclassement.

00:55:11Et je pense que l'éducation

00:55:12aussi des parents

00:55:13à l'égard des enfants

00:55:14a aussi un impact

00:55:17extrêmement fort.

00:55:18Moi, je me souviens,

00:55:19l'école, pour moi,

00:55:20c'était ma clé de réussite.

00:55:21C'était ma façon à moi

00:55:22de pouvoir briser

00:55:23un plafond de verre.

00:55:24Moi qui venais

00:55:25de la province,

00:55:26c'était vraiment

00:55:26travailler à l'école

00:55:27et tu auras le métier

00:55:28de tes rêves,

00:55:28tu pourras exercer

00:55:29le métier de tes rêves.

00:55:29Et c'est ça qui m'a drivée

00:55:30et ça a drivée

00:55:32mes compagnons aussi.

00:55:33L'éducation est aussi

00:55:34sur les réseaux sociaux.

00:55:35Aujourd'hui,

00:55:35les parents ont un concurrent

00:55:37de taille,

00:55:37je peux vous dire.

00:55:38Et quand on rêve

00:55:39et qu'on voit,

00:55:39aujourd'hui,

00:55:40on parlait de rôle modèle

00:55:41tout à l'heure

00:55:41qui sont des influenceurs,

00:55:42des footballeurs,

00:55:43on se dit,

00:55:43on n'a peut-être pas besoin

00:55:44forcément d'étudier

00:55:45et puis on va tenter

00:55:46d'aller faire de l'influence.

00:55:48Moi, je vois même

00:55:48des stagiaires aujourd'hui

00:55:49qui sont en stage

00:55:50chez des influenceuses

00:55:52au collège,

00:55:52au lycée.

00:55:53Je trouve ça assez dommage.

00:55:55Je pense que,

00:55:55tout à chacun,

00:55:56on a la responsabilité aussi

00:55:57de faire émerger

00:55:58des rôles modèles

00:55:59qui ont réussi par l'école.

00:56:01C'est de moins en moins le cas.

00:56:02On a de moins en moins

00:56:03de réussite française.

00:56:05Donc, je pense aussi

00:56:06qu'on a une responsabilité.

00:56:07Vous êtes un peu sévère.

00:56:07Il y en a quand même

00:56:08des réussites françaises.

00:56:09Mais on en parle trop peu.

00:56:10Mais c'est vrai aussi,

00:56:11et là où je me rejoins,

00:56:13c'est que c'est vrai aussi

00:56:13qu'on parle des Bac plus 5

00:56:15aujourd'hui

00:56:15qui ont du mal

00:56:16à trouver des stages,

00:56:17des emplois

00:56:18et c'est peut-être décourageant.

00:56:19L'autre jour,

00:56:20je parlais avec un ami suisse

00:56:21qui m'expliquait

00:56:22qu'en Suisse,

00:56:22c'était l'inverse.

00:56:23On commençait par l'apprentissage,

00:56:25le concret,

00:56:25le travail

00:56:27et après,

00:56:27on pouvait s'ouvrir

00:56:30à des parcours

00:56:30plus traditionnels.

00:56:32C'est une bonne idée.

00:56:33Au tour de l'apprentissage,

00:56:33j'avais un réel tabou

00:56:35au sujet de l'apprentissage.

00:56:36Ça a été

00:56:36une des réussites

00:56:38entre guillemets

00:56:38d'Emmanuel Macron

00:56:39que de faire en sorte

00:56:40qu'on ait

00:56:41des apprentissages

00:56:42qui soient similaires

00:56:44en nombre

00:56:44à peu près

00:56:45à l'Allemagne

00:56:46puisqu'on était

00:56:47à 1 million d'apprentis par an

00:56:49et nous,

00:56:49on était à 800 000.

00:56:50Il a essayé

00:56:51mais il a fait

00:56:52150 000.

00:56:53C'est une forme de l'orientation.

00:56:55Simplement,

00:56:56Bercy est arrivé par là

00:56:58et a raboté

00:56:59les aides à l'apprentissage.

00:57:01Immédiatement,

00:57:03le nombre d'apprentis

00:57:05a chuté.

00:57:05On est aujourd'hui

00:57:06à 600 000.

00:57:07Alors,

00:57:07ça a été des apprentis

00:57:08qui n'étaient pas dirigés

00:57:10vers les métiers

00:57:11industriels ou manuels

00:57:12mais vers les métiers

00:57:13supérieurs.

00:57:14Mais comme il n'y a plus

00:57:15d'industrie...

00:57:16Il faut faire attention

00:57:16parce qu'il y a quand même

00:57:17un sujet aussi de société

00:57:18et c'est la subvention.

00:57:19Ça a une date de début,

00:57:20une date de fin

00:57:20et c'est un contrat

00:57:21qu'on fait entre l'État

00:57:22et les entreprises.

00:57:23La subvention,

00:57:23c'était censé impulser

00:57:25l'embauche à l'alternance

00:57:26ce qui était une très bonne chose.

00:57:27Mais il ne fallait pas

00:57:28dépasser le post-Covid

00:57:29parce qu'en fait,

00:57:30on a dopé les entreprises

00:57:31à ça et on les a habituées

00:57:32à recruter des alternants

00:57:33au profit d'une prime.

00:57:35Non mais c'était

00:57:35de l'argent public

00:57:36bien placé pour le coup.

00:57:37Il y a tellement

00:57:38d'argent public

00:57:39bien placé.

00:57:40Je ne suis pas d'accord

00:57:40avec vous.

00:57:40Là, c'était de l'argent

00:57:41public bien placé.

00:57:42Parce que les entreprises

00:57:43ont une responsabilité

00:57:44à jouer,

00:57:44notamment dans l'apprentissage.

00:57:45Ce n'est pas un combat

00:57:45que l'éducation nationale

00:57:47et les services publics

00:57:47vont pouvoir mener seuls.

00:57:48C'est même un avantage

00:57:49aussi pour les entreprises

00:57:50d'avoir des personnes

00:57:52en sortie d'études

00:57:52qui soient employables

00:57:54le plus rapidement possible.

00:57:55Vous ne pouvez pas dire

00:57:56qu'il ne faut pas aider

00:57:57les entreprises

00:57:57pour encourager

00:57:58l'argent public ?

00:57:59Je dis juste

00:57:59que les subventions

00:58:00telles qu'elles ont été

00:58:02données post-Covid

00:58:03auraient dû être réduites

00:58:05drastiquement dès le début

00:58:06ou en tout cas

00:58:07on aurait dû les cesser

00:58:08parce qu'une subvention

00:58:08c'est une date de début

00:58:09une date de fin

00:58:10et on a mis ces subventions

00:58:11pour pallier à la crise Covid

00:58:12qui juste...

00:58:13Mais non !

00:58:14L'objectif c'était

00:58:14d'aller vers le système allemand

00:58:16qui recrutait

00:58:17un million d'apprentis.

00:58:18Mais reconnaissez

00:58:18que l'entreprise

00:58:19a une responsabilité

00:58:20au sein de notre niveau

00:58:22scolaire sur l'écriture

00:58:23et les maths.

00:58:25Non mais ça dit

00:58:26quelque chose

00:58:26de la philosophie

00:58:27qu'on a.

00:58:28En France

00:58:28on n'avait pas assez

00:58:30d'apprentis

00:58:30et qu'il fallait

00:58:31encourager l'apprentissage.

00:58:32Ça n'a rien à voir

00:58:33avec le Covid.

00:58:34Et donc on a mis en place...

00:58:35Vous parlez des subventions

00:58:35ça...

00:58:36Non, non, je ne parle pas

00:58:37seulement des subventions

00:58:38je parle de l'ensemble

00:58:39de la politique

00:58:40qui a été mise en place

00:58:41sur l'apprentissage.

00:58:42Bon, et bien tout d'un coup

00:58:44on a commencé

00:58:44à raboter les aides.

00:58:45C'est une erreur fondamentale

00:58:49parce que c'est de l'argent

00:58:50public bien placé

00:58:52pour le coup.

00:58:52Oui, l'apprentissage

00:58:53ça sera un autre débat

00:58:54et c'est moi qui l'ai lancé

00:58:55vous avez raison

00:58:56mais c'est vrai que

00:58:57voilà, là on parle

00:58:58du niveau

00:58:58qui est au ras des pâquerettes

00:59:00c'est vrai que

00:59:01comment peut-être

00:59:02s'inspirer aussi

00:59:02alors est-ce qu'on a envie

00:59:04d'ailleurs de s'inspirer

00:59:05de l'exemple asiatique ?

00:59:07Je veux dire

00:59:07c'est quoi l'école

00:59:08de l'excellence ?

00:59:09Pour vous, vous avez dit

00:59:09j'étais à l'école

00:59:10de l'excellence.

00:59:11C'était une école exigeante

00:59:12c'était une école

00:59:13qui offrait déjà le rêve

00:59:15de briser son plafond de verre

00:59:16travaille bien à l'école

00:59:17et tu auras

00:59:18tu auras le job de tes rêves

00:59:19je me souviens

00:59:20qu'on était hyper exigeants

00:59:21sur les mathématiques

00:59:22il y avait encore

00:59:22cette grosse culture

00:59:23de la notation

00:59:24pour nous d'avoir

00:59:25des bonnes notes à l'école

00:59:26c'était un graal

00:59:27il fallait qu'on soit les meilleurs

00:59:28et le fait qu'aujourd'hui

00:59:29on ait abandonné

00:59:29C'est l'esprit chinois

00:59:30aujourd'hui si je peux me permettre

00:59:31vous avez déjà vu

00:59:32les élèves chinois

00:59:33on a tous vu des reportages

00:59:34sur les chinois

00:59:35qui sont

00:59:36vous disiez

00:59:37rentaine Louis Leroy

00:59:38que dans

00:59:39il dormait

00:59:40vous à Saclay

00:59:40dans les bibliothèques

00:59:42j'ai le souvenir

00:59:42d'avoir visité

00:59:43des établissements

00:59:43de l'université

00:59:44Paris-Saclay

00:59:45on a la chance

00:59:45d'avoir parmi

00:59:46les plus grandes écoles

00:59:46on parlait de polytechnique

00:59:47qui ne fait pas partie

00:59:48de l'université

00:59:48mais à Centrale Supélec

00:59:51à Normale Sup

00:59:52moi j'ai vu des étudiants

00:59:53asiatiques

00:59:53dormir dans les bibliothèques

00:59:54universitaires

00:59:55c'est-à-dire faire des siestes

00:59:55pour pouvoir réviser

00:59:56toute la nuit

00:59:57c'est une autre méthode

00:59:58ils ont faim quoi

00:59:58si j'ose dire

00:59:59j'avais des amis

00:59:59après on n'a pas tellement

01:00:01envie de s'inscrire

01:00:01du modèle éducatif chinois

01:00:03c'est pour ça

01:00:11c'est pas un modèle éducatif

01:00:12c'est un modèle de société

01:00:13qui n'est pas une démocratie

01:00:15c'est un autre régime

01:00:15je ne suis pas en train

01:00:16de louer l'exemple chinois

01:00:17je suis juste en train

01:00:18de vous dire

01:00:19qu'ils sont en haut du tableau

01:00:20et nous

01:00:20là où je suis d'accord

01:00:21avec vous

01:00:22j'aimerais qu'ils travaillent

01:00:23un peu plus par exemple

01:00:24là où je suis d'accord

01:00:24entièrement avec vous

01:00:25vous parlez de niaques

01:00:26aujourd'hui les enfants

01:00:27n'en ont plus

01:00:27c'est lié effectivement

01:00:29à l'exigence qu'on a

01:00:29à leurs égards à l'école

01:00:31mais c'est aussi lié

01:00:32à l'attitude des parents

01:00:33envers les enfants

01:00:33quand vous avez un enfant

01:00:35il y a de ça aussi

01:00:36moi je l'ai vu

01:00:37je voyais la différence

01:00:38entre ceux qui venaient

01:00:39de la classe moyenne basse

01:00:40populaire

01:00:40et dont l'école

01:00:41était la possibilité

01:00:43de changer de vie

01:00:44l'attitude était

01:00:46totalement différente

01:00:46d'un enfant

01:00:47qui bénéficiait de tout

01:00:49d'alors où les parents

01:00:49n'étaient pas derrière

01:00:50à pousser pour des bonnes notes

01:00:51il y avait un décalage

01:00:52et il existe encore

01:00:53c'est vrai que

01:00:54ça apparaît

01:00:55cette inégalité

01:00:55de classe sociale en France

01:00:57dans ces classements

01:00:58les classes défavorisées

01:00:59ont plus de mal

01:01:00à s'en sortir

01:01:00bien sûr

01:01:01Louis Leroy

01:01:02oui mais

01:01:03je nous écoute

01:01:04depuis tout à l'heure

01:01:05c'est vrai qu'on y va

01:01:06notre petite proposition

01:01:07quel modèle

01:01:08quelle proposition

01:01:09quelle nouvelle circulaire

01:01:10quel nouveau

01:01:11c'est un problème

01:01:12de méthode

01:01:13c'est à dire que

01:01:13si jamais on ne rebâtit pas

01:01:14l'école par la base

01:01:15c'est à dire ce qu'elle doit être

01:01:17ce qu'elle doit transmettre

01:01:18ce qu'elle ne doit pas être aussi

01:01:19on parle toujours de ça

01:01:20j'entends le ministre

01:01:21de l'éducation nationale

01:01:23il y a quelques semaines

01:01:23quelques mois dire

01:01:24ah oui mais on va commencer

01:01:25à réfléchir pour voir

01:01:25si on ne va pas faire commencer

01:01:26les gamins à 9h

01:01:28c'est ça la question

01:01:29de l'école aujourd'hui

01:01:30mais la question c'est pas

01:01:30de savoir à quelle heure on commence

01:01:31c'est de savoir ce qu'on a appris

01:01:33une fois qu'on en sort

01:01:34je pense qu'on est en train

01:01:35de prendre tout le problème

01:01:36à l'envers

01:01:37le problème c'est pas celui

01:01:38des mesures

01:01:39c'est pas de savoir

01:01:40voilà

01:01:40le problème c'est celui

01:01:41de la méthode

01:01:42et je le pense aujourd'hui

01:01:43il y a un mot

01:01:44que plus personne ne veut dire

01:01:45pourtant on en parle

01:01:46quand on parle de classement

01:01:47c'est le mot de niveau

01:01:48ce qui fait l'orientation

01:01:49ce qui fait

01:01:50c'est le niveau

01:01:51le niveau c'est pas l'intelligence

01:01:52le niveau c'est le fait

01:01:53de pouvoir suivre un cursus

01:01:55ou de ne pas pouvoir

01:01:56le suivre

01:01:56moi je fais partie de ceux

01:01:57qui pensent que l'intelligence

01:01:58de la main

01:01:59vaut l'intelligence de l'esprit

01:02:00quand je vous disais tout à l'heure

01:02:01qu'il faut refonder l'orientation

01:02:03c'est à dire que faire croire

01:02:04parce qu'on citait

01:02:05les grandes dates

01:02:05de l'éducation nationale

01:02:06tout à l'heure

01:02:06mais quand dans les années 80

01:02:07on a voulu 80% de bacheliers

01:02:09on a fait croire

01:02:10à toute une génération

01:02:11que tout le monde

01:02:11pourrait faire un bac général

01:02:12que tout le monde

01:02:13pourrait faire des études supérieures

01:02:14et ça n'est pas le but

01:02:15mais ça n'explique pas le but

01:02:17ça continue

01:02:18on est à 92 ou 93%

01:02:20et pour qu'on puisse avoir

01:02:2180% de bacheliers

01:02:22plus de 90 quasiment maintenant

01:02:23on a baissé le niveau

01:02:24si on n'en revient pas

01:02:25à la fin du collège unique

01:02:26et aux classes de niveau

01:02:28je pense qu'on ne s'en sent pas

01:02:29mais comment vous l'avez prenez

01:02:31et la méthode c'est

01:02:32des fondamentaux

01:02:33de l'autorité

01:02:34et de l'orientation

01:02:35absolument

01:02:35ça pose un problème

01:02:37le bac du 80%

01:02:38ça pose un problème de fond

01:02:41qui est d'ailleurs

01:02:43largement partagé

01:02:44sur tous les problèmes

01:02:45de société

01:02:45pas seulement les problèmes

01:02:46d'éducation

01:02:47comment des gens

01:02:48qui nous ont amenés là

01:02:49comment des gens

01:02:50qui nous ont amenés là

01:02:50parce qu'ils nous ont tous

01:02:51amenés là

01:02:52ils ont été ministres

01:02:53ils ont été

01:02:54ils ont voté

01:02:55un certain nombre

01:02:56de budgets

01:02:56etc

01:02:58comment des gens

01:02:59qui nous ont amenés là

01:03:00sont capables

01:03:01de faire en sorte

01:03:02que ça ne se reproduise plus

01:03:03je pose une question

01:03:04à laquelle vous n'êtes pas

01:03:05l'air

01:03:05il faut changer

01:03:06ça ne suffit pas

01:03:07il faut aussi changer les gens

01:03:08peut-être qu'une

01:03:09va vous apporter une réponse

01:03:10bien Ségolène Royal

01:03:11vous l'avez entendu ce matin

01:03:12sur Sudratif

01:03:13elle adorait la justice chinoise

01:03:14peut-être qu'elle adore

01:03:15l'éducation chinoise

01:03:16en tout cas

01:03:16elle a ses 500 parrainages

01:03:18donc je pense qu'elle ne va pas

01:03:19se priser

01:03:20au PS

01:03:21bien sûr

01:03:21pardon

01:03:22au PS évidemment

01:03:23bon apparemment

01:03:24elle a beaucoup d'amitié

01:03:25au PS

01:03:26elle le dit

01:03:27et elle est même surprise

01:03:28que ça se passe aussi bien

01:03:29pour elle

01:03:30on en parle dans

01:03:30quelques instants

01:03:32sur Sudradio

01:03:34Sudradio

01:03:37à vous de le dire

01:03:38Stéphanie Demiru

01:03:40Sudradio

01:03:41à vous de le dire

01:03:42l'heure de nos débats

01:03:43ça se poursuit

01:03:44Jérôme Dubu

01:03:45Julia

01:03:46Achat

01:03:47Louis

01:03:47Leroy

01:03:48on a parlé

01:03:49de l'école

01:03:49on va parler un petit peu

01:03:51politique maintenant

01:03:52avec la surprise

01:03:53Ségolène Royale

01:03:54est-ce qu'elle va tous

01:03:55les

01:03:55allez

01:03:56je vais employer un mot

01:03:57un peu familier

01:03:57les griller à la primaire PS

01:03:59l'ancienne candidate

01:04:00à la présidentielle

01:04:01invitée de Sudradio

01:04:03ce matin

01:04:03a déjà obtenu

01:04:04ses parrainages

01:04:05qui vont pouvoir lui

01:04:06permettre justement

01:04:07de faire cette primaire

01:04:08elle fait un

01:04:09plutôt bon début

01:04:10de campagne

01:04:11est-ce que vous

01:04:12vous voteriez pour elle

01:04:14répondez-nous

01:04:14au 0800 26 300 300

01:04:18alors ça y est

01:04:18Jérôme Dubu

01:04:19vous vous réjouissez

01:04:20c'est le retour

01:04:21de l'ordre juste

01:04:22c'est le retour

01:04:23de l'ancien couple infernal

01:04:25Hollande Royale

01:04:26alors Hollande

01:04:27est en embuscade

01:04:28il attend décembre

01:04:29visiblement

01:04:29enfin c'est ce qu'il nous dit

01:04:30son livre marche pas si mal

01:04:32visiblement

01:04:33il a fait une dédicace

01:04:33hier dans l'huitième arrondissement

01:04:35il y avait beaucoup de monde

01:04:35à Paris

01:04:37donc il fait des dédicaces

01:04:38à tour Larigot

01:04:39à tir Larigot

01:04:39et puis notre amie

01:04:40Ségolène

01:04:42admiratrice

01:04:43comme je le disais tout à l'heure

01:04:44de la justice chinoise

01:04:45il faut bien se le rappeler

01:04:46quand même

01:04:47et bien aujourd'hui

01:04:48elle est candidate

01:04:50alors je ne sais pas

01:04:50ce que ça va donner

01:04:51mon avis il n'a pas

01:04:52beaucoup de chance

01:04:52mais je peux me tromper

01:04:53donc le PS est dans

01:04:55un tel état de déliquescence

01:04:56qu'il est capable

01:04:56d'aller rechercher

01:04:57une ancienne candidate

01:04:58mais bon

01:04:58voilà

01:05:00je n'ai pas l'impression

01:05:01qu'elle ait grand chose

01:05:01à raconter de nouveau

01:05:04de nouveau

01:05:05elle est capable

01:05:06de toutes les provocations

01:05:07mais ça c'est autre chose

01:05:08mais de nouveau

01:05:09je n'ai pas l'impression

01:05:09qu'elle ait revu son logiciel

01:05:11bon voilà

01:05:11en tout cas on ne l'a pas forcément

01:05:13vu arriver

01:05:13elle m'a même dit

01:05:14je suis surprise

01:05:15je ne savais pas

01:05:16que cela viendrait si vite

01:05:18cela prouve que j'ai gardé

01:05:19beaucoup d'amitié

01:05:20au sein du PS

01:05:20alors surtout chez Olivier Faure

01:05:22puisque je creusais un petit peu

01:05:24la moitié des fameux

01:05:26parrainages PS

01:05:27viendraient de chez Olivier Faure

01:05:28c'est important de le souligner

01:05:31si on vous a fait bien

01:05:32monsieur Glucksmann

01:05:32c'est ce qu'on fait

01:05:33voilà c'est ça

01:05:33vous avez suivi ma pensée

01:05:35exactement

01:05:36moi j'ai écouté

01:05:37Madame Royal

01:05:38sur votre antenne

01:05:39ce matin

01:05:40c'était la quatrième dimension

01:05:41très honnêtement

01:05:42pourquoi ?

01:05:43la première question

01:05:44qu'on lui pose

01:05:44c'est quelles seraient vos mesures

01:05:45sur le pouvoir d'achat

01:05:46elle répond

01:05:46je veux lutter contre la solitude

01:05:48la solitude des entreprises

01:05:49dit-elle

01:05:50la solitude des commerçants

01:05:51j'ai une femme commerçante

01:05:52c'est un sujet que je connais bien

01:05:53la solitude des agriculteurs

01:05:54aussi dit-elle

01:05:54mais pourquoi est-ce qu'ils en sont

01:05:56dans cette situation-là

01:05:57aujourd'hui les entreprises

01:05:58les commerçants

01:05:59les agriculteurs

01:06:00les entreprises

01:06:01mais c'est bien la politique

01:06:02de Madame Royal

01:06:02et de ses amis

01:06:03pendant 40 ans

01:06:04qui dès que quelque chose

01:06:05bougeait

01:06:05a voulu le taxer

01:06:06l'imposer

01:06:07le normer

01:06:08mais elle dénonce

01:06:09les causes

01:06:10qu'elle a produites

01:06:11elle-même

01:06:12quand elle parle

01:06:13du prix de l'énergie

01:06:14mais quand elle était

01:06:15ministre de l'écologie

01:06:17en 2015

01:06:18c'est bien elle

01:06:19qui a voulu ramener

01:06:19à 50% le mix énergétique

01:06:21pour faire alliance

01:06:21avec ses amis écologistes

01:06:24aujourd'hui

01:06:24elle a tout un tas

01:06:25de bonnes idées

01:06:26Madame Royal

01:06:26c'est vraiment dommage

01:06:27qu'elle ait jamais été

01:06:28un second tour de présidentielle

01:06:29pour pouvoir en faire

01:06:29par aux français

01:06:30on vous sent très ironique

01:06:32non mais

01:06:33ces 40 ans d'inaction

01:06:35ces 40 ans

01:06:35qui nous ont conduit là

01:06:36et aujourd'hui

01:06:37on retend des micros

01:06:39à ces gens-là

01:06:39moi ça me dépasse totalement

01:06:40c'est vrai qu'on la voit

01:06:41c'est vrai qu'on la voit encore jeune

01:06:42sorti de l'énarque

01:06:43draguant entre guillemets

01:06:46Mitterrand

01:06:46pour avoir un poste

01:06:47enfin draguant

01:06:48pas au sens propre du terme

01:06:50mais le sollicitant

01:06:51c'est vrai qu'il est en paysage

01:06:53depuis très très longtemps

01:06:54c'est une évidence

01:06:55avec son petit chébichou

01:06:57moi je me méfie

01:06:59de tous ceux

01:07:00qui idolâtrent

01:07:01François Mitterrand

01:07:02parce que vous l'avez

01:07:02à juste titre

01:07:03on paye aujourd'hui

01:07:03une politique

01:07:04qui a 40 ans

01:07:05et une politique

01:07:05qui a desservi

01:07:07totalement la France

01:07:08il y a tellement

01:07:09de candidats aujourd'hui

01:07:10que moi j'essaye

01:07:11de prendre de la hauteur

01:07:11dans ce micmac

01:07:12en me disant

01:07:12bon ça va être amusant

01:07:14il y a les deux ex

01:07:14comme vous l'avez

01:07:15parfaitement évoqué

01:07:16qui vont se faire la guerre

01:07:16c'est une belle revanche

01:07:17pour Ségolène Royal

01:07:18vu au regard de ce que

01:07:20François Hollande

01:07:20lui a fait subir

01:07:22néanmoins

01:07:22est-ce qu'elle a des chances

01:07:23vous l'avez évoqué

01:07:24j'en doute

01:07:25si on compte

01:07:26sur les poids

01:07:27espérés d'Olivier Fort

01:07:28on peut se dire

01:07:29que c'est encore plus

01:07:30compromis pour

01:07:31Madame Royal

01:07:33maintenant moi

01:07:33je suis toujours ravie

01:07:34de voir une femme

01:07:34qui se prête au jeu

01:07:35il y en a très peu

01:07:38est-ce que

01:07:39ça vaut toute une énergie

01:07:40de se poser la question

01:07:41est-ce qu'elle a une grande chance

01:07:42et puis on ne voit pas trop

01:07:43où elle veut en venir

01:07:44Jacques Cardo ce matin

01:07:46insistait

01:07:46avec qui elle se verrait

01:07:48gouverner

01:07:49elle posait la question

01:07:50de Xavier Bertrand

01:07:51et c'est vrai

01:07:52qu'elle ne l'a pas dit

01:07:53elle n'a pas réussi

01:07:54à sortir une alliance

01:07:55avec la droite

01:07:56avec la gauche

01:07:57écoutez sa réponse

01:07:58d'abord

01:07:59l'essentiel c'est

01:08:01ce que pensent les lecteurs

01:08:03donc il faut

01:08:03attendre de voir

01:08:04ce que disent

01:08:05les électeurs

01:08:07c'est ça la démocratie

01:08:09c'est pas des opérations

01:08:10d'appareil avant

01:08:11deuxièmement

01:08:12le centre

01:08:13c'est très clair

01:08:14le centre c'est la droite

01:08:15le centre c'est la droite

01:08:17donc

01:08:18soit effectivement

01:08:19on veut une alliance

01:08:20avec la droite

01:08:21ça ça sera sans moi

01:08:22bien évidemment

01:08:23et d'autre part

01:08:25la dynamique

01:08:25de libre choix

01:08:27de l'électeur

01:08:28à un second tour

01:08:29c'est effectivement

01:08:31une union de la gauche

01:08:32c'est évident

01:08:33bon le centre c'est la droite

01:08:35de quelle gauche

01:08:36est-ce qu'elle préfère

01:08:37faire alliance avec la LFI

01:08:38plutôt que le centre droit

01:08:39qui pardon

01:08:40mais je fais partie

01:08:42je crois pas qu'on soit

01:08:43j'ai pas l'impression

01:08:43qu'elle ait répondu

01:08:44à cette question

01:08:44non non mais

01:08:45et puis par ailleurs

01:08:46elle répond pas à la question

01:08:47de la vision pour la France

01:08:48elle dit qu'elle laisse les mains

01:08:49elle laisse le choix

01:08:50dans les mains des électeurs

01:08:51oui mais les électeurs

01:08:52voilà

01:08:53les électeurs ont besoin

01:08:54d'avoir une vision

01:08:54pour se prononcer

01:08:55c'est d'ailleurs ce qui manque

01:08:56dans le débat politique actuel

01:08:57Ségolène Royal

01:08:58on en parle d'elle aujourd'hui

01:08:59mais enfin on peut parler

01:09:00des autres candidats

01:09:00où on sait pas trop

01:09:01où ils veulent aller

01:09:02finalement concrètement

01:09:04donc bon c'est toujours amusant

01:09:05d'entendre tous ces candidats

01:09:07présumés

01:09:07d'autant que Mme Royal

01:09:09a déjà soutenu

01:09:10des candidats et les filles

01:09:12il faut pas l'oublier

01:09:13quand même

01:09:13dans son petit parcours

01:09:14parce qu'elle a été

01:09:16candidate aux européennes

01:09:17puis elle a été tellement déçue

01:09:18qu'elle a dit

01:09:19ben non il faut voter

01:09:19pour la liste et les filles

01:09:21bon donc on voit bien

01:09:22où est son orientation

01:09:24Ségolène Royal

01:09:25c'est une femme de gauche

01:09:26elle a jamais été centriste

01:09:27elle a jamais été

01:09:28pour des alliances

01:09:29avec le centre

01:09:30voilà c'est clair

01:09:30donc elle

01:09:32elle est pour des alliances

01:09:32avec LFI

01:09:33c'est clair et net

01:09:34elle l'a dit

01:09:35elle a soutenu LFI

01:09:36donc il n'y a aucune ambiguïté

01:09:38sur son parcours

01:09:39elle a été un peu plus ambigüie

01:09:40ce matin

01:09:40oui Gilles

01:09:41j'ai été checker

01:09:42face checker

01:09:44l'histoire de mix énergétique

01:09:46ça date d'une loi

01:09:47du 17 août 2015

01:09:49et à ce moment là

01:09:50elle réclamait

01:09:51une réduction du nucléaire

01:09:52de 50%

01:09:54de nos énergies

01:09:55c'est à dire qu'on ait eu

01:09:56plus d'énergie nucléaire

01:09:57à d'ici 2025

01:09:59de passer de 75 à 50%

01:10:02et il voulait qu'on augmente

01:10:03de 40%

01:10:05la production

01:10:05d'énergie verte

01:10:07et donc évidemment

01:10:08on a bien vu

01:10:09avec ce qui s'est passé

01:10:11cet été

01:10:11qu'on avait besoin

01:10:12de toutes nos ressources nucléaires

01:10:14et ça a arrêté également

01:10:15cette loi

01:10:16la construction

01:10:17de nouveaux EPR

01:10:18ce n'est pas la termine

01:10:19c'est quand même assez disqualifiant

01:10:20ce que vous dites là quand même

01:10:21je vous rappelle

01:10:22qu'Emmanuel Macron

01:10:23le 3ème fois

01:10:23a fermé les règles

01:10:23puisque en bon français

01:10:25vous me fact checker

01:10:26du coup

01:10:26ce que je disais

01:10:27était exact

01:10:28mais moi je trouve

01:10:29que c'est quand même

01:10:29assez disqualifiant

01:10:31si on devait disqualifier

01:10:33tous ceux qui n'étaient pas

01:10:34pour le nucléaire

01:10:35déjà on n'aurait plus

01:10:35que président de la république

01:10:36et puis il y a quand même

01:10:37un grand déjeuner

01:10:37c'était dangereux

01:10:39il y en a un certain nombre

01:10:40même à droite

01:10:40qui ont fait cette erreur

01:10:41parce que sur les 40 dernières années

01:10:43si vous regardez

01:10:44un peu ce qui s'est passé

01:10:45il y a 20 ans de droite

01:10:46et 20 ans de gauche

01:10:46Jérôme Dubu

01:10:47pour abonder dans ce que

01:10:48vous disiez

01:10:49Juliette Ruffer

01:10:50me rappelle

01:10:51qu'en 2022

01:10:52Ségolène Royal

01:10:53a dit

01:10:53le vote utile

01:10:54à gauche

01:10:55c'est Mélenchon

01:10:56et aujourd'hui

01:10:56elle dit

01:10:57je ne m'occupe pas

01:10:58des accords d'appareil

01:10:58tout ça est passé

01:10:59par pertes et profits

01:11:00y compris son bilan catastrophique

01:11:01en poitou-charente

01:11:02quand elle était présidente

01:11:04quand on a eu

01:11:05la fusion

01:11:06avec l'Aquitaine

01:11:09le président aquitaine

01:11:10qui était socialiste

01:11:11a dit

01:11:11mais je ne veux pas

01:11:12reprendre ses comptes

01:11:13la petite popole

01:11:14c'est sûr que ça intéresse

01:11:15je pense très peu

01:11:16finalement

01:11:17les français

01:11:18d'ailleurs

01:11:18Samy nous appelle

01:11:20de Lyon

01:11:20bonjour Samy

01:11:22pardon

01:11:23bonjour Stéphanie

01:11:24et bonjour Gilles

01:11:25alors vous l'avez écouté

01:11:27Samy

01:11:27ce matin

01:11:28Ségolène Royal

01:11:29ce matin

01:11:29oui tout à fait

01:11:30merci de votre fidélité

01:11:32je vous en prie

01:11:33j'ai trouvé ça

01:11:34assez pathétique

01:11:36cette mise en lumière

01:11:37je suis désolé

01:11:38je vais être un peu direct

01:11:39mais on nous ressort

01:11:40les vieilles recettes

01:11:42je pense qu'elle tire

01:11:43une balle dans le pied

01:11:44de son parti

01:11:45en se portant candidate

01:11:47pour les primaires

01:11:49parce que le PS

01:11:50n'a vraiment pas besoin

01:11:50de Ségolène Royal

01:11:51et la France d'ailleurs

01:11:53n'a pas besoin

01:11:53de Ségolène Royal

01:11:55donc je peux comprendre

01:11:56que Ségolène Royal

01:11:56a besoin de lumière

01:11:57elle a du mal à comprendre

01:11:58que c'est fini pour elle

01:12:01elle tente d'exister

01:12:03du mieux qu'elle peut

01:12:04comme une personne

01:12:05qui est en train

01:12:06de se noyer

01:12:06elle se débat

01:12:07mais honnêtement

01:12:08qui veut encore

01:12:09de Ségolène Royal

01:12:11personne

01:12:12qui votera pour elle

01:12:13personne

01:12:14quel élu

01:12:16lui donnera

01:12:18son vote

01:12:19personne

01:12:19c'est triste en fait

01:12:20ce sera triste

01:12:21c'est pathétique

01:12:23alors je suis désolé

01:12:24moi Ségolène Royal

01:12:27next

01:12:28next

01:12:29il faut juste arrêter

01:12:31le PS

01:12:31n'a pas besoin de ça

01:12:32les gens de gauche

01:12:34n'ont pas besoin

01:12:34d'une Ségolène Royal

01:12:35vous Samy

01:12:36ça va être de faire

01:12:36pire qu'Anne Hidalgo

01:12:38Samy

01:12:38sans indiscrétion

01:12:39vous me répondez

01:12:40si vous voulez

01:12:40mais vous êtes plutôt

01:12:41justement vous socialiste

01:12:43et vous êtes un peu

01:12:45contrarié de ce qui se passe

01:12:46dans votre parti

01:12:47on ressent ça

01:12:48quand on vous écoute

01:12:49je ne suis pas socialiste

01:12:49en tant que tel

01:12:50mais je sais

01:12:51de quel côté

01:12:52se situe mon coeur

01:12:53voilà

01:12:55dans mon corps

01:12:56mais en tout cas

01:12:57Ségolène Royal

01:12:58c'est non

01:12:59voilà

01:12:59il faut juste arrêter

01:13:00c'est juste une personne

01:13:01qui a besoin de lumière

01:13:01qui n'existe pas

01:13:02sans lumière

01:13:03et qui fait tout

01:13:04pour

01:13:04qui fait des déclarations

01:13:05qui ne seront pas

01:13:06suivies de fait

01:13:07et en fait

01:13:08tout ce qu'elle compte

01:13:10elle souhaite juste

01:13:11avoir un peu de militisation

01:13:12un peu de lumière

01:13:12c'est tout

01:13:14malheureusement

01:13:14c'est vrai que

01:13:15c'est certainement

01:13:16l'avis de beaucoup de français

01:13:16ils sont un certain nombre

01:13:18dans ce cas là

01:13:18les hommes politiques

01:13:19ils sont déjugés

01:13:20par les urnes

01:13:21et c'est vrai qu'ils ont du mal

01:13:22à quitter la scène

01:13:22quand même

01:13:23il faut bien le dire

01:13:23merci Samy en tout cas

01:13:25de votre intervention

01:13:27c'est spécifique

01:13:28non mais pas seulement

01:13:29les organisations

01:13:29du PS

01:13:30c'est spécifique

01:13:31à la France

01:13:31quand vous regardez

01:13:32ce qui se passe

01:13:33au Royaume-Uni

01:13:34aux Etats-Unis

01:13:35vous avez des gens

01:13:36qui quittent la politique

01:13:38on ne les voit plus

01:13:38mais là non

01:13:39ils s'accrochent

01:13:40ils ne veulent pas s'arrêter

01:13:42ils ne savent rien faire d'autre

01:13:44regardez Ségolène Royal

01:13:45elle a vécu

01:13:46au crochet de l'Etat

01:13:47elle a été représentante

01:13:49des pôles

01:13:50on a contesté

01:13:51ses notes de frais

01:13:52etc

01:13:52comme disait Samy

01:13:53bon il faut savoir

01:13:54quitter la table

01:13:55quand l'amour est desservi

01:13:57la femme j'en sais même

01:13:58mais la table

01:13:58non non pardon

01:13:59j'ai ma langue à fourcher

01:14:02quitter la table

01:14:02bon

01:14:03on se retrouve

01:14:04dans quelques instants

01:14:05sur Sud Radio

01:14:070826

01:14:08300

01:14:09justement

01:14:10les français sont dépassés

01:14:11par des discours politiques

01:14:12qui ne parlent pas

01:14:13de leurs besoins concrets

01:14:14c'est Michel-Edouard Leclerc

01:14:16qui le dit

01:14:16est-ce que vous estimez

01:14:17qu'on ne parle pas

01:14:17assez de pouvoir d'achat

01:14:18d'emploi

01:14:19de logement

01:14:20dites-le nous

01:14:210826

01:14:21300

01:14:22300

01:14:24Sud Radio

01:14:25Midi

01:14:26Sud Radio

01:14:27à vous de le dire

01:14:28Stéphanie Demuru

01:14:29à vous de le dire

01:14:30on poursuit les débats

01:14:31qui font parler

01:14:32la France ce matin

01:14:34qui font parler

01:14:34mes débatteurs du jour

01:14:35Jérôme Dubu

01:14:36Julia Achal

01:14:37Louis Leroy

01:14:38on parlait il y a quelques instants

01:14:39de Ségolène Royal

01:14:40est-ce qu'elle va créer

01:14:41la surprise

01:14:41bon vous n'avez pas l'air

01:14:43très emballé

01:14:43avant de parler

01:14:45de cette sortie

01:14:46de Michel-Edouard Leclerc

01:14:47le patron de la grande distribution

01:14:49qui estime que les français

01:14:50sont un peu dépassés

01:14:51par les discours politiques

01:14:52qui ne parlent pas

01:14:53de leurs besoins concrets

01:14:54je voudrais votre avis

01:14:55d'ailleurs sur la question

01:14:55est-ce qu'on ne parle pas

01:14:56assez d'emplois

01:14:57de logements

01:14:58de pouvoir d'achat

01:15:000826

01:15:00300

01:15:01je voulais quand même

01:15:03vous faire réagir

01:15:03sur cette phrase

01:15:05de ce week-end

01:15:05du patron du Modem

01:15:06ex-premier ministre

01:15:07François Bayrou

01:15:08qui lui propose

01:15:09un tour préliminaire

01:15:11élargi

01:15:12allant de tous ceux

01:15:13qui refusent l'alliance

01:15:14avec Jean-Luc Mélenchon

01:15:15et à tous ceux

01:15:15qui refusent l'alliance

01:15:16avec Marine Le Pen

01:15:17en gros

01:15:18une compétition

01:15:19entre

01:15:20ceux qui écartent

01:15:21finalement

01:15:22les extrêmes

01:15:23est-ce que

01:15:23ça c'est une bonne idée

01:15:25de François Bayrou

01:15:27selon vous ?

01:15:27c'est précisément

01:15:28ce que ne veulent plus

01:15:29les Français

01:15:29les Français ne veulent plus

01:15:31de cette eau tiède

01:15:32on a vu que

01:15:32en même temps

01:15:33ça ne marchait pas

01:15:34moi j'ai soutenu

01:15:35le en même temps

01:15:36et je reconnais aujourd'hui

01:15:37que ça n'a pas marché

01:15:38parce qu'il y a un certain

01:15:39nombre de sujets

01:15:40sur lesquels

01:15:41vous ne pouvez pas

01:15:42concilier des inconciliables

01:15:44comment voulez-vous

01:15:45concilier

01:15:45je pense qu'il allait

01:15:47jusqu'à Rotaillot

01:15:47c'est ça ?

01:15:48oui

01:15:48à peu près

01:15:49Rotaillot et Glucksmann

01:15:51c'est inconciliable

01:15:52arrêtons ce fantasme

01:15:53ça suffit

01:15:54c'est juste la machine

01:15:55à faire monter les extrêmes

01:15:56c'est tout

01:15:58petit tour de table

01:15:58Julia

01:15:59moi je suis totalement d'accord

01:16:00je me posais la question

01:16:01parce que du coup

01:16:01il n'a pas précisé

01:16:02on ne connait pas vraiment

01:16:03la position de Sarah Knafo

01:16:04et d'Éric Zemmour

01:16:05au regard du RF

01:16:06c'est pour ça

01:16:08que je posais la question

01:16:08non mais je pense

01:16:09qu'effectivement

01:16:09ça va être compliqué

01:16:10à une personne

01:16:12qui vote à droite

01:16:13de faire une alliance

01:16:14enfin de potentiellement

01:16:15si c'est quelqu'un à gauche

01:16:16qui gagne cette primaire

01:16:17de voter pour cette personnalité-là

01:16:19parce qu'il y a quand même

01:16:19des sujets

01:16:20qui vivent

01:16:20je trouvais ça un petit peu étonnant

01:16:23cette proposition

01:16:24là on parle de François Béron

01:16:27on parlait de Ségolène Royal

01:16:27juste avant

01:16:28voilà

01:16:28bonnet blanc

01:16:29blanc bonnet

01:16:30c'est-à-dire que

01:16:30c'est 40 ans d'inaction

01:16:32et aujourd'hui

01:16:33on tend encore un micro

01:16:34à François Bayrou

01:16:35qui nous propose

01:16:35une sorte d'alliance

01:16:37de la carpe et du lapin

01:16:39enfin je veux dire

01:16:39François Bayrou a perdu

01:16:40son fief de peau

01:16:42ça ne l'interroge pas

01:16:43il revient à la radio

01:16:44à la télé

01:16:45pour donner des conseils

01:16:46tout comme François Hollande

01:16:47oui mais il revient

01:16:48donner des conseils

01:16:49et puis encore une fois

01:16:50c'est-à-dire que

01:16:50cette campagne présidentielle

01:16:51est-ce qu'elle va vraiment

01:16:52se dérouler

01:16:52pour se positionner

01:16:53par rapport à Jean-Luc Mélenchon

01:16:54ou par rapport à Marine Le Pen

01:16:55et à tous ceux qui refusent

01:16:56l'un ou l'autre

01:16:57mais que des candidats

01:16:58et il y en a suffisamment

01:16:59d'ailleurs

01:16:59viennent faire des propositions

01:17:01il faut vraiment arrêter

01:17:02justement des propositions

01:17:04est-ce que selon vous

01:17:05on parle assez

01:17:05d'emplois

01:17:06de logements

01:17:07de pouvoir d'achat

01:17:08c'est ce que relève

01:17:09Michel-Édouard Leclerc

01:17:10il dit que

01:17:11en gros

01:17:11les politiques sont déconnectés

01:17:14je ne suis pas loin de penser

01:17:15qu'il a raison

01:17:16en effet

01:17:16quand on entend nos auditeurs

01:17:18l'un de mes auditeurs

01:17:19hier

01:17:20qui expliquait

01:17:20que le 5 septembre

01:17:22il lui restait 280 euros

01:17:24pour vivre

01:17:24alors qu'il gagnait

01:17:252500 net

01:17:27il y a un moment

01:17:28il faudrait que les politiques

01:17:29s'interrogent

01:17:30sur ce genre de sujet

01:17:31quand même Jérôme

01:17:32oui mais alors moi

01:17:32je pense qu'il y a quand même

01:17:33des phases

01:17:34je ne veux pas excuser

01:17:35les politiques

01:17:36mais il y a un certain nombre

01:17:37de phases

01:17:37dans une campagne

01:17:38et là aujourd'hui

01:17:39ils sont tous inaudibles

01:17:41c'est la machine à prière

01:17:42en ce moment

01:17:43vous avez entendu

01:17:43il y a 50 propositions par jour

01:17:46aussi inaudibles

01:17:47les unes que les autres

01:17:48personne

01:17:49vous interrogez

01:17:49quelqu'un dans la rue

01:17:50vous lui demandez

01:17:51est-ce que vous avez retenu

01:17:52le plan

01:17:52je le prends au hasard

01:17:53ça n'a pas de sous-entendu

01:17:56ni de mauvaise impression

01:17:58je le prends au hasard

01:18:00Retailleau a présenté

01:18:01son plan éducation

01:18:01vous demandez

01:18:02à un parent d'élève

01:18:03est-ce que vous avez entendu

01:18:04monsieur Retailleau

01:18:05est-ce que vous savez

01:18:05ce qu'il veut pour l'éducation

01:18:07personne ne sait

01:18:08c'est vrai que souvent

01:18:08il y a un petit paradoxe

01:18:10parce qu'on se plaint

01:18:11de ne pas parler

01:18:12des sujets concrets

01:18:13et c'est vrai que

01:18:14vous allez certainement

01:18:15retenir le sujet du voile

01:18:17c'est totalement inaudible

01:18:18et ça se trouve

01:18:18beaucoup de français

01:18:19s'en fichent

01:18:19j'en sais rien

01:18:20je ne sais pas

01:18:20c'est volontaire

01:18:21d'ouvrir la fenêtre

01:18:22d'Overtum sur un sujet

01:18:24absolument clivant

01:18:24qui est le voile

01:18:25de façon à ne pas répondre

01:18:26à des sujets

01:18:27éminemment importants

01:18:28comme le pouvoir d'achat

01:18:29parce qu'en fait

01:18:29la vérité c'est qu'ils n'ont

01:18:30pas de solution

01:18:31qu'ils n'ont pas de programme

01:18:32à ce jour

01:18:32à proposer aux français

01:18:34moi je pense

01:18:35qu'au contraire

01:18:35c'est une bonne chose

01:18:36qu'ils fassent

01:18:37dans la mesure du possible

01:18:38des propositions

01:18:39parce que justement

01:18:40on va les juger

01:18:41et on va les différencier

01:18:42à ça

01:18:43moi j'aimerais

01:18:43qu'ils fassent plus

01:18:44de propositions

01:18:44et que par ailleurs

01:18:45ils se prononcent

01:18:45assez rapidement

01:18:46sur la question

01:18:46du pouvoir d'achat

01:18:47qui est quand même

01:18:47la principale préoccupation

01:18:49des français

01:18:49c'est vrai

01:18:49est-ce que vous avez

01:18:50retenu une seule mesure

01:18:51d'un candidat

01:18:52sur le pouvoir d'achat

01:18:54typiquement

01:18:54quand Bruno Retailleux

01:18:55et moi je ne suis pas LR

01:18:56mais c'est une bonne idée

01:18:57qu'on partage

01:18:58quand il propose

01:18:59de défiscaliser

01:19:01totalement les heures

01:19:01supplémentaires

01:19:02pour relancer le travail

01:19:03et pour permettre

01:19:04aux français

01:19:04de gagner de l'argent

01:19:04ça me dit quelque chose

01:19:05cette mesure quand même

01:19:06c'est la mesure

01:19:07qui a été supprimée

01:19:09par Hollande

01:19:09et qui a été retravaillée

01:19:11de Sarkozy

01:19:12et qui a été retravaillée

01:19:13sous Hollande

01:19:13et sous Macron

01:19:14et où Macron

01:19:15a essayé quand même

01:19:15de la réinstaurer

01:19:16dans la mesure du possible

01:19:17mais ça pour le coup

01:19:18c'est une très bonne proposition

01:19:19en remettant le travail au centre

01:19:20et en permettant

01:19:20de gagner de l'argent

01:19:21par le travail

01:19:22mais enfin effectivement

01:19:23le reste c'est assez pauvre

01:19:24on ne les entend pas

01:19:25sur le prix de l'énergie

01:19:26pourquoi ?

01:19:27Marie-Le Pen a fait une proposition

01:19:29à part la taxe à 5,5

01:19:30elle vaut ce qu'elle vaut

01:19:31mais enfin il y a une proposition

01:19:33c'est une proposition

01:19:33qu'elle nous resserre

01:19:34à chaque élection

01:19:35et puis ça fait 20 ans

01:19:36qu'on l'a

01:19:36donc c'est une proposition

01:19:38ça reste une proposition

01:19:39la question est plutôt

01:19:40où est-ce qu'on va trouver l'argent

01:19:41pour compenser la perte

01:19:42je crois que c'est quoi

01:19:4310 milliards

01:19:44c'est le grand sujet

01:19:45de toutes les propositions

01:19:46qui sont faites par beaucoup

01:19:47on ne comprend pas

01:19:48comment ils financent

01:19:49toutes ces propositions-là

01:19:50le peu de propositions qu'on a

01:19:51on n'arrive pas à savoir

01:19:52comment ça va être financé

01:19:53il va falloir s'attaquer

01:19:55à la dépense publique

01:19:57et je pense que là

01:19:58vous soulevez les deux points

01:19:59c'est les deux éléphants

01:20:00dans la pièce

01:20:01mais dont personne ne parle

01:20:02c'est-à-dire que cette campagne

01:20:03elle a commencé

01:20:04on va dire depuis la rentrée

01:20:05on y va

01:20:06c'est la petite surenchère

01:20:07la nouvelle proposition

01:20:08la nouvelle circulaire

01:20:10le nouveau décret

01:20:11qu'on publiera la première semaine

01:20:13si on est élu

01:20:14on ne sait pas comment

01:20:15tout ça est financé

01:20:16vous l'avez dit

01:20:16il n'y a pas un français

01:20:17qui est capable de sortir

01:20:18une mesure

01:20:19qui a été donnée

01:20:20par un candidat

01:20:21et parce que je pense

01:20:22qu'on se plante de débat

01:20:24le débat n'est pas

01:20:25la question des mesures

01:20:26n'est pas la question

01:20:26des propositions

01:20:27on peut tous y aller

01:20:28c'est la foire

01:20:28chacun y va

01:20:29sa petite surenchère

01:20:30c'est le concours

01:20:31l'épine de celui

01:20:31c'est une question centrale

01:20:34c'est avec quelle méthode

01:20:36et la priorité

01:20:37pour pouvoir parler

01:20:37d'éducation

01:20:38pour pouvoir parler

01:20:39de justice

01:20:39pour pouvoir parler

01:20:40des hôpitaux

01:20:41pour pouvoir parler

01:20:42de tous les services publics

01:20:43qui ne fonctionnent plus

01:20:44dans ce pays

01:20:45à part la collecte de l'impôt

01:20:46qui ça

01:20:46est le dernier service public

01:20:48dans ce pays

01:20:48il faut parler de la méthode

01:20:50et donc il faut parler

01:20:51de la réforme de l'état

01:20:52je veux bien que sur le budget

01:20:54que nous nous apprêtons

01:20:55à voter à la fin de l'année

01:20:57avec nos représentants politiques

01:20:59on commence à demander

01:21:01des économies

01:21:01on ne peut pas

01:21:02démarrer cette campagne présidentielle

01:21:04en demandant

01:21:05des économies aux français

01:21:06tant que l'état ne s'est pas

01:21:07réformé lui-même

01:21:08le coût de notre désorganisation

01:21:09c'est 80 milliards d'euros

01:21:11c'est ce qu'a dit

01:21:12le CDE

01:21:13je ne vous parlerai pas

01:21:13des agences d'état

01:21:14des hauts commissariats

01:21:16des hauts comités

01:21:17des hauts commissariats

01:21:18le but ce n'est pas

01:21:18de fermer le CEA

01:21:19ou le CNRS

01:21:20c'est d'en virer les doublons

01:21:22c'est de débureaucratiser

01:21:23c'est de redonner de la liberté

01:21:24parce que ce n'est pas

01:21:25comme si on n'en parlait pas

01:21:26c'est quand même

01:21:27un débat qui ressort

01:21:29et le jour où on rendra

01:21:32du pouvoir d'achat

01:21:32au français

01:21:32Michel-Edouard Leclerc

01:21:33dit le logement

01:21:34il a raison

01:21:34je pense qu'il y a

01:21:35deux grands chantiers majeurs

01:21:35dans ce pays

01:21:36c'est la jeunesse

01:21:36et le logement

01:21:37mais redonner du pouvoir d'achat

01:21:39mais pour quoi faire ?

01:21:40pour tout simplement

01:21:41qu'on puisse réaccéder

01:21:42à la propriété

01:21:43c'est-à-dire qu'on y va

01:21:44de nos petites mesurettes

01:21:45mais si c'est le débat

01:21:46de la propriété

01:21:47alors posons-le clairement

01:21:48déjà c'est celui

01:21:49de l'accès à la propriété

01:21:50c'est celui du respect

01:21:51de la propriété

01:21:52et c'est celui de la transmission

01:21:54de la propriété

01:21:54excusez-moi

01:21:55et je termine juste là-dessus

01:21:56cette campagne présidentielle

01:21:57elle a commencé

01:21:58il y a 15 jours

01:21:59les 15 premiers jours

01:22:00de la campagne présidentielle

01:22:01ça a été de savoir

01:22:02comment est-ce qu'on pouvait

01:22:03taxer la propriété

01:22:04en l'occurrence

01:22:05sur la mort

01:22:05c'est-à-dire le droit

01:22:06sur les successions

01:22:0715 jours

01:22:09et maintenant

01:22:10depuis cette semaine

01:22:11en 15 jours

01:22:12on va avoir le droit

01:22:12au sujet de l'épargne salariale

01:22:14ils sont taillis

01:22:15franchement

01:22:16il vient demander

01:22:17les épargnes

01:22:18il y a un problème

01:22:20de méthode

01:22:20ça c'est clair

01:22:21mais il y a surtout

01:22:22un problème de niveau

01:22:24malheureusement

01:22:24moi je suis sorti

01:22:25du débat du MEDEF

01:22:27affligé

01:22:28parce qu'on n'a parlé

01:22:29que de petites mesurettes

01:22:31que de pas de

01:22:32ni de timing

01:22:33ni de méthode

01:22:34et surtout

01:22:35aucun n'a une vision

01:22:36pour la France

01:22:37qu'est-ce qu'on demande

01:22:38à un président de la république

01:22:39c'est pas de vous dire

01:22:40je vais baisser la TVA

01:22:42je vais augmenter la TVA

01:22:43je vais faire de la TVA sociale

01:22:44je vais rétablir les comptes

01:22:45ça c'est là

01:22:47le job du premier ministre

01:22:49et du gouvernement

01:22:49le président

01:22:50c'est pareil

01:22:51dans une vision

01:22:53il y a de la méthode

01:22:53et dans la méthode

01:22:54il y a de la vision

01:22:54donc on peut

01:22:56c'est similaire

01:22:57c'est ça

01:22:59qu'on demande

01:22:59à un président de la république

01:23:01et bien je suis sorti

01:23:03de ces candidats

01:23:04quel que soit

01:23:07leur positionnement politique

01:23:09complètement affligé

01:23:10c'était pas un débat

01:23:11présidentiel

01:23:11c'était un débat

01:23:12de chef de gouvernement

01:23:14et puis parce qu'il y a un sujet

01:23:15c'est que

01:23:16en tout cas

01:23:17ils ont tous un peu en commun

01:23:18c'est le manque de courage

01:23:19et je pense qu'à partir du moment

01:23:20où on n'aura pas solutionné

01:23:21la question du courage

01:23:22en politique

01:23:23et bien on ne pourra pas

01:23:25mettre en place

01:23:25des réformes structurelles

01:23:26importantes

01:23:26dont notre pays a besoin

01:23:28et on a cité plein de choses

01:23:29mais d'autres sujets

01:23:30tels que la retraite

01:23:31est aussi un sujet

01:23:32éminemment important

01:23:32vous reviendrez en parler

01:23:33merci à vous trois

01:23:35Jérôme Dubut

01:23:35Julia Achal

01:23:36Louis Leroy

01:23:38bonjour Perico Légas

01:23:39bonjour Stéphanie

01:23:40alors

01:23:40d'abord grâce à vous

01:23:41j'ai changé mon humeur

01:23:42je vais la faire

01:23:43sur la tour Eiffel

01:23:44j'ai découvert

01:23:45qu'ils ont jeté

01:23:45un voile religieux

01:23:46sur la tour Eiffel

01:23:47il y avait déjà un truc

01:23:48sur le pont neuf

01:23:49pour le couvrir

01:23:49et là on a carrément

01:23:50jeté un voile

01:23:51c'est vrai

01:23:52on se demandait

01:23:53si c'était une faute polémique

01:23:54que nous ne soyons voir

01:23:55en République française

01:23:56ça dit quelque chose

01:23:57voilà donc je vais

01:23:59on ne dit pas se lâcher

01:24:00quand même

01:24:00je vais être réellement

01:24:02parce que

01:24:02c'est un détail très grave

01:24:04quand même

01:24:04vu notre niveau à l'école

01:24:05vous pouvez commencer

01:24:06à parler comme ça

01:24:07et vous l'avez bien

01:24:08et vous l'avez bien souligné

01:24:09ensuite on va parler

01:24:10évidemment du rapport Pisa

01:24:12ce qui est bien

01:24:13c'est comme la tour Eiffel

01:24:13on descend d'un étage

01:24:15à chaque fois

01:24:16là il faut un scaphandre

01:24:17pour suivre

01:24:18à un moment donné

01:24:19ça se fera des pâquerettes

01:24:20et je recevrai

01:24:21je recevrai

01:24:23l'auteur Sophie Audugé

01:24:25voilà

01:24:25membre de l'association

01:24:26qui se bat évidemment

01:24:27pour une éducation nationale

01:24:29qui dénonce

01:24:29une éducation nationale

01:24:30en perdition

01:24:31et puis dans la continuité

01:24:32on va parler des libertariens

01:24:33qui sont là pour nous sauver

01:24:34bien entendu

01:24:35est-ce qu'il faut avoir peur

01:24:36de ceux qui veulent détruire l'État

01:24:38et c'est l'illustre

01:24:39Christophe Bourseiller

01:24:39qu'on connait souvent

01:24:40dans les activités

01:24:41si démographiques

01:24:42mais qui est un spécialiste

01:24:43j'allais dire

01:24:44des tendances sectaires

01:24:45la saga des libertariens

01:24:46et je vais en discuter avec lui

01:24:48de 13h à 14h

01:24:49voilà le programme

01:24:49le menu du jour

01:24:50et bien

01:24:51il y a de quoi

01:24:51il faut rester sur Sud Radio

01:24:52évidemment qu'il faut rester

01:24:53moi je vous écoute tout le temps

01:24:56jusqu'à demain

01:24:56jusqu'à la fin de l'année

01:24:58on se verra

01:25:00bon allez à demain

01:25:0210h30 à vous de le dire

01:25:03Sud Radio

Ségolène Royal a-t-elle une chance de remporter la primaire du PS ?

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