Arnaud Direct - Lundi 7 septembre 2026 - Vidéo Dailymotion

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Chaque jour, Julien Arnaud vous accompagne de 10h à 12h dans Arnaud Direct sur BFMTV.

Transcript

00:00:00Générique

00:00:10Les conséquences et les suites de la victoire de l'AFD dans un land en Allemagne, c'est évidemment l

00:00:15'un des sujets majeurs de cette bâtinée.

00:00:18Victoire de l'AFD liée à des sujets évidemment de crispation, notamment l'immigration, les sujets identitaires, pas mal de

00:00:26sujets liés à l'islam.

00:00:27Bref, il y a aussi pas mal de sujets comme ça ici en France et on voit bien qu'il

00:00:32y a des sujets qui crispent en ces débuts de campagne,

00:00:34notamment la question du poil islamique, on l'a évoqué, mais aussi, et on va y revenir juste avant d

00:00:39'aller en Allemagne,

00:00:39la question de l'Abbaya parce que ça a rebondi il y a quelques instants avec Marine Le Pen qui

00:00:44a tweeté en réaction à ce qu'a dit Mathilde Panot,

00:00:46position réaffirmée par Manon Aubry sur l'Abbaya à l'école.

00:00:50On voit ici la réponse de Marine Le Pen, on va entendre Mathilde Panot sur ce sujet.

00:00:56C'était absurde, vous avez montré vous-même sur vos plateaux télé deux jeunes filles qui arrivaient avec exactement la

00:01:01même robe,

00:01:02achetées exactement au même endroit, mais comme l'une avait l'air arabe, du coup on lui interdisait l'entrée,

00:01:06comme l'autre n'avait pas l'air arabe, on lui permettait l'entrée.

00:01:08Tout ça n'a aucun intérêt.

00:01:10Je vais vous dire moi ce que nous allons faire, mais vous reviendrez ce matin, vous reviendrez sur ce texte.

00:01:14Sur la Bayard, oui, bien sûr.

00:01:17Voilà, c'est donc un sujet qui rebondit, et vous voyez cette réaction de Marine Le Pen il y a

00:01:20quelques instants.

00:01:21Projet de société de l'extrême-gauche et Claire, dit-elle, instiller partout le poison du communautarisme, j'imagine,

00:01:28c'est ce qu'elle voulait dire, qui mine la République, qui excite la concurrence des revendications identitaires, etc.

00:01:33Voilà pour cette réaction, et ce débat, Guillaume Darré, qui est relancé par cette phrase de Baptiste Pannot,

00:01:39alors que ce sujet de la loi sur l'Abbaya à l'école n'était pas vraiment dans le débat

00:01:44public.

00:01:44Non, rappelez-vous, Gabriel Attal, lors de son passage furtif, mais lors de son passage au ministère de l'Éducation,

00:01:50qu'il avait interdite cette Abaya, et qu'il en avait fait un marqueur politique, régulièrement, il le rappelle.

00:01:56Elle a été interrogée, Baptiste Pannot, effectivement, sur notre plateau hier,

00:01:58et donc, quand elle a été interrogée, elle dit qu'effectivement, elle reviendrait là-dessus.

00:02:03Ça rentre dans le discours, effectivement, des insoumis, qui disent, aujourd'hui, il y a une forme de discrimination,

00:02:08je cite, au sens large, envers la communauté musulmane, et l'interdiction de l'Abbaya en fait partie à leurs

00:02:13yeux.

00:02:13Et on va voir les réactions politiques sur ce plateau, avec notamment Daniel Obono, qui était avec nous,

00:02:19Madame la députée, bonjour, députée LFI.

00:02:21Pourquoi remettre ce sujet sur la table, alors que ça s'est passé de façon relativement apaisée,

00:02:25semble-t-il, cette interdiction de l'Abbaya à l'école ?

00:02:27– De toute évidence, c'est bien vous qui avez posé la question, vous et vos collègues,

00:02:32qui avez posé la question à Mathilde Pannot.

00:02:34Elle y a répondu, mais ce n'est pas une nouvelle, au sens où nous étions opposés à cette mesure,

00:02:41quand le Premier ministre de l'époque, Gabriel Attal, l'a mise en place.

00:02:46– Mais vous auriez pu revoir votre position, vu la façon dont la loi a été appliquée.

00:02:50– Oui, mais je pense que, d'abord, ce n'était pas une loi, c'était une mesure gouvernementale.

00:02:58Et elle reste, de notre point de vue, injuste, inutile, discriminatoire.

00:03:04Nous sommes en pleine rentrée scolaire, M. Arnaud.

00:03:06Il y a aujourd'hui des enjeux en matière de rénovation des écoles qui subissent les canicules

00:03:16et qui ont besoin, en fait, d'être mises aux normes.

00:03:22Vous avez des enjeux en termes d'enfants qui n'ont pas les moyens de payer leur cantine scolaire.

00:03:27Vous avez les enjeux des professeurs.

00:03:29– Mais là, l'enpêche pas l'autre. Tous ces sujets existent, bien sûr.

00:03:30– Mais précisément, l'enjeu, aujourd'hui, c'est de répondre à cela.

00:03:35Et donc, nous ne considérons pas que ce soit le rôle des personnels de l'éducation nationale

00:03:44ou des ministres d'aller vérifier les tenues des jeunes filles.

00:03:49Et donc, oui, ça fait partie des malheureusement nombreuses mesures sur lesquelles nous reviendrons.

00:03:54– Sylvain Maillard, député Ensemble pour la République de Paris.

00:03:56Et quel est votre avis là-dessus, en rappelant encore une fois

00:04:00que la mise en place de cette mesure, il n'y a pas eu beaucoup de remontées

00:04:04sur des tensions qu'on aurait pu craindre avant qu'elles soient mises en place ?

00:04:07– Bien sûr, c'est un sujet qui est derrière nous.

00:04:09L'école, c'est un sanctuaire. Je pense qu'on doit tous être d'accord

00:04:11sur le fait que c'est un sanctuaire où, dedans, la religion n'a pas sa place.

00:04:16Et donc, quand ça a été appliqué, on l'a dit, quand Gabriel Attal a dit

00:04:19« on va le mettre en place », tout le monde dit « ça ne se fera jamais ».

00:04:22Ça s'est fait très facilement parce que c'est assez logique

00:04:25que quand on est une étudiante, on ne vient pas en Abaïa à l'école

00:04:30parce qu'on est là pour apprendre, étudier dans un cadre d'égalité,

00:04:35tous ensemble, et qu'évidemment, il ne faut pas remettre ça en cause.

00:04:38Après, il y a d'autres débats, et vous avez raison, sur l'école,

00:04:42qu'il faut adapter. Nous-mêmes, nous sommes tous les deux députés à Paris.

00:04:46Quand on voit l'état de nos écoles à l'heure actuelle,

00:04:49qui sont quand même de la responsabilité, et pour une fois,

00:04:52on dit toujours que c'est la faute du gouvernement,

00:04:53mais c'est la responsabilité des villes et des communautés de communes,

00:04:56il faut évidemment mener de grands chantiers.

00:04:59Mais je le redis, ne rouvrons pas la Abaïa.

00:05:01Honnêtement, c'est du feu que vous mettez partout,

00:05:04et que vous, vous savez quoi ?

00:05:05Vous donnez du carburant, je trouve que LFI donne du carburant

00:05:08au Rassemblement National.

00:05:09Mathieu Allais.

00:05:10Vous savez, M. Maillard, on fonctionne très bien

00:05:13sans que LFI nous donne du carburant,

00:05:14même si vous peinez à faire baisser les prix à la pompe.

00:05:16Mais la réalité, c'est que l'Abaïa, nous avions soutenu son interdiction.

00:05:21Pourquoi ? Parce qu'en fait, c'est une loi de 2004

00:05:23qui interdit les signes religieux à l'école pour préserver nos enfants.

00:05:26Il ne faut pas qu'on puisse définir un enfant pour une religion,

00:05:30mais définir un enfant pour ce qui doit être à l'école,

00:05:32c'est-à-dire s'émanciper par le savoir et par l'apprentissage des professeurs.

00:05:35Donc, quand on a proposé l'interdiction du valislamique dans l'espace public,

00:05:38souvent on nous dit « mais c'est quoi un valislamique ou un hijab ? »

00:05:40C'est exactement ce que le Conseil d'État a confirmé

00:05:43dans la circulaire que vous évoquez,

00:05:44c'est-à-dire une appartenance ostensible renvoyant à une religion.

00:05:48Et les professeurs, les CPE, les conseillers principaux d'éducation,

00:05:50par exemple pour les acronymes ou les assistants d'éducation,

00:05:52sont des gens intelligents comme les policiers et les gendarmes

00:05:54et donc qui savent apprécier ce vêtement religieux

00:05:58qui est aussi un étendard des islamistes, des frères musulmans,

00:06:01je le rappelle, qui sont interdits dans certains pays arabes

00:06:02comme l'Arabie Saoudite, comme l'Égypte par exemple,

00:06:04ou encore dans ces pays où finalement on a compris

00:06:07que cet entrisme islamiste et non pas musulman

00:06:10est quelque chose qu'il faut évidemment combattre.

00:06:13L'interdiction, c'est l'interdiction des frères musulmans,

00:06:15pas de l'Abbaya dans les pays que vous citez évidemment.

00:06:16Non, des frères musulmans mais qui prônent le voile islamique

00:06:19comme un étendard islamiste, mais c'est dans leur doctrine,

00:06:21il suffit de regarder un peu ce qu'ils prêchent

00:06:23et ce qu'ils veulent faire comme entrisme dans nos pays

00:06:26par les associations, par les écoles,

00:06:28par certaines personnes au relais dans les quartiers.

00:06:30Donc la réalité, c'est que la République,

00:06:32elle ne doit pas trembler sur ses valeurs.

00:06:33C'est une police du vêtement qui a été mise en place pour vous, Daniel Obono ?

00:06:37Écoutez, nous nous sommes opposés, je vais le répéter,

00:06:40mais peut-être qu'on va passer au sujet d'actualité

00:06:44et aux enjeux que cela pose pour notre pays.

00:06:47Et vraiment, je pense que la quasi-totalité

00:06:51des personnels de l'éducation nationale,

00:06:54des élèves, des enseignants,

00:06:56des accompagnantes d'élèves en situation de handicap

00:07:00qui sont en nombre, en si peu de personnel,

00:07:08les questions que se posent toutes ces personnes,

00:07:12ce n'est pas, encore une fois,

00:07:13d'aller vérifier la longueur des robes des jeunes filles.

00:07:18Donc c'est de ça qu'il s'agit

00:07:20et je crois que nous, nous donnerons les moyens

00:07:23à l'éducation nationale pour assurer ces missions

00:07:26envers tous les élèves et toutes les élèves.

00:07:28Nous donnerons des moyens pour qu'il y ait

00:07:31des accompagnantes d'élèves en situation de handicap.

00:07:34Nous ferons en sorte que la cantine soit gratuite

00:07:38ainsi que les fournitures solaires.

00:07:40Voilà les priorités pour la France insoumise

00:07:43quand nous serons au pouvoir

00:07:44et je crois que ça répondra bien plus

00:07:47aux besoins et aux attentes de tout le monde,

00:07:51de toute la communauté éducative

00:07:52que des circulaires qui sont, de notre point de vue,

00:07:56encore une fois, oui, discriminatoires.

00:07:57C'est un débat qui va sur nous.

00:07:59On entend vos priorités, Mme Bonneau,

00:08:00mais ce n'est même pas nous

00:08:01qui a remis le sujet sur la table.

00:08:03Je trouve que...

00:08:03Non, on lui a posé une question.

00:08:04On lui a posé la question, elle répond.

00:08:06Voilà, ça remet la question sur le...

00:08:08C'est grâce au fait que vous ayez annoncé

00:08:14interdire, là, on voit aussi...

00:08:15On dévoile notre programme, Mme Bonneau.

00:08:17Oui, oui, non, mais je reconnais votre cohérence.

00:08:22Mais ce que je veux dire, c'est qu'il y a une continuité

00:08:23et malheureusement, c'est un gouvernement macroniste,

00:08:27M. Gabriel Attal,

00:08:29qui a joué cette course à l'échalote avec vous,

00:08:33avec l'extrême droite.

00:08:35Et il y a une cohérence dans votre position.

00:08:37C'est extrêmement populaire.

00:08:38Et on voit...

00:08:39C'est extrêmement populaire.

00:08:40C'est extrêmement populaire.

00:08:42Oui, oui, oui.

00:08:43Tous les sondages étaient très, très largement.

00:08:45Vous avez vu des manifestations de gens qui disaient

00:08:47il faut la baillard.

00:08:48On a vu des sondages.

00:08:49Non, non, mais attendez.

00:08:50Dans notre pays, les enseignants sont obligés.

00:08:52Il n'y a pas besoin de la manifestation à nous pour dire

00:08:54qu'on est pour ou contre.

00:08:55Écoutez, moi, dans le quotidien,

00:08:56je vois des parents d'élèves et des enseignants

00:08:58qui se mobilisent contre les fermetures de classes.

00:09:00Voilà ce qui mobilise les personnels de l'éducation nationale,

00:09:04les élèves et les parents d'élèves.

00:09:06Direction, si vous le voulez bien.

00:09:08Alors, juste pour conclure là-dessus,

00:09:09parce qu'il faut prendre un mal.

00:09:10Je ne comprends pas cette opposition.

00:09:12On peut faire les deux.

00:09:13On peut lutter contre les fermetures de classes

00:09:15et on peut lutter contre l'entrée islamiste dans nos écoles.

00:09:18Et Madame Obonou, vous opposez les deux.

00:09:21Mais Madame, ce n'est pas une chasse aux jeunes filles.

00:09:24C'est une chasse à l'islamisme radical.

00:09:27Pour vous, c'est une mesure islamophobe ou pas ?

00:09:30C'est une mesure discriminatoire, sexiste et raciste.

00:09:34Faire appliquer la laïcité dans nos écoles pour préserver nos enfants,

00:09:36c'est discriminatoire.

00:09:36Et on a vu d'ailleurs sur les plateaux

00:09:38des reportages absolument inconfortables

00:09:42parce qu'on s'est mis à interroger des jeunes filles sur leur tenue.

00:09:47Je pense que pour toutes ces jeunes filles qui ont été stigmatisées,

00:09:49non, ça ne s'est pas bien passé.

00:09:51Il n'y a pas de stigmatisation à l'envolume.

00:09:52Justement, c'est les protégés.

00:09:52Et c'est une violence raciste qui s'est exercée contre ces jeunes filles.

00:09:56Et le fait qu'elles aient subi cette violence

00:09:58ne signifie pas qu'elle soit justifiable.

00:10:00On ne doit pas être dans l'école.

00:10:01À l'école, il y a une tenue à avoir pour l'ensemble de nos enfants,

00:10:04que ce soit des garçons ou des filles,

00:10:06ont des tenues à avoir,

00:10:07des tenues qui sont dans le règlement intérieur

00:10:09et que l'abaïa ne soit pas à l'intérieur.

00:10:11Comme d'autres tenues, d'ailleurs.

00:10:13Vous ne venez pas comme vous voulez à l'école.

00:10:15Et c'est assez logique.

00:10:17Ça a toujours été comme ça.

00:10:18Qu'est-ce qui fait que d'un seul coup,

00:10:19on dit qu'on autorise un vêtement religieux particulier

00:10:23et qui pose évidemment des problèmes ?

00:10:26En fait, c'est très simple.

00:10:27Il y a la France insoumise qui est soumise à son diktat

00:10:29en partant du principe qu'au fond, il est prioritaire.

00:10:33L'école, finalement, n'est pas prioritaire.

00:10:35Ce qui est prioritaire, c'est votre ligne.

00:10:36C'est-à-dire, finalement, les intégristes font ce qu'ils veulent.

00:10:40Donc, moi, je dis non.

00:10:41L'école, elle doit être...

00:10:41Vous pensez que des jeunes filles qui viennent habillées

00:10:43comme elles le souhaitent parce qu'elles portent un vêtement

00:10:45qui est perçu à cause de la propagande,

00:10:47justement, islamophobe comme islamique,

00:10:49alors que tous les religieux que vous avez pu interroger

00:10:53au moment de ce grand débat d'importance

00:10:54ont expliqué qu'il n'y avait aucune signification religieuse

00:10:59à ce vêtement.

00:10:59Non, mais comme vous, vous êtes docteur...

00:11:02Comment ça fait que vous dites que c'est une discrimination

00:11:04si vous dites que ce n'est pas religieux ?

00:11:05Parce que le motif qui a été utilisé,

00:11:08c'est précisément le caractère religieux,

00:11:10supposé religieux de ce vêtement.

00:11:12Alors qu'aucun religieux concerné n'a jamais confirmé cela.

00:11:18Donc, oui, c'est une discrimination

00:11:19et vous devriez avoir honte d'avoir fait cette mesure

00:11:22et d'avoir alimenté, effectivement,

00:11:24la propagande raciste et sexiste de l'extrême droite.

00:11:28qu'il les portait, parce qu'on a dit que ça ne marcherait pas

00:11:30une fois de plus, évidemment, une décision.

00:11:32Elle s'est appliquée très facilement.

00:11:34Vous savez pourquoi ?

00:11:34Parce que tout le monde était d'accord.

00:11:36Mais tout le monde était d'accord.

00:11:38Il y a une centaine de cas dans toute la France,

00:11:41une centaine de cas.

00:11:42Et il fallait vraiment une mesure gouvernementale.

00:11:44Et les jeunes filles sont allées se changer sans aucun souci.

00:11:47Monsieur Gabriel Attal a été ministre combien de temps ?

00:11:49Et qu'est-ce qu'il a fait de majeur ?

00:11:51Ça, bravo.

00:11:52Vraiment, bravo.

00:11:53Ça valait le coup d'avoir été ministre de l'Éducation.

00:11:55C'est très bien qu'il l'ait vu.

00:11:56C'est ce qui lui a donné une forme de popularité

00:11:58au ministère de l'Éducation nationale.

00:11:59Ah bah oui, on est ministre de l'Éducation

00:12:00pour faire de la com' sur le dos des jeunes filles.

00:12:02Pas sur le dos des jeunes filles,

00:12:03mais il l'a porté comme un élément de laïcité.

00:12:05Il a porté le choix des savoirs aussi.

00:12:06Il a porté le choix des savoirs, vous n'êtes pas d'accord.

00:12:08Et ça a été quoi comme bilan, au fait ?

00:12:11Qu'est-ce qu'il a fait pour l'Éducation nationale ?

00:12:13Lui revendique par exemple son bilan

00:12:15en matière de lutte contre le harcèlement scolaire.

00:12:17Ah oui ?

00:12:18Non mais c'est ce qu'il a porté comme argument politique.

00:12:19Oui, d'accord, mais vous pensez qu'aujourd'hui,

00:12:22les avancées en la matière sont significatives à tel point que...

00:12:24Oui, Daniel O'Bonoï, vous savez très bien,

00:12:25la parole s'est libérée, tant mieux.

00:12:26Il y a plein de choses dont on ne parlait pas.

00:12:28J'ai une question à vous poser.

00:12:29De notre époque, on n'en parlait pas.

00:12:30Je suis très heureux qu'on en parle.

00:12:31Il n'y a évidemment pas du fait du gabriatal,

00:12:33mais je trouve que j'avais parti une libération.

00:12:37Mais non, mais dites pas que c'est de la com,

00:12:38c'est important, le harcèlement scolaire.

00:12:40Oui, mais on a compris qu'il ne faisait que de la com.

00:12:41Mais c'est important.

00:12:42Vous préférez vous battre pour la baïa

00:12:44plutôt que pour le harcèlement scolaire ?

00:12:45Moi, je me bats pour la liberté

00:12:46et le droit des jeunes filles de porter ce qu'elles veulent.

00:12:48Je me bats contre la stigmatisation raciste.

00:12:53S'il vous plaît, on est plusieurs.

00:12:55On va vous laisser à deux.

00:12:57Madame Obouno, je veux juste comprendre une chose.

00:12:58La loi de 2004,

00:13:00puisque la baïa, c'est comme le voile,

00:13:03mais c'est comme les autres signes

00:13:04aux sortateurs religieux à l'école.

00:13:05Vous savez, 2004, ça a été un long débat dans le pays.

00:13:06Est-ce que vous voulez abroger, finalement, la loi de 2004 ?

00:13:09Puisque vous dites que la baïa, pour vous,

00:13:10ce n'est pas un problème.

00:13:11Non, non, ce n'est pas la même chose.

00:13:12Le jeu des frères musulmans,

00:13:13en défendant une mesure comme ça.

00:13:15Vous dites islamophobes, c'est un terme qui vise,

00:13:17finalement, à des jeunes filles qui viennent.

00:13:19On ne revient pas sur la loi de 2004.

00:13:21On parle de jeunes filles

00:13:23qui venaient habillées des vêtements lourds.

00:13:25Vous approchez ou pas d'amour dans la loi de 2004 ?

00:13:26Ce n'est pas la même chose

00:13:27qu'un voile qui est un signe religieux.

00:13:30Dans ce cas, la baïa, c'est un signe religieux.

00:13:32Non, ce n'est précisément pas le cas.

00:13:34Le Conseil d'État l'a dit.

00:13:35Je suis en désaccord avec cela.

00:13:38Ils sont le samourophobes au Conseil d'État.

00:13:39Et je considère que la focalisation

00:13:42et la stigmatisation sur ce vêtement n'est pas un voile.

00:13:44Allez, pas en même temps, pardon.

00:13:46On ne vous comprend plus.

00:13:47On va aller en Allemagne.

00:13:48C'est bien pour avancer un petit peu.

00:13:50Ce n'est pas un voile.

00:13:51Non, je ne comprends pas.

00:13:52Je ne sais rien.

00:13:53Ça va vite.

00:13:53Le Conseil d'État, je respecte l'institution.

00:13:55Mais comme vous, quand vos amis m'en chronistes...

00:13:57D'accord avec vous, vous êtes pour le Conseil d'État.

00:13:59Je peux terminer ?

00:14:00Vous faites votre mail en chroniste.

00:14:02Je disais simplement que le Conseil d'État,

00:14:03vous avez critiqué des censures

00:14:04sans pour autant remettre en cause le Conseil d'État.

00:14:06Moi, c'est pareil.

00:14:07Je peux critiquer certaines décisions du Conseil d'État

00:14:09sans remettre en cause le Conseil d'État.

00:14:10Et oui, on peut même serrer le train de vie de l'État

00:14:12et des institutions

00:14:13avant de serrer la fête des Français.

00:14:15Mais si vous avez le conseil d'État,

00:14:16mais vous fassiez votre attention.

00:14:17Sur certains sujets,

00:14:18la campagne aussi en Allemagne a été tendue

00:14:21et les tensions d'ailleurs se poursuivent

00:14:23après le résultat

00:14:24puisque vous savez que c'est l'AFD Alternative

00:14:27sur Deutschland

00:14:27qui l'a emporté dans le land de Sachsen-Haltz.

00:14:31Et c'est un tremblement de terre politique,

00:14:32évidemment, de l'autre côté du Rhin.

00:14:34On va y aller dans ce lande

00:14:36et plus précisément à Magdebourg

00:14:37où vous vous trouvez,

00:14:38ex-Allemagne de l'Est, on le précise

00:14:39parce que c'est important,

00:14:40Clémence Dibout.

00:14:41Dites-nous quel est l'état d'esprit

00:14:42ce matin, quelques heures maintenant

00:14:43après cette victoire-choc ?

00:14:48Je voulais vous montrer deux unes

00:14:50assez révélatrices de la presse nationale

00:14:52et locale ce matin.

00:14:53Il y a d'abord le quotidien local

00:14:54qui dit l'AFD triomphe,

00:14:56l'Achedeou, les conservateurs s'effondrent.

00:14:59Voilà, ça c'est pour la une locale.

00:15:01Et puis il y a surtout

00:15:02la très très parlante une du Bild.

00:15:04Le Bild, c'est un tabloïd

00:15:05plutôt de droite, plutôt populiste,

00:15:06donc pas forcément hostile à la droite.

00:15:09Et c'est marqué ce matin

00:15:10eh bien, un acquis pour l'AFD

00:15:13et la peur pour Friedrich Schmerz.

00:15:16Vous noterez le jeu de mots

00:15:17Schmerz pour peur

00:15:18et en même temps Friedrich Schmerz,

00:15:19le chancelier allemand de la CDU.

00:15:22L'état d'esprit ici ce matin,

00:15:23en fait, il faut dire que les gens

00:15:24n'ont pas très envie de commenter

00:15:25à la caméra et notamment

00:15:26dans une caméra étrangère

00:15:27le résultat des élections.

00:15:29Il y a ceux qui disent

00:15:29qu'ils sont très contents

00:15:30de ce qui vient de se passer

00:15:31et que désormais l'AFD

00:15:32doit rentrer au gouvernement.

00:15:34Il y a ceux qui se réveillent

00:15:35ce matin un peu groggy.

00:15:37Ils savaient qu'il y aurait

00:15:38très certainement

00:15:39une forte majorité

00:15:41mais à ce point-là,

00:15:42il y avait des gens hier soir

00:15:43dans une soirée

00:15:45organisée par des ONG de gauche

00:15:46qui étaient en pleurs

00:15:47sur la place principale

00:15:48en disant que maintenant

00:15:49il fallait essayer de faire,

00:15:50de tenter le tout pour le tout,

00:15:51une coalition qui pourrait

00:15:52aller des conservateurs

00:15:53jusqu'à l'ultra-gauche

00:15:54mais même là,

00:15:55si on compte mathématiquement,

00:15:56eh bien ça ferait peut-être

00:15:5739 sièges.

00:15:58Si tout le monde était d'accord

00:15:59pour siéger ensemble,

00:16:00or l'AFD dans les dernières projections

00:16:02a 39 sièges.

00:16:03Alors en fait,

00:16:04eh bien tout repose

00:16:05sur un petit parti jusque-là

00:16:07assez confidentiel

00:16:08qui s'appelle le BSW.

00:16:09On va aller chercher son affiche

00:16:11parce qu'elle est très très parlante.

00:16:12C'est un parti difficilement classable

00:16:14issu d'une fracture

00:16:16avec l'extrême-gauche

00:16:17assez progressiste

00:16:19sur les mesures économiques

00:16:20mais plutôt anti-immigration

00:16:23et donc plutôt proche de l'AFD

00:16:24sur plein de choses.

00:16:25Vous voyez cette affiche,

00:16:26c'est de l'IA

00:16:27qui dit qu'il faut arrêter

00:16:28de jeter l'argent par les fenêtres

00:16:30pour notamment l'Ukraine

00:16:31avec Zelensky.

00:16:32Il y a une petite pastille

00:16:33qui est assez intéressante

00:16:34sur cette image.

00:16:34L'Est restera différent.

00:16:36C'est très important ici.

00:16:38Et ce BSW,

00:16:39eh bien,

00:16:40il vient de passer,

00:16:40ce parti confidentiel,

00:16:41il vient de passer pour la première fois

00:16:42la barre des 5%.

00:16:43Il pourrait avoir

00:16:455 députés au Parlement

00:16:46et c'est donc eux

00:16:47qui vont décider

00:16:48de la majorité de ce pays.

00:16:50S'ils décident de voter

00:16:51pour l'AFD

00:16:52comme chancelier

00:16:55de cette région

00:16:56ou pour la coalition nationale,

00:16:59les instances du parti

00:17:00ont fait savoir

00:17:01qu'il n'y aurait pas de coalition

00:17:02avec l'AFD

00:17:03à proprement parler

00:17:04mais pourquoi pas

00:17:05des prises de position

00:17:07communes avec l'AFD

00:17:08et donc de leur permettre

00:17:09de faire passer des voix.

00:17:10On rappelle tellement,

00:17:12vous êtes avec Valentine Rebe,

00:17:14que l'Allemagne est un pays fédéral

00:17:15et que les Landes

00:17:16ont une grande autonomie,

00:17:17beaucoup plus qu'en France.

00:17:19C'est un système

00:17:19qui est assez différent.

00:17:21Alors évidemment,

00:17:22il y a l'Allemagne,

00:17:22Guillaume Daret,

00:17:23mais on voit que

00:17:24ces partis anti-immigration

00:17:26progressent un petit peu

00:17:27partout en Europe

00:17:28et forcément,

00:17:28les regards se tournent

00:17:29vers la France.

00:17:30Oui, il y aura un débat

00:17:30effectivement en France

00:17:31en permanence

00:17:32où les adversaires

00:17:32du Rassemblement national

00:17:33vont essayer de dire

00:17:34« Regardez ce qui se passe

00:17:35avec l'AFD ».

00:17:35Le Rassemblement national

00:17:36qui a pris ses distances

00:17:37en mai 2024,

00:17:38rappelez-vous,

00:17:39au moment d'élection européenne

00:17:41puisque l'un des responsables

00:17:43de l'AFD avait jugé,

00:17:45je cite,

00:17:45que les SS

00:17:46n'étaient pas forcément

00:17:46des criminels.

00:17:47Ça avait été le point de rupture

00:17:48avec l'ERN

00:17:49qui avait dit

00:17:49à partir de ce moment-là

00:17:50« Nous siégerons

00:17:51dans un autre groupe

00:17:52au Parlement européen »

00:17:53ce qui s'est passé.

00:17:54D'ailleurs, vous voyez

00:17:54que sur les réseaux sociaux,

00:17:56j'ai regardé ce matin,

00:17:57il n'y a aucune réaction

00:17:57de Marine Le Pen,

00:17:58de Jordan Bardella.

00:17:59En revanche,

00:18:00il y a Éric Zemmour

00:18:01et Sarah Knaffot

00:18:02qui prennent acte

00:18:02de cette victoire.

00:18:03Sarah Knaffot

00:18:04qui disait ce matin

00:18:04que c'était se méprendre

00:18:06d'une certaine façon

00:18:06de considérer

00:18:07que ce sont des déos nazis.

00:18:08Est-ce que vous vous en félicitez,

00:18:09vous, Mathieu Vallet,

00:18:10de cette victoire de l'AFD ou pas ?

00:18:11Dont acte ?

00:18:12Oui, j'ai tendance souvent

00:18:13à parler…

00:18:14Vous en lavez les mains beaucoup ?

00:18:16Je ne me lave pas les mains.

00:18:16Je respecte le vote démocratique

00:18:18des Allemands

00:18:19qui se sont exprimés

00:18:20par les urnes.

00:18:21Je ne vais pas vous étonner

00:18:22mais on ne va pas vous étonner

00:18:23même en disant

00:18:24qu'on respecte

00:18:25le suffrage des urnes.

00:18:26Le général de Gaulle

00:18:26disait que le pouvoir suprême

00:18:27appartient au peuple.

00:18:28Oui, mais enfin,

00:18:28vous pouvez avoir un avis.

00:18:29On regrette,

00:18:30on se félicite, voilà.

00:18:31Non, non, non,

00:18:31on prend acte du résultat

00:18:33et Marine Le Pen,

00:18:34M. Daré l'a dit

00:18:36et c'était redit,

00:18:37j'ai vu depuis hier soir

00:18:38sur vos antennes.

00:18:39Oui, la rupture a été claire.

00:18:40On ne peut pas minimiser

00:18:41et nier des crimes nazis

00:18:43qui est le summum

00:18:44de la barbarie

00:18:44qui est connue

00:18:45notre humanité

00:18:46dans l'histoire

00:18:47que la France,

00:18:48singulièrement,

00:18:48qui a été le plus touché

00:18:49par le nazisme

00:18:50avec l'occupation.

00:18:51Je ne vous fais pas ici

00:18:51l'histoire,

00:18:52tout le monde la connaît.

00:18:52Et donc, oui,

00:18:53la rupture,

00:18:54elle était nette

00:18:54et sans bévue.

00:18:55Et moi, j'ai été élu

00:18:55en 2024

00:18:56où au Parlement européen,

00:18:58vous composez

00:18:59un groupe avec des partis.

00:19:00On est le troisième groupe

00:19:01du Parlement européen

00:19:02après la droite,

00:19:04on va dire,

00:19:05et la gauche.

00:19:06Et donc, la réalité,

00:19:07c'est que nous n'avons

00:19:08rien à voir

00:19:08avec l'AFD.

00:19:09Donc, pardon M. Darré,

00:19:11je vais juste rebondir

00:19:11et je termine mon propos

00:19:12sur ça.

00:19:13Nos adversaires

00:19:14peuvent bien faire

00:19:14des comparaisons

00:19:15qu'ils veulent.

00:19:15L'AFD aujourd'hui

00:19:16au Parlement européen,

00:19:16vous aurez peut-être

00:19:17dû le préciser,

00:19:18ne siège pas

00:19:18avec les Patriotes

00:19:19pour l'Europe

00:19:19qui est le groupe

00:19:19J'ai dit qu'il y avait

00:19:20deux groupes différents

00:19:21depuis 2024.

00:19:22Je vais compléter

00:19:23votre propos

00:19:23si vous me permettez,

00:19:24c'est juste actuel.

00:19:25C'est le groupe ENS,

00:19:26c'est ça ?

00:19:26C'est le groupe ESN.

00:19:27Europe des Nations Souveraines

00:19:28dans lequel siège

00:19:29Sarah Knafou.

00:19:30Et nous,

00:19:31c'est le groupe PFE,

00:19:31Patriote pour Europe,

00:19:33qui est présidé

00:19:33par Jordan Bardellet,

00:19:34qui est le troisième

00:19:35groupe européen

00:19:35parce qu'évidemment,

00:19:36pour vos téléspectateurs,

00:19:37parce que ça parle moins

00:19:38d'Europe sur les plateaux,

00:19:39même si on essaie

00:19:40de nous en parler

00:19:40quand vous nous invitez,

00:19:41oui, c'est une configuration

00:19:43en Europe différente

00:19:44que ce qu'on connaît

00:19:44à l'Assemblée

00:19:45ou au Sénat.

00:19:45Sur la comparaison

00:19:46avec la France,

00:19:48Sylvain Maillard,

00:19:48est-ce qu'elle vous semble

00:19:50légitime ou pas ?

00:19:51C'est des situations

00:19:52compliquées.

00:19:53Moi, je dis juste

00:19:54que c'est évidemment

00:19:55une très très mauvaise nouvelle

00:19:57ce vote

00:20:00parce qu'il y a un vent mauvais

00:20:02qui est partout en Europe,

00:20:04il y a un vent mauvais

00:20:05aussi en Allemagne

00:20:06et non seulement avec l'AFD

00:20:08qui est l'AFD

00:20:10extrêmement d'extrême droite forte.

00:20:12Rappelez-vous ce qu'ils ont dit

00:20:13évidemment sur les propos

00:20:14indignes sur les SS,

00:20:16mais aussi proposer

00:20:18que les élèves,

00:20:20on parlait d'école tout à l'heure,

00:20:21que les enfants handicapés

00:20:22ne soient pas dans les mêmes écoles

00:20:23que les enfants

00:20:25dits normales

00:20:26selon leurs propos.

00:20:27C'est aussi ça l'AFD.

00:20:29C'est aussi des propos indignes

00:20:31et donc évidemment

00:20:31il y a un vent mauvais

00:20:33qui vient d'Allemagne

00:20:33avec un sentiment profond.

00:20:36Il y a une autre élection

00:20:37qui arrive dans un autre land

00:20:39le 20 septembre

00:20:40et qui est aussi inquiétante.

00:20:42Les résultats sont inquiétants.

00:20:43Réaction, Daniel Obono ?

00:20:44C'est bien évidemment

00:20:48une grave situation en Allemagne

00:20:52et nous avons une pensée

00:20:53pour les militants de gauche,

00:20:56les militants antifascistes,

00:20:57mais aussi les citoyens et les citoyennes

00:20:59qui ne veulent pas revoir

00:21:01une histoire se dérouler

00:21:04avec une extrême droite

00:21:05aussi virulente,

00:21:07anti-immigration,

00:21:10antisémite

00:21:10et qui en vérité

00:21:13a réussi à obtenir cette place

00:21:16à cause de l'échec

00:21:18de la droite

00:21:19qui a joué le jeu

00:21:22de reprendre à son compte

00:21:24toutes ces obsessions

00:21:26et je crois que

00:21:27s'il y a une leçon à tirer

00:21:29et il faut en prendre acte politiquement,

00:21:33c'est précisément

00:21:34que quand la droite joue

00:21:36à reprendre

00:21:38les anciennes de l'extrême droite,

00:21:40en fait elle perd

00:21:40parce que les gens préfèrent

00:21:42l'original à la copie

00:21:43et donc

00:21:44c'est cette alerte-là

00:21:46que devraient entendre

00:21:47tous les républicains,

00:21:49qu'on soit de droite,

00:21:52on a des oppositions politiques

00:21:54mais il devrait y avoir

00:21:55quand même

00:21:56un certain nombre

00:21:57de principes

00:21:58et une boussole

00:21:59pour les républicains

00:22:00au sens large

00:22:02de comprendre

00:22:03que reprendre

00:22:05à son compte,

00:22:06reprendre comme malheureusement...

00:22:08– Des valeurs communes,

00:22:08voilà, c'est ce que vous nous dites.

00:22:09– Ce n'est pas simplement des valeurs,

00:22:10c'est parce que moi

00:22:11je fais aussi malheureusement

00:22:12le constat

00:22:13qu'au cours des dix dernières années,

00:22:15les gouvernements macronistes

00:22:17ont repris des pans

00:22:18du programme de l'extrême droite

00:22:20et la dernière loi

00:22:23sur l'immigration précisément.

00:22:25– Je vous interromps

00:22:25parce qu'on va aller en Ukraine

00:22:26tout à l'heure

00:22:26et c'est évidemment

00:22:27très très important aussi

00:22:28cette nouvelle

00:22:29parce que dans le programme de l'AFD

00:22:30il y a l'arrêt du soutien

00:22:31à l'Ukraine.

00:22:32Alors comment cette nouvelle

00:22:32est vécue là-bas ?

00:22:33On va y répondre

00:22:34dans quelques instants,

00:22:34à tout de suite.

00:22:36Dans quelques instants,

00:22:37l'Ukraine

00:22:38avec des pourparlers importants

00:22:40qui se sont déroulés ce week-end.

00:22:42Vont-ils changer la donne ou pas ?

00:22:43On vous le répond

00:22:43surtout dans un contexte compliqué.

00:22:45La victoire de l'AFD en Allemagne

00:22:47n'est pas du tout

00:22:47une bonne nouvelle pour Kiev.

00:22:48On va vous dire pourquoi

00:22:49juste après

00:22:51le récit de l'ensemble

00:22:52de l'actualité

00:22:53de ce lundi matin

00:22:54avec vous,

00:22:54Sonia Carneau,

00:22:55en commençant par cette image

00:22:56sidérante

00:22:57d'un accident d'avion

00:22:58à Miami.

00:22:59– Regardez les images

00:23:01impressionnantes

00:23:02de cet avion cargo

00:23:03d'Amazon

00:23:04qui est sorti

00:23:05de piste

00:23:06à Miami

00:23:07au moment de son atterrissage

00:23:08avant de percuter

00:23:10des véhicules

00:23:11et de prendre feu.

00:23:12On voit sur ces images

00:23:13postées sur les réseaux sociaux

00:23:14ces épaisses fumées

00:23:16qui en sortent

00:23:17ainsi que des flammes

00:23:18qui s'élèvent

00:23:18de l'avion.

00:23:19Cinq personnes ont été tuées,

00:23:21cinq autres ont été blessées.

00:23:23Une enquête

00:23:24a été ouverte.

00:23:25Le président de Corée du Sud

00:23:26en visite en France.

00:23:27Emmanuel Macron

00:23:28qui accueille

00:23:29en visite en France

00:23:30à partir d'aujourd'hui

00:23:31le président sud-coréen

00:23:32pour discuter

00:23:33notamment

00:23:33des pressions américaines,

00:23:35de la crise au Moyen-Orient

00:23:36ou encore

00:23:36d'un renforcement

00:23:37de leur coopération.

00:23:39Emmanuel Macron

00:23:40qui recevra également

00:23:41dans les prochains jours

00:23:42le président vietnamien

00:23:43et ce n'est pas anodin.

00:23:44L'ambition du président français

00:23:46est de renforcer

00:23:47une coalition

00:23:48face aux influences

00:23:50chinoises

00:23:51et américaines.

00:23:52Un procès très attendu

00:23:53s'ouvre dans quelques heures.

00:23:54Oui, celui

00:23:55le procès des meurtriers

00:23:56de Frédérico Martín Arambourou.

00:23:58Procès très attendu.

00:23:59Ce rugbyman argentin

00:24:01qui avait été tué

00:24:01de plusieurs balles

00:24:02dans le centre de Paris

00:24:03après une altercation

00:24:04à la terrasse d'un bar

00:24:05en 2022.

00:24:06Ces deux meurtriers

00:24:07présumés proches

00:24:08de l'extrême droite

00:24:09plaident la légitime défense.

00:24:11Ils encourt

00:24:12la récrusion criminelle

00:24:13à perpétuité.

00:24:14La vigilance canicule

00:24:16maintenue encore ce lundi.

00:24:17Encore aujourd'hui,

00:24:18oui,

00:24:18vigilance orange

00:24:19maintenue jusqu'à demain matin

00:24:20dans les six départements

00:24:22concernés par

00:24:23la canicule.

00:24:24Mais Théo-France

00:24:25qui annonce

00:24:26des températures

00:24:27pouvant atteindre

00:24:27aujourd'hui encore

00:24:28les 39 degrés

00:24:30dans le sud-est du pays.

00:24:32Des valeurs

00:24:32encore jamais atteintes

00:24:34pour un mois de septembre

00:24:35qui ont été

00:24:35très fréquemment

00:24:36enregistrées également

00:24:37hier

00:24:38dans plusieurs villes du pays.

00:24:39Et dans l'actualité ce matin,

00:24:40il y a aussi l'Ukraine.

00:24:42Merci beaucoup Sonia.

00:24:43L'Ukraine

00:24:44d'où les émissaires

00:24:45de Donald Trump

00:24:46sont partis.

00:24:47Il y a quelques heures maintenant,

00:24:48il s'agit de Jared Kushner

00:24:49et Steve Witkoff.

00:24:50Ils ont vu

00:24:51Volodymyr Zelensky

00:24:52et les pourparlers

00:24:53ont été efficaces

00:24:54pour reprendre

00:24:56l'expression

00:24:56d'un proche

00:24:57du président ukrainien

00:24:58hier soir.

00:24:59Mais ça n'empêchera pas

00:25:00la guerre de se poursuivre.

00:25:01Voilà ce qu'il a dit

00:25:02Volodymyr Zelensky.

00:25:02Jérémy Perrette

00:25:03est avec nous

00:25:03au direct de Kiev.

00:25:04D'abord pour commencer

00:25:05Jérémy, dites-nous

00:25:06il y avait un cessez-le-feu

00:25:07prévu sur trois jours

00:25:08sur les deux capitales

00:25:09Kiev et Moscou.

00:25:09Est-ce qu'il est toujours

00:25:11en vigueur ?

00:25:11Est-ce que les bombes

00:25:13continuent de se taire

00:25:14du côté de Kiev ou pas ?

00:25:18Oui absolument.

00:25:19C'est pour la deuxième nuit

00:25:21consécutive.

00:25:21Il n'y a eu ni alarme

00:25:22ni missiles

00:25:23ni drones

00:25:24qui se sont abattus

00:25:25sur la ville

00:25:26et la capitale ukrainienne

00:25:27contrairement d'ailleurs

00:25:28à d'autres villes

00:25:28dans d'autres régions

00:25:30de l'Ukraine.

00:25:30Et vous pouvez le voir

00:25:31on va vous montrer un peu

00:25:32que la vie suit son cours

00:25:34ici à Kiev.

00:25:35Il y a des gens

00:25:35qui vont dans les magasins

00:25:37il y a des gens

00:25:38qui se baladent

00:25:39il y a des gens

00:25:40qui sont en train

00:25:41de prendre le soleil

00:25:42sur des bancs.

00:25:43Un semblant de vie normale

00:25:44parce que

00:25:45ne pas être bombardé

00:25:46ne pas vivre sous attaque

00:25:47ça faisait des semaines

00:25:49que ces habitants de Kiev

00:25:51ne l'avaient pas vécu.

00:25:52C'est ça qui est très important

00:25:54de le montrer

00:25:55aucune nuit

00:25:56dans les bunkers

00:25:56depuis 48 heures

00:25:57ça n'est pas arrivé

00:25:58depuis des semaines.

00:26:00Et d'ailleurs

00:26:00Volodymyr Zelensky

00:26:01lors de sa prise de parole

00:26:03dans la conférence de presse

00:26:05a dit de façon très ironique

00:26:06aux émissaires américains

00:26:08qu'ils étaient

00:26:09beaucoup plus efficaces

00:26:10que des missiles patriotes.

00:26:13Ça risque de ne pas durer

00:26:15Jérémy

00:26:16après le départ

00:26:16de Jared Kushner

00:26:17et Steve Whitcoff.

00:26:21Oui parce que

00:26:21Vladimir Poutine

00:26:22a dit

00:26:23que ce cessez-le-feu

00:26:24prendrait fin

00:26:24ce soir à minuit

00:26:25et eu égard

00:26:27aux dernières semaines

00:26:27qu'ont vécu

00:26:28les habitants de Kiev

00:26:29puisqu'il y avait

00:26:30des alertes sans cesse

00:26:31des drones

00:26:31qui s'abattent

00:26:33sur la capitale ukrainienne

00:26:34toute la journée

00:26:35et des missiles balistiques

00:26:36qui s'abattent

00:26:37sur la capitale

00:26:38la nuit

00:26:38cela devrait reprendre

00:26:41vraisemblablement

00:26:41cette nuit

00:26:42en tout cas

00:26:42les ukrainiens

00:26:43s'y attendent

00:26:43ces mêmes ukrainiens

00:26:44qui sont particulièrement

00:26:45déçus

00:26:46de ce qu'il s'est déroulé

00:26:48hier avec les deux

00:26:48émissaires américains

00:26:49quand on discute avec eux

00:26:50ils nous expliquent

00:26:51qu'ils ne s'attendaient pas

00:26:52à grand chose

00:26:53mais qu'ils ont compris

00:26:54qu'il n'y avait rien

00:26:55que rien n'allait ressortir

00:26:56de cette journée

00:26:58de négociation

00:26:59et d'ailleurs

00:27:00c'est Volodymyr Zelensky

00:27:01qui l'a dit lui-même

00:27:01il s'attendait à ce que

00:27:03il s'attend à ce que

00:27:03la guerre dure encore

00:27:05des mois

00:27:05et donc à un hiver encore

00:27:07très compliqué

00:27:08pour les ukrainiens

00:27:09et lui d'ailleurs

00:27:09dans ces négociations

00:27:10et ce que nous expliquent

00:27:11les ukrainiens

00:27:12ce qu'ils attendent surtout

00:27:13c'est de l'aide

00:27:13pour contrer

00:27:14ces missiles balistiques

00:27:16et ces drones

00:27:16nouvelle génération

00:27:17qui s'abattent

00:27:18sur la capitale ukrainienne

00:27:19et dans le tout pays

00:27:20c'est la priorité

00:27:21numéro une

00:27:22pour passer un hiver

00:27:23convenable

00:27:23si on peut appeler ça comme ça

00:27:24dans les prochains mois

00:27:25ici en Ukraine

00:27:26alors c'est vrai

00:27:27qu'on a besoin

00:27:27d'y voir plus clair

00:27:28merci beaucoup

00:27:30Jérémy Paire

00:27:30parce que

00:27:31Patrick Sauss

00:27:32on a quand même

00:27:33entendu parler hier

00:27:35à Kiev

00:27:35de propositions

00:27:36plus efficaces

00:27:37donc d'un côté

00:27:38visiblement

00:27:38il y a des nouveautés

00:27:39quand même sur la table

00:27:40et puis de l'autre

00:27:40on nous dit que ça va durer

00:27:42encore des mois

00:27:42écoutez au-delà des mots

00:27:44il y a déjà la photo

00:27:45qui compte

00:27:45celle qui est derrière vous

00:27:46et même lorsqu'on dézoome

00:27:48il y a quand même

00:27:48un élément très important

00:27:49c'est que les européens

00:27:51étaient à table

00:27:52alors ça fait très

00:27:53cocorico

00:27:53notamment parce qu'on

00:27:54aperçoit Emmanuel Bonn

00:27:56sur certains clichés

00:27:58c'est le conseiller diplomatique

00:28:00d'Emmanuel Macron

00:28:00juste derrière

00:28:01c'est quasiment aussi important

00:28:03on aperçoit

00:28:03la barbe de Xavier Châtel

00:28:05qui est le conseiller

00:28:06de la présidence de la République

00:28:07aux affaires stratégiques

00:28:09et donc tout ça est important

00:28:11c'est la première fois

00:28:12en fait

00:28:12qu'on a ce genre de table

00:28:14et puis c'est la première fois

00:28:15huit visites à zéro

00:28:17quand même

00:28:17pour ces deux hommes

00:28:18Jared Kushner

00:28:19qui sont les huit fois à Moscou

00:28:21qui sont les envoyés

00:28:22spéciaux de Donald Trump

00:28:24pour faire la paix

00:28:24entre l'Ukraine

00:28:25et la Russie

00:28:26donc voici

00:28:27comment une espèce

00:28:28d'anachronie

00:28:29qui est réparée

00:28:30ensuite

00:28:32elles ont été efficaces

00:28:33pas forcément sur la paix

00:28:34et c'est là

00:28:35qu'on est encore

00:28:36vraiment au milieu

00:28:36de la guerre

00:28:37c'est que

00:28:37on a fait semblant

00:28:39de jouer à des accords de paix

00:28:40du côté de Moscou

00:28:41et en fait

00:28:42on a vite

00:28:43enlevé les faux semblants

00:28:44du côté de Kiev

00:28:45on a parlé de quoi

00:28:46comme le disait

00:28:47Jérémy à l'instant

00:28:48des missiles patriotes

00:28:49de la poursuite

00:28:51de la guerre

00:28:51et là il y avait

00:28:52un semblant d'accord

00:28:53au moins dans les mots

00:28:54entre Américains et Européens

00:28:56et encore une fois

00:28:56la disposition de la table

00:28:57était intéressante

00:28:58on aurait pu penser

00:28:59il y a quelques mois

00:29:00que s'il y avait

00:29:01un strapontern

00:29:02pour les Européens

00:29:02il serait du côté

00:29:03de Volodymyr Zelensky

00:29:04en soutien face

00:29:05à l'ogre américain

00:29:06les Américains étaient

00:29:07avec les Européens

00:29:08et on a parlé

00:29:09de poursuite

00:29:10de la guerre

00:29:11et d'aide

00:29:11à l'Ukraine

00:29:12ça veut dire Jérôme

00:29:13que quand on va dans le dur

00:29:14autrement dit

00:29:15les questions

00:29:16territoires

00:29:16là dessus

00:29:17chacun compte sur ses positions

00:29:18oui absolument

00:29:20visiblement

00:29:20donc à Moscou

00:29:21Vladimir Poutine

00:29:22a dit qu'il exigeait

00:29:23en quelque sorte

00:29:24non seulement

00:29:25les territoires occupés

00:29:26actuellement

00:29:26mais beaucoup plus

00:29:27dont le Donbass

00:29:28c'est une partie d'ailleurs

00:29:29de la région de Saporizhia

00:29:31dont des exigences

00:29:32qui ne sont pas

00:29:33en fait la réalité

00:29:35sur le terrain

00:29:37et donc

00:29:39le fait qu'il lui

00:29:40il est persuadé

00:29:40qu'il va y arriver

00:29:41sur le plan militaire

00:29:43alors que la réalité

00:29:44sur le champ de bataille

00:29:45est beaucoup plus complexe

00:29:46sur le champ terrestre

00:29:48les Russes ne progressent pas

00:29:50ou à peine

00:29:50c'est du grignotage

00:29:52avec un prix

00:29:54très élevé

00:29:55du côté humain

00:29:56mais c'est vrai

00:29:57que la problématique

00:29:58pour les Ukrainiens

00:29:59c'est simultanément

00:30:00tenir sur le front

00:30:01alors que l'hiver

00:30:02va approcher

00:30:03donc ça fige

00:30:03encore un peu plus

00:30:04mais c'est bien sûr

00:30:05la protection du ciel

00:30:07et en particulier

00:30:08face aux missiles balistiques

00:30:09les médias ukrainiens

00:30:10Cyril Amorsky

00:30:11vous qui d'habitude

00:30:12êtes à Kiev

00:30:13mais qui êtes en ce moment

00:30:13à Paris

00:30:15les médias ukrainiens

00:30:16disent que c'est Donald Trump

00:30:17qui va prendre le rôle

00:30:17avec un coup de fil

00:30:18aujourd'hui à Vladimir Poutine

00:30:19et à Volodymyr Zelensky

00:30:21ça veut dire quand même

00:30:21que le président américain

00:30:22continue de croire à des avancées ?

00:30:23je ne suis pas certain

00:30:24qu'il y croit vraiment

00:30:25je pense que ce qui est important

00:30:26et en tout cas

00:30:27c'est comme ça

00:30:27que c'est perçu aussi

00:30:28par les Ukrainiens

00:30:29c'est que finalement

00:30:29ce processus a eu lieu

00:30:30aujourd'hui

00:30:31parce que bientôt

00:30:32il y a des élections

00:30:33aux Etats-Unis

00:30:33donc le but de Donald Trump

00:30:34c'est surtout

00:30:35d'avoir une guerre

00:30:36enfin de participer

00:30:37pas forcément à une guerre

00:30:38de la communication

00:30:38mais faire de la communication

00:30:39en tout cas

00:30:40dire que regardez

00:30:41malgré tout

00:30:42on essaie de trouver

00:30:43une solution

00:30:44on ne va pas qu'en Russie

00:30:45on envoie également

00:30:45des émissaires en Ukraine

00:30:46mais comme l'a dit

00:30:47votre correspondant

00:30:49les Ukrainiens

00:30:49ne s'attendaient pas à rien

00:30:50et ils sont quand même déçus

00:30:51mais à vrai dire

00:30:52moi quand je discute

00:30:53avec mes amis

00:30:53et quand je discute

00:30:54avec ma famille

00:30:54absolument personne n'est surpris

00:30:56c'est-à-dire que c'était écrit

00:30:57d'emblée

00:30:58que de toute façon

00:30:59il n'y aurait absolument

00:31:00aucune avancée

00:31:00pourquoi ?

00:31:02parce que l'Ukraine

00:31:02a proposé déjà

00:31:03à de nombreuses reprises

00:31:04de mettre un terme

00:31:05à cette guerre

00:31:05sur la ligne de front actuelle

00:31:06la Russie refuse

00:31:08catégoriquement

00:31:08d'ailleurs quand on regarde

00:31:09aujourd'hui

00:31:10c'est ce qui a été publié

00:31:11également par les médias ukrainiens

00:31:12dans les conditions différentes

00:31:13il y a un ccf total

00:31:14les Ukrainiens le proposent

00:31:15mais il y a des questions

00:31:16comme par exemple

00:31:17le fait que l'Ukraine

00:31:18ne doit pas rejoindre l'OTAN

00:31:19il y a la question

00:31:20évidemment des territoires

00:31:21comme quoi l'Ukraine

00:31:22doit céder toute la région

00:31:24de Donetsk

00:31:24et toute la région de Luhansk

00:31:25à la Russie

00:31:26et que soi-disant

00:31:27il faut discuter même

00:31:27d'autres régions

00:31:28comme par exemple Zaporizhia

00:31:30et dire que peut-être

00:31:30il faudrait mettre un contrôle

00:31:32sous l'égide de l'ONU

00:31:33évidemment d'un point de vue ukrainien

00:31:34cela est absolument inacceptable

00:31:35la position ukrainienne

00:31:36n'a pas de raison

00:31:37à changer au cours

00:31:39de ces derniers mois

00:31:39donc on est aujourd'hui

00:31:40à un point mort

00:31:41mais au moins

00:31:42c'est bien en termes de symbole

00:31:43de voir que des émissaires américains

00:31:45sont venus en Ukraine

00:31:46et dernière chose

00:31:47les Ukrainiens ont quand même

00:31:47été choqués par certains propos

00:31:49des émissaires en conférence de presse

00:31:50qui ont dit que

00:31:51Poutine a quand même

00:31:52des demandes plus ou moins légitimes

00:31:53il faut essayer de trouver

00:31:55un accord avec lui

00:31:55il faut essayer de le comprendre

00:31:56alors qu'il dit ça

00:31:57dans un pays qui est envahi

00:31:58depuis 4 ans et demi

00:31:59et à grande échelle par la Russie

00:32:00les Ukrainiens qui souffrent

00:32:01d'autant plus

00:32:01qu'ils sont bombardés

00:32:03par des missiles

00:32:05de croisière russes

00:32:07par des missiles balistiques

00:32:08oui

00:32:09et aussi par des drones

00:32:11alors ça fait longtemps

00:32:11qu'on vous parle

00:32:12de ces fameux drones

00:32:13les fameux Shahed iraniens

00:32:14vous vous souvenez

00:32:15qu'au début

00:32:15on vous parlait

00:32:16de drones un peu artisanaux

00:32:17avec des moteurs

00:32:18de tournoi 2 à gazon

00:32:19le problème c'est que

00:32:20vous allez voir

00:32:20que les choses ont bien évolué

00:32:22depuis avec Sonia Carnero

00:32:24qui nous montre

00:32:25la différence

00:32:26avec

00:32:28par rapport à cette époque

00:32:29ce que les Russes

00:32:30envoient aujourd'hui

00:32:31oui on est passé clairement

00:32:32à la vitesse supérieure

00:32:34côté russe

00:32:34d'abord

00:32:34avec des drones kamikazes

00:32:36de plus en plus rapides

00:32:38qui ont fait

00:32:38leur apparition

00:32:40sur le front

00:32:41de plus en plus souvent

00:32:42porteurs

00:32:42de petits réacteurs

00:32:43qui les propulsent

00:32:44en fait

00:32:44trois fois plus vite

00:32:46que les anciens modèles

00:32:48à hélice

00:32:48alors il y a ici

00:32:49il y a le numéro 4

00:32:49mais il y a aussi

00:32:51les plus récents

00:32:52comme le numéro 5

00:32:53qui peuvent approcher

00:32:54les 500 voire les 600 kilomètres

00:32:57regardez vitesse

00:32:58de 450 à 600 kilomètres

00:33:00heure

00:33:01et ce sont évidemment

00:33:02ceux-là

00:33:03ces drones-là

00:33:03qui mettent de plus en plus

00:33:05la défense aérienne

00:33:06de Kiev sous pression

00:33:07cela devient évidemment

00:33:08plus difficile

00:33:09pour l'Ukraine

00:33:10de les intercepter

00:33:11et les drones chahed

00:33:12de loin les plus utilisés

00:33:13par la Russie

00:33:13pendant très longtemps

00:33:14cela était bien plus lent

00:33:16et surtout Kiev

00:33:17parvenait davantage

00:33:18à les intercepter

00:33:19mais surtout surtout

00:33:20le rythme s'accélère

00:33:22le ciel qui se déchaîne

00:33:24au-dessus des villes ukrainiennes

00:33:25depuis le début de l'été

00:33:26l'Ukraine estime

00:33:28que Moscou a lancé

00:33:29plus de 2500 drones

00:33:30à réaction au mois d'août

00:33:32contre environ 1500 en juillet

00:33:34alors en face

00:33:35les Ukrainiens

00:33:35ne sont pas en reste non plus

00:33:37et aussi ont comblé

00:33:38une partie de leur retard

00:33:39oui début août

00:33:40Volodymyr Zelensky

00:33:41qui avait confirmé

00:33:42que l'Ukraine

00:33:43travaillait officiellement

00:33:45au développement

00:33:46de ses propres missiles

00:33:47balistiques

00:33:48les premiers essais

00:33:49auraient montré

00:33:50selon lui

00:33:50un fort potentiel

00:33:52ils achèveraient actuellement

00:33:53le développement

00:33:53du FP7

00:33:55d'une portée

00:33:56de 300 km

00:33:57qui doit effectuer

00:33:58ses premiers tirs

00:33:59avant la fin septembre

00:34:00mais surtout

00:34:01le FP9

00:34:02le FP9

00:34:03d'une portée

00:34:04de plus de 800 km

00:34:06qui offrirait

00:34:07à l'Ukraine

00:34:08une nouvelle capacité

00:34:09de frappe

00:34:10contre la Russie

00:34:10et il est attendu

00:34:11d'ici la fin de l'année

00:34:13Merci beaucoup

00:34:14Sonia Cyril Amorski

00:34:15on dit beaucoup

00:34:15que les habitants de Kiev

00:34:16il y a notamment

00:34:16une différence de son

00:34:18sur les arrivées

00:34:20de drones

00:34:21par rapport au début

00:34:22c'est beaucoup plus

00:34:23terrifiant maintenant

00:34:23Bien sûr

00:34:24je peux vous le dire

00:34:25sur ma propre expérience

00:34:26ça fait quand même

00:34:264 ans et demi

00:34:27que je vais tout le temps

00:34:27sur place

00:34:28notamment à Kiev

00:34:29et vous reconnaissez

00:34:30déjà si c'est une sortie

00:34:31de la défense antiaérienne

00:34:32et vous savez

00:34:33si c'est un missile russe

00:34:34qui vient de taper quelque chose

00:34:35vous le reconnaissez au son

00:34:36et de même pour les drones

00:34:37maintenant il y a des nouveaux drones

00:34:38comme on vient de le dire

00:34:39avant les drones

00:34:40Shahed 1

00:34:41Gheran 1

00:34:41c'était

00:34:42Shahed 136

00:34:43pour être plus technique

00:34:44c'était des drones

00:34:45qui allaient jusqu'à 165 km heure

00:34:47maintenant on parle de drones

00:34:48qui vont jusqu'à quasiment

00:34:49600 km heure

00:34:50et surtout qui ont une portée

00:34:51très importante

00:34:52c'est à dire qu'auparavant

00:34:53on voyait ces Shahed

00:34:54taper notamment

00:34:55le centre de l'Ukraine

00:34:56la capitale

00:34:57l'est le sud

00:34:58maintenant ils peuvent taper

00:34:59également l'ouest de l'Ukraine

00:35:00d'ailleurs on l'a vu

00:35:01au cours de ces dernières semaines

00:35:02et on parlait il y a quelques instants

00:35:03de la vie en Ukraine

00:35:04et du fait que voilà

00:35:05pendant deux jours

00:35:06les Ukrainiens ont pu

00:35:07souffler dans la capitale

00:35:08je peux vous dire

00:35:09que c'est tout à fait vrai

00:35:09parce que j'en ai discuté

00:35:10par exemple avec ma famille

00:35:11qui a pu faire des courses

00:35:12pour la première fois

00:35:13parce que les supermarchés

00:35:14étaient ouverts

00:35:14et des amis qui par exemple

00:35:16ont profité de leur vie

00:35:17en allant au cinéma

00:35:18puisque quand il y a

00:35:18une alerte aérienne

00:35:19sinon le cinéma il est fermé

00:35:20donc on voit que c'est

00:35:21quelque chose de très important

00:35:22et surtout quand on regarde

00:35:23les données

00:35:24on sait que sur le mois de juillet

00:35:25il y a à peu près

00:35:264800 drones russes

00:35:27qui ont été envoyés

00:35:28un peu partout sur l'Ukraine

00:35:29et en particulier sur le capital

00:35:30le taux d'interception

00:35:32était de 87%

00:35:33sur le mois d'août

00:35:34on parle d'à peu près

00:35:35la même quantité

00:35:35un tout petit peu moins

00:35:36de 5000 drones

00:35:37qui ont été envoyés

00:35:37avec un taux d'interception

00:35:39de 83%

00:35:39on peut se dire d'un côté

00:35:41que bon 83 à 87%

00:35:43c'est pas tant que ça

00:35:43sauf que finalement

00:35:44ça fait quand même

00:35:45150 drones de plus

00:35:46qui n'ont pas été interceptés

00:35:47et surtout

00:35:48s'ils sont concentrés

00:35:50dans une seule et même région

00:35:51une seule et même ville

00:35:52cela explique

00:35:52qu'on ait plus de sites

00:35:53qui sont touchés

00:35:54dans cette ville-là

00:35:54dans cette région

00:35:55raison pour laquelle

00:35:56on voit des frappes

00:35:57quasiment toutes les heures

00:35:58à Kiev

00:35:58et qu'on a vu cette attaque

00:35:59contre les services secrets ukrainiens

00:36:00Pour conclure là-dessus Jérôme

00:36:01d'un mot ?

00:36:02En fait ça va continuer

00:36:05les Russes vont continuer

00:36:06à bombarder

00:36:07à frapper

00:36:07avec les missiles balistiques

00:36:08les ukrainiens

00:36:10vont essayer de répondre

00:36:12donc ils doivent à la fois

00:36:13frapper à l'intérieur de la Russie

00:36:14et puis augmenter

00:36:16ce taux d'interception

00:36:17avec la question

00:36:18qui reste posée

00:36:19autour des missiles

00:36:20anti-missiles

00:36:21les patriotes

00:36:22et ça c'est une question

00:36:22qui dépend beaucoup

00:36:24à la fois de la production

00:36:25industrielle américaine

00:36:26et bien sûr

00:36:26et de la volonté politique

00:36:27de Donald Trump

00:36:28La volonté politique de Donald Trump

00:36:29volonté politique aussi

00:36:30des Européens

00:36:31parce qu'on a vu

00:36:32du côté de l'Allemagne

00:36:33avec la victoire de l'AFD

00:36:35que c'est un parti

00:36:37qui souhaite l'arrêt

00:36:38et du soutien à l'Ukraine

00:36:39donc évidemment

00:36:39c'est une très mauvaise nouvelle

00:36:40pour l'Ukraine

00:36:41on ira en Allemagne

00:36:42d'ailleurs tout à l'heure

00:36:43et puis le débat

00:36:44sur l'ABAIA à l'école

00:36:45qui est relancé

00:36:46qui est remis sur la table

00:36:47parce que les filles annoncent

00:36:48qu'ils reviendront

00:36:49sur cette mesure

00:36:51de l'interdiction

00:36:51de l'ABAIA à l'école

00:36:52à tout de suite

00:37:01Dans quelques instants

00:37:02nous irons en Allemagne

00:37:02au lendemain de la victoire

00:37:03de l'AFD

00:37:04dans un land d'Allemagne

00:37:05de l'Est

00:37:06on verra

00:37:07quelles sont les réactions

00:37:08ce matin

00:37:08à la fois là-bas

00:37:09et puis aussi en France

00:37:11évidemment

00:37:11parce que la prochaine

00:37:12élection majeure

00:37:14en Europe

00:37:14et bien c'est en France

00:37:15qu'elle va se dérouler

00:37:17et là aussi

00:37:17les débats sont tendus

00:37:19sur un certain nombre

00:37:19de sujets

00:37:20dont certains

00:37:21qui crispent régulièrement

00:37:23l'opinion

00:37:24et il y en a un d'ailleurs

00:37:25qui a rebondi

00:37:26il y a quelques heures

00:37:26sur notre antenne

00:37:27c'était sur la question

00:37:28de l'ABAIA

00:37:29on pensait que le sujet

00:37:30a été réglé

00:37:31depuis la circulaire

00:37:32Gabriel Attal

00:37:34mais Mathilde Panot

00:37:35l'a remise

00:37:35à la demande

00:37:37des journalistes

00:37:38qui l'ont interrogé

00:37:38sur le plateau de BFM

00:37:39sur la place publique

00:37:42écoutez

00:37:43C'était absurde

00:37:44vous avez montré

00:37:45vous-même

00:37:45sur vos plateaux télé

00:37:46deux jeunes filles

00:37:47qui arrivaient

00:37:47avec exactement

00:37:48la même robe

00:37:49acheter exactement

00:37:49au même endroit

00:37:50mais comme l'une

00:37:51avait l'air arabe

00:37:51du coup on lui interdisait

00:37:52l'entrée

00:37:53comme l'autre

00:37:53n'avait pas l'air arabe

00:37:54on lui permettait

00:37:55l'entrée

00:37:55tout ça n'a aucun intérêt

00:37:57vous autoriserez à nouveau

00:37:57la BFM

00:37:57je vais vous dire moi

00:37:58ce que nous allons faire

00:37:59mais vous reviendrez

00:38:00ce matin

00:38:00vous reviendrez sur ce texte

00:38:01sur la BFM

00:38:02sur la BFM

00:38:04et ça rebondit

00:38:04avec il y a quelques instants

00:38:06un tweet de Marine Le Pen

00:38:07qui réagit là-dessus

00:38:08et qui est assez offensif

00:38:10évidemment sur le dossier

00:38:11qui pointe du doigt

00:38:12LFI

00:38:13en expliquant que

00:38:14LFI se fait

00:38:16le complice

00:38:18des islamistes

00:38:19projet de société

00:38:20de l'extrême gauche

00:38:21qui est d'instiller

00:38:22le poison

00:38:22du communautarisme

00:38:24minant la République

00:38:25voilà pour cette réaction

00:38:27Guillaume Darès

00:38:28c'était donc sur BFM

00:38:29que ça s'est passé

00:38:30ça n'était pas forcément

00:38:31prévu comme ça

00:38:32mais c'est une clarification

00:38:34qui incontestablement

00:38:35remet la question

00:38:36au centre du débat

00:38:37oui ça va dans la droite ligne

00:38:38effectivement

00:38:39du programme

00:38:40en tout cas de ce que souhaite

00:38:40la France Insoumise

00:38:41qui considère qu'un certain nombre

00:38:42de ces mesures

00:38:43sont jugées discriminantes

00:38:45ou discriminatoires

00:38:46à l'égard des jeunes femmes

00:38:48et de la communauté musulmane

00:38:49donc ça va dans cette logique-là

00:38:51on voit clairement

00:38:53que ça va être l'un des sujets

00:38:53de campagne

00:38:54on a vu la réaction

00:38:55de la semaine dernière

00:38:55de la France Insoumise

00:38:56à la proposition

00:38:56du Rassemblement National

00:38:57d'interdire le voile

00:38:59dans l'espace public

00:39:00avec une amende

00:39:02et évidemment

00:39:03on a vu immédiatement

00:39:03Marine Le Pen

00:39:04se positionner

00:39:05on voit que finalement

00:39:06d'une certaine façon

00:39:07politiquement les deux serrent

00:39:08parce qu'il y en a un

00:39:08qui dit une chose

00:39:09l'autre réagit immédiatement

00:39:10et c'est dur pour les partis

00:39:11peut-être jugés plus nuancés

00:39:13de participer à un débat

00:39:14qui est malheureusement

00:39:15et parfois un peu binaire

00:39:16Alors c'est ce qu'on va peut-être

00:39:17voir sur ce plateau

00:39:17avec les réactions politiques

00:39:19là-dessus

00:39:20avant d'aller en Allemagne

00:39:21Adrien Clouet

00:39:21vous qui êtes député

00:39:22Léfi justement

00:39:22je me tourne vers vous

00:39:23est-ce qu'elle a raison

00:39:24Mathilde Panot

00:39:25votre chef de file

00:39:26de mettre sujet sur la table

00:39:28alors que

00:39:28on le constate

00:39:29depuis deux rentrées maintenant

00:39:31les choses se sont passées

00:39:32de façon relativement apaisée

00:39:33sur cette question

00:39:34D'abord comme vous l'avez dit

00:39:35c'est pas elle

00:39:35qui le met sur la table

00:39:36c'est une question

00:39:37de vos confrères

00:39:38Bon franchement

00:39:39je pense qu'on a besoin

00:39:41en 2026

00:39:42de faire autre chose

00:39:42dans ce pays

00:39:43qu'une police du vêtement

00:39:43et je pense qu'il y a

00:39:44d'autres priorités

00:39:44sur la rentrée scolaire

00:39:45nous nos sujets

00:39:46c'est la gratuité

00:39:47de la cantine scolaire

00:39:48c'est la gratuité

00:39:49des fournitures scolaires

00:39:50etc etc

00:39:50Il faut arrêter

00:39:51de faire la chasse

00:39:52à des jeunes femmes

00:39:53rallumer un dossier

00:39:54ou une question

00:39:55qui est inflammable

00:39:56on voit bien

00:39:57et qui semblait réglée

00:39:58Bon inflammable

00:39:59non

00:39:59il y a Marine Le Pen

00:40:00qui fait un tweet

00:40:00ça n'intéresse qu'elle

00:40:01et ses amis

00:40:01mais on a un problème

00:40:03dans ce pays

00:40:03c'est que vous avez

00:40:04des jeunes femmes

00:40:06qui vont acheter

00:40:06je ne sais pas

00:40:07une robe maxi-dresse

00:40:08ou un maxi-cardigan

00:40:09et selon leur apparence

00:40:11l'une est autorisée

00:40:12à venir à l'école

00:40:13l'autre ne l'est pas autorisée

00:40:14Bon franchement

00:40:15on a ici des politiques

00:40:16qui sont discriminatoires

00:40:18qu'on laisse

00:40:19Pour vous la baïa

00:40:20n'a rien de religieux

00:40:20Non exactement

00:40:21pour moi la baïa

00:40:22n'a rien de religieux

00:40:22et puis surtout la baïa

00:40:23ça n'a pas de définition stricte

00:40:24vous voyez bien

00:40:25qu'il y a des jeunes femmes

00:40:26qui sont refoulées

00:40:26à l'entrée d'établissement

00:40:27on leur dit

00:40:28c'est une baïa

00:40:28et elles disent

00:40:29bah non

00:40:29j'ai acheté

00:40:31un vêtement

00:40:31maxi-dresse

00:40:32en seconde main

00:40:33ça se passe bien

00:40:34il n'y a pas de polémique

00:40:34mais ça se passait bien

00:40:35avant aussi

00:40:36mais avant que M. Attal

00:40:37et Mme Le Pen

00:40:38commencent à lancer

00:40:40une chasse aux jeunes femmes

00:40:40qui portent ce qu'eux

00:40:41appellent une baïa

00:40:42ça se passait bien aussi

00:40:43Il y avait pas mal

00:40:44de directeurs d'établissement

00:40:45qui disaient

00:40:45que ça créait des problèmes

00:40:46qu'il y avait manifestement

00:40:47une explosion

00:40:48une montée forte

00:40:49de ces abayas

00:40:52dans une intention

00:40:53un peu religieuse

00:40:54c'était les remontées

00:40:55des directeurs d'établissement

00:40:56Est-ce que vous avez

00:40:56un exemple de problème

00:40:57que ça a créé ?

00:40:59Encore une fois

00:40:59là on n'en a pas sur le plateau

00:41:00mais il y a

00:41:02Les directeurs d'établissement

00:41:03ils étaient confrontés à ça

00:41:04sur l'application de la laïcité

00:41:05on était dans un entre-deux

00:41:06et ils avaient besoin

00:41:08que les choses soient clarifiées

00:41:09c'est ça qu'ils demandaient

00:41:09Bien sûr

00:41:10mais la laïcité

00:41:10elle concerne les signes religieux

00:41:12extérieurs

00:41:13la baïa n'est pas un signe religieux

00:41:14puisqu'on ne sait pas distinguer

00:41:16de vêtements

00:41:18vêtements amples

00:41:18cardigans etc

00:41:19et que d'un endroit à l'autre

00:41:21et bien

00:41:21on a renforcé en fait

00:41:22les inégalités de traitement

00:41:24parce que c'est à l'appréciation

00:41:25des personnels éducatifs

00:41:26de savoir si tel ou tel vêtement

00:41:27est religieux ou pas

00:41:27ça me semble quand même

00:41:28être quelque chose

00:41:29d'absolument fumeux

00:41:30Alors c'est intéressant

00:41:31d'entendre le PCF

00:41:32là-dessus

00:41:33le participe communiste

00:41:34Pierre Ouzoulias

00:41:35vous êtes avec nous

00:41:36est-ce que vous partagez

00:41:36cette vision

00:41:37ou est-ce que du côté du PC

00:41:38on a sur la laïcité

00:41:41des visions

00:41:41qui sont un peu plus

00:41:42en ligne

00:41:43avec ce que dit Gabriel Attal

00:41:44C'est une position

00:41:45qui m'attriste

00:41:46Laquelle ?

00:41:47Celle qui vient d'être exposée

00:41:49Je trouve triste

00:41:50que la gauche

00:41:51abandonne comme ça

00:41:52la laïcité

00:41:53c'est un combat historique

00:41:56que la gauche mène

00:41:57depuis 1789

00:41:58et ce que j'entends

00:42:00dans vos propos

00:42:01c'est la remise en question

00:42:02pas de la Balga

00:42:04mais de la loi de 2004

00:42:05sur l'interdition

00:42:07des signes religieux

00:42:08ostensibles à l'école

00:42:09et derrière

00:42:10tout doucement

00:42:10une petite musique

00:42:11sur la fin

00:42:13d'une loi de 1905

00:42:15qui est parfois

00:42:16considérée

00:42:17comme trop coercitive

00:42:18non

00:42:19la loi de 2004

00:42:20elle est fondamentale

00:42:22et personnellement

00:42:23c'est ce qui me distingue

00:42:24de la droite

00:42:25moi je suis pour

00:42:26qu'elle s'applique aussi

00:42:27dans les écoles privées

00:42:28il n'y a pas de raison

00:42:30et le principe fondamental

00:42:32c'est que l'école

00:42:32de la république

00:42:33elle est émancipatrice

00:42:35c'est-à-dire qu'elle permet

00:42:36aux jeunes

00:42:36qui vont

00:42:37à l'école

00:42:39de se libérer

00:42:40des dogmes religieux

00:42:41alors que la abaya

00:42:42ne soit pas

00:42:42un vêtement religieux

00:42:44chers collègues

00:42:45vous allez en Arabie Saoudite

00:42:46vous allez au Qatar

00:42:47avec une femme

00:42:48et puis vous m'expliquerez

00:42:49que ce n'est pas

00:42:50un vêtement religieux

00:42:52fondamentalement

00:42:52si

00:42:54le voile

00:42:55et la abaya

00:42:56la première loi

00:42:57votée par Roménie

00:42:58au moment de la révolution

00:42:59islamique

00:43:00c'est celle-là

00:43:01c'est celle-là

00:43:02dans l'islam

00:43:03dans la révolution

00:43:04islamique

00:43:05celle de Roménie

00:43:06et d'autres

00:43:06la première chose

00:43:07que les islamistes font

00:43:08c'est s'intéresser

00:43:09au corps des femmes

00:43:10on peut le reconnaître

00:43:11on peut le reconnaître

00:43:13je ne comprends pas

00:43:14votre position

00:43:15Autre réaction politique

00:43:16vous allez répondre

00:43:17Adrien Chouet

00:43:17mais il y a Philippe Ballard

00:43:18qui est avec nous

00:43:19sur ce plateau

00:43:19pour l'ERN

00:43:20également Antoine Armand

00:43:21qui est le maire

00:43:21Renaissance d'Annecy

00:43:23ancien ministre de l'économie

00:43:24votre position monsieur le maire

00:43:25sur cette question

00:43:27puisque Adrien Chouet

00:43:28disait tout à l'heure

00:43:28mais ça ne posait pas de problème

00:43:30ce sont des choses

00:43:31que vous avez constatées

00:43:32vous dans les écoles

00:43:33ce que vous pouvez

00:43:34ce que vous

00:43:35bonjour pardon

00:43:35merci pour votre invitation

00:43:37ce que vous pouvez voir

00:43:38aujourd'hui

00:43:39c'est que

00:43:39évidemment qu'il faut

00:43:40un cadre clair

00:43:41et que les chefs d'établissement

00:43:43et que les personnels

00:43:43de l'éducation nationale

00:43:45sont heureux

00:43:46que la ligne de démarcation

00:43:47ait été faite

00:43:48et que Gabriel Attal

00:43:49lorsqu'il était ministre

00:43:50de l'éducation

00:43:50ait pu prendre cette décision

00:43:52courageuse

00:43:53qui n'était pas

00:43:54remise en cause

00:43:55jusqu'à aujourd'hui

00:43:56et ce qui est le plus choquant

00:43:58dans ce que j'entends ici

00:43:59et ce qui est la démonstration

00:44:00qu'elle ait fait

00:44:01effectivement

00:44:01ce fait

00:44:02le porte-parole

00:44:03de l'entrisme islamiste

00:44:05dans les écoles

00:44:05c'est de ne pas reconnaître

00:44:07qu'il y a un lien

00:44:08entre islamisme

00:44:09et port de la baïa

00:44:10et c'est de trouver

00:44:11des détours

00:44:12et des raisonnements fumeux

00:44:13comme on vient d'entendre

00:44:14pour nier le fait

00:44:16que l'école

00:44:16doit être un lieu

00:44:17protégé

00:44:18des influences religieuses

00:44:20protégé

00:44:20des entrismes religieux

00:44:21quels qu'ils soient

00:44:21c'est l'histoire

00:44:22de notre république

00:44:23j'entendais le sénateur

00:44:24communiste dire

00:44:25que c'est l'histoire

00:44:25de la gauche

00:44:26c'est vrai

00:44:26mais plus largement

00:44:27c'est l'histoire

00:44:28de la république

00:44:29et quand vous êtes maire

00:44:30je suis maire d'Annecy

00:44:31et que vous voulez

00:44:32que les enfants

00:44:33apprennent

00:44:34s'émancipent

00:44:34dans de bonnes conditions

00:44:35vous sentez que c'est

00:44:36votre devoir profond

00:44:38de républicain

00:44:39qui puisse le faire

00:44:40sans être influencé

00:44:41et sans qu'on dise

00:44:42à la jeune femme

00:44:43qui elle n'a pas porté

00:44:44la baïa

00:44:45tiens pourquoi toi

00:44:46tu n'en mets pas

00:44:46tiens est-ce que toi

00:44:47tu ne serais pas respectueuse

00:44:48de ta religion

00:44:49ou de tes origines

00:44:51ou que sais-je

00:44:51c'est ça la liberté

00:44:52de l'école

00:44:53et je suis désespéré

00:44:54je suis consterné

00:44:55de voir LFI

00:44:57se vautrer

00:44:57dans cette idéologie

00:44:59et dans cette complicité

00:45:01scandaleuse

00:45:02avec ce qui est

00:45:02malheureusement aujourd'hui

00:45:03une réalité

00:45:04l'entrisme

00:45:05dans les écoles

00:45:05de la république

00:45:07Philippe Ballard

00:45:07pour le RN

00:45:09Alors déjà

00:45:09Marine Le Pen

00:45:10dans sa réaction

00:45:12parle de communautarisme

00:45:13oui parce que

00:45:14le communautarisme

00:45:15son prolongement

00:45:16c'est le séparatisme

00:45:17et parfois ça peut être

00:45:18l'islamisme

00:45:19donc oui il y a un danger

00:45:20de communautarisme

00:45:21quand on porte

00:45:22entre autres

00:45:23la baïa

00:45:24ça rejoint un peu

00:45:24le débat

00:45:25qu'on a pu avoir

00:45:25et qu'on a toujours

00:45:26d'ailleurs sur le port

00:45:27du voile

00:45:27du hijab

00:45:28dans la rue

00:45:29c'est un marqueur fort

00:45:30entre parenthèses

00:45:31il y a tous ceux

00:45:32qui nous disent

00:45:32mais attention

00:45:33si on revient là-dessus

00:45:34parce que

00:45:35quand on a instauré

00:45:36la baïa

00:45:36on nous avait dit

00:45:37ça va être terrible

00:45:37ça sera inapplicable

00:45:38ça va être une révolte

00:45:40rien

00:45:41la loi de 2010

00:45:42pareil

00:45:42sur

00:45:44il faut avoir

00:45:45le visage dissimulé

00:45:46on avait dit

00:45:47ça sera inapplicable

00:45:48on pourra pas

00:45:48si on y arrive

00:45:49à chaque fois

00:45:50c'est compliqué

00:45:51honnêtement

00:45:51sur le voile

00:45:53typiquement

00:45:53sur le voile intéral

00:45:55on voit bien

00:45:55il y a plein de contournements

00:45:57avec notamment

00:45:57les masques chirurgicaux

00:45:58les masques chirurgicaux

00:45:59ils ont contourné

00:46:00effectivement

00:46:01mais la burqa

00:46:01heureusement

00:46:02on n'en voit pas

00:46:03moi je suis assez satisfait

00:46:04à la limite

00:46:05d'entendre mon collègue

00:46:06un sénateur communiste

00:46:07mais ce qui serait bien

00:46:08c'est que

00:46:08vice-président du Sénat

00:46:09vice-président du Sénat

00:46:10allez-y

00:46:12j'en suis très honoré

00:46:13mais dites à vos collègues

00:46:14de l'Assemblée nationale

00:46:15du même groupe

00:46:16de partager votre point de vue

00:46:17parce que généralement

00:46:18ils sont main dans la main

00:46:19avec ceux qui sont

00:46:20en face de nous

00:46:21sur ces questions-là

00:46:22ah non pas du tout

00:46:23malheureusement

00:46:24on a abandonné

00:46:24y compris moi

00:46:26j'ai retrouvé une archive

00:46:27de Georges Marchais

00:46:27qui date de 1981

00:46:29je peux vous dire

00:46:30sur l'immigration

00:46:31là je vous la transmettrai

00:46:33donc non mais tout ça

00:46:35ce sont des sujets

00:46:36extrêmement graves

00:46:37il faut être

00:46:38d'une vigilance totale

00:46:40et absolue

00:46:41et c'est par intérêt politique

00:46:43c'est par dogmatisme

00:46:45voilà on entend

00:46:46Mathilde Panot

00:46:47tenir ses propos

00:46:47sur on arrête

00:46:49d'interdire la baïa

00:46:49mais non mais la baïa

00:46:50c'est un mouvement

00:46:51c'est un marqueur islamiste

00:46:53à ce front commun

00:46:55face à vous

00:46:55Adrien Chloé

00:46:57y compris votre collègue du PC

00:46:58oui bah écoutez

00:46:59il y a un grand parti

00:47:00de la police du vêtement

00:47:01bon bah écoutez

00:47:02c'est leurs opinions politiques

00:47:03moi j'écoute

00:47:04je veux répondre

00:47:05sur le fond

00:47:05je voudrais qu'on argumente

00:47:06de manière critique

00:47:07je pense d'abord

00:47:08que la baïa

00:47:09n'est pas un vêtement

00:47:10à caractère

00:47:11n'est pas un port

00:47:11à caractère cultuel

00:47:12et donc ne correspond pas

00:47:13je pense aux éléments

00:47:14que vous évoquiez avant

00:47:15premier point sur lequel

00:47:16on est en désaccord politique

00:47:17sur lequel il faut qu'on discute

00:47:19deuxièmement

00:47:20je pense qu'aucun d'entre vous

00:47:21n'est capable de définir

00:47:22ce dont on parle

00:47:23c'est ce que c'est qu'une baïa

00:47:24c'est une quoi ?

00:47:25c'est une robe ample

00:47:26à longue manche

00:47:27si oui

00:47:27vous faites rentrer dedans

00:47:28un ensemble de vêtements

00:47:29qui n'ont absolument rien à voir

00:47:31un signe cultuel

00:47:31on sait ce que c'est

00:47:32et c'est par l'état

00:47:33de le reconnaître d'ailleurs

00:47:33ce sont les religieux

00:47:39un mouvement à caractère religieux

00:47:40donc c'est une tentative ici

00:47:43d'affubler une étiquette religieuse

00:47:45une diversité

00:47:46une hétérogénité

00:47:47de port de vêtements

00:47:48qui moi

00:47:48ne me paraissent absolument pas

00:47:49mettre en cause la république

00:47:51et ce serait bien

00:47:51que la campagne électorale

00:47:52ne démarre pas uniquement

00:47:53en tapant sur la tête

00:47:54de jeunes femmes de 14 ans

00:47:55en imaginant

00:47:56qu'elles sont toutes musulmanes

00:47:56et en tapant sur celles

00:47:57qui le sont

00:47:58au prétexte qu'elles le seraient

00:47:59est-ce qu'il y a beaucoup

00:47:59de femmes non musulmanes

00:48:00qui portent la baïa ?

00:48:01vu qu'on n'arrive pas

00:48:02à le définir c'est compliqué

00:48:03mais bien sûr

00:48:03qu'il y a plein de femmes

00:48:04qui portent des robes

00:48:05amples à manches longues

00:48:06d'ailleurs

00:48:06non mais la baïa

00:48:07est-ce qu'il y a beaucoup

00:48:08de femmes non musulmanes

00:48:09non mais la baïa

00:48:09est-ce qu'il y a beaucoup

00:48:10de femmes non musulmanes

00:48:11qui portent la baïa ?

00:48:11vu que je ne sais pas

00:48:12toujours comment vous définissez

00:48:13la baïa

00:48:13c'est compliqué

00:48:14parce que c'est ce qu'on disait

00:48:14sur l'émission hier

00:48:15justement

00:48:15c'est que d'un établissement

00:48:16à l'autre

00:48:17il n'y aura pas la même

00:48:18appréciation de ce qu'est

00:48:18une baïa

00:48:19et donc à partir de là

00:48:20vous avez des jeunes femmes

00:48:21avec une robe ample

00:48:23avec ce qu'on voit

00:48:24ce qu'on décrit

00:48:24comme une baïa

00:48:25pour vous

00:48:25vous ne savez pas

00:48:26faire la différence

00:48:26ah pas toujours

00:48:27non

00:48:28ah bah non

00:48:28mais franchement

00:48:29les robes maxi-dress

00:48:30c'est les mêmes coupes

00:48:31aujourd'hui que les abayas

00:48:32Philippe Ballard

00:48:32et donner un établissement

00:48:33à l'autre

00:48:33c'est compliqué

00:48:34de faire la distinction

00:48:34entre les deux

00:48:35pour vous aider

00:48:36dans votre réflexion

00:48:36moi je vous renvoie

00:48:37à Jean-Luc Mélenchon

00:48:39dans une émission télé

00:48:40ça tourne sur les réseaux sociaux

00:48:41il disait

00:48:42mais les directeurs

00:48:43d'école

00:48:44non pas

00:48:44ou de collège

00:48:45ou de lycée

00:48:46non pas

00:48:47faire rentrer

00:48:48dans leur établissement

00:48:56c'est pas moi

00:48:57c'est Jean-Luc Mélenchon

00:48:58qui le disait

00:48:58c'est pas votre patron

00:48:59c'est pas votre patron

00:49:01est-ce qu'il parlait

00:49:01des abayas

00:49:02oui en Afghanistan

00:49:03vous ne savez pas faire

00:49:04la vente de jeunes femmes

00:49:05non mais en Afghanistan

00:49:06il y a assez peu

00:49:07de jeunes femmes

00:49:07en mini-jupes

00:49:08qui vont à l'école

00:49:08elles sont même interdites

00:49:09d'aller à l'école

00:49:1069% des femmes musulmanes

00:49:12ne sont pas voilées

00:49:13en France

00:49:1569%

00:49:15ah oui parce que

00:49:16on fait un autre chose

00:49:17ça part dans tous les sens

00:49:19c'est pas comme ça

00:49:20je peux vous le dire

00:49:20et on fait confiance

00:49:21si on dit

00:49:22et c'est le cas

00:49:23actuellement

00:49:24vous n'avez pas le droit

00:49:25de porter ces vêtements

00:49:26c'est respecté

00:49:27nous on fait confiance

00:49:28y compris

00:49:29aux français

00:49:30de confession musulmane

00:49:32ils ont compris

00:49:32que c'était interdit

00:49:33et bien ça sera

00:49:34ça sera interdit

00:49:35et ça sera respecté

00:49:36c'est quand même intéressant

00:49:37de voir que

00:49:38pour vous

00:49:39une abaya

00:49:39et une burqa

00:49:40c'est la même chose

00:49:41enfin on a

00:49:41Jean plein délire

00:49:42non non non

00:49:44pardon

00:49:44mais ça procède

00:49:45c'est ici

00:49:45ça procède

00:49:47de la même

00:49:48ingérence

00:49:49de la même

00:49:49mais si vous voulez

00:49:50ingérence de qui ?

00:49:51mais vous êtes

00:49:53des supplétifs

00:49:53des islamistes

00:49:54vous êtes

00:49:55des islamistes

00:49:56et c'est une idéologie

00:49:57que l'on rencontre

00:49:58merci

00:49:59merci

00:50:00je laisse discuter

00:50:01ensemble

00:50:01il faut que la parole

00:50:03circule c'est normal

00:50:04voilà

00:50:04non non non

00:50:06moi j'ai beaucoup

00:50:07de tristesse

00:50:07beaucoup de tristesse

00:50:09pour les femmes

00:50:10qui en Afghanistan

00:50:12et en Iran

00:50:14payent parfois

00:50:15de leur vie

00:50:15la possibilité

00:50:17de ne pas mettre

00:50:18des vêtements religieux

00:50:19voilà

00:50:19et en hommage

00:50:20à ces femmes

00:50:21j'aimerais

00:50:22qu'on se souvienne

00:50:23qui a un islam

00:50:25rigoriste

00:50:27réactionnaire

00:50:28qui aujourd'hui

00:50:30veut maintenir

00:50:31les femmes

00:50:31dans un carcan

00:50:33de dogues religieux

00:50:34et bien moi

00:50:34je veux les délivrer

00:50:35je suis désolé

00:50:36qu'on ne soit pas

00:50:37sur le même terrain

00:50:37parce que pour moi

00:50:38l'émancipation humaine

00:50:40elle est fondamentale

00:50:41du projet de la gauche

00:50:42nous devons être

00:50:44universalistes

00:50:45c'est à dire

00:50:46qu'on défend les femmes

00:50:46de la même façon

00:50:47ici en France

00:50:49qu'en Iran

00:50:49et en Afghanistan

00:50:50voilà

00:50:51et qu'on me prouve

00:50:52qu'on me prouve

00:50:53qu'aujourd'hui

00:50:53il existe

00:50:54un islam dogmatique

00:50:56tel qu'il est pratiqué

00:50:56qui met en avant

00:50:58la libération des femmes

00:50:59arrêtons

00:51:00arrêtons d'être hypocrite

00:51:01arrêtons d'être hypocrite

00:51:02j'entends pas

00:51:04les autorités musulmanes

00:51:06de France

00:51:07je parle de la France

00:51:08défendent aujourd'hui

00:51:09le droit à l'avortement

00:51:10le droit à la procréation

00:51:11assistée

00:51:12et même

00:51:13le droit

00:51:14à une fin de vie

00:51:15digne

00:51:16voilà

00:51:16moi j'étais dans l'hémicycle

00:51:18en face de nous

00:51:19c'était tous les religieux

00:51:20écotés contre la fin de vie

00:51:21les cathos

00:51:22les juifs

00:51:23et les musulmans

00:51:24avec rigoureusement

00:51:26le même discours

00:51:26un discours conservateur

00:51:28absolu

00:51:28on voit en tout cas

00:51:29que ces questions

00:51:30elles sont en train

00:51:30de revenir dans le débat public

00:51:31à la faveur

00:51:32de la campagne électorale

00:51:34elles étaient présentes aussi

00:51:35dans la campagne

00:51:36en Allemagne

00:51:37alors pas cette question

00:51:37précisément

00:51:38mais la question

00:51:39les questions

00:51:41identitaires

00:51:41d'immigration

00:51:43en Allemagne

00:51:44avec la victoire

00:51:44de l'AFD

00:51:45vous le savez

00:51:46sur le land

00:51:46de Sachs-en-Halt

00:51:48dans la capitale

00:51:49Magdebourg

00:51:50on va retrouver

00:51:51à Magdebourg

00:51:51Clémence Dibout

00:51:52vous avez suivi

00:51:53cette soirée électorale

00:51:55particulièrement forte

00:51:56et qui marque

00:51:57un tournant

00:51:57incontestablement

00:51:58est-ce que ce matin

00:51:59c'est la gueule de bois

00:52:00ou c'est l'euphorie

00:52:01à Magdebourg

00:52:06on ne trouve pas

00:52:06beaucoup de gens

00:52:07pour commenter

00:52:08à notre micro

00:52:08les résultats

00:52:09de ce matin

00:52:09on a l'impression

00:52:10que les Allemands

00:52:11en tout cas ici

00:52:11n'ont pas très envie

00:52:12de s'exprimer

00:52:13sur ces résultats

00:52:14et pourtant

00:52:15il pourrait changer

00:52:16beaucoup de choses

00:52:16je voulais vous montrer

00:52:17un petit détail

00:52:18dans le mobilier urbain

00:52:19vous le voyez ici

00:52:19c'est le tram

00:52:20de la ville de Magdebourg

00:52:21la maire de Magdebourg

00:52:22elle n'a pas de partie

00:52:23elle est indépendante

00:52:24mais elle a fait mettre

00:52:25les couleurs

00:52:26du drapeau LGBT

00:52:27sur le tram

00:52:27vous le voyez ici

00:52:28pourquoi c'est important

00:52:29et bien parce que

00:52:30dans le programme

00:52:30de l'AFD

00:52:31il y a cette idée

00:52:33que le drapeau LGBT

00:52:35ne doit pas être utilisé

00:52:36dans les écoles

00:52:37et sur le frontispice

00:52:38des écoles

00:52:39il faut mettre

00:52:39le drapeau de l'Allemagne

00:52:41parce que ce n'est pas

00:52:41le cas pour l'instant

00:52:42et enlever toute référence

00:52:43toute connotation LGBT

00:52:44et d'ailleurs

00:52:45ici dans ce tram

00:52:46ce n'est pas le cas

00:52:47à Magdebourg

00:52:48mais l'AFD

00:52:48au niveau national

00:52:49avait demandé

00:52:49à ce que le métro

00:52:51de Berlin

00:52:51enlève ses références

00:52:52au drapeau

00:52:53voilà ça peut changer aussi

00:52:54la vie de tous les jours

00:52:55le mobilier urbain

00:52:56le décor

00:52:56à Magdebourg

00:52:57quant aux Allemands

00:52:59qui sont exprimés

00:53:00à notre micro

00:53:00ce matin

00:53:01il y en a beaucoup

00:53:02qui se sont dit résignés

00:53:03écoutez-les au micro

00:53:03de Valentin Rib

00:53:06je suis content

00:53:07que les élections

00:53:08soient terminées

00:53:09et que l'AFD

00:53:10ait gagné

00:53:11il fallait que ça change

00:53:12en Allemagne

00:53:14l'Allemagne dérive

00:53:15beaucoup trop à gauche

00:53:17il fallait que ça change

00:53:20la situation

00:53:21ne pouvait pas

00:53:21continuer ainsi

00:53:22et il était clair

00:53:23que l'AFD

00:53:23allait accéder au pouvoir

00:53:25après tous ces prémices

00:53:26il fallait bien

00:53:27que quelque chose

00:53:28se produise

00:53:30il est grand temps

00:53:31que ça change

00:53:32enfin

00:53:33il ne faut pas seulement

00:53:34faire des économies

00:53:35à tout prix

00:53:39un séisme au niveau local

00:53:41un séisme politique

00:53:42au niveau local

00:53:43mais aussi évidemment

00:53:44bien sûr

00:53:44au niveau national

00:53:45il y a par exemple

00:53:46le parti du centriste

00:53:47qui n'a même pas réussi

00:53:48à obtenir 5% des voix

00:53:50et bien sa représentante

00:53:53a démissionné

00:53:54et le chancelier

00:53:56Friedrich Merz

00:53:57lui devrait parler

00:53:58aux alentours de midi

00:53:59devrait s'exprimer

00:53:59sur cette élection

00:54:01ça le fragilise lui

00:54:02personnellement

00:54:03parce qu'il s'était engagé

00:54:04à faire baisser

00:54:05les scores de l'AFD

00:54:06au niveau national

00:54:07là on voit que pour cette région

00:54:08ici c'est mal parti

00:54:10avec ces réactions

00:54:11que vous nous avez montré

00:54:13on voit que la parole

00:54:15est totalement désinhibée

00:54:16que manifestement

00:54:18la plupart des électeurs

00:54:19sont ravis de ce résultat

00:54:20Antoine Armand

00:54:21le maire d'NC

00:54:21qui est avec nous

00:54:22maire renaissance d'NC

00:54:24est-ce qu'il n'y a pas

00:54:24ici l'échec

00:54:25des partis plus traditionnels

00:54:27des partis plus centristes

00:54:29pour la plupart des gens

00:54:30en Allemagne

00:54:30et un peu comme en France

00:54:31forcément on fait le parallèle

00:54:32tout ça se ressemble

00:54:33un petit peu

00:54:34et depuis des décennies

00:54:35ces partis

00:54:36en tout cas c'est le sentiment

00:54:37de ceux qui ont voté hier

00:54:38pour l'AFD ont échoué

00:54:39évidemment

00:54:40et la victoire historique

00:54:42qui est un fait politique majeur

00:54:43en Saxe-Han-Halt

00:54:44de l'AFD

00:54:46c'est d'abord l'échec

00:54:47de l'ensemble

00:54:47des autres partis

00:54:49je me permets d'ajouter

00:54:50pour le contexte

00:54:51que c'est un candidat

00:54:52dans un land

00:54:53qui n'a pas fait de discours

00:54:54pendant ses meetings

00:54:55qui s'est contenté

00:54:56de faire des autographes

00:54:57et des selfies

00:54:58et qui a pour projet

00:54:59de sortir les handicapés

00:55:01et les réfugiés

00:55:02des classes de milieu ordinaire

00:55:03de promouvoir

00:55:05l'apprentissage du russe

00:55:06etc etc

00:55:07et donc ce n'est évidemment

00:55:09pas d'abord

00:55:09un vote d'adhésion

00:55:11mais c'est la reconnaissance

00:55:12de l'échec absolu

00:55:13de tous les partis modérés

00:55:15qui ont tenté

00:55:15de se maintenir

00:55:16aux responsabilités

00:55:17qui ont tenté

00:55:18au fond

00:55:19de garder leur place

00:55:20et de concilier

00:55:21l'inconciliable

00:55:21pour le pire

00:55:22puisque c'est ce qui est

00:55:23en train de se produire

00:55:25et c'est beaucoup plus

00:55:25qu'une alarme pour la France

00:55:26étant donné l'état

00:55:28d'avancement

00:55:28de l'extrême droite en France

00:55:29c'est une démonstration

00:55:30et c'est ce qui montre

00:55:31que toute politique

00:55:32de barrage

00:55:33qui ne s'appuierait pas

00:55:34sur un projet

00:55:35pour 2027

00:55:36est vouée à l'échec

00:55:38alors réveillons-nous

00:55:39et travaillons

00:55:40sur le projet

00:55:40avant de parler

00:55:42jour et nuit

00:55:43de barrage

00:55:43même si malheureusement

00:55:44évidemment

00:55:44il faut le rappeler

00:55:45en Allemagne

00:55:46comme en France

00:55:47l'extrême droite

00:55:48est héritière

00:55:48d'une bien sombre histoire

00:55:50et on rappelle

00:55:51que le RN a rompu

00:55:52avec l'AFD

00:55:53en 2024

00:55:54vous vous en félicitez

00:55:56Philippe Ballard

00:55:57ce matin

00:55:57d'abord votre réaction

00:55:58sur cette victoire

00:55:59vous dites oui

00:56:00c'est quand même

00:56:00un petit peu

00:56:01nos idées qui triomphent

00:56:02ou bien pas du tout

00:56:02ça n'a rien à voir

00:56:03on est souverainiste

00:56:04donc on prend acte

00:56:05de ce résultat

00:56:07vous le rappeliez

00:56:08on a rompu

00:56:09avec ce parti

00:56:11pourquoi ?

00:56:11parce que des lignes rouges

00:56:12ont été franchies

00:56:13et Marine Le Pen

00:56:14n'a pas eu la main

00:56:14qui tremble

00:56:15avec des déclarations

00:56:17ayant entré

00:56:18à la seconde guerre mondiale

00:56:18sur le rôle des Wafa NSS

00:56:20notamment

00:56:21sur ce concept

00:56:22de ré-migration

00:56:23que l'on ne partage pas

00:56:25expulser des gens

00:56:26qui sont en situation

00:56:28régulière

00:56:29pour vous ils sont plus proches

00:56:30d'Éric Zemmour

00:56:30de ce point de vue là ?

00:56:31non mais c'est pas

00:56:32une histoire de proche ou pas

00:56:33pour que les gens comprennent bien

00:56:34non mais

00:56:34ce qu'il faut c'est s'interroger

00:56:36pourquoi est-ce qu'il y a

00:56:37ce résultat ?

00:56:38c'est ça la vraie question

00:56:39et on pourrait se poser

00:56:40la question

00:56:40pourquoi Donald Trump

00:56:41a été réélu

00:56:42parce que

00:56:42ce sont des partis

00:56:44qui répondent

00:56:45alors encore une fois

00:56:46on a rompu avec eux

00:56:47donc il y a des limites

00:56:48qui ont été

00:56:49franchis

00:56:49qui ne sont pas acceptables

00:56:50mais oui

00:56:51il parle de pouvoir d'achat

00:56:52il parle d'insécurité

00:56:53il parle d'immigration

00:56:54il parle de désindustrialisation

00:56:56et l'Allemagne

00:56:57prend très très cher

00:56:58en ce moment

00:56:58son industrie automobile

00:56:59prend un bouillon

00:57:00mais gigantesque

00:57:01ils ont cru à la mondialisation heureuse

00:57:03on les a mis en compétition

00:57:04avec les Chinois

00:57:04et maintenant ils voient

00:57:05les résultats

00:57:06nous malheureusement

00:57:06on le connait depuis très longtemps

00:57:07en France

00:57:08mais eux découvrent le résultat

00:57:09donc ils veulent aussi relancer

00:57:11la politique énergétique

00:57:12le nucléaire

00:57:12Angela Merkel

00:57:14elle a fermé

00:57:15les centrales nucléaires

00:57:16voilà

00:57:16ils ont ouvert des mines à charbon

00:57:17un Allemand

00:57:17il pollue 8 fois plus qu'un Français

00:57:18alors c'est pas la faute de l'Allemand

00:57:20mais c'est juste parce qu'il renvoie

00:57:21davantage de CO2

00:57:22dans le ciel

00:57:24donc tout ça

00:57:25mis bout à bout

00:57:26bah oui

00:57:26comme aux Etats-Unis

00:57:27pour les mêmes raisons

00:57:28ils ont élu

00:57:29Donald Trump

00:57:30c'est sûr Gaëtan

00:57:31que l'AFD l'emporte

00:57:33à cause de la situation économique

00:57:35en grande partie

00:57:36mais est-ce qu'elle va s'améliorer

00:57:38avec ce que professe

00:57:40l'AFD

00:57:41du côté de la Sachs-Anhalt

00:57:42il y a beaucoup de chefs d'entreprise

00:57:43qui en doutent beaucoup

00:57:44ne serait-ce que parce qu'ils n'ont pas envie

00:57:45de se rapprocher

00:57:47facialement

00:57:48de ces dirigeants politiques-là

00:57:49en tout cas ça renforce

00:57:50l'incertitude

00:57:51du monde industriel

00:57:52en Allemagne

00:57:53et ces chefs d'entreprise

00:57:55justement

00:57:55qui ont besoin

00:57:56d'une stabilité

00:57:58ne voient pas ça

00:57:59d'un bon oeil

00:58:00même si encore une fois

00:58:01l'impact du résultat

00:58:02de ces élections

00:58:03de ce week-end

00:58:04n'a pas d'effet

00:58:05aujourd'hui

00:58:06puisqu'encore une fois

00:58:07c'est un monde

00:58:07qui est assez petit

00:58:08il n'y aura pas de décisions économiques

00:58:11qui vont être prises

00:58:11néanmoins

00:58:12ça reste un invertissement

00:58:14pour les partis traditionnels

00:58:17qui vont devoir

00:58:18effectivement

00:58:18prendre en compte

00:58:19un certain nombre

00:58:21de questionnements

00:58:22de cette population

00:58:23pourquoi

00:58:24ces Allemands

00:58:25ont voté pour l'AFD

00:58:26ce week-end

00:58:27et effectivement

00:58:28toutes ces questions

00:58:29sur le pouvoir d'achat

00:58:31sur l'immigration

00:58:32sur la réindustrialisation

00:58:35et bien

00:58:36elles vont être

00:58:36au coeur

00:58:37des prochaines semaines

00:58:39des prochains mois

00:58:39des discussions

00:58:40il faut absolument

00:58:41que les partis traditionnels

00:58:43trouvent

00:58:43des réponses

00:58:44à ces questions

00:58:45Adrien Clouet

00:58:46ce qu'on voit là

00:58:47c'est l'échec

00:58:48du fameux barrage

00:58:51brandi comme ça

00:58:51depuis des années

00:58:52des décennies

00:58:53hier les Allemands

00:58:53ont dit

00:58:53stop terminé

00:58:55et on leur donne

00:58:55les clés à eux

00:58:56non ils ont fait

00:58:57à peu près 44%

00:58:58des voix

00:58:59donc la majorité

00:59:00heureusement

00:59:00dans le land

00:59:00des Allemands

00:59:01ne sont pas

00:59:02avec eux

00:59:02et avec elles

00:59:03ça reste massif

00:59:04quand même

00:59:04ils ont gagné

00:59:07ils ont gagné

00:59:07l'élection

00:59:08ils ont gagné

00:59:09l'élection

00:59:10et je pense

00:59:10qu'il faut quand même

00:59:10rappeler

00:59:11il ne faut pas

00:59:11tourner autour du pot

00:59:12l'AFD allemande

00:59:14est un parti nazi

00:59:15les cadres

00:59:16font des saluts

00:59:16nazis

00:59:17c'est un parti

00:59:18antisémite

00:59:19raciste

00:59:19qui veut exclure

00:59:20les gamins handicapés

00:59:20de l'école

00:59:21qui professent

00:59:22la remigration

00:59:23c'est-à-dire des millions

00:59:24d'allemands

00:59:24qui ont des origines

00:59:25étrangères

00:59:26sur X génération

00:59:27qui seraient expulsés

00:59:28du pays

00:59:29c'est un parti politique

00:59:31dont plusieurs cadres

00:59:31appartiennent

00:59:32à des organisations

00:59:33d'extrême droite

00:59:33interdites

00:59:34par les services

00:59:35de renseignement

00:59:36et la cour fédérale

00:59:37constitutionnelle allemande

00:59:37c'est un parti nazi

00:59:39ou néo-nazi

00:59:39selon les deux tendances

00:59:40qui s'y amusent

00:59:42dans son sein

00:59:43ça n'a pas gêné

00:59:4444% des électeurs

00:59:46et c'est sans doute pas

00:59:46uniquement pour ça

00:59:47qu'ils ont voté pour eux

00:59:48j'espère

00:59:51que c'est pas uniquement pour ça

00:59:52que vient de nous expliquer

00:59:53je pense qu'il faut se battre

00:59:54évidemment

00:59:54il faut se battre

00:59:55à tous les niveaux

00:59:56d'ailleurs la gauche

00:59:57n'a pas perdu

00:59:58sur son score

00:59:58c'est avant tout

00:59:59le centre droit

00:59:59qui s'est effondré

01:00:00dans cette élection

01:00:01vous l'avez dit

01:00:01c'est la CDU

01:00:02et le FDP

01:00:03donc crétins démocrates

01:00:04et libéraux

01:00:04qui se sont effondrés

01:00:05en son profit

01:00:05mais en revanche

01:00:06hier

01:00:07votre collègue

01:00:08monsieur Tanguy

01:00:09du Rassemblement National

01:00:10il était à France Info

01:00:11et nous a raconté

01:00:12qu'il ne fallait pas

01:00:13diaboliser l'AFD

01:00:14donc moi je veux bien

01:00:15qu'on nous dise

01:00:15le RN s'éloigner en 2024

01:00:16mais évidemment

01:00:17il s'est rapproché

01:00:17hier après-midi

01:00:18alors entre héritiers

01:00:19des Waffen SS

01:00:20peut-être que ça crée des liens

01:00:21mais enfin

01:00:22au bout d'un moment

01:00:23je suis désolé

01:00:24l'AFD est un parti néo-nazi

01:00:25qui entretient depuis hier

01:00:26à nouveau des relations

01:00:27de proximité

01:00:28avec le RN français

01:00:29précision courte

01:00:30de Philippe Ballard

01:00:30et puis ensuite

01:00:31Pierre-Augulias

01:00:32Jean-Philippe

01:00:32n'était pas sur France Info

01:00:33sur France Inter

01:00:34mais enfin peu importe

01:00:35non mais on ne diabolise pas

01:00:37les électeurs

01:00:38qui ont voté pour l'AFD

01:00:39pour ce que je vous ai expliqué

01:00:40la question c'était

01:00:41les cadres de l'AFD

01:00:42on répond

01:00:42parce que

01:00:43ce sont

01:00:44c'est visiblement un parti

01:00:45qui a pu agréger

01:00:46des préoccupations

01:00:48qui sont en Allemagne

01:00:49qui sont en France

01:00:49qui sont dans beaucoup

01:00:50de pays de l'Union Européenne

01:00:51et auxquels

01:00:52les partis traditionnels

01:00:53n'ont pas répondu

01:00:54et alors vous

01:00:55et les filles

01:00:56là c'est le monde inconnu

01:00:58c'est voilà

01:00:58le Venezuela sans le pétrole

01:01:00Cuba sans le soleil

01:01:00et une dictature

01:01:02qui s'annonce

01:01:02et le FMI à Bercy

01:01:03Pierre-Augulias

01:01:04et vous c'est l'Allemagne

01:01:04sur les bunkers

01:01:05on a bien compris

01:01:06beaucoup de tristesse

01:01:07beaucoup de tristesse

01:01:08décidément ce matin

01:01:08bah oui je suis désolé

01:01:10il y a des matins comme ça

01:01:11où parfois on se dit

01:01:12qu'on aurait mieux fait

01:01:12de rester dans son lit

01:01:13mais beaucoup de tristesse

01:01:16une partie de ma famille

01:01:17n'est pas revenue

01:01:17des camps de concentration

01:01:19quand je vois ce qui se passe

01:01:20là en Allemagne

01:01:21bien évidemment

01:01:22remonte à la surface

01:01:23tout ce que nous avons vécu

01:01:25quand je dis nous

01:01:25c'est la France

01:01:28parmi les propositions

01:01:30de l'AFD

01:01:30moi je reconnais

01:01:32des lois

01:01:33qui ont été celles

01:01:33du gouvernement de Vichy

01:01:35en 1940

01:01:35c'est pas la peine

01:01:36d'aller chercher

01:01:37les nazis allemands

01:01:38sur place

01:01:39dans ce domaine là aussi

01:01:40on est allé très loin

01:01:41en tant qu'historien

01:01:42moi je réagis

01:01:43en me disant

01:01:44que parfois

01:01:45l'histoire bégaye

01:01:46les nazis sont arrivés

01:01:48au pouvoir

01:01:48après la grande crise

01:01:50de 1929

01:01:51et là on a le sentiment

01:01:52qu'ils arrivent au pouvoir

01:01:55du fait de la faillite totale

01:01:57du libéralisme

01:01:58c'est l'échec

01:02:00d'un libéralisme

01:02:01pas seulement allemand

01:02:02mais plus largement européen

01:02:04Madame Thatcher disait

01:02:06il s'était aussi libéré

01:02:07du communisme

01:02:07quelques décennies plus tôt

01:02:08si je peux me permettre

01:02:09Pierre Rosulias

01:02:10en Allemagne de l'Est

01:02:10se fait erreur

01:02:11alors les choses sont plus compliquées

01:02:12parce que parmi les électeurs

01:02:14de l'AFD

01:02:14il y a des nostalgies

01:02:16de l'Union soviétique

01:02:17et qui trouvent très intéressant

01:02:18le rapprochement

01:02:19entre l'AFD

01:02:19et Coutinho

01:02:20mais vous ne nous expliquez pas

01:02:21que c'était mieux

01:02:21à cette époque là quand même

01:02:22si ?

01:02:22ah non du tout

01:02:23non je ne suis pas nostalgique

01:02:24non pas du tout

01:02:25j'ai aucune nostalgie

01:02:26dans ce domaine là

01:02:28mais ce que je tiens à dire

01:02:30c'est que

01:02:31si on n'apporte pas

01:02:33une réponse forte

01:02:35sur le logement

01:02:37sur la capacité des gens

01:02:39à se nourrir

01:02:40notamment quand ils sont travailleurs

01:02:42et qu'ils vivent

01:02:44toute la journée

01:02:45dans leur voiture

01:02:45demain

01:02:46on aura rigoureusement

01:02:48la même chose en France

01:02:50bah écoutez

01:02:51on le verra

01:02:51le débat politique

01:02:53il est lancé

01:02:54sur la campagne présidentielle

01:02:56en France

01:02:57dans ce contexte

01:02:57donc un petit peu particulier

01:02:58avec une situation économique

01:03:00qui est difficile

01:03:00on le voit

01:03:01il y a d'ailleurs

01:03:01plein de propositions

01:03:02des uns et des autres

01:03:03qu'on va passer en revue

01:03:04dans quelques instants

01:03:05avec notamment

01:03:05une piste étudiée

01:03:07par le gouvernement

01:03:08sur l'épargne salariale

01:03:09pour la taxer

01:03:10évidemment

01:03:11c'est pas une très bonne nouvelle

01:03:11pour le pouvoir d'achat

01:03:13des français

01:03:13Nicolas Bouzou

01:03:14l'économiste que vous connaissez

01:03:15nous rejoint dans quelques instants

01:03:16à tout de suite

01:03:19de nouvelles pistes

01:03:20à l'étude

01:03:21pour de nouvelles rentrées d'argent

01:03:22on vous dit lesquelles

01:03:23dans quelques instants

01:03:25et on entendra Nicolas Bouzou

01:03:26qui nous dira

01:03:26ce qu'il en pense

01:03:28de ça

01:03:28et des différentes propositions

01:03:30des uns et des autres

01:03:31propositions économiques

01:03:32dans cette campagne

01:03:33de plus en plus

01:03:33et ça part un petit peu

01:03:34dans tous les sens

01:03:35on va essayer de recadrer

01:03:35un petit peu les choses

01:03:36d'abord c'est Sonia Carnero

01:03:37qui recadre l'actualité

01:03:39avec pour commencer Sonia

01:03:40la vigilance canicule

01:03:41qui est encore en cours aujourd'hui

01:03:42maintenue jusqu'à demain matin

01:03:44dans les 6 départements

01:03:45concernés par la canicule

01:03:47Météo France annonce

01:03:48des températures

01:03:49pouvant attendre

01:03:50les 39 degrés

01:03:51aujourd'hui

01:03:52dans le sud-est du pays

01:03:53et sachez

01:03:54qu'hier

01:03:54à Lavour dans le Tarn

01:03:55le record national

01:03:56de chaleur

01:03:57en septembre

01:03:58a été battu

01:03:59avec une température

01:04:00relevée de 40,3 degrés

01:04:03un procès très attendu

01:04:04va s'ouvrir dans quelques heures

01:04:05le rugbyman argentin

01:04:06Frédérico Martín

01:04:07Arambourou

01:04:08avait été tué

01:04:09de plusieurs balles

01:04:10dans le centre de Paris

01:04:11après une altercation

01:04:12à la terrasse d'un bar

01:04:13c'était en 2022

01:04:15ces deux meurtriers

01:04:16présumés

01:04:17proches de l'extrême droite

01:04:18plaident la légitime défense

01:04:19ils encourt la réclusion criminelle

01:04:21à perpétuité

01:04:22présent au moment des faits

01:04:24son ami et associé

01:04:25livre le récit

01:04:26de cette soirée

01:04:28moi j'essaye d'intervenir

01:04:29mais comme je l'ai dit

01:04:30j'étais

01:04:31le cerveau qui était

01:04:31complètement bloqué

01:04:32donc je ne sers pas

01:04:33à grand chose

01:04:34et lui aussi tire

01:04:36donc lui il tire 6 fois

01:04:37et Bougier tire 4 fois

01:04:39en fait Frédérico

01:04:39après s'écroule

01:04:40sur la chaussée

01:04:41et donc moi après

01:04:43je la grippe

01:04:44et c'est à ce moment là

01:04:45où il me dit

01:04:46Sean appelle la police

01:04:47je vais mourir

01:04:48et c'est moi qui

01:04:49et mon cerveau

01:04:51et mon cerveau

01:04:52reconnecte

01:04:52à ce moment là

01:04:53je prends conscience

01:04:54à ce moment là

01:04:54de la gravité

01:04:55de la situation

01:04:55ils ont décidé

01:04:57d'avoir des armes sur eux

01:04:58ils ont décidé

01:04:58de les sortir

01:04:59ils ont décidé

01:04:59de les utiliser

01:05:00et de prendre l'avis

01:05:01de Frédérico

01:05:03sur l'actualité diplomatique

01:05:05le président coréen

01:05:07reçu aujourd'hui

01:05:07par Emmanuel Macron

01:05:08et on vient de l'apprendre

01:05:10il y a quelques minutes

01:05:10la France et la Corée du Sud

01:05:11vont investir

01:05:121 milliard d'euros

01:05:13dans les 5 prochaines années

01:05:15pour soutenir

01:05:16la filière de l'image

01:05:17annonce du président français

01:05:18à Saint-Paul-de-Vence

01:05:20dans le sud

01:05:21le sommet international

01:05:22lumière

01:05:22consacré à l'avenir

01:05:24du cinéma

01:05:24aux côtés du président sud-coréen

01:05:26le président sud-coréen

01:05:27qui est en visite en France

01:05:28notamment pour un renforcement

01:05:30de leur coopération

01:05:31Emmanuel Macron

01:05:32qui recevra également

01:05:33dans les prochains jours

01:05:34le président vietnamien

01:05:35ce n'est pas anodin

01:05:36l'ambition du président français

01:05:38est de renforcer

01:05:39une coalition

01:05:40face aux influences

01:05:41chinoises et américaines

01:05:42une image très forte

01:05:43maintenant

01:05:43et même saisissante

01:05:44d'un accident

01:05:45à Miami

01:05:46un accident

01:05:46vraiment pas commun

01:05:48l'accident de cet avion

01:05:50à Miami

01:05:50effectivement

01:05:51cette épaisse fumée

01:05:52ces flammes

01:05:52qui s'élèvent

01:05:53de cet avion cargo

01:05:54d'Amazon

01:05:55qui est sorti de piste

01:05:57à l'aéroport de Miami

01:05:58au moment de son atterrissage

01:06:00avant de percuter

01:06:01des véhicules

01:06:02de prendre feu

01:06:035 personnes ont été tuées

01:06:055 autres blessées

01:06:06une enquête a été ouverte

01:06:08une image qui impressionne

01:06:10beaucoup

01:06:10notamment vous

01:06:11Nicolas Bouzou

01:06:12qui êtes aussi pilote

01:06:13à ses heures

01:06:14en plus d'être économiste

01:06:15merci beaucoup Sonia

01:06:17mais bon

01:06:17ce n'est pas pour vos

01:06:18qualités de pilote

01:06:19qu'on vous reçoit ce matin

01:06:20c'est plus pour vos

01:06:21qualités d'économiste

01:06:22avec donc ces sujets

01:06:23qui sont sur la table

01:06:23regardez la une des échos

01:06:24ce matin

01:06:25des pistes gouvernementales

01:06:27pour essayer de récupérer

01:06:28un petit peu d'argent

01:06:29pour boucler

01:06:29le budget à venir

01:06:32et notamment

01:06:32l'épargne salariale

01:06:34un tour de vis

01:06:35serait en vue

01:06:36il y aurait également

01:06:37des visées

01:06:38sur les indemnités

01:06:39de départ

01:06:40quand on quitte

01:06:41un CDI

01:06:42voilà pour les pistes

01:06:43alors est-ce qu'il s'agit

01:06:45de révélation

01:06:45est-ce qu'il s'agit

01:06:46de ballon d'essai

01:06:46Matignon a réagi

01:06:48il y a quelques instants

01:06:48seulement c'est un tweet

01:06:50du Premier ministre

01:06:51qui dit que

01:06:52tout est sur la table

01:06:54et que rien

01:06:54n'est tranché

01:06:56les fuites

01:06:56qui circulent

01:06:57ne sont ni des annonces

01:06:58ni du ballon d'essai

01:06:59du gouvernement

01:07:00quand même Gaëtan

01:07:01nous ne démentirons pas

01:07:02chaque rumeur

01:07:03ce serait finir par dévoiler

01:07:04le budget en creux

01:07:05ces pistes

01:07:06si les échos les sortent

01:07:07elles sont aussi corroborées

01:07:08par d'autres sources

01:07:09évidemment

01:07:09qu'on parle de ces pistes là

01:07:12de quoi parle-t-on exactement ?

01:07:13bien évidemment

01:07:14tout est sur la table

01:07:14aujourd'hui

01:07:15l'objectif

01:07:15je vous le rappelle

01:07:16c'est de trouver

01:07:1728 milliards d'euros d'économie

01:07:19d'ici la fin de l'année

01:07:21donc ça veut dire quoi ?

01:07:22ça veut dire que

01:07:22effectivement

01:07:23on est en train

01:07:24de ratisser l'âge

01:07:25on est en train de voir

01:07:26là où on peut récupérer

01:07:27un milliard partiel

01:07:28et on voit là où ça crie le plus

01:07:29exactement

01:07:29et là

01:07:30le gouvernement estime

01:07:31tout simplement

01:07:32que si

01:07:33on taxait

01:07:34l'épargne salariale

01:07:35c'est-à-dire

01:07:36la participation

01:07:37l'intéressement

01:07:38mais également

01:07:39l'abondement

01:07:40des entreprises

01:07:41sur des dispositifs

01:07:42de retraite

01:07:43pour les salariés

01:07:44et bien

01:07:44on pourrait trouver

01:07:45effectivement

01:07:46un milliard d'euros

01:07:48c'est pas énorme

01:07:49en plus

01:07:51tout est bon à prendre

01:07:52encore une fois

01:07:53il nous faut 28 milliards

01:07:54mais effectivement

01:07:55dès qu'on peut récupérer

01:07:56un milliard par-ci par-là

01:07:57c'est le but

01:07:58après ça n'a vraiment pas

01:07:59dans le sens

01:08:00de ce qu'avait indiqué

01:08:01le gouvernement

01:08:02on rappelle

01:08:03que Matignon

01:08:04dans la voix

01:08:05de Sébastien Lecornu

01:08:06le Premier ministre

01:08:06indiquait qu'il n'y aurait

01:08:07pas de hausse d'impôt

01:08:08et là

01:08:10ce sont bel et bien

01:08:11des hausses d'impôt

01:08:12c'est-à-dire que

01:08:12d'une part

01:08:13c'est des hausses de cotisation

01:08:15oui mais ce sont des hausses d'impôt

01:08:16bien sûr

01:08:17tout à fait

01:08:18c'est-à-dire qu'on est en train

01:08:19de dire aux entreprises

01:08:21il faut que vous

01:08:22partagiez davantage

01:08:23le fruit de votre travail

01:08:25avec les salariés

01:08:26parce que c'est ça

01:08:27parce que les entreprises

01:08:29n'augmentent pas forcément

01:08:30les salaires

01:08:31mais redistribuent

01:08:32via ces mécanismes

01:08:34et demain

01:08:34on est en train de dire

01:08:35aux salariés

01:08:36qui finalement

01:08:38se réconfortent

01:08:39avec ces dispositifs

01:08:40et bien attention

01:08:41vous allez taxer

01:08:43on va vous prendre

01:08:44de l'argent

01:08:45sur ce dispositif

01:08:46c'est assez malhonnête

01:08:48Guillaume

01:08:48si Sébastien Lecornu

01:08:50a cru bon

01:08:51de rédiger ce tweet

01:08:52il y a quelques minutes

01:08:54c'est qu'on sent

01:08:55que sur le plan politique

01:08:56cette nouvelle

01:08:56n'a pas été très bien accueillie

01:08:57sans doute pour les raisons

01:08:58que vient nous expliquer

01:08:59Gaëtan

01:08:59oui c'est délicat

01:09:00parce qu'effectivement

01:09:01on a un budget

01:09:01qui va être construit

01:09:03en même temps

01:09:03on le voit

01:09:03qu'il y a plusieurs compétitions

01:09:05électorales parallèles

01:09:06bien sûr

01:09:06l'élection présidentielle

01:09:07la primaire socialiste

01:09:09avec place publique

01:09:10et le Premier ministre

01:09:11il sait très bien

01:09:11que le dernier budget

01:09:12il a tenu

01:09:13en tout cas

01:09:13il n'a pas été censuré

01:09:14parce que les socialistes

01:09:15avaient topé

01:09:16et que là

01:09:17il va retenter le coup

01:09:18mais ça semble plus compliqué

01:09:19parce que les socialistes

01:09:20seront en campagne

01:09:21alors il y a quelques voix

01:09:22divergentes

01:09:23qui d'ailleurs

01:09:23se réjouissent de le faire

01:09:25regardez François Hollande

01:09:26qui en fin de semaine

01:09:26avait dit

01:09:27je pense que les socialistes

01:09:28doivent discuter

01:09:28il faut construire un compromis

01:09:30donc c'est pas évident

01:09:31effectivement pour le Premier ministre

01:09:32qui marche sur des oeufs

01:09:33qui met un certain nombre

01:09:34de pistes sur la table

01:09:35mais très clairement

01:09:36il avait dit officiellement

01:09:37pas de hausse d'impôt

01:09:38ou alors des économies

01:09:39ce qui est certain

01:09:40c'est que l'argent

01:09:40va falloir le trouver quelque part

01:09:41Nicolas Bouzou

01:09:42c'est une façon de taxer encore

01:09:43et toujours le travail

01:09:44oui sans l'ombre d'un doute

01:09:45et ça va en plus

01:09:47à l'inverse de quelque chose

01:09:48qui est assez consensuel

01:09:49dans notre pays

01:09:49qui pourrait faire l'objet

01:09:50d'un consensus justement

01:09:51entre la droite et la gauche

01:09:52c'est l'idée de répartir

01:09:54les fruits de la croissance

01:09:55c'est-à-dire que l'épargne salarielle

01:09:56en effet

01:09:56Gaëtan Mélin l'a rappelé

01:09:57ça sert à dire

01:09:58au fond

01:09:59quand une entreprise réussit bien

01:10:01il est assez logique

01:10:02qu'il y ait des dispositifs incitatifs

01:10:04pour que les salariés

01:10:05puissent récupérer

01:10:06une part des profits

01:10:07donc c'était

01:10:08la grande idée

01:10:09du général de Gaulle

01:10:10la participation

01:10:11mais c'est quand même

01:10:12quelque chose

01:10:12qui peut faire consensus

01:10:14allez

01:10:14je dirais presque

01:10:16des communistes

01:10:17jusqu'aux libéraux

01:10:18vous voyez

01:10:18et donc je trouve

01:10:19vraiment extrêmement

01:10:20dommage

01:10:21de s'attaquer

01:10:23fiscalement

01:10:23à ça

01:10:24alors on comprend bien

01:10:25la situation

01:10:26du pauvre chef

01:10:27du gouvernement

01:10:28qui est en réalité

01:10:29dans une situation politique

01:10:30absolument impossible

01:10:32et qui ne peut

01:10:33et ce que je dis

01:10:34n'est pas désagréable

01:10:35envers lui

01:10:35parce que c'est quelqu'un

01:10:36de très bien

01:10:36mais il ne peut rien faire

01:10:37d'autre que de grosses bêtises

01:10:38en réalité

01:10:39et donc des grosses bêtises

01:10:40comme ça

01:10:40je pense que

01:10:42si jamais vous me faites

01:10:43l'honneur de me réinviter

01:10:44je pense qu'on en aura

01:10:45quelques-unes

01:10:46à commenter

01:10:47semaine après semaine

01:10:49donc c'est un peu

01:10:50désespérant

01:10:51on voit bien

01:10:51qu'on est en train

01:10:52d'arriver complètement

01:10:53au bout d'un système

01:10:54celui où on essaie

01:10:55moi j'ai vraiment

01:10:56l'impression

01:10:56quand j'entends ça

01:10:57de voir quelqu'un

01:10:58qui est face

01:10:59à plein de trous

01:10:59dans la coque

01:11:00et un pauvre matelot

01:11:01qui essaie comme ça

01:11:02et puis ça fuit toujours

01:11:03de plus en plus

01:11:03on est complètement

01:11:05là-dedans

01:11:05et écoutez

01:11:07à toute chose malheureux

01:11:08et bon

01:11:09essayons au moins

01:11:10de faire en sorte

01:11:10que ça débouche

01:11:11sur un débat

01:11:12sérieux sur ces sujets-là

01:11:13dans le cadre

01:11:14de l'élection présidentielle

01:11:14il faut expliquer peut-être

01:11:15Guillaume

01:11:15comment ça se passe

01:11:16quand on parle

01:11:16de ballon d'essai

01:11:17c'est très très courant

01:11:18dans le monde politique

01:11:19du côté gouvernemental

01:11:21on lâche comme ça

01:11:23des petites fuites

01:11:23à droite à gauche

01:11:24en tout cas

01:11:25quand la question

01:11:26est posée

01:11:27on nous répond

01:11:27sur

01:11:28je ne prends pas

01:11:29un exemple en particulier

01:11:29mais ça arrive

01:11:30quand on nous dise

01:11:30rien n'est exclu

01:11:32toutes les pistes

01:11:32sont étudiées

01:11:33donc ça permet

01:11:34de voir effectivement

01:11:34comment ça retombe

01:11:35et les différentes propositions

01:11:36qu'on a pu voir fleurir

01:11:37ces derniers jours

01:11:38ces dernières semaines

01:11:38c'est peut-être ça aussi l'idée

01:11:40c'est aussi une façon

01:11:40de voir avec les oppositions

01:11:42ou les partenaires

01:11:43de ce qui n'est pas

01:11:44une majorité

01:11:45mais ce qu'on qualifie

01:11:46de socle commun

01:11:46ce qui serait acceptable

01:11:48ou pas acceptable

01:11:49et au final effectivement

01:11:50il y aura une tentative

01:11:52de retirer ou pas

01:11:53certaines choses

01:11:53rappelez-vous

01:11:54il y en a un

01:11:54il n'y a pas survécu d'ailleurs

01:11:55c'était François Bayrou

01:11:56il avait mis quoi sur la table

01:11:57la suppression d'un jour férié

01:11:58il l'a supprimé

01:11:59il est tombé quand même

01:12:00ça arrive également

01:12:02dans un contexte difficile

01:12:03il y a des chiffres

01:12:04qui sont tombés

01:12:05Gaëtan

01:12:05sur les prévisions

01:12:06de hausse de salaire

01:12:07et ces chiffres

01:12:09ils ne sont pas très encourageants

01:12:09par rapport à la même place

01:12:11ces augmentations de salaire

01:12:13elles sont issues

01:12:14d'une négociation

01:12:15annuelle des salaires

01:12:17qui a eu lieu

01:12:18avant le pic inflationniste

01:12:20le pic inflationniste

01:12:21c'est-à-dire

01:12:22avant que l'inflation

01:12:23reparte à la hausse

01:12:24du fait de la guerre

01:12:26au Moyen-Orient

01:12:26et aujourd'hui

01:12:27eh bien

01:12:28on est très en dessous

01:12:30du niveau de l'inflation

01:12:32qui je le rappelle

01:12:32au mois d'août

01:12:33est à 2,4%

01:12:34ça veut dire quoi ?

01:12:36ça veut dire très concrètement

01:12:37qu'on va avoir

01:12:38une baisse

01:12:39du pouvoir d'achat

01:12:40des ménages

01:12:41qui va se confirmer

01:12:42c'est déjà le cas

01:12:43quand on regarde

01:12:44les chiffres

01:12:45les derniers chiffres

01:12:47qui ont été publiés

01:12:48donc oui

01:12:48ça ne va pas

01:12:49dans le bon sens

01:12:50et je voulais juste

01:12:51revenir sur ce point

01:12:52qui me semble

01:12:53très important

01:12:54sur justement

01:12:55la taxation

01:12:56de cette épargne salariale

01:12:57on nous dit

01:12:58que c'est pour

01:12:59financer la sécurité sociale

01:13:01la sécurité sociale

01:13:02qui aujourd'hui

01:13:03est déficitaire

01:13:04on ne nous parle plus

01:13:06maintenant

01:13:06de baisser le déficit

01:13:07de la sécurité sociale

01:13:08on va essayer

01:13:09de trouver

01:13:09des recettes

01:13:10supplémentaires

01:13:11donc au final

01:13:13il n'y a pas

01:13:14de mesures structurelles

01:13:16on ne s'attaque plus

01:13:17à la dépense

01:13:17on a quelque part

01:13:19renoncé

01:13:19à des mesures

01:13:21peut-être impopulaires

01:13:23mais en tout cas

01:13:23des mesures fortes

01:13:24de réduction

01:13:25de la dépense

01:13:26on cherche juste

01:13:27de nouvelles recettes

01:13:28vous êtes surpris

01:13:29Nicolas Bouzou

01:13:29par ces chiffres

01:13:30sur les salaires

01:13:31ou bien les entreprises

01:13:31sont dans un état d'esprit

01:13:32de toute façon

01:13:33qui est un état d'esprit

01:13:34d'extrême prudence

01:13:35je ne suis pas du tout surpris

01:13:36pour une raison simple

01:13:37vous aurez cette année

01:13:39à peu près 0,5% de croissance

01:13:41quelque chose comme ça

01:13:42et ces dernières années

01:13:43on était à 1% de croissance

01:13:44je suis désolé

01:13:45mais les salaires

01:13:46ne peuvent pas augmenter

01:13:46de 3%

01:13:47tout simplement

01:13:48parce que l'activité économique

01:13:49progresse tellement peu

01:13:50qu'elle ne génère pas

01:13:51suffisamment de richesse

01:13:52pour que les entreprises

01:13:54au sens global

01:13:55je ne parle pas

01:13:55de telle ou telle entreprise

01:13:56il y a peut-être

01:13:56des entreprises

01:13:57qui auraient pu aller plus loin

01:13:58en matière d'augmentation

01:13:59de salaire

01:13:59mais si je prends la moyenne

01:14:00de toutes les entreprises

01:14:01on ne peut pas aller plus loin

01:14:02donc là aussi

01:14:03si vous voulez

01:14:04ça doit nous renvoyer

01:14:05si on est un peu sérieux

01:14:06à des sujets un peu fondamentaux

01:14:07c'est-à-dire

01:14:08comment on rend

01:14:08notre économie

01:14:09plus compétitive

01:14:10comment on fait en sorte

01:14:11que les entreprises

01:14:12investissent davantage

01:14:13notamment dans les nouvelles technologies

01:14:14demain

01:14:15ça c'est absolument fondamental

01:14:16je ne sais pas

01:14:17si vous en parlerez

01:14:18mais on aura

01:14:18les nouveaux résultats

01:14:19du classement PISA

01:14:20par exemple

01:14:20la qualité

01:14:21de notre système éducatif

01:14:23il y a un lien

01:14:24ou alors je fais un lien

01:14:25en tout cas

01:14:26entre la qualité

01:14:27du système éducatif

01:14:28qui se dégrade

01:14:28et les salaires

01:14:29qui se dégradent aussi

01:14:30à tel point que

01:14:32je ne veux pas plomber

01:14:32l'ambiance

01:14:33c'est ce qu'Antoine Fouché

01:14:34raconte dans son nouveau livre

01:14:36qui est absolument remarquable

01:14:37aujourd'hui en France

01:14:38les salaires sont inférieurs

01:14:39à la moyenne

01:14:39des pays de l'OCDE

01:14:40vous voyez

01:14:41mais ça

01:14:42ça ne vient pas de nulle part

01:14:43et ce n'est pas lié

01:14:44aux milliardaires

01:14:44ou aux entreprises

01:14:45qui sont méchantes

01:14:46ou aux immigrés

01:14:46ou à je ne sais pas quoi

01:14:47c'est lié au fait que

01:14:48collectivement

01:14:49on ne génère pas suffisamment

01:14:50d'activité économique

01:14:51alors justement

01:14:52on va essayer de voir

01:14:54quelques positions politiques

01:14:56des uns et des autres

01:14:57qui sont sur la table

01:14:58dans cette campagne

01:15:00en commençant peut-être

01:15:01par Marine Le Pen

01:15:02parce qu'il y a eu

01:15:02cette déclaration

01:15:03vous avez peut-être lu

01:15:04certainement

01:15:05déclaration de Philippe Aguillon

01:15:06ce week-end

01:15:07sur la situation économique

01:15:09prix Nobel d'économie

01:15:10on le rappelle

01:15:10alors c'est intéressant

01:15:11ce qu'il dit

01:15:11parce qu'il dit

01:15:11Marine Le Pen

01:15:12en fait elle fait semblant

01:15:12elle fait semblant

01:15:13d'être raisonnable

01:15:15elle annonce vouloir

01:15:15inscrire la règle d'or

01:15:16dans la constitution

01:15:17c'est-à-dire

01:15:17ne pas aller au-delà

01:15:19d'un certain niveau

01:15:19de déficit

01:15:21voire l'équilibre

01:15:22et en même temps

01:15:22elle refuse de bouger

01:15:23sur les retraites

01:15:25est-ce que

01:15:26c'est un constat

01:15:27que vous partagez ?

01:15:28Complètement

01:15:29regardez

01:15:29Marine Le Pen

01:15:30a dit l'autre jour

01:15:31devant les dirigeants

01:15:31d'entreprise du MEDEF

01:15:33je vais réduire

01:15:35la dépense de l'État

01:15:36de 125 milliards d'euros

01:15:38sur le quinquennat

01:15:40d'accord

01:15:41c'est absolument gigantesque

01:15:43sachant que

01:15:44chez certains de vos confrères

01:15:45elle avait expliqué

01:15:46qu'elle ne diminuerait pas

01:15:47le nombre de fonctionnaires

01:15:48par exemple

01:15:48parce que c'était

01:15:49un truc de droite

01:15:51très bien

01:15:51c'est parfaitement légitime

01:15:53elle a parfaitement droit de fonctionnaires

01:15:54pas forcément sur la main

01:15:55je crois comprendre ça en effet

01:15:58voilà deux positions

01:16:00absolument contradictoires

01:16:01alors vous pouvez être contradictoire

01:16:03en période de campagne électorale

01:16:04ça il n'y a aucun problème

01:16:06les contradictions s'ajoutent

01:16:07mais Marine Le Pen

01:16:08est très favorite

01:16:09il est donc tout à fait possible

01:16:10qu'elle soit présidente

01:16:11de la République dans un an

01:16:12là en revanche

01:16:13la contradiction

01:16:14quand vous êtes face au réel

01:16:15ne fonctionne plus

01:16:16et donc nous allons

01:16:17au devant de désillusions

01:16:19et de problèmes

01:16:20donc il faudra typiquement

01:16:21que le Rassemblement National

01:16:23éclaircisse un peu ça

01:16:24et nous disent

01:16:24125 milliards d'euros

01:16:26très bien

01:16:26je suis super pour la réduction

01:16:28de la dépense publique

01:16:29vous savez

01:16:29voilà

01:16:30mais là ce sont des montants

01:16:31sur l'Etat

01:16:32c'est pas la Sécu

01:16:33qui sont gigantesques

01:16:35sans réduire le nombre

01:16:36de fonctionnaires

01:16:38c'est pas mettre fin

01:16:39à l'immigration

01:16:39qui va apporter

01:16:40125 milliards d'euros

01:16:41il faut quand même être clair

01:16:42donc là il va falloir

01:16:43que le débat

01:16:43aille un peu en profondeur

01:16:44la contradiction

01:16:45face au réel

01:16:46chapitre 2 maintenant

01:16:47avec Jean-Luc Mélenchon

01:16:48là aussi

01:16:48Philippe Aguillon

01:16:49il dit sur la dette

01:16:50Jean-Luc Mélenchon

01:16:51dit absolument

01:16:52n'importe quoi

01:16:53et dire en fait

01:16:55si on annule ses dettes

01:16:56l'Etat perdra d'une main

01:16:57ce qu'il aura gagné

01:16:59de l'autre

01:16:59tout en détruisant l'euro

01:17:00en gros

01:17:01avec des conséquences

01:17:02qui seront beaucoup plus lourdes

01:17:02que ça

01:17:03c'est votre avis aussi là-dessus ou pas ?

01:17:04complètement

01:17:05je suis désolé

01:17:05j'apporte pas beaucoup de contradictions

01:17:06c'est pas très télévisuel

01:17:07je suis d'accord

01:17:08non mais

01:17:10en fait

01:17:10pour qu'on annule la dette

01:17:11qui est détenue

01:17:12par la Banque Centrale Européenne

01:17:13il faudrait bien évidemment

01:17:15que tous les pays

01:17:15membres de la zone d'euros

01:17:17soient d'accord

01:17:17parce que c'est une copropriété

01:17:19la Banque Centrale Européenne

01:17:21vous imaginez que

01:17:22je parle pas des Allemands

01:17:24mais que

01:17:25allez les Espagnols

01:17:26les Portugais

01:17:27les Grecs

01:17:28les Italiens

01:17:29les Italiens

01:17:30qui ont fait

01:17:30et qui ont réussi

01:17:31à rétablir la situation

01:17:34de leurs finances publiques

01:17:35disent

01:17:35ah bah oui

01:17:36ok

01:17:37on accepte de faire faillite

01:17:38tous ensemble

01:17:39parce que c'est ça

01:17:40de faire faillite

01:17:40sur une partie de la dette

01:17:41parce que

01:17:42les Français

01:17:43sont pas capables

01:17:44de faire ce qu'on a fait

01:17:45et parce que

01:17:46si c'est Jean-Luc Mélenchon

01:17:47qui est président de la République

01:17:48et ils ont élu quelqu'un

01:17:50qui dit

01:17:50alors qui dit d'ailleurs

01:17:51c'est assez contradictoire

01:17:52parce qu'il dit d'un côté

01:17:52il n'y a pas de problème

01:17:53de l'aide publique

01:17:53et de l'autre

01:17:54c'est les milliardaires

01:17:55qui vont payer

01:17:55donc il faudrait savoir

01:17:57là aussi il va falloir

01:17:58un peu de cohérence

01:17:59donc non

01:18:00je crains

01:18:00que Philippe Aguillon

01:18:01ait raison

01:18:03sur

01:18:03on continue comme ça

01:18:04à égrener un petit peu

01:18:06ce que disent les uns

01:18:06et les autres

01:18:06parce que c'est au coeur

01:18:07du débat actuel

01:18:08il y a un débat

01:18:10qui a été relancé

01:18:11par François Hollande

01:18:11sur la TVA

01:18:12la hausse de TVA

01:18:13alors il se trouve

01:18:13qu'il avait annulé

01:18:14cette mesure en 2012

01:18:15quand il est arrivé

01:18:15que Nicolas Sarkozy

01:18:16venait de faire voter

01:18:17par le gouvernement Fillon

01:18:18mais aujourd'hui

01:18:20il a changé d'avis

01:18:20manifestement

01:18:21et il est favorable

01:18:23à la TVA sociale

01:18:23mais on entend aussi

01:18:24des économistes

01:18:25qui disent

01:18:25c'est une fausse bonne solution

01:18:27quel est votre avis ?

01:18:28Je trouve que la proposition

01:18:29de François Hollande

01:18:29est quand même intelligente

01:18:31et courageuse

01:18:31elle est courageuse déjà

01:18:32parce que c'est pas facile

01:18:33de dire qu'il faut augmenter

01:18:34la TVA

01:18:35personne n'a envie

01:18:35d'entendre ça

01:18:36mais c'est intelligent

01:18:37François Hollande aime bien

01:18:38les hausses d'impôts

01:18:39on l'a vu pendant

01:18:40son quinquennat

01:18:42moi je n'aime pas

01:18:43mais

01:18:45le seul impôt

01:18:46aujourd'hui en fait

01:18:46qu'on puisse augmenter

01:18:48et qu'il rapporte de l'argent

01:18:48en vérité c'est la TVA

01:18:49il n'y en a pas d'autre

01:18:50si vraiment

01:18:51on veut augmenter les impôts

01:18:52il n'y en a qu'un seul

01:18:53qui peut rapporter de l'argent

01:18:54et réduire le déficit

01:18:56c'est la TVA

01:18:57et donc je trouve

01:18:57que de ce point de vue là

01:18:58François Hollande

01:18:59au moins

01:18:59n'est pas en train

01:19:00de raconter des histoires

01:19:01aux français

01:19:01en disant

01:19:02on va taxer

01:19:03telle catégorie de la population

01:19:04et ça va nous rapporter de l'argent

01:19:05au moins

01:19:05il met un sujet

01:19:08légitime

01:19:08et intelligent sur la table

01:19:09et d'ailleurs

01:19:11quand on regarde

01:19:11la moyenne européenne

01:19:12justement

01:19:13de notre taux

01:19:14qui est à 20

01:19:15on est plutôt à 25-27%

01:19:17donc c'est pas complètement

01:19:18illogique

01:19:19et puis l'idée de François Hollande

01:19:20c'est d'utiliser

01:19:21cette TVA sociale en plus

01:19:23donc ce taux de TVA

01:19:24supplémentaire

01:19:25pour réduire

01:19:26les cotisations salariales

01:19:28ce qui permettrait

01:19:29de rapprocher le brut du net

01:19:30et donc forcément

01:19:31de donner davantage

01:19:32de pouvoir d'achat

01:19:33aux salariés

01:19:34et Olivier Faure

01:19:35ce matin sur notre antenne

01:19:36a comparé François Hollande

01:19:38à Edouard Philippe

01:19:40évidemment

01:19:41à cause de cette

01:19:42à François Fillon

01:19:44pardon

01:19:45merci de me reprendre

01:19:47parce que François Fillon

01:19:49a fait un poste sur X

01:19:50pour souligner

01:19:52qu'effectivement

01:19:52François Hollande

01:19:53reprenait ce qu'il avait

01:19:54lui-même annulé

01:19:55quelques

01:19:55alors il y a

01:19:57une dernière proposition

01:19:58ou salle de proposition

01:19:59que je voulais vous soumettre

01:20:00parce qu'il y a le livre

01:20:00de Sarah Knafow

01:20:01qui sort également

01:20:02qui s'appelle

01:20:02Le casse du siècle

01:20:04et qui démarre assez fort

01:20:06on voit que les gens

01:20:07évidemment lisent

01:20:09ce qu'elle écrit

01:20:09Sarah Knafow

01:20:10proche d'Éric Zemmour

01:20:11elle, elle dit

01:20:12130 milliards en moins

01:20:14c'est à peu près le chiffre

01:20:15que donne Marine Le Pen

01:20:16mais elle, elle dit

01:20:16800 000 fonctionnaires

01:20:18qui seraient supprimés

01:20:20également la fin de l'aide

01:20:20de développement

01:20:21suppression de l'impôt

01:20:22sur les successions

01:20:23est-ce que cette batterie

01:20:24de mesures

01:20:24évidemment c'est un remède

01:20:26un peu choc

01:20:26pour la France

01:20:28est-ce que c'est une série

01:20:29de mesures

01:20:29qui vous semblent

01:20:30aller dans le bon sens

01:20:31ou pas ?

01:20:32Alors déjà

01:20:32elle a le mérite

01:20:33de le documenter

01:20:34très précisément

01:20:34ce que ne fait pas

01:20:35Marine Le Pen

01:20:35et puis

01:20:36je vais lire le livre

01:20:38de Sarah Knafow

01:20:38je vais le lire

01:20:40en l'occurrence

01:20:41parce que ça m'intéresse

01:20:42mais je crois comprendre

01:20:44que quand elle parle

01:20:44de ses montants

01:20:45c'est l'État

01:20:45et la sécurité sociale

01:20:47oui mais ça représente

01:20:49quasiment

01:20:50les mêmes montants

01:20:50si vous voulez

01:20:51donc en termes

01:20:53de crédibilité

01:20:54ça me semble

01:20:55beaucoup plus crédible

01:20:57et documenté

01:20:57à ce stade

01:20:59que ce que propose

01:21:00Marine Le Pen

01:21:00après moi oui

01:21:01je pense que

01:21:03l'ajustement budgétaire

01:21:04doit se faire

01:21:05en très grande partie

01:21:06en France

01:21:06par la dépense publique

01:21:08tout simplement

01:21:09parce que nous avons

01:21:09les prélèvements obligatoires

01:21:10les plus élevés au monde

01:21:11et la dépense publique

01:21:13et la dépense sociale

01:21:14la plus élevée au monde

01:21:15donc c'est cette voie

01:21:16qui me semble

01:21:17le plus logique

01:21:17et le plus efficace

01:21:18d'emprunter

01:21:18l'éclairage de Nicolas Bouzou

01:21:21au milieu de cette foire

01:21:22aux propositions économiques

01:21:24merci beaucoup

01:21:25vous restez sur BFM TV

01:21:26évidemment parce que

01:21:27dans quelques instants

01:21:28Roselyne Dubois

01:21:28et Christophe Delay

01:21:29font leur retour

01:21:29nous ce sera demain

01:21:30salut

01:21:30Sous-titrage Société Radio-Canada

01:21:31et Christophe Delay

Arnaud Direct - Lundi 7 septembre 2026

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